В /spc/ сидят реалисты, тебе в /sf/
Так мы уже сейчас так можем, о чём ты, Анон? Водород хоть и лёгкий газ, но при 15 атмосферах у него плотность 1,5 земных воздуха. Надуваем шар горячим водородом и...всё, условный большой дирижабль готов.
А жить соответственно в "гондоле", со специальной гелиевой атмосферой. Как у аквалангистов в глубоководных погружениях.
Вали нахуй отсюда.
Сам вали нахуй отсюда долбоёб.
>реалисты
>роскосотред
>спасехтред
>колонизации Ганимеда тред блять
Колонизация ганимеда это потенциальный вин, я считаю
Удваиваю. ОП.
Съебите в тему омского космодрома, нелюди. И колонизацию Ганимеда с собой прихватите.
Ганимед-тред это уже давно тред спутников Юпитера в общем, там Европу, Ио, Каллисто обсуждают и мелочовку.
Ты сейчас говоришь о пилотируемой миссии к планетам гигантам, что невозможно в ближайшие 50 лет. Если ты опустишься к облакам, то это дорога в один конец. Оттуда не возвращаются, просто поиграй в KSP и попробуй повторить там, поймешь почему. Но если ты ленивый, то я могу объяснить. Тебе нужно затормозить, прежде чем войти в облака Юпитера. Это либо какой-то щит тяжеленный должен быть, или ретро импульс от двигателя. Ну, спустишь ты скорость - ты не повиснешь, потому что тебе нужно будет сбросить щит балласт и двигатели. Вот ты сбросил скорость, щиты, двигатели, надул свой баллон - это конец. Может ты проживешь там пару дней, прежде чем что-то случится, но из колодца ты уже не вылезешь. Потому что для того чтобы вылететь с Юпитера потребуется ракета НЕИБИЧЕСКИХ РАЗМЕРОВ И МОЩНОСТЕЙ. Посмотри какая орбитальная скорость у Метиды, которая самый близкий к Юпитеру спутник - 31км/секунду. Эти цифры тут дрожь вызывают у некоторых, а у некоторых благоговение.
Да, я прекрасно всё это осознаю. И конечно если отправился жить на Юпитер, то бери с собой мощный источник энергии. Этим источником был Альбертермоядерный реактор.
Во-первых, реактор нужен чтобы там жить, греть газ в баллоне и производить еду/воду и т.д.
А во вторых - ядерный ракетный двигатель. У тебя есть высокотемпературное ядро реактора, через которое ты пропускаешь забортный водород. Греешь его и выбрасываешь через сопло. Удельный импульс будет около 1000 секунд, как у того ЯРД, который уже испытывался в Союзе (ибо похуй откуда тепло, важна температура и вид рабочего тела).
На забортном водороде ты все 30 км/с не наберёшь, ну да и не надо. Набрал 10 км/с на забортном, а на остальное водород берёшь из бака.
Да, все эти сложности только для Юпитера. У Сатурна первая космическая 25 км/с, а скорость вращения на экваторе плчти 10 км/с. Для выхода на орбиту надо набрать всего 15 км/с разницы, тут даже целиком на химии вариант летать.
Только энергию всё-равно брать неоткуда, поэтому реактор нужен.
Ты сейчас уже наверняка пишешь комент про "ко-ко-ко, реакторы" (интересно, кто отправит быстрее?), но озвученный тобой срок - 50 лет, а точнее "до 50 лет" это как раз то время когда стоит ожидать их появления.
Реакторов, к слову, разрабатывается сразу несколько проектов. Кроме токамаков и стеллараторов есть открытые ловушки (труба с плазмой) и импульсные FRC-реакторы (труба с плазмой). Вот последние два очень хорошо подойдут для двигателей. И в них как раз можно реализовать малонейтронные реакции для которых нужен Гелий-3.
Посмотри вокруг, анон, на весь этот зелёный маня-сброд, на радиофобию, на "альтернативные источники энергии". Неужели ты думаешь что имея возможность работать на чистом (да-да, экологошизики, для вас мы его так и назовём) Гелии-3, люди продолжат использовать дейтерий и тритий?
Нет, очевидно что будущее за 3He, и вот как раз ради него и имеет смысл лететь на гиганты и жить и работать там.
Вот так всё и сойдётся: у тебя УЖЕ будут реакторы, но не будет ресурсов топлива для них. И ты будешь заниматься бизнесом в системах Юпитера и Сатурна, бизнесом, анон! Вот единственное, что имеет смысл. Конечно я не про гипотетические научные поселения, который нахуй никому не нужны и никогда не получат бабла.
>Набрал 10 км/с на забортном
Во время набора не сотрёшся об этот самый забортный?
Тут на Земле погоду предсказать не могут, а в Юпитере тем более нахуй. Там шторм поднялся, пизды дал, дирижабль сломал, забрал тебя в ядро. Хуй ты это предскажешь, динамически активная система такого размера имеет кучу переменных. Молния ебанет какая-нибудь экзотическая. Пойдет снег из метана и утяжелит всю конструкцию, потянув на дно. Образуется серная кислота на поверхности и разъест твои конструкционные сочленения. Переконтачит магнитное поле и на тебя обрушится поток из частиц в несколько ГэВ.
ПОНИмаю твоё беспокоство. Тут считать надо.
А ещё неплохо бы вспомнить гиперзвуковые ракеты, которые как раз сейчас на Земле разрабатываются. Вот там всё есть: и сильный аэродинамический нагрев самой ракеты, и гиперзвуковые воздухозаборники.
И мы эти проблемы, будем считать, уже решили. Ракеты прогорают, но всё меньше. Скоро совсем перестанут.
Полились нью-васюки по БКП, блять
Я сказал про 50 лет это лишь про полёт к системе Юпитера и рандеву с Каллисто и то, это мой маня-прогноз при САМОМ оптимистическом развитии событий, которое не сложится. А уж приближаться к САМОМУ ЮПИТЕРУ никто в здравом уме не станет лет 200.
Отвечу по пунктам
>запиздрячит, ураган, дирижабль
Соглашусь, опасность есть, теоретическая. А данных у нас пока ещё мало, чтобы говорить наверняка. Но те гигантские цифры, которые есть в сети, "скорость ветра 600 м/с, "жуткие ураганы", это не совсем честные цифры.
На Юпитере атмосфера движется неравномерно. Есть скорость вращения самой планеты, а есть на поверхности зоны которые или вращаются быстрее, или медленнее. Вот если посмотреть разницу скорости между этими зонами, то - да, выходят эти 600 м/с.
Но каждая зона очень обширная, тысячи км в ширину. И вся она целиком движется, то есть ели ты внутри зоны, то, по-идее, ты стоишь на месте. Конечно, какие-то локальные вихри там будут, локальные ураганы. Но дирижабль на то и дирижабль, чтобы маневрировать и держаться спокойных областей.
>молния, разряд, пиздец
Стоит ли так уж бояться молний? Во-первых можно сдлать адекватную молниезащиту, а во-вторых молнии как раз и будут внутри ураганов, а наш майнинговый дирижабль их, вроде как, будет избегать.
>снег, метан, тяжело
Вот тут ты неправ. Я же предлагал работать на такой глубине, где тепло и вокруг водяные облака. Облака из воды. Ну пойдёт дождь, и? Конечно всё это будет предусмотрено, он просто стечёт вниз. А если вдруг пошёл снег и платформа тонет, то она ведь тонет вниз, а внизу тепло. Снег растает и платформа снова всплывёт вверх.
>кислота, опасно, мои глаза!!!
Снова нет. Там восстановительная атмосфера, а кислота может быть тогда, когда много окислителей. В восстановительной атмосфере вместо серной кислоты будет сероводород. Ну и аммиак и фосфин и всякая шелупонь пожиже. Каких-то внезапных пиздецов, в теории, Юпитер тебе не предъявит.
>радиация, поток, лететь
noway, анон! Мы на такой глубине, что толстая атмосфера всё впитывает. Кроме того у Юпитера просто мегапиздецовое магнитное поле, в 20 раз чтоли сильнее чем у Земли. Оно на 100% задерживает всю радиацию, везде кроме полюсов. А зачем нам плавать на полюсах, если можно на экваторе?
>ты будешь заниматься бизнесом в системах Юпитера и Сатурна, бизнесом, анон!
Кому там бизнес делать? Поехавший блядь там никого нет. На Луне которая ближе нет бизнеса нахуй. И чо ты там продавать будешь? Бизнес в системе Юпитера звучит как дебилизм. Ты типа хочешь там бедным шахтерам жрачку продавать по немерянной цене 1000$ за буханку хлеба, потому что ты единственный поставщик? Сначала притащи туда шахтёров нахуй, но узнав о том, что там за всё придется платить по наценке, они просто не поедут. Скажут - лучше на Земле жить, тут всё есть, чем ехать куда-то в ебеня, где меня будут эксплуатировать за глоток воздуха, за вещи, которые на Земле воспринимаются как должное.
>100% задерживает всю радиацию, везде кроме полюсов.
Ты не прав. Смотри на карту радиационных линий, построенную с помощи Juno.
https://www.youtube.com/watch?v=BW_tnwPZVqQ
Это не земная магнитосфера. Тут есть экваториальные магнитные полюса, линии хаотически могут бродить по поверхности, как-то взаимодействуя даже с погодой
Ну кому и Маск шарлатан. А если нет, если он запустит свой блестящий жестяной старшип? И если у нас будут термоядерные реакторы. И экономические стимулы лететь. То назови мне причину, почему мы не полетим.
Да, и Юпитер, в силу своей гравитации, это место где обычный человек будет испытывать трудности. Сила тяжести 240% от земной. Если крепкий 80-кг анон, делаешь становую, сердце как у быка и т.д., то ты сможешь там жить. Но это будет реально тяжело. Это как тебе постоянно таскать груз в 112 кг.
Поэтому и евгеника и ГМО как раз на Юпитере и обретают смысл. Это будет новый человек: сильнее, выносливее, с крепкими костями и буквально двужильный.
Такое можно только приветствовать!
Ну или на Юпитере жить никто не станет, а все свалят на Сатурн, тож вариант
Да, есть такое. Кажется, "Большое синее пятно", так называется экваториальный полюс. Но обрати внимание что магнитные линии на экваторе всё-равно замкнутые.
Да даже взять и полюса. Атмосфера, задержит частицы.
Чо значит задержит частицы, там энергии такие что пизда в любом случае даже от вторичных осколков. Эти линии не замкнутые на одном месте, они бродят, потому что внутри юпитера нет твёрдой поверхности, к которой они были бы привязаны.
Ты думаешь что киберпанк это единственный вариант будущего? Как насчёт комфортной добывающей платормы, где живут не грязные шахтёры, работающие под плетьми за кусок воняющего аммиаком сухаря?
Что насчёт комфортной рабочей среды с оранжереями, фермами, высококлассными специалистами, которые не машут киркой в шахте, а вполне себе обслуживают высокотехнологичное оборудование?
А бизнес, как уже сказал, это добыча и продажа гелия-3. Потому что гелий-3 это единственное топливо, которое вообще, совсем не даёт нейтронов.
То есть ты, на своей метрополии-Земле можешь спокойно ходить мимо реактора, и не бояться что кто-нибудь его подвзорвёт и осколки разлетятся по всему кварталу. Радиоактивные, фонящие осколки.
А у всех прочил реакторов, кроме реактора на 3He-3He, такие осколки будут. Даже протон-бор дат нетроны. Их там мало, 0,1% от всей реакторной энергии, но они активируют тебе конструкции.
Так что как-то так.
А добывать гели на Луне из грунта, не знаю, насколько это выгоднее? Придётся рыть огромные карьеры и гигатоннами выпаривать породу.
Да впизду работать в водородно-гелиево-метановой атмосфере чувак. Водород всюду лезет и норовит взорваться, метан воняет и всюду плёнку образует, от гелия говорите как педики все. Ебись там сам этом аду. Никто тебе денег на такую хуйню не даст, кто-нибудь просто построит огромную ферму у Меркурия, которая будет фильтровать Гелий-3 из солнечного ветра, или на Луне что-нибудь построят.
У Юпитера есть ось вращения и вся планета вращается одинаково. То есть магнитные полюса хоть и смещаются, но вдоль экватора. Зонально, как бы. Не от северного полюса к южному, а вдоль экватора.
Крч, там можно подобрать такую широту, которая всё время внутри замкнутых магнитных линий.
Доказательством служит то, что полярные сияния на Юпитере как раз на полюсах (пикрил)
пикрил#2
Не, не, чел, всё в норме! Человеку нужно 14% кислорода чтоб дышать. При 13% сонный, при 14 заебца.
Вот и смотри. Давление 8 атмосфер, 14 делим на 8 = 1,75%. А взрывается при 4%. То есть такой вполне себе запас.
Так что дышать тебе забортным воздухом, очищенным от аммиака и H2S, и с 2% кислорода.
От метана чистить не надо. Он при такой концентрации нетоксичный и запаха не имеет.
А то что голос писклявый, так к этому привыкают. Челики в барокамерах начинали друг друга понимать довольно быстро. А если впадлу пидорком пищать, то операция на связках тебе поможет.
на Сатурне проблем ещё меньше.
на пикче Тео Мавростомос, он жил при 70 атмосферах, 20 - водорода, 50 - гелия. Пищал как все (он там не один был) и вполне себе герой. А на Юпитер как раз герои и полетят.
Зато сероводород имеет запах
И сколько времени Тео провёл в такой атмосфере? Месяц? или несколько часов? За такие сроки нельзя узнать негативные эффекты на здоровье.
Ну ок, а тормозить в атмосфере Юпитера как ты будешь и состыковываться с летающим дирижаблем? Которого ветра носят и высоту он меняет, и с которым возможно даже связь не установить из-за помех?
Сероводород запах имеет, и аммиак. Не спорю, в шлюзе будет вонять знатно. Но внутри, уже в жилых каютах, нормальная система очистки и не воняет ничем. Жилые помещения герметичные как бы.
И ещё плюс в том что если ты вдруг за бортом, и дыхательная маска сломалась или её сорвал злопыхатель, то ты не сдохнешь. Вонять будет адски, слезятся глаза, горло перехватывает. Но ты сможешь подсобраться, волевым усилием добежать до шлюза и выжить.
Попробуй сам купи жидкие комплексные удобрения, с аммиаком, открой крышку и сделай пару хороших вдохов. Прям как следует затянись, прислушайся к себе. Я уверяю тебя, ты сможешь дышать. ОП пробовал, ОП знает.
А вот на Уране и Нептуне настолько запредельная концентрация что ты как раз вырубишься от сероводорода после первого же вздоха. Вырубишься и подохнешь полностью.
Не, я не настолько поехавший, чтобы лететь на Уран и Нептун.
Тео Мавростомос жил довольно долго. Где-то месяца полтора, так сразу не вспомню. Это делали французы, программа называлась Гидра-десять. Hydra-X.
До этого было ещё девять гидр. Там декомпрессия с таких давлений дней 20.
Да, и Тео оказался самым стойким. Он там довели до 60 атмосфер, чувствовали себя хорошо. А Тео залез в отдельный бак и его догнали до 70-ти! У остальных начинались галлюцинации, водородный наркоз. А Тео Мавростомосу хоть бы то.
Такое у Венеры проще сделать
В принципе да, можно. Надувать тем же водородом. Если жить при 0,5-1 атмосфере, то подъёмная сила где-то такая же и будет.
Но вот вопрос, а там-то чего делать? На Венере можно добывать дейтерий, но он нахрен никому не всрался, потому что дейтерий можно добывать везде и притом относительно задёшево.
Ну и ладно, тогда мы запилим автофабрики, с роботами - починщиками, пость даже не с ИИ а с дистанционным управлением со станции на орбите.
МОжет вообще ничего чинить ре придётся, если сделать ресурс большим, типа магнитных подшипников везде, и отказа от сальников какими-то хитрыми способами.
И вообще, доведя 3д печать до хорошего уровня, можжно будет просто менять модули простейшими роботами, плавить и заново печатать модули.
А может и метод ддобычи со временем станет более простым, а не криогенная ректификация а потом разделение изотопов центрифугами. Может и чтанция получится не огромным комбинатом а чем-то более простым и надёжным. Может отделение гелия мембранами, а для разделения использование гравитации?
Мне кажется ты до сих пор думаешь какими-то старыми концепциями о Юпитере, где облака лишь на высоте, а ниже спокойствие. Почему этому быть так? На Земле не бывает штормов, которые царят лишь в верхних слоях атмосферы, но не опускаются вниз. Любой вихрь на поверхности в облаках может резко пойти вниз и корабль попадёт как бы в "воздушную яму", которая начнёт его тащить. Такие станции конечно возможны, но для цивилизаций второго типа по Кардышеву, а они вообще могут чудеса творить такие, что даже думать лень, потому что сложно найти идею, которая им не под силу. Они могут и города на Ио построить, питаясь от гидротермальной энергии. Они могут и на Европе опускаться в ядро. Они могут разогнать магнитное поле Ганимеда. Они могут подвинуть Каллисто, создав резонансную орбиту, которая растопит её океаны, сделав её похожей на Европу.
>для цивилизаций второго типа по Кардышеву
Бля, заебали со своим Кардашевым. Обычная совковая маня с НИИ ХУЯ. Ты бы еще Всехсвятского вспомнил.
ЛЮТОБЕШЕНО ДВАЧУЮ1111
Что за хУйня? Нет, относительно неплохо, что Кардашев проник и в западную науку и вроде как эта его классификация там даже и котируется. Но это можно приветствовать только как троллинг и не более того.
И что это вообще за идея с шаром, который охватывает всю звезду (ЗВЕЗДУ БЛЯТЬ!) WRYYY ненавижу уебанов.
О, а давайте я вам предложу другую классификацию, имени меня? Да? Нет? Ок.
I (римская цифра 1) - агностические цивилизации. Наиболее примитивный этап, существует множество локальных представлений об устройстве Мироздания, но ни одно из них не является главенствующим, а абсолютное большинство - ненаучны.
II (римская 2) - протогностические. Этап набирающего силу рационализма, который, тем не менее, всё так же не является доминирующей величиной в пространстве общепртрятых мировоззрений. Это длительный переходный этап, с возможными временными локальными откатами к иррациональной картине мира. Непременной чертлй является планомерное развитие науки и инженерии, и сильная их роль в подавляющем числе цивилизаций.
III - третий тип содердит три независимых подтипа.
IIIа - Рацио-нигилистические. "Цивилизация наступившего киберпанка". Хотя довлеющей является рациональная научная картина мира, мир охвачен глобализацией, а уровень развития науки вычочайший, общество не подвержено в сколь-нибудь значительной мере прогрессорским идеям. Напротив, развитие акцентируется на противостоянии личных и общественных интересов, что при общемировой глобализации приводит к локальному нигилизму и анархизму.
Тип IIIa способен откатиться до типа II, хотя вероятность этого мала. Экспансия цивилизации в космос ограничена интересами крупных корпораций и потому не имеет всепланетного поступательного характера.
IIIb - Рацио-глобалистские. "Цивилизация наступившего будущего советских фантастов". Как и у IIIa вся планета глобализирована и имеет высокий инженерный и научный уровень. Но над умами довлеет идеология прогрессорства и саморазвития как отдельного человека, так и общества в целом. Такая идеология имеет не меньший вес, чем, собственно, наука. Именно этот тип цивилизаций наиболее активен и последователен как в освоении Космоса, так и в развитии генетических и евгенических технологий. Большинство цивилизаций, активность которых заметна для постороннего нпблюдателя в космосе будут принадлежать к этому типу.
IIIc - Этико-стагнайионный тип. "Цивилижация просвещённого созерцания". Глобалтзация вероятна, но не безальтернативна: возможен мир из множества малых государств, живущих в согласии (паралели с даосскими идеалами). Как и у типа IIIb общепринята единая идеология. Но она основана на идеях гармонии и невмешательства, "рая на земле" и ценности иных проявлений бытия во Вселенной. Поэтому такой тип цивилизаций экспансии не ведёт и со стороны эаметен мало. Высокий технологический уровень обращается в развитие исключительно собственной планеты и собственного биологического вида (здесь как у типа IIIb). С большой вероятностью такие цивилизации обращают экспансий вннутрь себя, развивая виртуальные миры с массовым или единичным переходом сознания в эти "внутренние Вселенные". В этом случае, освободившись от биологических тел, такая цивилизация совершенно исключает себя из влияния на материальный мир.
iV - Пост-гностический тип. "Цивилизация достигнутого совершенства". Эволюционирует з типа IIIb, в редких случаях из типа IIIa, но никогда - из этико-стагнационных цивилизаций.
Достигнуто предельное понимание мироустройства. Все физические законы исследованы и поняты. Но это не цивилизация ничем не ограниченных волшебников! В соответствии с принципами гностицизма, мир имеет фундаментальные ограничения, и тип IV оперирует в этих рамках. По отдельным внешним признакам своей деятельносьт, тип IIIb может даже находиться на уровне типа IV. Мораль имеет прогрессионалисткий характер, и в силу практически неограниченного размера Вселенной, тип IV можно назвать Цивилизацией вечной экспансии.
Ахаха! Я сделал это, я создал классификацию. Выкуси, Кардашев! Ура, мне!
Недовольство - двигатель прогресса!
И как теперь назовём эту классификацию?
Следующие стадии добавляй:
V боги, выход за пределы ограничений. Синтетические формы энергии, материи, пространства и так далее.
Создание новых больших взрывов, отсутствие проблемы тепловой смерти вселенной или сжатия вселенной в сингулярность.
VI боготрахи. Могущество достаточное для обнаружения других возможных богов, и способности легко делать с ними что угодно, например подвергать страданиям и смерти.
Пиздец, вы ещё не сдохли от рака жопы? Какого хуя вообще этот тред делает в спейсаче. это риторический вопрос
Кардашев, ты? Я узнал тебя по твоим шизоидным высерам и попыткам классификации. А помнишь мы в столовой нашего НИИ налили тебе кипятка в тарелку? А ты хлебал, обжигался и говорил что пытаешься использовать всю тепловую энергию.
Классификация Сычёва-Двачинских. "Сычёв-Двачинских" - коллективный псевдоним. И звучит он в 2 раза круче чем "Кардашев".
В чём-то я соглашусь, анон. Вихри должны быть протяжёнными, БКП, я где-то читал, идёт на несколько сотен км вниз. Но чтобы попасть в середину вихря, сначала нужно проникнуть на его периферию, где условия и сила ветра намного мягче. И тут как раз ты, капитан нашего маня-дирижабля, и должен вовремя сманеврировать и покинуть вихрь.
Не хотелось бы прославлять двач, это же помойка с пидорами.
Ну тогда "шкала Деанонича". Деанонич - не так круто как "Сычёв-Двачинских", но всё ещё гораздо пизже Кардашева.
...один лишь дядюшка Сударский
Нормальный был чел
А все другие-остальные
Такое говно...
Лучше как-то по ключевой особенности.
Типа шкала цивилизаций по уровню контроля.
Отчёты можно постить прям сюда, или создать "Сатурна отчётов тред".
ааа...треда отчётов больше нет...неважно
https://www.forcemajeure.com/the-void-piano-sons-melancoliques-mp3-gratuit-nosushi/
Только что во время прослушивания вот этого эмбиента и наблюдения атмосферных явлений на закате (ОП находится в ДС2), возникло на секунду ощущение ангста-пиздеца. Как бы, при наблюдении не отсюда, а оттуда
И теперь я как ОП официально заявляю о своём разочаровании в перспективах сией воздушной колонизации.
Уровень психических расстройств там будет...высок! Весьма высок. И не дай бог кому-то потерять душевное равновесие посреди бесконечных угрюмых облаков, штормов, тусклого света и на пятачке искусственного пространства с бездной внизу.
Неет, аноны. Это будет полный, абсолютный АДДЪ
ОП отправляется в расстройств психики тред
Не слушай эмбиент.
Через месяц жизни в летающем городе это было бы просто видом за окном.
Да ну в пизду этот Юпитер, я его боюсь.
Не, такое происходит только с теми, кто уже психически не здоров.. Ну или просто очень туп и верит что с ума сходятт просто так на ровном месте.
Бесконечные облака юпитера - ничто по сравнению с действительно бесконечной чернотой тёмного мрачного безжизненного холожного космоса который ВСЕГДА виден между звёзд.
И нихуя.
Так что тебе нужно идти в дурку, есть шанс что лекарства тебе помогут.
Да не, норм, то был момент слабости.
Отписывался в психотреде, Мишутка проигнорил.
Выше анон написал, что это всё дело привычки. Если тебя на Юпитере родили, и не показывали голограммы Земли каждый день и не говорили "вот вырастешь, сынок, улетишь из этого болота, на Землю улетишь", то ты будешь воспринимать свою жизнь как "а хуле, так и надо".
Ну может раз в год полетишь в отпуск, на орбиту, или на Каллисто. В скафандре там походишь, по вакууму. И подумаешь: "да всралось оно мне, хочу домой на Юпитер".
>"а хуле, так и надо"
Вот меня в России родили, и я до какой-то поры думал "а хуле, так и надо". А потом чот подумал и решил, что ну его нахуй эти коммиблоки, тундру, говно и орчатник, флоридские пляжи мне милее.
А ты - Юпитер. У нас из Мурмансков и Норильсков-то народ бежит, а кто не бежит - тот вскрывается.
Отбирать надо самых психологически стойких, "дубовых". Без этих вот "души порывов" и откровений. Тогда норм. Ну как, не знаю, островитяне какие? Или сектанты-мормоны.
В такие ебаня, новый материк или новая планете без разницы, в первой волне в любом случае летят те кто предпочтёт сдохнуть на Марсе чем жить на Земле.
Вот-вот. Я бы и сам сдох. Не то чтобы нечего терять, но для такой задачи вполне подхожу.
Так распространим человеческое присутствие.
Так победим!
>Известные проблемы
ты забыл ещё одну проблему - тяготение, гигантов, оно огромно. Юпитер выжмет из тебя жидкость. Сможешь ли ты существовать в сухом виде ?
В сухом? Едвв ли. Но на всех гигантах кроме Юпитера гравитация примерно земная. В пределах 0,85-1,15 g.
А на Юпитере - ОМГ, но не прям ОМГ-ОМГ.
Если ты прирождённый кроссфитер (и дед у тебя был турникмен, а мать-фитоняшка), здоров как бык и всё такое, то ты сможешь приспособиться.
2,4g - это как тебе, 80-килограмовому, ходить в нагрузке 110кг, распределённой по всему телу. Т.е. это не штанга на плечах, а гораздо легче. Но тяжело. Но легче. В общем, сальто назад проблематично будет сделать.
Агхм. Успехов твоему сердцу и сосудам выдерживать прокачку крови при 2,4 g.
Думаешь в невесомости сердце работает вхолостую? Неа. Сосуды создают основное сопнотивление, а не перепад высоты. Станет чуть тяжелее работать, но не критично.
Вот варикоз опасен. Но он и при 1g у кого-то развивается. А у кого-то и при 2,4g не разовьётся. Нужен генетический отбор.
На Сатурне, опять же, этих проблем нет.
>и дед у тебя был турникмен, а мать-фитоняшка
Приобретённые признаки не наследуются.
Тогда бы не было никакой эволюции.
Толсто.
Верун, плиз.
Сциентист, плез. Пойди Докинзу помолись.
че, пацаны, Ла-Марк?
А если серьёзно, я с иронией писал. Юпитер - плацдарм для евгеники и генетических улучшений. Если мы вдруг не потянем проект "сверхчеловек", всегда в наличии Сатурн с обычной земной гравитацией.
Я изначально вокруг Сатурна свои идеи и строил.
Сатурна и Титана (ну и Энцелада с Фебой).
Но с некоторых пор переключился на тяжёлый Юпитер.
Хочется, черт возьми, для человества новых горизонтов, превосходящих обычную физиологию. А не топтаться на месте.
Сатурна и Титана (ну и Энцелада с Фебой).
Но с некоторых пор переключился на тяжёлый Юпитер.
Хочется, черт возьми, для человества новых горизонтов, превосходящих обычную физиологию. А не топтаться на месте.
>Приобретённые признаки не наследуются.
Наследуются. Механизмы непрямые, но они есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетическое_наследование
https://elementy.ru/novosti_nauki/433480/Epigeneticheskoe_nasledovanie_cherez_gistony_khromosom_spermatozoidov_dokazano_eksperimentalno
борда окончательно скатилась в рак
Оо! Так, поди, и телегонию докажут.
> окончательно скатилась
Чего сразу "скатилась" ? Ну, парочка вбросов, ну с кем ни бывает?
За борт! Выбросьте их за борт, пусть летят к ядру. Say'ello to my giant friend!
ПРИЗНАКИ не наследуются, дебил. У мышек хвост может выйти кривым из-за каких-то внегенетических факторов, но крутить хвосты мышам бесполезно для такого эффекта.
>кто-нибудь просто построит огромную ферму у Меркурия, которая будет фильтровать Гелий-3 из солнечного ветра
>использовать солнце для получения термоядерной энергии
>когда само солнце и есть источник этой энергии
Звучит как солярки с лишними шагами.
А разве радиация Юпитера не прикончит колонистов в течение пары часов уже на подлёте?
они будут правильна маневрировать и уйдут от радиации
Го на Юпитер. Чур я буду капитан.
>Я сказал про 50 лет это лишь про полёт к системе Юпитера и рандеву с Каллисто и то, это мой маня-прогноз при САМОМ оптимистическом развитии событий
Смотри. Уже есть Falcon Heavy. 100 запусков и мы уже на Юпитере.
>Стоит ли так уж бояться молний?
Можно их поставить на службу нам. Пусть нам лепиздричетво генерируют.
>Чо значит задержит частицы, там энергии такие что пизда в любом случае даже от вторичных осколков
Да чо ты гонишь? Какова дина пробега высокоэнергетического протона в водороде?
>замкнутых магнитных линий.
Ребята, у Юпитера есть АТМОСФЕРА. Она настолько огромная, что там и без магнитного поля можно положить болт на космические лучи.
> Известные проблемы:
> - холод
> - аммиак
> - сероводород (для Урана и Нептуна)
> - водород (для Урана и Нептуна)
Хуя ты тупой. То есть, небольшой проблемы в виде ветра в 3000 км/ч ты не заметил? Или радиации как в ебаном Чернобыле?
Юпитер — почти звезда, там идут какие-то ядерные реакции и оттуда охуенно фонит рентгенами.
Есть ещё проблемка, называется гравитация, которая в 3 раза выше, чем на Земле.
>Темно
>Холодно
Ебать проблемы нашел. Один хуй тебе там без ядерного реактора делать нехуй, так что эти проблемы легко решаются.
Ещё есть один проблемез.
Нет веществ для ремонта и развития.
По сути, эти города в атмосферах просто нахуй не нужны, ибо гораздо проще сделать на орбите.
Я вообще считаю, что в будущем планеты не особо и нужны будут.
На той же Земле или Луне будут заводы по постройке ебанистических кораблей-городов со всеми удобствами.
Которые будут летать по орбитам, иметь комфортный земной уровень гравитации.
А планеты/астероиды — чисто строительный материал.
>Юпитер — почти звезда, там идут какие-то ядерные реакции и оттуда охуенно фонит рентгенами.
Вроде как, Юпитер это такая пороговая звезда. Местных давлений недостаточно для протон-протонной реакции, но достаточно для дейтериевой. И этот дейтерий у него в глубинах медленно тлеет.
>Вроде как, Юпитер это такая пороговая звезда.
Не. Чтобы Юпитер зажегся он должен быть в 13 раз тяжелее. Так что никаких термоядерных реакций там не идет.
>но достаточно для дейтериевой. И этот дейтерий у него в глубинах медленно тлеет.
Ты гонишь, чувак. Для D+D нужно 4-108 К.
Реализм - это когда щитпостишь о Машке и Рогозине и играешь в огурцов? Ну да, это космический предел наших возможностей.
Увы, но тред тонет в невежестве и отклонился от линии разумных дискуссий.
Ты теперь капитан, Анон. Оп слагает с себя полномочия.
Ты теперь капитан, Анон. Оп слагает с себя полномочия.
asdasdasd
>тред тонет в невежестве и отклонился от линии разумных дискуссий
Слабак. Представь, что бы с тобой стало, перекатывай ты, например, тред тупых вопросов или Роскосмос-тред.
Хотел бы я модерировать из барокамеры. 6 атмосфер - и ты под азотным наркозом. 35 - и вот уже водородный психодел. Любой тред был бы по силам. Любой. Но я всего лишь человек, человек при 1 атм.
>Оп слагает с себя полномочия.
Да не гони, ты вполне неплохо справляешься с этой ролью.
>Проблему с холодом решаем, погрузившись поглубже
А что насчет гравитации? Пердаки не лопнут?
На Сатурне точно нет, гравитация земная. Нептун/Уран - тоже самое. Юпитер силён, но я тут уже описывал свои соображения колонии Конан-варваров.
В идеале, конечно, Юпитер это такая площадка для улучшения человеческой расы. Будет достаточно и коренастых крепышей с узловатыми коленями. Но хочется видеть великолепных атлантов-арийцев-астартес. Ну а не выйдет, так всегда есть Сатурн.
ok
aga
Хм, я за Меркурий. Там высокоширотных вечно темных кратерах есть водяной лед и там стенки прикрывают от матушки Солнце, там можно прикопаться и устроить базу. Из плюсов - дармовая энергия, вода, много минерального сырья.
Да, Меркурий - отличный каменный шар, удваиваю. Он не хуже Марса, он классный.
И всё там хорошо, только мало кто может пояснить за радиацию. Вроде как, на полюсах у него дыры в магнитном поле и солнечные частицы выливаются прямо туда.
С другой стороны, энергия у них не такая большая. Какого-то толстого скафандра может и хватить для коротких походов. Галактических лучей кстати меньше чем на Марсе. Пока лучи летят к Меркурию, они максимально ослабевают за счёт солнечного ветра.
Но если попадёт под солнечный выброс, то на некоторое время как раз на полюсах будет радиоактивный пиздец. Ну да бог с ним, жить-то будут глубоко, там это всё равно.
один хуй если будем - то в дырке или шахте, а в дырке на много квадратных градусов меньше радиации
ещё вроде кто-то видел пики вечного света, с акумами пердячится не прийдётся особо
Пиков как таковых может и не быть. Но могут быть штук 10 "полупиков". И если ты на каждом поставишь батареи и объединишь в единую сеть, то получится аналог Британской империи, над которой не заходит Солнце.
Чего ещё забыл. Грунт на Меркурии ближе к полюсам как раз-таки холодный. Лучи падают косо и греют слабее. Точных цифр не помню, но начиная где-то с 80-й широты там не выше сотни градусов днём. Как на Луне. Можно вести строительство и добычу минералов.
> Пиков как таковых может и не быть
ну тут терминология как со сферой дайсона, дайсон малевал концепт как покрытие сферы, приближенное в идеале к сфере, а его, не читая - взяли и захуесосили
Не, к твоей терминологии нет вопросов, я понял тебя. Пики света это круто, на ссаном Марсе таких нет. Держи брофист, анон
А вот Дайсон хуесос и свободный художник. Нарисовал какую-то абстракцию - ну ок - а её возвели в ранг откровения
Всё бы хорошо, только вот есть проблемка На Юпитере 2,4g сука!.
Как вы будете делать опоры на плавающем океане?
В целом вы шизики.
>Как вы будете делать опоры на плавающем океане?
ЗАКОН АРХИМЕДА
>Как вы будете делать опоры на плавающем океане?
Будем дуть!
учитывая что на гигантах чудовищная радиация
предлагаю перед строительством облачных городов там неделькупо мариновать любителей облачных городов.
полученную кашицу демонстрировать остальным в назидание.
ОП на связи, тут нету радиации. Вся радиация закончилась в верхних слоях атмосферы. Дирижабль и бонг работают отлично, повторяю, радиации нет.
Для всех тех у кого "на Юпитере 2,4 g"
http://infomaniya.com/etot-paren-vesil-200-kg-i-smog-skinut-bolshe-polovinyi-svoego-vesa/
>Житель Ливерпуля Джеймс Данн к 27 годам весил больше 200 килограмм
>Джеймс осознал, что лишний вес мешает ему жить, лишь тогда, когда, отправившись на прогулку с годовалой племянницей, не смог угнаться за ней.
Не знаю, за кем он там не смог угнаться, но чувак нормально ходил гулять, посещал аттракционы и преподавал в школе. И всё это при весе в 200 кг.
То есть как раз такой вес, какой будет у среднего анона на Юпитере. Хейтерс гонна ne lelet`, но номальные ребята там вполне смогут.
http://infomaniya.com/etot-paren-vesil-200-kg-i-smog-skinut-bolshe-polovinyi-svoego-vesa/
>Житель Ливерпуля Джеймс Данн к 27 годам весил больше 200 килограмм
>Джеймс осознал, что лишний вес мешает ему жить, лишь тогда, когда, отправившись на прогулку с годовалой племянницей, не смог угнаться за ней.
Не знаю, за кем он там не смог угнаться, но чувак нормально ходил гулять, посещал аттракционы и преподавал в школе. И всё это при весе в 200 кг.
То есть как раз такой вес, какой будет у среднего анона на Юпитере. Хейтерс гонна ne lelet`, но номальные ребята там вполне смогут.
>Не знаю, за кем он там не смог угнаться, но чувак нормально ходил гулять, посещал аттракционы и преподавал в школе. И всё это при весе в 200 кг.
>То есть как раз такой вес, какой будет у среднего анона на Юпитере.
Кровь у него тоже была плотностью 2.4 гр/мл? Откуда эти эксперты, ни хуя не понимающие в теме, лезут?
Я оп, а вы, простите, эксперт? Проблемы с мочеиспусканием и дефекацией чего ж не упомянули? А, ещё можно опущение органов придумать, типа как у лётчиков. Да?
P.S. Варикоз! Забыли варикоз.
>поиск по треду: атмосферное давление
>0 результатов
>0 результатов
Нужно искать просто "давление"
и шапку треда прочитать
Сам Юп фонит радиацией.
Ебаные шизики, идите на сайфай борду реально. Там вас как родных примут
А что тебя так смещает в теме колонизации газовых гигантов.
Не фонит, атвечаю!
> Нет, очевидно что будущее за 3He, и вот как раз ради него и имеет смысл лететь на гиганты и жить и работать там.
Очевидно, что будущее за почти идеально чистым p+B11, а не за гелиевым говном, срущим нейтронами от побочных реакций. Ну или не будет никакого вашего термояда. Гелий-3 точно мертворожденная реакция, не бу дет, анус ставлю.
А, и не забывай, что коммерческого смысла доставлять на химии гелий из гравитационной ямы Юпитера, при этом полностью снабжая город в атмосфере всем необходимым ноль. Может быть, когда будут технологии магия как в Звездных Войнах - да, но кто сказал, что тогда кому-то зачем-то нужен будет гелий-3 с Юпитера?
Ты ошибаешься, более того, в этом треде я говорил почему только 3He победит.
А победит он потому, что он идеально чистый. Я уточню: реакция 3He-3He идеально чистая.
D-3He выделяет очень много нейтронов, целых 5% выделяемой энерги в нейтронах.
Протон-бор выделяет небольшое количество нейтронов в побочных реакциях. Какие-то тысячные доли реакторной энергии. Но их хватает, чтобы облучать персонал, если ресктор спроектировать без радиозащиты. Т.е. защита нужна и это усложняет. А самое главное, нейтронов хватает чтобы создать наведённую радиоактивность в конструкциях реактора. Понимаешь, о чём я? Такой реактор - радиационно опасный объект, в случае терракта и взрыва будут смерти от лучевой болезни. Значит дополнительный контроль, лицензии, надзор. И люди не захотят видеть протон-бор у себя дома.
А гелий3-гелий3 не имеет побочных реакций. Выход нейтронов - нулевой. Это сложная реакция, но достижимая наравне с протон-бором. Я исхожу из тогоо что в будущем в развитых странах "зелёность" совсем затмит людям мозги и они с радость выберут 3He-3He.
Не на химии, анон, на термоядерных двигателях. Это логично: раз есть термоядерные реакторы, то есть и термоядерные двигатели.
Впрочем, вполне можно и на химии, но уже с Сатурна. Стартуешь с экватора и до орбиты тебе нпдо набрать всего 15 км/с, причём часть ты наберёшь в режиме гиперзвукого прямоточногг двигателя (ГПВРД), используя забортный водород.
>Я уточню: реакция 3He-3He идеально чистая.
Её серьёзно никто не рассматривает. Сечение 3He-3He при температурах до 100 кэВ включительно в разы и даже на порядки ниже, чем сечение D+He3, а энергии она даёт в полтора раза меньше, тратя при этом вдвое больше остродефицитного гелия-3
Почему же не рассматривают? Это для токамаков и стеллараторов она непригодна. А вот открытые ловушки и FRC-реакторы вполне. Прямо сейчас они очень от этого далеки, им бы D-D осилить. Но из двух FRC-компаний одна хочет бор-протон (а он тоже очень тяжёл и температурв там сильно под 1000 МэВ), а другая как раз 3He-3He.
В теории, средства позволят. Надо их только продолжать развивать.
Кстати, мне самому нравится тритий-тритий. Реакция для законченных максималистов, но у неё свои плюсы, в т.ч. нет 14-МэВ нейтронов (у D-3He есть) и нет побочных реакций.
> реакция 3He-3He идеально чистая
Это надо было сразу писать.
> Это сложная реакция, но достижимая наравне с протон-бором.
Ни разу не наравне, см. пикрелейтед. Настолько наравне, что при равных энергиях сечение реакции на 2 порядка меньше, ага. С учётом дичайшего количества геморроя с топливом, встаёт вопрос: а нахуя оно нам? Даже для D-T проблема облученного корпуса реактора вполне решаема, у p+B11 нейтронный выход на 3 порядка меньше, такое утилизируется без особенных проблем. Плюс бор в сравнении с гелием-3 просто под ногами валяется.
> Такой реактор - радиационно опасный объект, в случае терракта и взрыва будут смерти от лучевой болезни. Значит дополнительный контроль, лицензии, надзор.
В случае терракта и взрыва будут смерти от терракта и взрыва, а ты тут Чернобыль рисуешь. Оцепят территорию, через несколько лет спокойно порежут корпус и захоронят.
> термоядерных двигателях
Прямо из густой атмосферы? Ну удачи, чо.
> Стартуешь с экватора и до орбиты тебе нпдо набрать всего 15 км/с, причём часть ты наберёшь в режиме гиперзвукого прямоточногг двигателя (ГПВРД), используя забортный водород.
Не, чувак, тебе реально в /sf/ надо. Всего 15 км/с ему, ага, с учетом того, что сегодня рекорд это сраные Новые Горизонты со своими 14 с копейками км/с. А тебе еще с орбиты к Земле возвращаться.
> Но из двух FRC-компаний одна хочет бор-протон (а он тоже очень тяжёл и температурв там сильно под 1000 МэВ), а другая как раз 3He-3He.
Это какая? Я знаю только про Artemis, который D+3He, и TAE с p+B11.
Зачем ты график сечений притащил? График скорости реакции в плазме надо. Потому что температура плазмы разная. Есть фракция высокоэнергетических частиц, и они будут ускорять реакцию. В том случае, если сечение реакции растёт с температурой. А у гелия так и есть, как минимум до 10 Мегаэлектронвольт. У протон-бора сечение наоборот, уменьшается.
Пруфы будут позже, пруфы на компе.
> Зачем ты график сечений притащил?
Потому что ты заявил про достижимость наравне с протон-бором, а не энерговыход наравне с протон-бором.
Тест
ОП в больничке. Пытался запустить протон-бор и схватил нейтроны от побочек. Говорил же вам, это опасная хуета, не слушайте того анона что сверху писал.
Юзайте гелий-3-гелий-3, единственная реакция без побочек.
У меня всё, сейчас клизму поставят. ЕБУЧИЙ БОР
Вот вам короче картинки, изучайте пока ОП подлечится.
Первая картинка, сечения и скорость реакций.
Сечения указаны до 10 МэВ и видно что у 3He-3He сечение всё время растёт. Так что где-то с 2-х МэВ скорость 3He-3He сравняется с p-11B.
И что? А то, что у 3He-3He плазма из одного только гелия, заряд ядра 2. А у протон-бора есть бор, заряд 5. И это пиздец как сильно хуже, потому что "Бремстралунги" лал растут квадратично от заряда.
Q=f(Te^0,5; Z^2; ne; ni)
В борной плазме тормозной рентген будет херачить настолько сильно, что даже на 1 МэВ гелий-3 имеет меньшее тормозное излучение, чем бор на 0,3. Ну а при 2 МэВ у гелия с бором будет примерный паритет. И по скорости реакции паритет (объёмное энерговыделение).
Так что реактор p-B и реактор He-He будут примерно одинакового размера, но вместо биологической защиты у He-He будут торчать дополнительные магниты и силовые конструкции (больше давление плазмы).
Эскорабр, пацаны! Только гелий - безнейтронный Чед, а бор - грязный нейтроный Virgin.
Ок, да, и ещё две картинки про "тритий-тритий". Так, порофлить, конечно, к треду отношения не имеет. Но 2 момента:
Во-первых, с 50 до 200 кэВ T-T неплохо так обгоняет D-3He, что есть очень годно для промышленного применения.
Во-вторых нейтроны от трития кончаются уже на ~9 МэВ. Заметна разница, да? У D-T 14-МэВные зверюги, которые всё разнесу в кварковый фарш. А у Т-Т всего лишь 9 МэВ. Это не в 1,5 раза лучше, это намного лучше. С материаловедческой точки зрения.
С вами был ОП. Подписывайтесь на тред, кидайте репорты, до связи пацаны
А чего все парятся так с этими нейтронами? Это же просто охуенная альтернатива бридеру.
1. Берёшь много гексафторида урана-238, оставшегося после обогащения.
2. Гоняешь по трубам вокруг реактора.
3. Получаешь дохуя бесплатного плутония, которым можно бодяжить ТВЭЛы и обеспечить топливом АЭС на много тысячелетий вперёд.
4. Если вместо урана-238 взять торий-232, то после нейтронного дождика из него получается уран-233, который по ТТХ приближается к няшному урану-235.
Один сплошной профит, короче.
1. Берёшь много гексафторида урана-238, оставшегося после обогащения.
2. Гоняешь по трубам вокруг реактора.
3. Получаешь дохуя бесплатного плутония, которым можно бодяжить ТВЭЛы и обеспечить топливом АЭС на много тысячелетий вперёд.
4. Если вместо урана-238 взять торий-232, то после нейтронного дождика из него получается уран-233, который по ТТХ приближается к няшному урану-235.
Один сплошной профит, короче.
Извечный рок всей ядерной индустрии это облучение и отходы. Если бы мы могли от этого уйти, получился бы идеальный источник энергии. Безопасный, дешёвый и компактный и "on demand" в отличие от солнечных батарей и т.д.
Вот и грезят о безнейтронном ядерном синтезе.
А так-то да, от нейтронов сплошные профиты, но взамен фонящее говно которое надо хранить. Ок, закрытый цикл ,. дожигаем, хуетень-муетень. Но сами конструкции реактора, в которых ты будешь дожигать тоже облучатся и тоже будут фонить. Это нескончаемый цикл. И разорвать его можно только безнейтронным синтезом. А такой у нас всего один: гелий-3/гелий-3
> Сечения указаны до 10 МэВ и видно что у 3He-3He сечение всё время растёт. Так что где-то с 2-х МэВ скорость 3He-3He сравняется с p-11B.
Ну да, только p-11B нахрен не надо аж 2 МэВ. На 200 КэВ p-11B чувствует себя вполне хорошо, 3He-3He до такого сечения надо поднять температуру ещё на порядок. Ради сраных 0.1% нейтронов подписываться на несметное количество геморроя с добычей гелия - зачем? Даже D-T с т.з. современной ядерной энергетики выглядит не особо опасным, а нейтронный поток p-11B ниже достаточно, чтобы снять все или почти все материаловедческие проблемы, связанные с нейтронами.
Итого мы имеем совсем немного проблем с утилизацией корпуса реактора вс охуеть сколько проблем с топливом плюс необходимость поднять температуру на порядок (а при всей перспективности всяческих ОЛ с температурой там пока не очень).
> А чего все парятся так с этими нейтронами? Это же просто охуенная альтернатива бридеру.
Если взять ИТЭР, то из-за нейтронов мы имеем:
- Необходимость куда-то деть несколько тысяч тонн (или десятков тысяч, не помню точную массу того что надо утилизировать) охуеть как фонящего железа после конца эксплуатации
- Проблемы с тем, как бы оно вообще дожило до конца эксплуатации, не развалившись. В числе прочего на ИТЭР емнип будут экспериментировать и с материалом первой стенки.
- Проблемы с тем, как это всё обслуживать, менять плитки первой стенки и пр. Если просто заслать туда безволосых обезьян, они сдохнут не успев охуеть толком, потому приходится пилить совершенно ебанутых роботов, которые мало того что сложны сами по себе (компактность (относительная, они размером с автобус), гибкость, точность на многометровом плече), так ещё и должны переживать вот эти потоки нейтронов.
Если ко всему этому ещё добавить схему бридера, атомназор, и так нервничающий из-за радиоактивного трития, предложившего просто тихонько прикопает под фундаментом очередного ветряка.
А протон-протон?
>плитки первой стенки
Есть же материалы с последовательностью стабильных изотопов типа бора или кадмия, а пижже всего гафний, аж пять подряд. Берём самый лёгкий изотоп, делаем из него стенку и просто выдерживаем, пока дальше последнего стабильного изотопа не ушёл.
Там задача, чтобы нейтроны не пробивали весь реактор насквозь, облучая мимокрокодилов-ученых, плюс тепловой поток от плазмы в единицы мегаватт на квадратный метр. В итоге там как базовый вариант - пластина из бериллия на подложке из специальной нержавейки с проложенными внутри нержавейки каналами для охлаждающей воды (тот самый ядерный кипятильник в т.ч.), потом ещё надеются добиться, чтобы он им ещё минет делал тритий нарабатывал. И эта конструкция под облучением должна жить лет 5, потом на выброс. Почему не гафний - хз, в любом случае там ещё остается несколько тонн активированной нержавейки на каждую пластину бланкета, нержавейку тоже надо менять.
Есть реакции, которые не пойдут в ядерном реакторе. Это те, которые идут через слабое взаимодействие. p-p это одна из них. У "слабых" реакций ничтожно маленькое сечение, поэтому чтобы хоть что-то было, нужен огромный объём звезды.
Насчёт всего реактора выглядит отличной идеей, хз почему не делают, он не такой уж и дооргой. А для внутренней стенки, которая смотрит в плазму, лучше не гафний. Т.к. стенка потихоньку распыляется в плазму и охлаждает её за счёт тормозного излучения на тяжёлых атомах материала стенки.
Если это принципиально возможно, то имеет смысл только как пожизненные каторжные поселения.
"Австралия Солнечной системы", а?
Ио получше зайдёт в качестве планеты-тюрьмы. Не Крематория из Риддика, но близко. База-тюрьма в радиационной тени скалы, напротив озеро из лавы и хуй ты куда убежишь.
Зэки совершают побег на корабле без защиты, а чтобы выжить обкладываются трупами охранников и других зэков. В расчёте курса погрешность, полёт затягивается и им приходится жрать трупы и пить мочу.
Это чтобы содержать одного зека стоило миллионы-десятки миллионов долларов в год?
У Юпитера такой гравитационный колодец, что сбежать из него не получится. Юпитер - это билет в один конец.
Нет. Просто запускаем аэростат в верхние слои атмосферы юпитера, а зеков де-факто тупо сбрасываем в дешёвом контейнере с орбиты.
> Нет. Просто запускаем аэростат в верхние слои атмосферы юпитера, а зеков де-факто тупо сбрасываем в дешёвом контейнере с орбиты.
А не проще их тут убить?
Ыыыы лал, ты чего, это же весело.
>орущие зэки в контейнерах
>начать процедуру сброса
>реалити-шоу
>кто-то промахивается мимо аэростата и летит к ядру Юпитера
>вопли ненависти, крики FUCK YOU
>всё это под песни Dethklok
Реалити-шоу можно устроить, если среди зэков устраивать глвдиаторские бои. Лучшк на Сатурне, на экваторе, гравитация 85% земной.
Выдать им огромные мечи, отлитые из магния или сплава с литием. Побеждённого пинком сбрасывать в бездну. В общем дикость и беззаконие, изнеженные земные господа с удовольствием купят такой материал. А деньги - колонистам (не зэкам). Так и без гелия-3 победим.
Выдать им огромные мечи, отлитые из магния или сплава с литием. Побеждённого пинком сбрасывать в бездну. В общем дикость и беззаконие, изнеженные земные господа с удовольствием купят такой материал. А деньги - колонистам (не зэкам). Так и без гелия-3 победим.
дебил, радиация идет от ядра
даже от земного ядра где железо переваривается в уран фонит как от чернобыля
>где железо переваривается в уран
Хуясе кулстори.
че ты несешь
huh, а мне нравится его вербальная энергия. Только "переваривается" без должного пафоса. "Трансмутирует" подошло бы лучше.
>Luke...the Force! It comes from the core...it comes from whithin.
Хм, и свечение у него на Черенковское похоже.
Jeedi_OG, cтримит из ядра
>земного ядра где железо переваривается в уран
Ты понимаешь, что ты поехавший?
И никто ведь не подумал что будет когда ВСЁ железо переварится в уран?
Ouch
Надо поднимать тред.
Накидайте, какой контент хочет видеть анон
Накидайте, какой контент хочет видеть анон
у него и поверхность из жидкого водорода.
>термоядерные реакторы
Иш чего захотел. Жги нефть и потребляй, ты же ротшильдов с соросом не оставишь без хлеба и всю их семью?
А ядерные реакторы оставляют их без денег? Чет нет.
Алсо, умный ротшильд и сам заблаговременно впишется в термоядерную энергетику, проинвестируеь разработчика или сам начнёт строить майнинговые станции.
Тяжелее контролировать. Любой при доступных технологиях смогет. И как ему профит с них получать? Реактор раз построил и все. А нефтянка постоянно просит
Ну вот тебе и сырьё, которого на Земле нет. Строишь весьма сложную добывающую платформу, ок, патенты-инвестиции в твоих руках, а какой-то левый хуй не сунется. Поставляешь вместо нефти газ на Землю.
> Любой при доступных технологиях смогет.
Ты ж понимаешь, что термояд это пиздецки сложно, и все человечество целиком сейчас в него не может? Это нефть когда-то можно было ведрами из луж черпать, термояд без йоба-технологий не взлетит. Так же и обычные АЭС (которые в принципе куда проще и полвека как отработаны) ни разу не любому папуасу доступны, даже без учета того, что на папуасов давят крупные игроки, ссущиеся, что папуасы заимеют не только атомную станцию, но и атомную бомбу.
Чувствуешь запах? Это Сатурн, сынок. Больше ничто в мире не пахнет так.
Я люблю запах фосфина поутру. Однажды мы брали на абордаж одну платформу, двенадцать часов подряд. И когда всё закончилось, я поднялся на капитанский мостик. Там уже никого не было, даже ни одного воняющего сероводородом трупа. Но запах! Вся платформа была пропитана им. Это был запах… победы!
Когда-нибудь эта война закончится.
Я люблю запах фосфина поутру. Однажды мы брали на абордаж одну платформу, двенадцать часов подряд. И когда всё закончилось, я поднялся на капитанский мостик. Там уже никого не было, даже ни одного воняющего сероводородом трупа. Но запах! Вся платформа была пропитана им. Это был запах… победы!
Когда-нибудь эта война закончится.
Патенты.
>Ты ж понимаешь, что термояд это пиздецки сложно
Демагогия.
>Так же и обычные АЭС (которые в принципе куда проще и полвека как отработаны) ни разу не любому папуасу доступны
В мире сейчас работает 450 энергетических реакторов на АЭС в 31 стране. Число исследовательских реакторы и реакторов на судах с ядерной силовой установкой исчисляется тысячами.
>Демагогия
Вот построят какие-нибудь папуасы сами, без помощи других стран, хотя бы простейший ядерный реактор, тогда и посмотрим. Ты блядь видел вообще заводы по обогащению топлива? Это же вершина технологии, каскад из пары тысяч центрифуг, дающих несколько сотен/тысяч оборотов в секунду. И все это анально огорожено, вплоть до сечения силового кабеля.
И это не говоря про термояд, в котором все еще сложнее, там форма и размер катушек милиметром больше, милиметром больше и уже реакция нестабильна. И это, скорее всего, тоже засекретят, только уже несколько стран разом, сделают что-то вроде магатэ.
>Ты блядь видел вообще заводы по обогащению топлива? Это же вершина технологии, каскад из пары тысяч центрифуг, дающих несколько сотен/тысяч оборотов в секунду.
И хули тут сложного? Банка с ротором и электромотором, лол. Бери с краешку - пихай в центр. Современные керамические подшипники и не такие обороты держат. Некоторая ебля только с балансировкой ротора и фторированием-дефторированием, но это всё в общем давно отработанная хуйня.
Сложность тут сугубо организационная. Во-первых, каскад центрифуг это огромная хуйня, строить которую для папуасов тупо дорого, и АЭС это тоже дорого, таких денег у папуасии на кармане нет, а окупаемость у всего этого десятки лет. Во-вторых, такое шило в мешке не утаишь, а как только ты хотя бы рисуешь проект чего-то подобного - со всех сторон набигают озабоченные политиканы и ебут тебя ссанкциями в своей ядерной паранойе.
Оно отработано, да, но на отработку ушли десятки лет. До этого фейлы, низкая эффективность и каждый второй твэл бракованный. Тут за тот же самый подшипник потянешь - за ним целое дерево технологических цепочек и годы разработок. И да, санкции, контролировать эту отрасль не просто, а очень просто. Термояд тек же можно будет контролировать. Как говорил анон выше, держатели бабок не идиоты, они почувствуют, где баблом пахнет, всех спецов с наработками купят, первые все построят и запатентуют и продолжат дальше стричь купоны.
Употреблять лучше всего свой собственный кал, если только у вас нет глистных заболеваний или расстройства. В таких случаях подойдёт кал других здоровых людей.
Лучшие фекалии - коричневого или чёрного цвета - они содержат наибольшее количество полезных веществ. Запах - характерный, возможно сладковатый. Вкус - различается от горьковатого до сладкого (от избытка моно- и полисахаридов), чаще всего - приторно-мятный. На полезность запах и вкус влияния не оказывают. Консистенция - мягкая, экскременты оформлены в виде цилиндров.
ВНИМАНИЕ! Ни в коем случае не используйте жидкие каловые массы - в них нарушен кислотно-щелочной баланс.
Употреблять следует свежий, лучше утренний кал. Его можно заморозить при температуре 10 градусов, а в последствие, разогреть на медленном огне, либо в микроволновой печи.
Повязки с калом применяют при экземе, трофических язвах, прыщах, угревой сыпи, перхоти. Каловые ванночки хороши при мозолях и вросшем ногте (можно нанести густым слоем на палец, обмотать полиэтиленом и запарить на 24 часа). Для улучшения эффекта нужно добавить мёд, ихтиоловую мазь и экстракт алоэ. Незаменим кал и каловое мыло (1/3 хозяйственного мыла + 2/3 кала заливаются небольшим количеством воды и ставятся на водяную баню на 3-4 часа) при триппере (гонорее) и начальной стадии сифилиса.
Жёны китайских мандаринов использовали фекалии в косметических целях - каловые маски на лицо с добавлением трав.
При простуде и гнойной ангине фекалиями смазывают гортань для снятия воспаления. Высокое содержание кальция позволяет использовать экскременты вместо зубной пасты. Кал обладает сильным отбеливающим эффектом, заживляет стоматиты и укрепляет дёсны, лечит пародонтит.
Лучшие фекалии - коричневого или чёрного цвета - они содержат наибольшее количество полезных веществ. Запах - характерный, возможно сладковатый. Вкус - различается от горьковатого до сладкого (от избытка моно- и полисахаридов), чаще всего - приторно-мятный. На полезность запах и вкус влияния не оказывают. Консистенция - мягкая, экскременты оформлены в виде цилиндров.
ВНИМАНИЕ! Ни в коем случае не используйте жидкие каловые массы - в них нарушен кислотно-щелочной баланс.
Употреблять следует свежий, лучше утренний кал. Его можно заморозить при температуре 10 градусов, а в последствие, разогреть на медленном огне, либо в микроволновой печи.
Повязки с калом применяют при экземе, трофических язвах, прыщах, угревой сыпи, перхоти. Каловые ванночки хороши при мозолях и вросшем ногте (можно нанести густым слоем на палец, обмотать полиэтиленом и запарить на 24 часа). Для улучшения эффекта нужно добавить мёд, ихтиоловую мазь и экстракт алоэ. Незаменим кал и каловое мыло (1/3 хозяйственного мыла + 2/3 кала заливаются небольшим количеством воды и ставятся на водяную баню на 3-4 часа) при триппере (гонорее) и начальной стадии сифилиса.
Жёны китайских мандаринов использовали фекалии в косметических целях - каловые маски на лицо с добавлением трав.
При простуде и гнойной ангине фекалиями смазывают гортань для снятия воспаления. Высокое содержание кальция позволяет использовать экскременты вместо зубной пасты. Кал обладает сильным отбеливающим эффектом, заживляет стоматиты и укрепляет дёсны, лечит пародонтит.
>хочется видеть великолепных атлантов-арийцев-астартес
ты гомик ?
Нет, я ценитель античной эстетики человеческого тела. Но да, я могу оценить и красоту мужского тела тоже. И выгляжу неплохо, для чего хожу в зал.
Как можно не испытывать эстетического удовольствия от подобных вещей? Это должно быть близко всем, это пересекается с животной природой, а она есть во всех людях.
Совсем гуманитарий шоле? Лучше бы провёл эксперимент - написал что ты гомик, чтобы посмотреть на его реакцию.
>Это должно быть близко всем, это пересекается с животной природой, а она есть во всех людях.
Мы погружаемся в самые глубины своего животного естества на этом сайте, отбрасывая порой всё человеческое - это тебе не эстетсвующим пидрилой прикидываться.
На Уране кстати гравитация почти как на Земле. Там всё гораздо проще, чем на Юпитере.
бамп гигантошизикам
>1 пик
Это из Стар Варс? Как же хочется на Венере жить в подобной хуйне и приносить пользу людям и науке!
А что, если жить не в домах, а на возушных шарах?
На нынешнем уровне развития человечества - это невозможно, вообще.
Как ты "приземлишься" в эти облака? На чем улетишь?
Как ты "приземлишься" в эти облака? На чем улетишь?
С Юпитера на химии ты едва ли улетишь. Т. к. даже если стартовать с экватора, который уже на ~ 12 км/с, до орбиты тебе придётся набрать ещё 30 км/с.
Сатурн крайне дружелюбен к людям (учитывая что это всё-таки гигант! ) и потребует от тебя каких-то жалких 15 кимосеков вместо 30. Гипотетический двухступенчатый старшип на H2/O2 справится с задачей. А лучше 3-хступенчатый, первые две - аэрокосмические самолёты,а третья министаршип тонн так на 100 весом.
А вот прилететь труда не составит ни на джуп ни на сатурн. Тот же Старшип, но более крылатый. Прилетает, тормозится, начинает меденно планировать вниз. Выпускает несколько шаров, надувает мх горячим водородом, перестаёт тонуть. С этого момента можно начинать неторопливую жизнедеятельность, неспеша гнать из атмосферного метана углеволокно, шить новые шары с водородом, увеличивать грузоподъёмность и настраивать новые жилые отсеки. Вот так база и разрастётся.
Заебись, только на сатурне -180 и темно
Темно в головах, если нет там знаний. Изучите сей пикт
но нахуя все это?
Кто согласится дрочиться в сверхэкстремальных условиях?
Это все нерентабельно
>но нахуя все это?
Вообще ТЕОРЕТИЧЕСКИ планеты-гиганты это просто остров сокровищ на тему экзотической химии высоких давлений. При давлениях от 1млн атм и выше энергия деформации электронных оболочек становится сопоставимой (и выше) с энергией химической связи. Относительно изученный пример - кубическая гош-модификация азота, такие странные кристаллы, которые оказываются стабильны при возврате в нормальные условия, при этом запасая в себе энергию (по разным оценкам) 15.8-33Мдж/кг, что уже сопоставимо с лучшими топливными парами. Это передовой край науки, у нас пока крайне мало данных о такой химии. Оттуда могут получиться самые невероятные источники энергии и сплавы с дикими ТТХ. На земле такие давления получаются только в микроскопических количествах под алмазными наковальнями, а вот на гиганах находятся практически под ногами, достаточно (условно) взять тросик подлиннее.
Подлинный же золотой грааль это металлический водород, который помимо удобной для хранения высокой плотности и неясных перспектив сверхпроводимости может запасать в себе 216 МДж/кг, что было бы достаточно для удельного импульса 1300-1500с при экологически чистом выхлопе. Если это научатся фармить на гигантах - в этой отрасли будет просто море бабла. Да и взлетать с них (как и быстро долетать туда) не составит большой проблемы.
метастабильность это байки
Ну да, байки, но фармить там можно будет, гелий-три. Понятно, что если в будущем не будут употреблять гелий-три, то и нет никакого экономического обоснования лететь на гиганты. Но скорее всего будут, гелий-три единственное, безальтернативное топливо, которое вообще не даёт нейтронов. Собственно, в треде это уже обсуждалось.
где все гигантошизики? в дурке?
Гораздо проще и дешевле делается прямо на Земле из трития, а тритий из лития, которого хоть жопой жуй.
Куда устроиться если я люблю занюхивать яйца?
Это ты лучше в /ga/ спрашивай. Ну или в /po/, вангую там одни и те же люди сидят.
>погрузившись поглубже. Чем глубже - тем теплее. И так до водяных облаков. На Юпитере это 8 атмосфер
И скорость ветра 640км/ч, и радиация, и молнии в десятки тысяч раз мощнее чем на земляшке.
Фантазируешь нелепую хуйню, когда давно уже есть гугл.
Колонии возможно сделать на луне, марсе и на четырёх спутниках юпитера.
>взлетать с них
Шизик, у тебя весеннее обострение, срочно таблетки прими.
>И скорость ветра 640км/ч
абсолютная скорость воздушного потока для аэростата не имеет значения так как он движется вместе с потоком. Я бы больше за восходящие/нисходящие воздушные течения переживал.
>и радиация
Радиация то там откуда? Тем более на глубине 8 атмосфер.
t
температура там нормальная, если опуститься на нужную высоту
>метан
>воняет
Лол.
только что вскрыл трубу с газом и понюхал. запах есть. и кстати как ее запечатать? сваркой?
В трубе воняет не метан, а этилмеркаптан, который туда специально добавляют, чтобы утечку газа можно было учуять до того, как ты включишь плиту и взорвешься. Сам по себе метан не пахнет.
у меня печь на газе и пахнет
Ты нам подходишь, поздравляю! Готов отправиться на Уранус с первой же колонизационной партией?
конечно! а это бесплатно? и будет ли там двач?
Будет, только капча долго подгружается.
и что куда мне идти? сами приедите?
Надо немного подождать
ок
Так, сообщаю: завтра с вещами быть на взлётной площадке. С собой чистое бельё, зубная щётка, респиратор и до 5 кг дополнительного багажа. С родителями попрощайся, летишь в один конец.
Да, и на совещании в ЦУПе поменяли точку назначения. Летишь не на Уран, на Нептун.
>>взлётной площадке
и где она
Ну где же ты? Площадка возле ЦУПа. Хотя уже поздно, пусковое окно закрывалось и нам пришлось отправить черепашек.
хватит врать никто никуда не летел и я бы не полетел ты всего лишь интернет трольь!!!!
>Юпитер и Сатурн.
По Урану и Нептуну я бы не стал, там темно и слишком токсично, вероятность самовыпила растёт (а нам нужно фертильное население!)
Картинки для привлечения внимания
Известные проблемы:
- холод
- аммиак
- сероводород (для Урана и Нептуна)
- водород (для Урана и Нептуна)
Проблему с холодом решаем, погрузившись поглубже. Чем глубже - тем теплее. И так до водяных облаков. На Юпитере это 8 атмосфер, на Сатурне 15, на Уране и Нептуне 60.