Забей, такие большие простыни здесь не читают. А если всё таки прочитают до конца то рррякнут и дадут 15 рублей.
Что, хочешь как в Украине?
Прочитал. Все и так понятно. Ну вот убедились мы 6апример, что они боты и? Что ты предлагаешь? Ничего не делать? Что-то делать?
мимо будущий тракторист
мимо будущий тракторист
> по поведению лидера сделать вероятностную оценку его подзалупности.
Это не работает.
Либералы настолько тупые, что не выкупили навального за 8+ лет его деятельности.
Это не работает.
Либералы настолько тупые, что не выкупили навального за 8+ лет его деятельности.
Джефферсон говорите...
Давайте лучше обсудим подзалупность отцов-основателей США, как они продали французскому Госдепу свою Родину Англию за 15 луидоров
Я изначально исхожу из того, что ботом может оказаться каждый (нава... сисян, Удальцов, эти челы выбирающиеся, Смирнов с Красновым, Национальная ассамблея, ОП, сосед, мой собутыльник) и смотрю на действия.
Вывод. Или я вижу много людей, которые делают, как ты и сказал, то что нужно, объясняя свое действие/бездействие или я их не вижу, забиваю и завожу трактор. Пока что я вижу только много лахты и ваты и сильно склоняюсь к трактору.
Вывод. Или я вижу много людей, которые делают, как ты и сказал, то что нужно, объясняя свое действие/бездействие или я их не вижу, забиваю и завожу трактор. Пока что я вижу только много лахты и ваты и сильно склоняюсь к трактору.
Про него все понятно 100%, его форсят как оппозицию только вата, школа и лахта.
>если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен. Проблема этого способа состоит в отсутствии его практической значимости, потому что мы узнаём о неподзалупности лидера только после его смерти
Охуенно. Можно было бы отдельный тред запилить.
Так он и пишет про зал УПА постоянно. Видимо, оп не любит бандеровщину, поэтому против кандидатов, поддерживающих Украину.
Я сам не знаю ответа на твой вопрос. Если бы знал я бы написал.
Объединяться вокруг общих принципов, общих требований. Например та же свобода собраний. Если народ выходит на Соболь, я думаю за свободу собраний тоже должен выйти. Но это так, догадки.
Так главный ползалупный лидер оппозиции это же сисян, внезапно.
Посудите сами:
Имея условку постоянно получает максимум 30 суток.
В 2013 (или каком там?) после высказывания путина по делу кировлеса алёшу внезапно выпускают из темницы спустя сутки
Делает селфаки и твиттит прямо из мусорского автомобиля, хотя у задержанных вообще то отбирают телефон и выдают уже на месте для 1 звонка
Уж не припомню в каком году, но прямо перед митингом, который сам же и собрал, под предлогом слежки улетает со всей семьей сначала в италию, потом сразу же куда то еще. До этого за ним же не следили да?
В 2017 В который раз сливает протест и подставляет людей под удар, прямо перед самым митингом на проспекте сахарова зовет всех на тверскую, в итоге народ рассасывается, а на тверской всех естсетсвенно пиздят и винтят
Смотрели ли вы его выступления? Он же ничего не предлагает, только выкрикивает популистские кричалки И ВСЕ.
Это первое что приходит на ум любому мвслящему человеку. Странностей связанных с ним гораздо больше.
Скорее всего алексей сисян это проект фсб, при чем успешный, направленный на то, чтобы прикарманить оппозицию и дескридитировать ее лидеров.
Посудите сами:
Имея условку постоянно получает максимум 30 суток.
В 2013 (или каком там?) после высказывания путина по делу кировлеса алёшу внезапно выпускают из темницы спустя сутки
Делает селфаки и твиттит прямо из мусорского автомобиля, хотя у задержанных вообще то отбирают телефон и выдают уже на месте для 1 звонка
Уж не припомню в каком году, но прямо перед митингом, который сам же и собрал, под предлогом слежки улетает со всей семьей сначала в италию, потом сразу же куда то еще. До этого за ним же не следили да?
В 2017 В который раз сливает протест и подставляет людей под удар, прямо перед самым митингом на проспекте сахарова зовет всех на тверскую, в итоге народ рассасывается, а на тверской всех естсетсвенно пиздят и винтят
Смотрели ли вы его выступления? Он же ничего не предлагает, только выкрикивает популистские кричалки И ВСЕ.
Это первое что приходит на ум любому мвслящему человеку. Странностей связанных с ним гораздо больше.
Скорее всего алексей сисян это проект фсб, при чем успешный, направленный на то, чтобы прикарманить оппозицию и дескридитировать ее лидеров.
Ну так то да, за идеи, а не за людьми. Это кстати соответствует идее рассредоточения и невозможности контроля.
Реакция ласти и их ботов тоже о многом говорит, раз реагирует сильнее, значит боится, значит....
С другой стороны можно использовать как точки сборки во времени и пространстве, а дальше на него забивать.
Пролистал до
>А вот выборы Соболь в Мосгордуму особой роли не играют. Она всё равно там ничего не сможет сделать, даже если попадёт туда, т.к. будет в меньшинстве.
Важно не то, что она там будет что-то делать. Важна легитимизация, т.к. это для пидорах критично. Много раз подтверждалось, самое очевидное и общеизвестное - это 27% Лехи на мэрских выборах. Допустили до выборов -> легитимизировали -> сразу рейтинг скакнул в 10 раз. Закончились выборы, вернулся в опалу - вернулся на свои классические 2%. "Муниципальный депутат Яшин" звучит намного весомей, чем "блогер Навальный". Серьезно, про этот эффект было написано и сказано уже многое.
Свой собственный район в Москве - это возможность наработать базу для выборов в Госдуму, где уже будут одномандатные округа; не допустить полноценного депутата мосгордумы с какой-никакой популярностью в районе будет уже куда сложнее и вызовет куда больше вопросов у населения, чем то, что происходит сейчас.
Ты не задумывался, почему так принципиально отказались допускать на, казалось бы, бессмысленные и ничего не решающие выборы? Именно потому что они легитимизируют оппозицию, растворяют провластное большинство на местах и подготавливают почву для вторжения на уровень выше. Плюс люди видят, что после их прихода ничего по пизде не пошло, хоть этим и пугает пропаганда. У Москвы гигантский бюджет, оппозиции никаких реальных усилий не требовалось бы прикладывать, бурят все сделает сам.
Подзалупность кота Шрёдингера.
Можно построить и случаи, в которых довольно бурлеска. Некий кот заперт в стране вместе со следующей адской машиной (которая должна быть защищена от прямого вмешательства кота): внутри Кремля находится крохотное количество российского президента, столь небольшое, что в течение часа может начатьться только один пынефорс, но с такой же вероятностью может и не начаться; если же это случится, Пыня звонит в ФСБ и оно срабатывает, спуская молот, который разбивает колбочку с новичком. Если на час предоставить всю эту систему самой себе, то можно сказать, что кот будет жив по истечении этого времени, коль скоро пынефорса не произойдёт. Первый же пынефорс отравил бы кота. Пси-функция системы в целом будет выражать это, смешивая в себе или размазывая живого и мёртвого кота (простите за выражение) в равных долях.
Можно построить и случаи, в которых довольно бурлеска. Некий кот заперт в стране вместе со следующей адской машиной (которая должна быть защищена от прямого вмешательства кота): внутри Кремля находится крохотное количество российского президента, столь небольшое, что в течение часа может начатьться только один пынефорс, но с такой же вероятностью может и не начаться; если же это случится, Пыня звонит в ФСБ и оно срабатывает, спуская молот, который разбивает колбочку с новичком. Если на час предоставить всю эту систему самой себе, то можно сказать, что кот будет жив по истечении этого времени, коль скоро пынефорса не произойдёт. Первый же пынефорс отравил бы кота. Пси-функция системы в целом будет выражать это, смешивая в себе или размазывая живого и мёртвого кота (простите за выражение) в равных долях.
А еще менты боятся депутатов.
Евангелие от Матфея.
Потому Спаситель и присовокупил: По плодам их узнаете их.
>2019 год
>глубинный народ познаёт основы мироздания
Да что же с вами не так то, пидорашки, вам понадобилось 30 лет, чтобы понять, что судить надо по делам, а не по пиздежу? Причём большинство до сих пор этого не понимает.
Хорошо, я согласен.
Но почему оппозиция игнорирует вопрос независимых СМИ и свободы собраний? В случае наличия СМИ, они смогли бы выбрать сотни депутатов, а не одну Соболь. Потому что могли бы вести избирательную кампанию гораздо масштабнее.
Но все же котаны, а что если рано, что если сейчас пересажают надолго пассионариев и всех, кто хоть как-то говорит и тем самым отсрочат и победят?
Вы же видите, что давят все, что может самоорганизоваться не под ботами.
Не подумайте, что я говорю что-то делать или не делать, это дело каждого, но лично пока склоняюсь к трактору. В моем окружении никакой движухи нет, кроме движухи из мордора.
Вы же видите, что давят все, что может самоорганизоваться не под ботами.
Не подумайте, что я говорю что-то делать или не делать, это дело каждого, но лично пока склоняюсь к трактору. В моем окружении никакой движухи нет, кроме движухи из мордора.
И могут доебывать госдуму инициативами, слать запросы в конституционный суд, и вообще раздражать едросов на всех уровнях.
Это хуета всё на самом деле. Реально имеет значение только когда депутатов много. В крайнем случае это повышает авторитет оппозиции, выводит её из маргинального состояния, но не более того.
Аноним ID: Целомудренный Архитектор Хогвартса 31/07/19 Срд 14:46:58 #23 №33741519 Двачую 0 RRRAGE! 1
> Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен.
Тебе ещё надо доказать, что убили из-за независимой позиций, а не чего-то ещё. А то покойный Немцов по действиям проходил как один из сливателей протеста и вообще выкормыш Ельцина, но после смерти он стал чуть ли не святым и безгрешным.
Далее у тебя ошибка. Ты хочешь свободы политических собраний и клубов. Этой хуйне сотни лет. Но политики нет, граждан нет. Но это даже спасает твоих любимых либералов, потому что иначе они пересрутся, иначе органы глубже будут все это дело разрабтывать и т.д. Но выхлопа будет ноль. Потому что правая либеральная повестка может мобилизовать очень ограниченную часть людей в этой стране.
У правой либеральной оппозиции есть свои сми, которые неплохо финансируются. И они власть полностью устраивают.
Все отцы основатели принадлежали к богатейшим семействам. Буквально несколько выскочек. И тоже весьма небедных.
Подписался на адекватный тред.
Дела делами, а люстрации и МРОТ 25к на дороге не валяются
МРОТ 25 тысяч означает 2 пункта по сути дела:
1. Пидорашки официалку будут получать не 10к, а 25, а остальное в конверте. ЗП от этого не вырастет.
2. Штрафы, исчисляемые в МРОТ вырастут кратно.
Вот и всё.
Какая свобода собраний? Свобода СМИ? О чем вы? У пидорах пенсии отобрали, всем похуй было. Думаете кому-то не похуй на собрания и сми?
>с Еленой Васильевой
кто?
>Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен.
нет, но задача в определении подзалупности уже не нужна
боря был подзалупный, это факт!
>1. Пидорашки официалку будут получать не 10к, а 25, а остальное в конверте
Ты хотел сказать, что в конверт они должны будут сами откладывать "корпоративные взносы\штрафы"? "25к чистыми - остальное в конверте", ты в какой стране живешь то?
Сам концепт подзалупности - подзалупен. Очередной мусор от лахты.
> А вот выборы ... в Мосгордуму особой роли не играют... всё равно там ничего не сможет сделать, даже если попадёт туда, т.к. будет в меньшинстве
Попался, подзалупка. Даже если ходить на общественные слушания и контролировать соблюдение формальных правил их проведения - это вызовет коллапс всей строительной отрасли ДС.
Подзалупных лидеров оппозиции нет и не может быть в принципе. Лидером оппозиции человека делают дела, невыгодные режиму. Дела, выгодные режиму, да и пассивность тоже, лишают репутации лидера.
Например, Собчак выгодна режиму, но она ни разу не лидер, а пугало.
Каким образом можно предать оппозицию? Деньги у них украсть? У них мало, да и гебня сама если что справится. Личную инфу раскрыть? Аналогично, почти всё не секрет. Сливая чью-то переписку, ты только докажешь, что это порядочный человек.
Раскрыть коварные планы? В них нет ничего коварного. Никакой нужды нарушать закон там, где за тобой и закон, и справедливость.
Предать в каких-то переговорах с властью? Их не бывает, лол.
Например, Собчак выгодна режиму, но она ни разу не лидер, а пугало.
Каким образом можно предать оппозицию? Деньги у них украсть? У них мало, да и гебня сама если что справится. Личную инфу раскрыть? Аналогично, почти всё не секрет. Сливая чью-то переписку, ты только докажешь, что это порядочный человек.
Раскрыть коварные планы? В них нет ничего коварного. Никакой нужды нарушать закон там, где за тобой и закон, и справедливость.
Предать в каких-то переговорах с властью? Их не бывает, лол.
>Еще одним важным моментом является свобода собраний, которой сейчас в России нет. Разрешительный порядок митингов, когда власти его "санкционируют", - это отсутствие свободы собраний.
Я бы законодательно запретил мтинги с рупорами на проезжей части и в местах движения людей на работу и тихих зонах отдыха вроде парков, по причине помехи жизни города. Собирайтесь или в интернете или в арендуемых залах.
>Без митингов нельзя вести политическую борьбу
Можно.
>сильно склоняюсь к трактору.
Ты - дезертир. Харрптьфу!
>Но почему оппозиция игнорирует вопрос независимых СМИ и свободы собраний?
Что для тебя СМИ?
Разные ютуб каналы, блоги, газеты, сайты и даже интернет радио есть у ФБК, есть умное голосование где координируются для продвижения оппозицонных кандидатов.
Или тебе СМИ это чтоб их на первый канал пустили в прайм тайм? Такого не будет.
>Или тебе СМИ это чтоб их на первый канал пустили в прайм тайм?
У них должен быть свой канал. Как было НТВ или ТВ6.
>Гораздо более важными задачами для либералов является создание своего телевидения и наличие свободы собраний
>эти два пункта упорно игнорируются Навальным и Соболь
Пиздобольство.
Ютуб - это и есть свое телевидение. У Навального самый популярный ютуб-канал из оппозиционных лидеров. В телевизор Пыня никогда никого не пустит, хоть усрись.
>наличие свободы собраний
Только благодаря постоянным призывам Навального люди втянулись и на митинги не боятся ходить. Никто кроме Навального не собирал столько людей одним своим именем на митинги.
>я и подозреваю их в подзалупности
+15
покормил лахту
>В телевизор Пыня никогда никого не пустит, хоть усрись.
Вот ты лахта и есть.
>А вот выборы в Мосгордуму особой роли не играют.
Вся суть. Власти боятся протестов и лахта теперь всеми путями будет отговаривать идти на митинги. Помимо этой пасты будут еще и куча других.
Обязательно приходите на митинг за допуск независимых кандидатов
А Пыня тогда не часть путинского режима, его там в плену держат и не дают народу помогать, ага.
>Обязательно приходите на митинг за допуск независимых кандидатов
Приходите, приходите. Я не отговаривал приходить. Но я говорю что не надо ограничиваться этим.
Пиздец, я уже после второго абзаца читать устал. Ты не можешь как-то сжато?
Вкратце:
1. Анализируйте поведение и дела лидеров мнений.
2. Боритесь за право собраний
3. >А вот выборы в Мосгордуму особой роли не играют.
Стесняюсь спросить, если на митинге 3 августа кто-то что-то будет кричать в поддержку Украины и Грузии, это провокатор от кого будет?
В лахту нанялся какой-то шизик, который постоянно срет такими длинными бессмысленными текстами.
Вкратце там: "Нэвэльный и Соболь - фсбшники. Выборы в Мосгордуму не нужны. Нужно выдвигать абстрактные требования свободы слова, независимых СМИ и свободы собраний." Кому и какие требования - не написано.
>
>Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен.
наобороти, случайных обмудков неопасно садить, а подзалупных убивают когда они слиться пробуют и это потому что могут наболтать лишнего, вообще убивают не тех кто популярен или че-то там имеет может, единственная причина это если челвек что знает или узнал и еще кому-то это знать не нужно)
Хуй его знает.
>Нужно выдвигать абстрактные требования свободы слова, независимых СМИ и свободы собраний." Кому и какие требования - не написано.
Требование свободы собраний не абстрактное - митингующие получили предельно конкретных пиздюлей из-за её отсутствия.
Требования нужно выдвигать власти.
Выборы в Мосгордуму не не нужны, а переоценены. Так будет правильнее. И я думаю их используют в качестве свистка для стравливания пара.
Кстати, помните Релакса? Он был политик дохуя? Нет. Он только на бытовом уровне критиковал власть. Но его припугнули по экстремизму (какому экстремизму блядь?) и он закрыл канал и исчез. А Сисян с Соболь почему-то пиздецки смелые.
Почему они не рассказывают про взрывы домов в 1999? Пыня к ним напрямую причастен.
Посмотри на нтв, тоже был либеральный в твоём понимании канал. После известных событий, выходцы оттуда основали отр, в фед сетке нет.
Дождь я бы не назвал даже Либеральным каналом, скорее просто независимым, но тоже его там нет.
Есть ещё крик тв, но про него вы даже не слышали.
Свободы СМИ у нас нет, только несколько монополий.
Дождь я считаю подзалупным как и Эхо Москвы.
>Я забыл сказать что я либерал
>У коммунистов она будет другой (им нужен гулаг, рабство, и так далее).
Ну серьезно, вроде ты такую хорошую статью начал писать, но таки не смог не обосраться. Блядь, вот серьезно - тебе так жопу напекло это вставить? Как в басне: добавь в бочку меда ложку говна - и она превратится в бочку говна.
Есть подозрение, что ты нихуя не либерал и даже не знаком с работами либеральных апологетов(ровно как и с реалиями либеральной революции во Франции в 1789). А громко причислять себя к той или иной идеологии - ну, Пыня тоже себя именовал в свое время коммунистом, затем либералом, а по факту построил ультраправую хунту из связки слабовиков с олигархами.
Плюс, ты мыслишь засранными в тебя из зомбоящика штампами, неизменными ещё с 90-х, при этом, конечно же, не забывая упомянуть о себе в манере: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит". А выкладки по поводу подзалупности-неподзалупности оппозиционного лидера, которые ты пытался описать - в целом и так известны каждому, кто более-менее умеет юзать голову не только для еды.
>А выкладки по поводу подзалупности-неподзалупности оппозиционного лидера, которые ты пытался описать - в целом и так известны каждому, кто более-менее умеет юзать голову не только для еды.
Это очень хорошо.
>Ну серьезно, вроде ты такую хорошую статью начал писать, но таки не смог не обосраться.
Коммунист что ли дохуя? Или хочешь сказать что они не хотят построить гулаг? Впрочем, дело было не в этом. Я просто хотел сказать что рассматривают всё с либеральной точки зрения. Гулаг был только для примера, можно было и не писать его.
Из теории, изложенной в ОП-посте, следует вывод, что абсолютно ВСЕ нынешние лидеры подзалупны, а 100% неподзалупен был только Немцов. Но он почему то хранит молчание.
Я предлагаю еще один вариант: лидер может быть и неподзалупен и умен, но именно по этой причине он сознательно будет стопорить протест, протестуя на "полшишечки", потому что он прекрасно понимает, ЧТО может сделать гебня с излишне прыткими активистами. Поэтому, его задача-аккуратно лавировать между властью и оппозицией, потакая ей, но не давая перегибать палку, чтобы власть не разозлилась.
>Поэтому, его задача-аккуратно лавировать между властью и оппозицией, потакая ей, но не давая перегибать палку, чтобы власть не разозлилась.
Т.е. он делает всё так чтобы не прийти к власти. Значит по факту работает на власть, а не на оппозицию.
>прекрасно понимает, ЧТО может сделать гебня с излишне прыткими активистами
Н-но я хочу объявить революцию 5 ноября...
>следует вывод, что абсолютно ВСЕ нынешние лидеры подзалупны
Да, абсолютно все. Я недавно делал тред, вот паста:
Все либеральные лидеры - агенты ФСБ. Реальных лидеров давно устранили. Кого убили, кого запугали, кого купили. Реальный лидер отличается от агента прежде всего низкой живучестью. Если оппозиционный политик долго живет и плодотворно работает, значит это агент ФСБ. Других устраняют. Пример агента: Сисян. Чудесным образом его до сих пор не убили (как Немцова), не изгнали (как Каспарова) и не купили (как Белых). Думаете он сверхчеловек? Думайте. Имеете право. Но я думаю что это агент ФСБ.
Аналогичная ситуация была с солдатскими матерями. В начале нулевых они были все ликвидированы ФСБ (преимущественно запуганы). Но одна мать оставалась действующей: Елена Васильева. Она одна обладала чудесной храбростью и неуязвимостью, никто её не смог запугать и остановить, даже само ФСБ. Осталась единственной солдатской матерью возглавлявшей всё это движение. Позже в сеть попало видео её разговора по скайпу с куратором из ФСБ.
У этих лидеров есть как минимум две цели:
- Слив протеста с целью предотвращения революции.
- Возглавление новой власти в случае если революцию предотвратить не удастся и она всё-таки произойдет.
Пока они находятся в первом режиме работы - в режиме слива протеста. Они всё время набиваются в лидеры, навязываются народу. Народ идет за ними, думая что они эффективные координаторы протеста. А они потом сливаются, призывают разойтись, или ведут под мусоров. В этот момент толпе нужно найти нового лидера, но найти его быстро невозможно, поэтому толпа оказывается обезглавленной из-за самоустранения лидеров, и как следствие неогранизованной и неэффективной. Просто стадом которое легко разбить на части и разогнать. Людям дают надежду на координацию, на представление их интересов, а самый важный момент отказываются от выполнения своей функции. Это еще и деморализует протестующих, показывая что эффективных лидеров найти не удается, что все обманывают, либо безнадежно тупые.
Если революция всё-таки произойдет, то они включатся во второй режим работы: взятие на себя власти с целью сохранения власти путинской мафии. Они займут основные должности, уберут отдельных раздражающих народ фигур (того же Путина), а остальную мафиозную систему оставят нетронутой. Никакой люстрации с ними никогда не будет. Предлоги они придумают, а быдло им поверит потому что тупое. Хороший пример - Украина. Там лидерами протеста на Майдане были те же самые люди которые и до этого находились у власти. Порошенко это один из основателей партии Регионов, всегда работал с Януковичем и был у него министром экономики в правительстве. После прихода к власти были убраны отдельные раздражающие люди (тот же Янукович, Азаров и некоторые другие), а вся остальная мафия осталась на своих местах. У быдла было ощущение что произошла революция и власть сменилась, но на самом деле произошла смена витрины, а не правящей группы. Для этого же существуют всякие Навальные и Соболи - это запасные витрины ФСБ-шной мафии. В России не только "системная" оппозиция имитационная, но и несистемная. И даже революция будет фейковой.
Вы у меня спросите: а что делать? Я не знаю что делать. Выхода я не вижу. Я не хочу сказать что его нет. Просто я его не вижу.
А я так и знал, что это был ты, шиз. Иди захватывать телеграф с друзяшками.
Эдакий двойной агент.
если сися подзалупный то почему не допустили до выборов майёршу сроболь любку? зачем это клаунада?
У Ленина революцию сделать получилось, в отличие от Навального. Но я не призываю захватывать телеграф. Сначала хотя бы добиться свободы собраний, чтобы власть не могла запугивать протестующих предупреждениями о том что митинг не санкционирован, чтобы не имела права избивать людей там (я думаю количество митигнующих в этом случае может стать только больше).
>Или хочешь сказать что они не хотят построить гулаг? Впрочем, дело было не в этом.
Для начала ознакомься что такое "ГУЛАГ", зачем его строили и что произошло, когда уголовников оттуда дружно повыпускали наружу.
Плюс, вот представь - допустим, скинули Пыню, скинули его окружение, начали с нуля отстраивать новую систему. А ты, предположим, руководитель всего этого. Как ты думаешь, куда денутся широко известные всему миру лица, что замазаны в многочисленных преступлениях против населения и не сидят в тюрьме только потому, что органично встроились в режим Пыни? Отпустишь их с миром? Мало того, что это крайне не понравится твоим же сподвижникам и людям, которые так или иначе уже пострадали от них(или пострадают во время революционных событий), так ещё и создаст крайне тяжелую криминогенную обстановку в стране. Вот тогда ты и побежишь строить ГУЛАГИ. И весь мир также, совершенно не заботясь о том, какими лозунгами и постулатами ты будешь руководиться, назовет тебя "коммунистом/фашистом/мясником/людоедом/террористом/нужное вписать." Это уже не говоря о том, что ты не застрахован от выливания на тебя спустя полвека цистерн дерьма на ту же тему от преемников. И им не будет никакого дела, чем ты руководствовался и почему поступил именно так, а не иначе. Вот также как и тебе, в отношении тех, кого ты ругаешь, экстраполируя ментальное мышление человека XXI века на события(и их причины) произошедшие в начале XX.
>Я просто хотел сказать что рассматривают всё с либеральной точки зрения.
Ты конечно прости, но промытый пыническим же зомбоящиком с примесью демшизы малолетний дурачок и либерал - это несколько разные лица.
Я придерживаюсь либеральных идей, но ярлыками не разбрасываюсь и штампами не мыслю. В отличие от. Впрочем, не злись - такое у всех бывало.
А по поводу этого верно все написал.
>Я не знаю что делать. Выхода я не вижу.
А он есть. Надо прекратить это комфортное противостояние властям исключительно в пределах МКАД и помимо ДС собирать людей в регионах. И да, придется проглотить гонор и учиться разговаривать с колхозниками, шахтерами и прочими пролетариями.
Очевидные выгоды:
1. Когда полыхнет по всей стране, Кремлю просто не хватит пыневиков среагировать повсюду.
2. Люди в регионах хлебнули пыняномики больше, чем кто либо, поэтому из них выйдут благодарные слушатели.
3. Гебня не сможет эффективно курировать всех лидеров местного значения.
Первый лидер, который это предложит-100% не подзалупен.
>У Москвы гигантский бюджет, оппозиции никаких реальных усилий не требовалось бы прикладывать, бурят все сделает сам.
Вся поразитарная суть оппозиции в одном предложении!
Пролезть во власть, легитимизировать себя, никаких усилий не прилагать, без конца критиковать Собянина, "который и так без их участия всё сделает правильно, ибо у Москвы бюджет большой".
Ну так-то да. Всё верно написал. Никто и не собирается скрывать целей. Цель - скинуть вас в тотальную маргинальщину и окончательно уничтожить.
>Для начала ознакомься что такое "ГУЛАГ", зачем его строили и что произошло, когда уголовников оттуда дружно повыпускали наружу.
Я знаю что это было, туда сажали не только уголовников, но и политических заключенных (т.е. оппозицию. По существу тех кто сейчас митингует или обсуждает Путина на дваче).
>Отпустишь их с миром?
Нет, они должны сидеть, но гулаг тут не причем. Это не гулаг, а обычные тюрьмы, и сидеть они там будут не за политическое оппонирование, а за криминал. Никто меня фашистом в этом случае не назовет.
>Ты конечно прости, но промытый пыническим же зомбоящиком с примесью демшизы малолетний дурачок и либерал - это несколько разные лица.
Такую хуйню легко писать. Ты нормально аргументируй свою позицию. Я тоже тебя промытым долбоебом назвать могу, на это много ума не надо.
"Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением.“
Сунь Цзы
>порази
паразитарная
Сисян создал довольно успешный канал на трубе.
Выборы Соболь - отличный повод для инфоповода.
На этом претензии ОПа-хуя из Лахта-центра можно считать исчерпанными и в целом эквивалентны старой методичке "А где программа Навальнова)))", только с много буков.
Тут надо смотреть на кого он публикует свой компромат.
>Сисян создал довольно успешный канал на трубе.
Канал на трубе с политической точки зрения не может быть успешен в принципе, как и всё в интернете. Большинство людей до сих пор берут информацию из телевизора, особенно старшее поколение, которое наиболее активно на выборах.
>Сисян создал довольно успешный канал на трубе.
И каков охват аудитории в масштабах то всей страны? Да даже у Гоблина аудитория не сильно меньше.
Трактовав твое утверждение как намек о том "почему сисян не создал/купил эфирный канал" и сверив его с объективной ситуацией "на канал через день придет омон и сломает всё нахуй" пришел к выводу, что твой постинг не соответствует оптимальной стратегии протестного постинга за оппозицию, и ты являешься эффективно подзалупным ОПом.
>Выборы Соболь - отличный повод для инфоповода.
И это был единственный инфоповод про Соболь, больше она ничем не примечательна.
Охват максимально возможный в сложившейся ситуации. Решение оптимальное. Формат преподнесения информации - телевизионный, формат распространения - современный. Молодежб показывает трубу своим бабкам - просвещение идёт.
Про СМИ судить сложно. Надо было защищать НТВ в 2001 году. А сейчас когда канала нет, то хер его знает что делать. Потому что защищать надо существующий канал. Либо надо попытаться создать канал, а когда власть не будет давать это сделать, то выйти на митинг в защиту.
А вот со свободой собраний всё проще и понятнее.
ФБК должен быть командой супергероев - людей икс в черном?
Сисян может и не подзалупен, но его устраивает текущая ситуация.
Подзалупность определить можно как минимум по тому признаку, что нет реальной борьбы, а лишь её имитация + дискредитация движения всякими фриками и проукраинством.
Митинги в Москве назвали победой, хотя ни один из митингов Навального не достиг какой-то цели. Нужно было стоять до конца. При этом самих организаторов митинга там не было. Они радостно и без сопротивления сдаются полиции. Тут нет никакой борьбы, это имитация. Жалкая и смешная.
Допуск всяких фриков с сомнительной репутацией, которые просто отпугнуть людей от движения.
Ну и проукраинство. После всего произошедшего, поддержка украины в России удел всяких ущербных маргиналов и шизиков. Сделать или сказать что-то в поддержку украины даже хуже и позорнее, чем голым обмазаться дерьмом прилюдно. Мне сложно даже аналогию привести с тем дном, которым является поддержка украины.
Поэтому, любой неподзалупный лидер будет скрытен. Он не будет спокойно разгуливать по улице, а свои обращения делать откуда-нибудь из леса. Его не будут поддерживать всякий "модный" скам и прочее быдло, вопящее об агрессии России и фашизме тут, его костяком будут спортивные люди или просто боевитые, как на Болотной. Митинги будут иметь разрушительный для власти характер. Будут гореть автозаки и административные здания, а чиновники висеть на столбах. Даже в обычный день чиновник или любой его член семьи будет бояться выйти на улицу даже в сопровождении охраны. Да что там, они и дома не будут в безопасности, ибо их будут ловить и убивать. А сами протесты начнут всё больше носить характер партизанской войны, ибо простыми кричалками и репостами в вкашчечке эту власть не сменить.
Подзалупность определить можно как минимум по тому признаку, что нет реальной борьбы, а лишь её имитация + дискредитация движения всякими фриками и проукраинством.
Митинги в Москве назвали победой, хотя ни один из митингов Навального не достиг какой-то цели. Нужно было стоять до конца. При этом самих организаторов митинга там не было. Они радостно и без сопротивления сдаются полиции. Тут нет никакой борьбы, это имитация. Жалкая и смешная.
Допуск всяких фриков с сомнительной репутацией, которые просто отпугнуть людей от движения.
Ну и проукраинство. После всего произошедшего, поддержка украины в России удел всяких ущербных маргиналов и шизиков. Сделать или сказать что-то в поддержку украины даже хуже и позорнее, чем голым обмазаться дерьмом прилюдно. Мне сложно даже аналогию привести с тем дном, которым является поддержка украины.
Поэтому, любой неподзалупный лидер будет скрытен. Он не будет спокойно разгуливать по улице, а свои обращения делать откуда-нибудь из леса. Его не будут поддерживать всякий "модный" скам и прочее быдло, вопящее об агрессии России и фашизме тут, его костяком будут спортивные люди или просто боевитые, как на Болотной. Митинги будут иметь разрушительный для власти характер. Будут гореть автозаки и административные здания, а чиновники висеть на столбах. Даже в обычный день чиновник или любой его член семьи будет бояться выйти на улицу даже в сопровождении охраны. Да что там, они и дома не будут в безопасности, ибо их будут ловить и убивать. А сами протесты начнут всё больше носить характер партизанской войны, ибо простыми кричалками и репостами в вкашчечке эту власть не сменить.
Манятеории, поднять ретрансляционную сеть на заведомо оппозиционный контент - попробуй. Это лаве и лицензирование.
>НТВ в 2001 году
Защитим, когда машину времени подгонят.
>А сами протесты начнут всё больше носить характер партизанской войны, ибо простыми кричалками и репостами в вкашчечке эту власть не сменить.
Этими методами тоже власть не сменить. Смотри на опыт УПА и лесных братьев. А вот миллионную топлу разогнать невозможно. Даже если она безоружна.
Вообще не вижу смысла обсуждать действия лидеров без их участия. Это реально выглядит как пиздёж бабок в стоящем автобусе, ссущихся обратиться к водителю - "а когда же он поедет бляя, ряяя",
>Это лаве и лицензирование.
Естественно лицензию не дадут. Это и есть нарушение принципа свободы СМИ.
Да и вообще форум не место для дискуссий.
> поддержка украины в России удел всяких ущербных маргиналов и шизиков.
А ну так сразу бы и сказал, что ты ватан ебаный.
Вот и закрывай тему и уёбывай в долбильню
Нет. Но в данном конкретном случае уместно вспомнить Ленина, который многие годы пиздел, мыл людям мозги и ковал контент просто непрерывно.
Что нынешние делают? Всплывают изредка на каком то хайпе, а потом залегают обратно на дно.
>опыт УПА
>лесных братьев
Фашисты петушки, которые выросли только благодаря помощи Рейха.
>от миллионную топлу разогнать невозможно
Возможно расстрелять. И пыня на это пойдёт.
Найс, промытка порвалась.
>Будут гореть автозаки и административные здания, а чиновники висеть на столбах
Власти это пофиксят элементарно. Заложат сахара в подвал и свалят все на повстанцев.
Будто бы народ в это поверит.
Даже сейчас при любом теракте ищут след пыни.
А не достаточно ли того, что они пишут\говорят?
Неэффективное лидерство не раскрывает весь потенциал оппозиции.
Короче, изменить в России можно только реками крови пыневиков. И важно будет отловить всех тех, кто заграницей. Требовать выдачи или травить новичком уже другое дело.
>Я забыл сказать что я либерал и говорю с либеральной точки зрения, поэтому буду говорить об оптимальной стратегии либералов. У коммунистов она будет другой (им нужен гулаг, рабство, и так далее).
Какой же ты дурачок, Срынька!
>когда барин ебет, надо подмахивать
Вот так правильно.
1. Если человек открыто хуесосить хуйло, припоминая ему убийства, воровство, узурпацию власти и прочие преступления, то он свой.
Решил задачу, закрывайте тред.
Еще один придурок которому не понравилось это предложение, но который не может возразить по существу.
В принципе да. Особенно если говорить о взрывах домов.
Ватан он или не ватан, но положа руку на сердце, в первый части своего псто по поводу "проукраинства" он абсолютно прав.
Минимальных аналогий с русофобским майдауном и кричалками достаточно, чтобы отторгнуть от себя любого здравомыслящего человека и смотреть на эту жалкую оппозицию, как на говно, хуже которого уже нет.
Хотя бы чисто из маркетинговой точки зрения попытались изменить кричалки, чтобы себя качественнее подать сомневающемуся населению. Но тупорогие майдауны даже на это не способны, копируя всё худшее, всякий раз подтверждая факт координации из единого антироссийского центра.
>создание своего телевидения
Так в ютубе ведутся передачи. Создать тв дело непростое и дорогое. Кто тебе выдаст лицензию на вещание? Пыня?
>наличие свободы собраний
Как от оппозиции зависит это? Как им заставить Пыню разрешить собираться людям свободно?
>любого здравомыслящего человекa
история о том как Писян слил протест.
Брысь под шконку, хохол. Дай с умными людьми начистоту поговорить.
Или ты реально думаешь, что поддерка рагулевсратых долбоебов на митинге в Москве может кого-то вдохновить в России и привлечь?
Разве что привлечь 0,2 % городских сумасшедших со справкой...
Как-то нехорошо ГУЛАГОМ ОПа попрекать. ГУЛАГ - это порождение усатого параноидального шизоида, который ничего общего с социализмом не имел, это была очень некрофильская структура, в которой я ничего хорошего не нахожу. Может быть, я тоже промытый долбоеб, но я могу сослаться на источники, которые меня промыли, так сказать.
Даааа, вот каждому россиянину прямо нравится весь тот душный сброд, который призывал его резать и убивать. Они радовались смертям твоих детей в пожарах? Какие молодцы, надо почтить их на митинге. Они жгут людей в Одессе? Вообще прекрасно, повешу флажок на грудь! Они называют тебя быдлом и пидорахой, желают тебе смерти и не считают за человека? Необходимо помочь им, отослав денег.
Для любого нормально и психически здорового человека в России украинец = гной, мразь и пидор. Даже хужу.
Любой народный движ искажает любые идеи и выглядит омерзительно, похуй кто там подзалупный а кто нет. Вообще не влияет ни на что. Вся политическая система крайностей из каждого делает тупого пидораса без разницы какая сторона баррикад. А от цикличности данного процесса буквально тошнит.
А до этого были просто концлагеря и ЧК. Аналогично лагеря смерти были массово у других сортов социалистов - кхмеры, маоисты, даже на кубе.
> Кто тебе выдаст лицензию на вещание? Пыня?
Вот когда не выдаст, тогда и надо собирать митинг. Кто тебе выдаст право участвовать в выборах? Пыня? Тут всё аналогично. Но в выборах они участвуют, а в создании ТВ-канала - нет.
>Как от оппозиции зависит это? Как им заставить Пыню разрешить собираться людям свободно?
Точно так же как они пытаются заставить Пыню разрешить участвовать Соболь в выборах - митингами.
>Но дело в том что в обоих этих случаях лидер должен быть заменен. Так или иначе, оппозиция должна менять лидеров, которые не следуют оптимальной стратегии, особенно если они сильно отклоняются от неё, в независимости от того почему это отклонение происходит - от подзалупости или от глупости.
>Поэтому главным при идентификации подзалупных лидеров является выработка оптимальной стратегии оппозиции. Сравнение действий лидера с этой стратегией позволит детектировать подзалупных лидеров и заменять на неподзалупных.
Ок ,только если и заменять то только на тех кто уже протестует.
Всё что нужно сделать нам - это блять понять ,что ты решаешь ,что будет и как будет. У каждого есть шанс стать главой митингов их координатором. Ты ведёшь протест ,ты на него приходишь ,и ты НЕ соглашался с "лидерами" по умолчанию. Надо всё делать самим ,но это возможно только при высокой организации протеста.
А хули их выявлять, если их 76% ?
И потом, они на митинги не ходят,
в жопу не ебутся, синагог не посещают,
получают 15 рублей, и рабы?
>Брысь под шконку, хохол.
Хохол ну что же ты?? )))
Птенец гнеда скуфьинского.
Самые железные доки это фотки.Например это.Покидайте таких еще фоток.Хочу всю глубину увидеть.
в России это были не социалисты, социалистов анально покарали в октябре 17-го, внезапно, БОЛЬШЕВИКИ, которых тут почему-то считают и социалистами и коммунистами.
>Они жгут людей в Одессе?
России нужен не только свой майдан, но и своя Одесса.
Великое очищение.
Хех буду и дальше кидать тогда.Пусть все видят.
Яшин.
1. Суется во все возможные движухи, хотя очевидно, что собственного рейтинга он не имеет и нахуй никому не нужен. Далее во всех движухах где он присутствует начинается раздрай и шатания, так, что в глазах обывателя это выглядит как чума на оба ваших дома.
2. Илларионов утверждает, что поциент лжесвидетельствовал в деле Немцова и сводил дело к версии выгодной сами знаете кому.
>Вот когда не выдаст, тогда и надо собирать митинг.
Но и так понятно, что не выдаст. Они в ебучую мосгордуму не пускают пару депутатов. Не дают зарегистрировать политическую партию. А вот говорить на всю страну какой Пыня ботоксный им разрешат на своем тв-канале?
>Точно так же как они пытаются заставить Пыню разрешить участвовать Соболь в выборах - митингами.
Устраивать митинги, чтобы разрешили устраивать митинги? Хм, гениально.
>если сися подзалупный то почему не допустили до выборов майёршу сроболь любку? зачем это клаунада?
После отсоса сроболь и компании на выборах могут быть народные волнения сильнее чем сейчас. А так- ФСБшные блядоты завели людей в бутылочное горлышко, где их без особы проблем упаковали.
А откуда мне знать, что ОП не подзалупен? Смотрите-ка в открытую пишет непотребности на серверах, работу которых оплачивает уважаемый Алишер Бурханович, который получил орден «За заслуги перед Отечеством» лично от Путина.
ПЫНЯ БОМНБА ФСБ ПЫНЯ БОМБА РАКЕТЫ ПЫНЯ БОМБА УБИТЬ
Моторолла и Гиви были подзалупны?
>А вот говорить на всю страну какой Пыня ботоксный им разрешат на своем тв-канале?
Если не разрешат - митинг.
>Устраивать митинги, чтобы разрешили устраивать митинги? Хм, гениально.
Да, тут есть проблема. Когда митинг может собраться несмотря на разрешения, то разрешения теряют актуальность вроде как. Но если мыслить стратегически, то не теряют, потому что потом могут быть ситуации когда протестные настроения достаточны для митинга, но недостаточны для несанкционированного митинга.
>А откуда мне знать, что ОП не подзалупен?
Ниоткуда. Ты можешь только предполагать это. О своей неподзалупности знаю только я.
Разумеется. Они работали под началом Суркова.
Хороший текст, внесу свои 5 копеек.
Телевидение не работает - даже пожилые люди перекидываются видосиками в вотсапе и не воспринимают ТВ кроме как источник развлечений.
Главная проблема либералов сегодня, как мне кажется - отсутствие фронтмента, который бы говорил с народом на одном языке. Человек, без Квартиры в Монако, без Мак Бука на переднем плане, а обычный средний инженер/работяга.
Если Сисян уберет Мак, а поставит Асус (уже поздно), то к нему отношение будет гораздо лучше. Если же они начнут продвигать разных либералов, например как я писал выше обычных инженеров, которые понятным языком, а не американизмами начнет всё объяснять, то он распространит идеи и станет популярнее самого Навального.
Следующее - чтобы привнести свои идеи нужно для начала начать эффективно сражаться с нынешней властью, а для этого как минимум нужно найти союзников среди популярных идейных направлений.
Около 50% населения России - ксенофобы, а значит как минимум стоит обратиться к людям, чьи интересы сегодня вообще не учитываются и предложить им союз. Речь о националистах и о каких-то базовых вещах, например о закрытии границ со Средней Азией. Сисян об этом говорит, но вскользь, как будто просто заигрывает и конкретных предложений националистам нет.
И так с каждой группой. Но любые объединения, кроме как с маргиналами, вроде Собчак, или сыновьями полковников ФСБ, вроде Гудкова игнорируются и это настораживает.
Но ведь ты можешь и не знать о своей подзалупности, считая себя неподзалупным. Я не говорю, что ты подзалупен, нет. Я просто предполагаю, что ты можешь и не догадываться о своей истинной подзалупности, которая закрыта у тебя в глубоком подсознании.
Но а если серьезно, ОП, то на твои вопросы "что делать" уже давным давно найдены ответы. Как ни банально это сейчас прозвучит, но главное здесь - время, потому что новый человек не родится сразу, он куется постепенно, поколениями. Дай обезьяне телефон - она будет им орехи разбивать. Так же и с человеком - постепенное осознание себя не как части огромной мегамашины, а как личности (а это скрыто в подсознании) приведет к новому, антропоцентричному обществу. Но может и не приведет, хуй его знает, мы в рай а они в ад, кек.
Недооцененный пост.
Особенно здесь
>И да, придется проглотить гонор и учиться разговаривать с колхозниками, шахтерами и прочими пролетариями
Это самое главное, чего не хватает протесту. С обычными шахтерами и заводчанами никто не разговаривает, тем более на одном языке, как будто их нет, а они страдают больше всех.
Что можем сделать мы? Можем начать с себя, а можем форсить это как можем. По-хорошему это нужно оформить в небольшой текст-памятку, чтобы каждый протестующий помнил о трех вещах:
1. Действуй по зову сердца. Лидер протеста может работать на ФСБ, ты - нет.
2. Люби свой народ. Шахтёры гибнут в шахтах каждый месяц, но не ведут блоги. Ты даже не знаешь насколько они настрадались.
3. Уважай иное мнение. Вы можете расходиться в позиции по Крыму и это не имеет значения, когда вы спасаете друг друга.
Вот такие напоминалки были бы полезными, мне кажется, да и вообще любому порядочному человеку.
Точно стелишь. Так шаман и взлетел.
Да с чего вы нахуй вообще взяли, что Сисян чем то будет лучше для простых людей. Что пыня, что сисян хотят реализовывать свою программу действий, пусть они и разные, где народ является тупо объектом им обоим допизды что хотят люди.
Скажите мне ещё что при царе, совках-коммуняках, пыни люднй считали за людей.
Хотите знать чому народу похуй на сисяна, хотя при нем людям будет несколько лучше, потому что люди не чувствуют разницы между ними, ни тот ни другой не авоажает того чего хочет реальный народ.
Вы вот о макбуках говорите, а людям достаточно раз посмотреть упоротого Милова с его лексикой из девяностых и словом "говно" поаторяющемся за эфир раз десять, потом услышать, что за отрицание полетоа на Луну американцев нужно сажать, чтобы поставить на них всех стигмат "клоунов" и больше не интересоваться, или постореть истерику тупорылой Соболь или её тупые видосики как для дебилов. Это же пиздец. Нельзя все это невилировать Асусом, поле оппозиции авкошено, сместо него демшиза-мажорики и клованы-фрики.
>Как ни банально это сейчас прозвучит, но главное здесь - время, потому что новый человек не родится сразу, он куется постепенно, поколениями.
Вот это самый пиздец. Есть еще такая замечательная страна как Египет, который существовал как цивилизация уже за 3000 лет до нашей эры. Т.е. он существует 5000 лет минимум. И он до сих пор не развился в демократию. Ему даже 5000 лет мало. Европейская цивилизация на несколько тысяч лет моложе Египта, и в отличие от него пришла к демократии. Первая цивилизация зародилась в районе Ирака, Ирана и Сирии (уже позже - в Египте), и что-то я не вижу большого уровня развития этих народов. Просвещение в Европе прошло примерно за 70 лет, это лишь при книгопечатании, безо всякого ТВ и интернета. Время - это наебка, чтобы демотивировать людей, чтобы они ничего не делали и ждали. И так до бесконечности.
>И да, придется проглотить гонор и учиться разговаривать с колхозниками, шахтерами и прочими пролетариями
Как на видеорилейтед? Его припугнули и он усрался. И я его не осуждаю.
Вот поэтому я и вписал строчку про либерализм. Потому что у сторонников других идеологий будет всё по-другому.
>Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен.
Двачую! Убивайте ваших лидеров! Забивайте битами! Если не сдохнет - значит подзалупный, значит надо резать глотку уже. 100% гарантия.
>Да с чего вы нахуй вообще взяли, что Сисян чем то будет лучше для простых людей
Смена власти это всегда хорошо. Для этого и ограничили срок президентства максимум 8 годами.
>ни тот ни другой не авоажает того чего хочет реальный народ.
Да и это проблема. Поэтому я на стороне протеста, но не стороне Навального.
>Время - это наебка, чтобы демотивировать людей, чтобы они ничего не делали и ждали.
Япония за 20 лет из нищей страны после войны превратилась в хайтек, который помощь американскому автопрому отправлял. Япония была в мусорках, какие-то клановые разборки, нищая и немытая.
Согласен. Всю жидогрузинохохляцкую либерду собрать и сжечь нахуй. Великое очищение России.
Что бы ты не вписал, нет пока ничего, выражающего желание народа. просто блядь нет и всё. Вот когда начнутся колбасные электрички нороду будет похуй на идеалогию и схавают всё даже нового ельцина, а сейчас нет ничего вообще. Просто стерильно нахуй!
чет прихуел с этого окатышка. ты серьезно считаешь, что цель и смысл существования человечества это эволюция в демократию и толерастию? египет, бля...
>Япония за 20 лет из нищей страны после войны превратилась в хайтек
Да, но она превратилась именно ЗА 20 ЛЕТ нахуй. Т.е. она стала превращаться СРАЗУ. И за 20 лет превратилась. А вы ждете когда Россия начнет превращаться, хотя она и не начинала и не собирается начинать превращаться. Через 20 лет тут мало что изменится.
> нет пока ничего, выражающего желание народа
Напиши желания народа, я хочу почитать твоё мнение на этот счет.
А у тебя смысл это работать на мафию?
Скорее таких как ты уродов.
Впрочем симонян можете сжечь с веником.
Не жалко.
>Смена власти это всегда хорошо. Для этого и ограничили срок президентства максимум 8 годами.
тут не идет речь о таких категориях, если ты ещё не понял, речь идет в кониексте смены власти для блага людей и поддержки протеста. Людям настолько похуй, что даже если объявят сисяна приемником не будет никакой реакции.
>Поэтому я на стороне протеста, но не стороне Навального.
Последнее видео Веллера загугли и "Белую Гвардию" Булгакова вспомни/прочитай.
Вообще единственным за кем пойдет глубинный народ - это Грудинин. на данный момент он им ближе всех.
Бля, ну ты сравнил древний египет и современный. Связи никакой, о какой-либо преемственности (политической, национальной, цивилизационно-исторической) говорить нельзя. Копты, которые, вроде как, потомки тех египтян, живут там на птичьих правах, либо давно свалили оттуда. Про междуречье - тем более пушка. Да, они там, как бы, все семиты (и тогда, и сейчас), но в эту группу входит огромное количество различных и непохожих друг на друга народов.
Я думаю, ты неверно понял меня. Я, в свою очередь, не пойму, к чему тут Египет и демократия.
>Вот это самый пиздец. Есть еще такая замечательная страна как Египет, который существовал как цивилизация уже за 3000 лет до нашей эры. Т.е. он существует 5000 лет минимум. И он до сих пор не развился в демократию. Ему даже 5000 лет мало
Египет сдох первый раз где-то после завоевания персами. А потом сдох (без права на восстановление) окончательно после завоевания арабами и выпиливания, собственно, египтян. То что сейчас есть такая страна это скорее лингвистический прикол.
>Напиши желания народа, я хочу почитать твоё мнение на этот счет.
Справедливости.
в категорию входят:
1. справедливую оплату труда бюджетникам
2. свободу предпринимательства, землевладения и упразднение ёбанутых законов по типу что сейчас по пользованию воздушным простроанством ит.д.
Работающее правосудие и реальную защиту законом, следствием из которого станут справедливые сроки для кавказцев, когда они виноваты.
Вменяемой внешней политики где Россия не будет никуда лезть и ебать за своих граждан кого угодно.
Да все как обычно в нормальных странах.
Этого уже достаточно.
>но она превратилась именно ЗА 20 ЛЕТ нахуй
из года в год, по 15% рост ВВП и за 20 лет разница была огромной.
>Вообще единственным за кем пойдет глубинный народ - это Грудинин
а вот не думаю. Понятен набор атрибутов:
1. Нет связи с Путиным
2. Крепкий хозяйственник, не дал развалить предприятие
3. Ностальгия по СССР
4. Усы и всё это
Но вот по первому пункту можно накрутить - например вообще не имеет связей со властью, ни с КПРФ, ни с Путиным, а наоборот боролся с ментовским произволом и номенклатурой всех спойлеров на местах. По второму пункту восстановил заброшенный завод чего-то понятного. Нам нужно много строить - восстановил производство кирпичей на заброшенном месте, люди работает как в Финке. По третьему пункту думаю люди уже больше хотят Скандинавской модели, справедлив, у рабочих на предприятиях высокие зп и какие-то плюшки, вроде декрета для мужа+жены, которые сильно сработают. Ну и гей-браки не приветствует, но гражданский однополый союз разрешит, типа не совсем же мы дремучие. Ну и четвертое - занимается чем-то понятным, бегает по утрам, но в пятницу пивка может выпить в баре. Вот такой президент победит, мне кажется.
>Копты, которые, вроде как, потомки тех египтян
Копты это религиозная община раннего христианства, этнос из них слепился потом. Связь с египтом опять же территориальная.
Там везде клептократии были. Речь об этом была.
Египет это клептократия. Демократия (состоявшаяся) - нет.
Либеральные требования какие-то. Равноправие, правосудие, защиту законом, свобода предпринимательства, землевладение.
бытие определяет сознание, шкет. заруби это у себя где-нибудь, и все быстро встанет на свои места. в египте не могло быть демократии потому что она там не нужна была. так же как и в парахии нужны путен и вертикаль, а не твои каргофантазии.
>из года в год, по 15% рост ВВП и за 20 лет разница была огромной.
Да, но чтобы были эти 15% надо заебенить реформы, и они делаются вовсе не за 20 лет, а максимум за 20 месяцев. А сейчас у нас ВВП растет на 1.5%.
Нахуй коптов и хуёптов. Речь о политическом и экономическом устройстве. У Египта оно в как в России - сырьевая параша.
> в египте не могло быть демократии потому что она там не нужна была.
Какая глупость. По этой логике и России демократия не нужна, а нужен только Пыня.
>Либеральные требования какие-то.
Нет,не совсем, либеральные это шествия пидарасов и огорождение заборами своих территорий. Люди этого не хотят.
> либеральные это шествия пидарасов и огорождение заборами своих территорий
Лол, что, блядь?
> Связь с египтом опять же территориальная.
Ну хз. У Украины, например, территориальная связь с др. Грецией, Римом, Скифией. У России с Германией, Швецией, Хазарией. Ну такая себе преемственность, даже не на полшишечки.
>У Украины, например, территориальная связь с др. Грецией, Римом,
Это когда такая связь была? А у России откуда с Германией? По династическим бракам что ли?
Ты нихуя не понимаешь в Украине. Ложь, искусно вплетенная в правду. Партия Регионов в 2000х - это партия Слуга Народа сейчас. Куча молодых энтузиастов + несколько ватных блядей. Потом ватных блядей стало больше из-за довления Ахметова и Кучмы, и Порошенко поставил на "Так!", находять с того времени в умеренной оппозиции.
>Независимые СМИ (независимые от государства СМИ).
Какая же хуета и развод.
Ну вот владеют олигархи СМИ, дальше что?
Да? Допустим. А почему регионалы отсались у власти во многом? Где посадки? Где расследование расстрела небесной сотни?
Это хуево, но вообще-то олигархи по определению связаны с властью, поэтому под определение независимых СМИ не попадают. Надо было написать "независимые от власти СМИ".
Греческие/Римские колонии по черноморскому побережью современной Украины.
>А у России откуда с Германией?
По Калининграду, он же Кенигсберг.
Пикчу с греческими колониями забыл.
Тонко.
Да я знаю это. Но там нет преемственности вообще никакой. Скифы еще ладно, но эти колонии это блядь хуй его знает как их наличие определило Украину.
Удивительно, что у ОПа так мало минусов.
Ничего, что вся оппозиционная политика - это Штаб Навального и, скажем, Либертарианская Партия.
Саботирование, это что? Организация всех крупных митингов за последнее время? Беспрецедентная кампания по выдвижению в президенты с хуевой тучей штабов? Генерация самого большого по просмотрам контента оппозиционной направленности?
Мысли о цензуре и самоуправстве власти прочно сидят в головах у всех, кто интересуется движем, что по-твоему должны делать Соболь и Сисян, что они не делают сейчас?
Начал за здравие, кончил за методичку.
Ничего, что вся оппозиционная политика - это Штаб Навального и, скажем, Либертарианская Партия.
Саботирование, это что? Организация всех крупных митингов за последнее время? Беспрецедентная кампания по выдвижению в президенты с хуевой тучей штабов? Генерация самого большого по просмотрам контента оппозиционной направленности?
Мысли о цензуре и самоуправстве власти прочно сидят в головах у всех, кто интересуется движем, что по-твоему должны делать Соболь и Сисян, что они не делают сейчас?
Начал за здравие, кончил за методичку.
Есть такой придурок - Арестович. Он дегенерат, но однажды он сказал хорошую идею. Как выявить всех потенциальных "экстремистов": заебенить партию и посмотреть кто её поддержит. И потом нейтрализовать самых активных сторонников. Это укладывается в то что делает Сисян. Он собирает протест (который будет и без него), завязывает его на себя, а реальной работы по смене власти не ведет. Те действия что он делает, надо делать. Но не надо ограничиваться ими. Я по-моему достаточно понятно написал, что они работают на тактику, но саботируют стратегию. Где продвижение идеи о свободе собраний? Или она им не нужна может быть? Или она будет им как-то вредить? Вот найди мне объяснение почему так.
>если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен
ебать дебил, с самого начала хуйню. сморозил. Еще сколько знаков насрал, охуеть.
>Он собирает протест (который будет и без него)
Не будет, мы не говорим о текущей ситуации с выборами. Если бы он не призвал сходить на Димона, 12 июня, единый день голосования и т.д., все бы забили хуй, т.к. я напоминаю, никого больше нет.
>завязывает его на себя
А на кого? Подзалупы типа Удальцова никогда не поддерживают такие митинги, выходят лишь своими стаями 50 чел.
С тем же Световым Сисян находится в прекрасном симбиозе.
>реальной работы по смене власти не ведет
Умное Голосование, например
>Но не надо ограничиваться ими
Твои предложения?
>Где продвижение идеи о свободе собраний? Или она им не нужна может быть?
Она нужна, Сисян заявляет, что у жителей она в общем-то есть, ей препятствует нелегитимная власть, он и призывает забить хуй на запреты, выходить и бороться за свое законное право.
И вот даже, допустим, он скажет явно, что это свобода нужна. Она, кстати есть, у всех, кроме Навального, людей с ним аффилированных и его сторонников. Как это должно помочь? Навальному никогда ничего не согласуют больше, не пустят на выборы, не пустят на федеральные каналы.
Не будет, мы не говорим о текущей ситуации с выборами. Если бы он не призвал сходить на Димона, 12 июня, единый день голосования и т.д., все бы забили хуй, т.к. я напоминаю, никого больше нет.
>завязывает его на себя
А на кого? Подзалупы типа Удальцова никогда не поддерживают такие митинги, выходят лишь своими стаями 50 чел.
С тем же Световым Сисян находится в прекрасном симбиозе.
>реальной работы по смене власти не ведет
Умное Голосование, например
>Но не надо ограничиваться ими
Твои предложения?
>Где продвижение идеи о свободе собраний? Или она им не нужна может быть?
Она нужна, Сисян заявляет, что у жителей она в общем-то есть, ей препятствует нелегитимная власть, он и призывает забить хуй на запреты, выходить и бороться за свое законное право.
И вот даже, допустим, он скажет явно, что это свобода нужна. Она, кстати есть, у всех, кроме Навального, людей с ним аффилированных и его сторонников. Как это должно помочь? Навальному никогда ничего не согласуют больше, не пустят на выборы, не пустят на федеральные каналы.
Порошенко < Ахметов, Фирташ, Пинчук, Коломойский, Курченко, Жеваго.
У нас, в отличии от России, реальная олигархократия. У вас всем правит гэбня, а у нас вот ресурсники. Я кстати в своем перечне еще Медведчука забыл, это прокси самого пыни у нас.
Ну так пусть Сисян обсуждает это, а не бегает от дебатов как Пыня.
>Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен.
Дальше можно не читать.
Наоборот надо продавливать тему майдана, иного пути нет же.
Ну продавливай, лошок. Я только за. Поддерживаю радикализацию майдаунов. Это развяжет руки и позволит убивать майдаунов в рамках закона.
Протестуем, но главное, чтобы барину было удобно.
Ты в нить разговора не умеешь?
>Напиши желания народа, я хочу почитать твоё мнение на этот счет.
Охуеть, через пост терять нить разговор. Как рыбка аквариумная нахуй, через несколько минут уже нихуя не помнишь, фетальный даун.
Мне-то очевидно, что ты лахтодырый дегенерат, но я это объясню для других, кто будет читать мой пост.
Способ определения подзалупных лидеров существует и есть он достаточно простой. Их легко можно вычислить по тому, что они требуют абстрактных вещей. "Дайте мне свободы! Сделайте мне хорошо! Покарайте олигархов!" - конкретных требований и претензий никогда не предъявляется. Для власти очень нужны такие идиоты, которые будут сидеть и требовать непонятно чего, сами не понимая, как этого добиться.
В то же время, отличие истинных лидеров оппозиции - это очень четкие и юридически обоснованные требования. В этом смысле можно легко взять почти любые действия Навального - они всегда отличаются четкими требованиями. Допуск независимых кандидатов на выборы - это очень четкое и очень обоснование требование. Оно будет означать, что власть потеряет часть своей силы, поэтому она не согласится на это. И все подзалупки в оппозиции - они либо отрицают необходимость допуска кандидатов на выборы в Мосгордуму, либо считают это неважным. А ведь это очень редкая возможность получить оппозиции свое представление, сделать что-то полностью законное, мирное и то, что потом может дать свои плоды.
Еще один из детекторов - это как раз апелляция к непроверяемым делам типа взрывов 1999 года. Конечно, есть подозрения, что Пыня виноват. Но что-то дополнительно здесь расследовать невозможно, все улики уничтожили. Тебе ничего не мешает рассказывать об этом. Но выводы-то из этого какие? Судить Пыню за это невозможно, улик нет.
Приведу некоторые примеры реальной борьбы:
Свобода собраний не вымаливается на коленях у Пыни. Она отстаивается путем борьбы. Нужно выходить и призывать людей это делать каждый раз, только так.
Требовать самих независимых СМИ глупо. Требовать нужно прекращения репрессий в отношении независимых СМИ и журналистов. Отстаивать тех журналистов, которых прессуют. Как это например было с Голуновым, который и был представителем этих независимых СМИ. Нужно конкретно указывать на преступления власти, рассказывая об этом.
>но подзалупный лидер вытесняя их собой перехватывает управление оппозицией и препятствует реализации важных действий.
Чувак, вспоминай Кординационный совет оппозиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Координационный_совет_российской_оппозиции
Что там случилась, как развалилась это помойка, а я напомню она развалилась в следствии внутренних срачей и личных амбиций всяких долбоебов, там просто все пересрались настолько, что фенита ля комедия. Либеральная оппозиция внутри слишком атомистична и не способна на конструктивный диалог внутри себя, к тому же многие в ней косвенно на стороне режима (им и так при Путине хорошо живется и так все заебись, в деньгах купаются), и готовы сливать (см. тусовочка).
Памятуя о такой хуйне, Сисян к примеру не хочет ни с кем блокироваться, и даже вытесняет всяких долбоебов со своего пути, перетягивает на себя повестку. С точки зрения опыта КСО для него это самая верная тактика, т.к. все решения принимаются только им, нет никаких других лидеров, которые бы смогли саботировать его решения, он за все отвечает сам и никому ничего на сторону не делегирует. В его структуру конечно можно внедрить провокаторов сливщиков, но чтобы они с низового уровня всплыли в Штаб, для этого нужно очень постараться.
Такая тактика тоже уязвима. Одно яйцо(в нашем случае сиська) в одной корзине. Берем покупаем\запугиваем аналыча и рулим. Что собственно и произошло. Поэтому и идут сливы за сливом.
>Что собственно и произошло.
Сисян ничего не сливает, ибо он не может пойти дальше того, на что не готовы сами его сторонники.
Вот, что написал один анон, явно не питающий к Лехе симпатию, но здравое зерно в его рассуждениях четко читается.
>Навaльный – публичный политик (единственный в РФ публичный политик общенационального масштаба), и потому он, как политик ведомого типа (что это такое, объясняется здесь), является выразителем выбора своей социальной базы. Он так поступает не потому, что он тупой, трусливый и продажный (вполне возможно, что он умен настолько, что умело косит под дурика, дабы нравиться дурачью), а потому, что его фанаты, сторонники, симпатизанты, хомячки, поклонники – тупые, трусливые и продажные, склонные к компромиссу с совестью гнилые либерасты. Сисян – профессиональный политик, он живет тем, что вы ему платите за то, что он выражает ваши интересы. Рыночек, закон спроса и предложения.
>Сисян не может быть смелее и радикальнее, чем кормящая его паства, потому что это будет отпугивать сторонников и сокращать его социальную, то есть кормовую базу. Сисян не может быть менее лицемерным, по той же причине. Сисян не может предложить вам стратегию борьбы с режимом, потому что вы его закидаете говном, заклеймите, как провокатора из гэбухи, отпишитесь от него в фейсбуках и завалите дизлайками на Youtube. Вместо этого он должен развлекать вас тактическим онанизмом. Отдаю должное его профессионализму – он к каждым выборам выдумывает новый вид онанизма – то «голосуй за любую партию, кроме…», то демократический праймериз от ПАРНАСа, то умное голосование, то забастовку избирателей. Он вам предлагает онанизм не потому, что ему так приказали в Кремле, а потому что вы желаете в очередной раз заняться сеансом бессмысленного передергивания. Просто вы слишком ссыкливы, чтобы выйти на улицу с парой старых покрышек на плече и решительно заорать «Банду геть!».
>Такая тактика тоже уязвима. Одно яйцо(в нашем случае сиська) в одной корзине.
Лучше с одним яйцом, чем с таким говном, как Координационный совет российской оппозиции. Тем более сам Леха, на тех же выборах МГД тактически поддержал и других кандидатов, несвязанных со Штабом. При этом стратегически он продолжает единолично доминировать на оппозиционном поле, и ни одна сопля, даже его уровня претензии не может выразить, где-то там на обочине что-то мутит Удальцов с Кагарлицким и Левым фронтом, но на фоне Лехи они политические карлики без повестки. И все больше никого нет.
Ты знаешь, ты наверное всё-таки идиот. Как и все тебе подобные. Эти "абстрактные" вещи, это правила по которым мы живем. Это общие правила, они определяют то как ведет себя система. А ваша борьба за депутатский мандат Соболь это борьба за исключение в системе правил. Это исключение почти ничего не изменит, но именно его вы считаете важным, называя сами правила "абстрактными". Вы просто дурачки. И именно на вас лучше всего работает эта наёбка с концентрацией сил на тактике при игнорировании стратегии.
>Требовать самих независимых СМИ глупо. Требовать нужно прекращения репрессий в отношении независимых СМИ и журналистов.
Это одно и то же. Точнее, требование независимости СМИ включает в себя и прекращение репрессий, и выдачу лицензий, и убирание всех барьеров на пути создания СМИ. Что за пиздец, а.
Это всё нефальсифицируемая хуйня. Вот когда этот Сисян призвал бы брать Кремль, а народ его освистал за это - тогда я бы поверил что он сдержан только из-за своих же сторонников.
Алсо, Пыня делал "абстрактные" вещи: закрыл независимые СМИ, запретил свободу собраний. Он понимает что эти "абстрактные" вещи имеют конкретное значение и что именно благодаря им он удерживает власть. А оппозиция даже внимания на это не обращает, считая это всё абстрактным. Даже протеста против этого почти никакого не было. Оппозиция в России просто реально тупая. Она тупее Путина.
Лучший способ: иметь hard evidence. Т.е. железные доказательства. Как было с Еленой Васильевой, запись разговора которой с её куратором из ФСБ попала в сеть.
Но получить железные доказательства практически невозможно. Лишь иногда кто-то вбрасывает их.
Второй способ: если лидера убили, значит он скорее всего не был подзалупен. Проблема этого способа состоит в отсутствии его практической значимости, потому что мы узнаём о неподзалупности лидера только после его смерти. А нам надо знать о неподзалупности во время жизни, чтобы сделать адекватную оценку о том стоит ли его поддерживать.
Третий способ: по поведению лидера сделать вероятностную оценку его подзалупности. По сути это единственный метод который нам доступен, но он же имеет серьезный недостаток: его природа всегда вероятностна, т.е. мы никогда на 100% не можем быть уверены в подзалупности или неподзалупности лидера.
Подзалупный лидер работает на Путина, делая вид что работает на оппозицию. Т.е. он совершает действия которые выгодны для оппозиции тактически (иначе она его вообще не примет; ему это надо делать для маскировки), но по важным направлениям старается саботировать борьбу оппозиции за власть. По идее он должен работать на оппозицию по мелочам, а стратегически наносить вред и препятствовать её развитию.
Как определить подзалупного лидера, если анализировать с этой точки зрения? Здесь я вижу джва метода.
Первый: смотрим что делает лидер и оцениваем это с точки зрения того выгодны ли его решения оппозиции или нет.
Второй: разрабатываем наиболее эффективную стратегию оппозиции, и смотрим насколько действия лидера соответствуют ей.
Эти два метода сильно отличаются. Первый метод подразумевает анализ только действий лидера. Второй метод учитывает еще и анализ его бездействия, что крайне важно, потому что подзалупные лидеры могут вредить не столько действиями, сколько отсутствием нужных действий, заменяя их на маловажные действия для имитации своей работы. Дело в том что лидер занимает место, вытесняя других лидеров, которые не подзалупны и могли бы совершать полезные действия, но подзалупный лидер вытесняя их собой перехватывает управление оппозицией и препятствует реализации важных действий. Такое блокирование полезных действий можно выяснить только вторым методом, т.е. методом сравнения действий лидера с оптимальной стратегией оппозиции. Первым методом такого подзалупен-лидера обнаружить нельзя, потому что все его действия могут быть полезными для оппозиции. Но бездействие при этом может препятствовать развитию. Первым методом бездействие лидера не подвергается анализу вообще, поэтому некоторые поздалупные лидеры могут быть недетектируемы им.
Таким образом, нас интересует второй метод определения подзалупности. Надо сказать что он включает в себя и первый метод - анализ действия, и таким образом является его расширением. В его основе лежит разработка оптимальной стратегии оппозиции, и в этом же его недостаток.
Здесь сразу же возникают джва вопроса:
1. Что есть оптимальная стратегия оппозиции. Потому что от того как мы её определим, будет зависеть наш вывод о подзалупности лидера.
2. Мы никогда на 100% не сможем определить по какой причине лидер не следует оптимальной стратегии: то ли он подзалупен и саботирует всё умышленно, то ли он просто дурак. Исключение дурости возможно путем вступания в диалог с лидером: предложения ему оптимальной стратегии и выслушивания его аргументов против неё. Если он игнорирует обращения, либо его аргументы глупые, то это значит что он подзалупен. В крайнем случае - идиот. Но дело в том что в обоих этих случаях лидер должен быть заменен. Так или иначе, оппозиция должна менять лидеров, которые не следуют оптимальной стратегии, особенно если они сильно отклоняются от неё, в независимости от того почему это отклонение происходит - от подзалупости или от глупости.
Поэтому главным при идентификации подзалупных лидеров является выработка оптимальной стратегии оппозиции. Сравнение действий лидера с этой стратегией позволит детектировать подзалупных лидеров и заменять на неподзалупных.
Я забыл сказать что я либерал и говорю с либеральной точки зрения, поэтому буду говорить об оптимальной стратегии либералов. У коммунистов она будет другой (им нужен гулаг, рабство, и так далее).
Либералы стремятся построить либерализм. Соответственно, оптимальной стратегией либеральной оппозиции будет продвижение либеральных свобод:
1. Свобода слова.
2. Независимые СМИ (независимые от государства СМИ).
3. Свобода собраний.
Это для начала. Дело в том что если посмотреть на положение оппозиции, то больше всего она страдает от отсутствия у неё своих СМИ, из-за чего она не может донести свои идеи до народа, от чего в свою очередь она имеет низкую поддержку. Поэтому требование независимых СМИ должно быть одним из главных. Без этого оппозиция всегда будет в заднице.
Еще одним важным моментом является свобода собраний, которой сейчас в России нет. Разрешительный порядок митингов, когда власти его "санкционируют", - это отсутствие свободы собраний. Мы видели 27 июля что это означает: отсутствие права собираться на митинг без разрешения власти, и наличие права у мусоров избивать митингующих. Как следствие, многие на митинг вообще не приходят, т.к. он несанкционирован, а сам его разгон становится в глазах общества легитимным (т.к. митинг формально незаконен), что развязывает руки власти в таких репрессиях и понижает ответный протест в обществе (протест против разгона, как было с Евромайданов в Украине). Без митингов нельзя вести политическую борьбу, поэтому наличие свободы собраний также является обязательным. Оппозиция должна иметь возможность высказывать то что хочет она, а не власть. Власть же дает разрешения только на те митинги, которые её устраивают. Этим убивается вся суть митингов и протестов. Протест против властей с разрешения властей же это нонсенс.
А вот выборы Соболь в Мосгордуму особой роли не играют. Она всё равно там ничего не сможет сделать, даже если попадёт туда, т.к. будет в меньшинстве. Гораздо более важными задачами для либералов является создание своего телевидения и наличие свободы собраний. Именно эти два пункта я считаю частью оптимальной стратегии либеральной оппозиции. Эти задачи стратегические, в отличие от избрания какого-то депутата, который ни на что не влияет, срок полномочий которого ограничен, и которого легко купить или запугать (просто потому что одного человека всегда легко купить, дело даже не в Соболь здесь). И именно эти два пункта упорно игнорируются либеральными лидерами Навальным и Соболь. Они никогда не говорят о независимых СМИ или о том что надо требовать восстановления свободы собраний. Что же это за либералы такие? Они либеральные принципы в Википедии открывали хотя бы?
Эти два пункта не являются исчерпывающими. Но они являются очень важными. Поэтому то, что либеральная оппозиция уже в течение десяти лет игнорирует их (или сколько там Сисян в этой теме) является очень подозрительным. На основании чего я и подозреваю их в подзалупности. Они работают на оппозицию тактически, но саботируют её развитие стратегически. Главное их оружие - бездействие когда надо принимать стратегически важные решения, перевод внимания на тактику и саботаж стратегии.