>>200381185 можно найти удаленку в москве. на hh самый популярный язык после javascript. Да и в Америке на нем тоже пишут, удаленил фрилансов на чуваков из США там был как-раз питон.
>>200381493 Аноны, какой язык лучше изучать для перспективы вкатиться в удаленку? Чтобы сычевать в Аргентине/Чили, моя мечта. Но и если что пойдет не так чтобы РАБотенку найти за нормальные денюшки.
>>200381969 PHP чтобы пилить бэкэнд веб-приложений. JavaScript/HTML/CSS чтобы пилить фронтэнд веб-приложений. Java чтобы пилить приложения под Android.
>>200382132 >Сильно ли решает математика? Вообще похуй на неё, если ты не занимаешься программированием каких-то связанных с вычислениями алгоритмов.
>С чего начать совсем ньюфагу ? Начинай вообще с какого-нибудь Паскаля или Си в консольке, если полный ноль, по крайней мере сразу будешь понимать, зачем нужна типизация данных.
>>200382587 Была практика в Паскале, работал с Бейсиком. Но, это наверно вообще не уровень. Если по 3-4 часа уделять свободного времени программированию, через год реально будет на удаленную работу устроиться, или хотя бы на фрилансе что-то делать? Просто, тут даже саппортом не всегда получается устроиться.
>>200382718 Даже если ты по 10 часов в день будешь ебашить, то через год тебя на удаленку никто не возьмет, фриланс в теории возможен, но ты вряд ли будешь хорошо получать, так как коммерческого опыта будет 0.
>>200382132 Кулстори. До 30 лет работал на дно-работах. Образование 9 классов. В школе пила хуи. Физику не знал вообще. Математику тоже толком даже на уровне 9 классов. В 29 вкатился в веб- программирование. После года самообразования взяли джунгли пхп в офис. Через год перешёл на удаленку. Сейчас спустя 5 лет с момента начала изучения программирования за 100к/мес.
Программирование - по большей части тупая работа, не требующая особо ни образования, ни мозгов.
>>200383012 Интересная история. А как понять "веб" программирование, в чем заключались твои обязанности ? Сейчас наверно уже другое время, не получится так вкатиться возможно.
>>200383267 Программирование сайтов, если коротко. До сих пор этим и занимаюсь. Входные требования крайне низкие. И сейчас ничего не поменялось. И в ближайшем будущем вряд ли поменяется имхо. Ходил ещё в начале своего пути на собеседование стажера программиста 1с и успешно его прошел. Имея за плечами только 1 прочитанную книжку - крупник иучаем си. Маленькая книжка для школьников лол.
>>200383565 Совершенно не обязательно. У меня вообще 9 классов формально. Хотя сейчас наверстываю физ мат науки. На мой взгляд, да, книга идеальна для старта. Помню как долго не мог врубиться в указатели. Ностальгия.
>>200383676 Пришёл, прочитав 1 книжку - крупник изучаем си. Не знал ни 1с вообще ни бухгалтерии. Просто ради интереса пошел. Собеседование прошел, меня взяли, но я не пошел, решил, что веб для меня привлекательнее. Собеседование - простейшие задачки на логику и алгоритмы + общение с начальством.
>>200383475 Хз. Я вкатился на копейки на стек php/html/sql даже в 28 лет. После 30 уже нет шансов за большую зарплату, зато занимаюсь интересным делом в чистоте и прохладе. Заводы вспоминаю с ужасом, до сих пор кошмары снятся.
>>200383730 Читай выше названную книгу. Там все рассказано. Осилить - дальше уже будешь сам ориентироваться че делать дальше. Не обещаю что будет легко если ты полный долбоеб как я 5 лет назад. Но если её хорошо освоить - дальше будет уже гораздо проще учиться.
>>200383798 См Кулстори выше. Моя стартовая в 30 лет была около 20к. За 5 лет дорос до 100. При этом работаю удаленно т.е. свободного времени достаточно.
>>200383911 Как совмещал работу с дополнительными занятиями по программированию ? Во время учебы в колледже/институте еще понимаю. Но, на заводе наверно после смены устаешь сильно, особенно если в ночь и т.д
>>200383907 У меня были никуда не выложенные пет-проекты крестовые, я про них просто рассказал (однако привёл их в читабельный вид и был готов продемонстрировать).
>>200383947 Ну как-то так. Я ещё пилил свои embedded-проекты после работы. И фрезеровал на работе детальки своих железок для них. Даже впарить хипстерам пару девайсов умудрился.
Ну и как вкатываться в мухосрани? Я тут наверное самый чмырь на весь двач и вообще на весь рунет, я "вкатился" питономакакой и получил ... 10к за месяц ёбанарот. А других параш тут и нет. На поездку в москву денег нет.
>>200384034 >>200384103 А сколько лет? Может ещё сможешь перекатиться? Я вообще думаю попробовать в айтишную аспирантуру поступить в 30 лет. Поздно конечно, но хз что выйдет.
>>200384034 ну главное вкатиться а потом уже есть опыт и можно смело искать место
>>200384060 а стек какой? я просто тоже боюсь дропать резюме будут по возрасту, морально готовлюсь что ждать хотелось бы все-таки работу, пилить стартап долго и ненадежно же... как вариант можно засрать гугл плей приложухами и надеяться что какая-то взлетит
>>200384148 Всего двадцать. Только чет мне кажется чтобы перекатиться нужны деньги и здоровье, а не возраст. > вообще думаю попробовать в айтишную аспирантуру поступить в 30 лет. Вероятно аспирантура каким-то магическим образом лучше, но айтишный бак в мухосрани конечно представляет собой вообще какое-то просто сюрреалистичное говнище. Туда можно только поржать с этого пиздеца ходить.
>>200384215 >а стек какой? php/sql/html, как я выше писал. Но я ещё и в кресты могу немного, так что откликался и на них. Эйджизм цветёт и пахнет - чувствую, что жизнь прошла. И прошла она в говне.
>>200384231 >Всего двадцать. Тогда у тебя всё нормально. Главное, до 25 лет не затягивай поиск нормальной вакансии. Потом будет пиздец, отвечаю. Меня даже пару раз унижали 20-летние эйчары, без мата, но всё равно, использовали такие слова как "пряник" и "мужичок". Да, прямо на собесе, притом, что техническую часть я им отослал и им было норм меня пригласить.
>>200384378 Сорри Анон, но я отписываюсь с утра в надежде на то, что тред смоет до того как мамкины тролли проснутся. Мухосрань она мухосрань. Тут есть и довольно жестокие люди, особенно среди тян, особенно по отношению к неудачникам.
>>200384408 Толстишь слишком. "Пряник", "мужичок" на собесе от хрюш а тебе всего 28 - нет, это сюрр какой-то. Нет, я боюсь что просто будут не перезванивать. Тогда придется идти на Fivver/Upwork а тем временем писать всякое говно в Google Play на RN.
>>200384333 Я не учил целенаправленно, но занимался чем-то около программирования изредка и уже давно, т.е. некоторое представление о всякой хуйне имел. Потом нахуячил пару "проектов" за полгода (тоже не то чтобы прям специально для РАБотки, скорее просто так, но с расчётом, один вообще не имел отношения к веб-говну). Там питон и джанга конечно же. На собесе поспрашивали по моей хуйне (кажется чтобы чекнуть я ли вообще это делал), ну и там общие вопросы типа "опишите что происходит когда юзер переходит по адресу" или про проблему N+1 например. >>200384337 >Тогда у тебя всё нормально. Главное, до 25 лет не затягивай поиск нормальной вакансии. Потом будет пиздец, отвечаю. У меня и так пиздец лол, тупо потому что некуда идти, да в добавок очень тяжело РАБотать из-за здоровья >Меня даже пару раз унижали 20-летние эйчары, без мата, но всё равно, использовали такие слова как "пряник" и "мужичок". Да, прямо на собесе, притом, что техническую часть я им отослал и им было норм меня пригласить. Бля, охуенно. Впрочем впрочем я как-то читал здесь что бывает спрашивают типа "девушка есть?" то это ещё норм.
>>200384517 "Девушка есть" спросить как раз могут, в это я верю (самого раз спрашивали лол, но это спрашивают молодежь), но вот в "пряников" на собесе верится с трудом.
>>200384448 >Иди в 1с, там средний возраст 30. Нет. Спасибо.
>>200384500 >Толстишь слишком. Думай так, если хочешь. Но всё равно, я бы советовал Анону быть готовым ко всему, к любому неадеквату со стороны hr. Чтобы потом прострация не была такой сильной, как у меня.
>>200384509 >А ты что? Играл в терпилу? Встал и ушёл.
>>200384517 >что бывает спрашивают типа "девушка есть? Как ни странно, этого ни разу не спросили.
>>200384576 Но это же вообще пиздец, это как вообще? Какого хуя я им должен рассказывать о своей личной жизни, блять? Может им ещё рассказать в разводе ли родители, или, не знаю, во сколько я там ложусь спать, или как часто дрочу.
>>200384816 Ну не знаю, для кого 1С может быть годнотой. Хуже только битрикс, но он тоже 1С.
А настоящий Веб по сложности, объёму стека, библиотек и фреймворков превосходит практически всё остальное. Кроме, разве что, супер-ентерпрайсных Джава-проектов и геймдева. Да и то не факт.
>>200384895 >А настоящий Веб по сложности, объёму стека, библиотек и фреймворков превосходит практически всё остальное. Но там разве нет разбития на экспертов по самой мелкой хуйне? Я где-то видел вакуху "vue expert", например.
>>200383911 >моё резюме сразу дропали по возрасту,
Т.е. тебя скипали типо "все неплохо, но вы не вписываетесь в концепцию развития нашей молодой компании, да и вообще, ваш поезд уже ушел"? Не по опыту, не по скиллам, а только по возрасту? Пиздец тогда.
>>200380939 (OP) Руби в России практически не прижился. Если есть проекты, где используется, то только в формате full stack. Кроме того, практически нет джуниорских вакансий.
То есть как ещё один язык при основном пайтоне, джаве или джаваскрипте будет норм, но как первый и единственный сейчас точно нет.
>>200381969 Вообще сейчас не самое лучшее время для того, чтобы "вкатываться в it". Основная проблема здесь в том, что рынок джуниоров переполнен и такой халявы как 10 лет назад, когда для того, чтобы стать тестировщиком, нужно было просто прийти на собеседование, предварительно просмотрев какую-нибудь книжку по тестрованию софта, а для того, чтобы стать linux-админом, нужно было сказать, что ты умеешь линукс ставить, просто нет. Зато есть дохуя людей, которые тебя попытаются наебать, все эти "учебные центры", которые выпускают пачки погроммистов, зачастую в кредит, зная при этом, что выпускники реально не смогут никуда устроиться, кроме разве что самого учебного центра, но всё так же обещающие золотые горы. В итоге ценник за джуниора упал донельзя, а требования наоборот выросли, тем самым всё больше отдаляя тебя от твоей мечты поднять бобла в айти.
Если говорить про языки, в целом тут есть несколько стульев: 1) бэкенд -- тут рулят языки типа Java, Python, javascript, PHP (Последний вне конкуренции по размеру рынка, но там можно встрять, поскольку если ты 100500 раз сделал одинаковый сайт-визитку это не значит, что ты от этого стал охуенно опытным программистом, а это значит, что максимум твоего карьерного роста будет в изготовлении пяти сайтов-визиток в месяц вместо двух в начале работы). 2) фронтэнд -- тут Javascript/HTML/CSS, есть ещё всякие шаблонизаторы и прочие языки разметки, но это скорее красивая обёртка вокруг вышеперечисленных. Из недостатка фронтенда, там всегда много дрочева с заказчиком: все вот эти "мне надо нарисовать 5 параллельных линий, чтобы 2 из них быле перпендикулярны, а одна в форме котёнка" это именно оттуда. 3) фулл стэк это гибрид из первых двух вариантов, и тут есть несколько вариантов: либо ты учишь два стека сразу (к примеру python+javascript/html/css), либо становишься фронтэндером (javascript+всё остальное) и потом переименовываешься в full-stack разработчика, поскольку на javascript можно писать и серверный код. 4) десктоп -- тут чаще всего пишут на c++ или c#, хотя щас появилась тенденция писать приложения как встроенный браузер с кучей веб-сервисов, бегающих на локалхосте (к примеру steam это именно такое приложение) 5) Гейдев -- раньше тут писали на с++ или c, но сейчас это мало где нужно, поскольку непосредственно игровые движки мало кто пишет "с нуля" и чаще всего игру просто собирают из готовых блоков, связываемых скриптами на каком-нибудь javascript или lua. 6) мобайл -- тут Java/Kotlin на ведре и swift на айос.
Но всё это на самом деле хуита, потому что знание языка это отсилы 5-10% успеха, поскольку на голом языке не пишет никто, используют фреймворки, которые для каждого языка и сферы деятельности свои, устроены по-разному и переодически устаревают.
>>200389442 Ценник за жуниора никуда не падал, они всегда были нахуй не нужны, что щас, что 10 лет назад, и должны спасибо сказать, что им вообще платят за их обучение в бою. Просто сейчас их стало настолько дохуя, что можно уже и повыбирать и посмотреть как они дерутся.
>>200390024 ну я сужу по ебаному ит, когда там народ жалуется на то, что устроились работать за 200 бачей, которые им в итоге под различными предлогами не платят. Для меня такое даже в начале карьеры было дико, меньшее 700 на фуллтайме я никогда не зарабатывал.
>>200390107 Я сейчас джун и имею свои 15$ в час на фрилансе (заказчики из-за рубежа меня друг другу советуют), тоже 200 бачей в месяц воспринимаю как дикость. Стек у меня node.js и angular разных версий, английский на уровне разговора типо услышать заказчика и переспросить или я правильно понял
>>200391789 Сука дебс, джунов как говна, прибыли они не приносят, так их надо учить, они и тут не особо нужны. А кому ты блять за рубежом нужен? Ска без я зыка и стажа, лааал.
>>200380939 (OP) вкатывайся, если язык нравится твоему мозгу. Кому-то Java заходит, кому-то на питоне прикольно. Тут важно, сколько языков ты уже пощупал, и какие из них тебе понравились по большинству своих особенностей. Если руби будет твоим первым сенпай, то тебе в любом случае по началу зайдёт. Только учти, на любом языке у джунов зарплаты ниже 100к деревянных в РФ. За рубежом учти налоги. А так - успехов!
>>200389442 вот этого поддвачну, я сам проебал свой шанс из-за не дальновидности, хотя вкатиться лет 10 назад обычным тестером было проше простого, достаточно базовой теории и английского. То счас мне пришлой почти год готовиться, пройти курсы, и не факт что даже испытательный срок пройду.
>>200391789 я хз какой он джун когда он фрилансер, фриланс - разовые заказы а не постоянная работа, в фрилансе младший или старший разработчик нет хотя вообще иногда устраиваются и джунами на удаленку, включая забугорную, но это редкость что далеко ходить вот репорт например хотя и мутноватый https://2ch.hk/pr/res/1436854.html#1437349
>>200381092 эксперт диванный? Зацени количество и содержание записей с тегом #ruby в любой соцсети (лучше twitter) - ты восхитишься от качества людей и продуктов, связанных с этим языком.
питон - тоже отличная тема, если охота вкатиться в пока что перспективное (а не обыденное) машинное обучение.
Ну и чтобы "тупо иметь деньги при любом раскладе" - можно и Java освоить. С ней пока что везде можно вкатиться (но это, ещё лет на 5-10, не больше. Oracle борзеет, открытая JDK ну такое себе.)
PHP + что угодно - ну такое себе. Если на веб ориентироваться, то скорее всего большую часть рынка PHP разработчиков заменят сервисы. Так что рискованно. Хотя, пока рынок точно есть.
Ну можно посмотреть в сторону .Net стека, там вроде тоже есть стабильная кормёжка от рабов Microsoft'а, но это такие же страдания, изредка скрашиваемые узко специализированными инструментами с хорошей оптимизацией. В остальном - это моральная боль.
>>200392023 вкатывайся, если хуй нравится твоему мозгу. Кому-то хуй заходит, кому-то пизда прикольно. Тут важно, сколько хуёв ты уже пощупал, и какие из них тебе понравились по большинству своих особенностей. Если хуй будет твоим первым сенпай, то тебе в любом случае по началу зайдёт. Только учти, на любом хуе у джунов зарплаты ниже 100к деревянных в РФ. За рубежом учти налоги. А так - успехов!
>>200392496 Двачую этого господина. Надо выбирать те технологии, где качество человеческого капитала выше, а не его количество. По сути ruby и ocaml, rust всякие, еще есть clojure. Вот там и плятят пиздато и работать приятно
>>200380939 (OP) Это какой-то троллинг. Рубин мёртв как язык. Всё, что на нём было это Рельсы (Ruby on Rails), этот фреймворк уже скопирован во все ведомые и неведомые языки.
Куда вкатываться после 7 лет разработки на плюсах, в сисярп или жабу? Жаба кажется интереснее, больше возможностей, считай те же плюсы только в песочнице.
>>200393130 тебе дали язык и npm чтобы ты прикручивал все друг другу и быстро отдавал готовое приложение заказчику, так как он требует ПРИЛОЖЕНИЕ и платит тебе за ПРИЛОЖЕНИЕ, а не за то что ты там пишешь КОД
>>200392116 питон в любом случае пригодится, если не собираешься засидеться в джунах. Сейчас надвигается (да вот она!) эра нейросеточек и прочего "решения задач без привлечения человеческих ресурсов". И пока что pyython - это простейшее из того, что поможет закрепиться на пузе этого морского чудища, и плыть в направлении вкусных ништяков. TensorFlow или другие фреймворки для ML осваиваешь - и вот тебя любят и уважают в ближайшие год-два на любом собеседовании. Пока окно возможности есть. Дальше примитивные формы жизни из IT сферы будут вытесняться либо сервисами либо обывателями, имеющими креатив и умение этими сервисами пользоваться.
>>200393253 Ты сам хоть одно ПРИЛОЖЕНИЕ написал в своей жизни, или просто начинался где-то хуйни и теперь несешь её на дваче? Пакетный менеджер с кучей либ на все случаи жизни есть у любого современного языка, даже у php есть composer.
>>200393324 >TensorFlow Он на С++ написан так-то, интерфейс на пистоне - это как раз сервис для тех самых обывателей, не могущих в полноценное программирование.
>>200393201 чисто ИМХО, вкатывайся в жабу. Проблем освоиться не будет никаких. Сисярп ломает мозг, причём не в плане челленджа, а в плане BDSM доминирования синтаксиса и технологий, лавирующих между ограничениями чужих патентов, над здравым смыслом.
>>200393392 Отлично, можешь C++ осваивать. Что угодно, что позволит тебе удобно и комфортно обучать свои свёрточные сетки и извлекать профит для бизнеса.
Проигрываю с джун/мид/синьер разрабов итт которые дрочат язык/Фреймворк а не базовые знания CS и архитектуры приложений
Я таких макак на интервью нахуй шлю сразу, все ваше вызубренное говно устаревает каждый год а выучить что либо быстро вы не можете тк за 10 лет дрочени Java EE на галере мозги задеревенели по максимуму
>>200394207 в общем-то этот анон прав. языки можно освоить под задачу. важнее иметь понимание принципов решения бизнес задач теми или иными средствами и подходами.
>>200394207 У меня чистый мозг 35-летнего инженера-металлурга. Как говаривал мой дед: "Будь дерзким, а для всего остального есть справочники". Учу вот потихоньку удавчика вашего на edX у бородатого пенсионера. Вроде легко заходит. По сравнению с Паскалем и Спрутом ничего так, сносно.
>>200394379 Вот я думаю, что все это адовое разнообразие языков и отсутствие единого стандарта есть порог входа, чтобы все подряд в профессию не лезли. Но как анон заметил выше, еще какое-то количество лет и каждая обезьяна после недельного курса будет в графическом интерфейсе по блок-семам приложения разрабатывать за еду.
>>200394738 Спасибо. Я не знаю пока, вкатываюсь ли. Скорее делаю это по фану, т.к. в студенческое время любил, а потом выпал, а сейчас создали столько нового всего. Для начала вот курс питона, потом свои старые программы перепишу, потом поставлю андроид студио с явой и котлином, там покопаюсь. Сейчас с подсказками, удобным интерфейсом и ответами в интернете на любой вопрос гораздо проще, чем раньше.
андроид студия лютое говно я сдался с ней возиться и сейчас экспо использую когда тыкаю мобилки, хотя там свой цирк с конями т.к. нативные либы не всобачить
>>200394944 Со временем надеюсь запилят стандартные языки или хотя бы единую лексику и синтаксис, как ЕСКД в машиностроении. Вот ты видел где-нибудь сборочный чертеж редуктора или насоса, выполненный акварелью без масштаба, с размерами в локтях и допусками по степени эрегированности мышиного пениса?
>>200395845 Все там уже есть, маня, и даже запиливали всякий UML с кодогенерацией, да чето хуй взлетает, потому что человек не хочет разбираться в сложной хуйне, а ИИ пока ещё не способен по щучьему веленью софт клепать. Так что ты понел.
>>200406799 Ты вещаешь об этом с дивана человеку, который работает с этой технологией. Проектов достаточно и вакансий более чем достаточно правда очень дохуя всяких казино и прочей азартной хуйни, но есть и нормальные проекты.
>>200380939 (OP) Друзья, такой вопрос: Я вот вообще никак со всем этим подобным не связан, с компухтерами не особо дружу, но просто есть свободное время, в деньгах не нуждаюсь, а ради интереса и возможно дальнейших перспектив есть вариант начать обучаться этому? Я пишу "этому" и даже не понимаю, о чем говорю. Прошу отнестись с пониманием. Я преуспел в других сферах.
>>200381185 Короче, вот есть два миллионника, Омск и Новосибирск. Я выбивал в поиске hh слово Python там и там, в итоге в Омске 20 вакансий, а в Новосибирске 200. Причём во втором работы на самый разный вкус, и с опытом и зарплатой как в Москве и для безопытных. Так что вне дс в разных городах по разному
>>200395845 Не, тут как с любой наукой, чем дальше в лес, тем жирнее волки. Со временем увеличивается количество разных сфер применения, растёт сложность задач, поэтому языки будут всё более специализированны, и появляться их будет, естественно, всё больше и больше.
>>200407434 Можешь начать всегда. Чтобы было интересно, можешь поработать с графикой, например. Только умоляю, не слушай вот таких >>200407766 Эти идиоты, сами ничего не зная о программировании пытаются подсунуть тебе язык с динамической типизацией, что для новичка просто ад хотя и кажется, что это проще, ведь не надо писать int перед объявлением переменной!. Как бы странно ни звучало, попробуй порешать задачки на Pascal ABC, там до жути простой синтаксис, плюс он императивный, поможет научиться думать алгоритмически.
Какие подводные?