В Швейцарии пройдет референдум о распределении доходов государства: инициативной группе удалось собрать подписи в поддержку инициативы о том, что каждый взрослый швейцарец должен иметь право на "основной доход" - ни много ни мало 2800 долларов в месяц.

Чтобы отпраздновать сбор 100 тысяч подписей, необходимых для вынесения петиции на всеобщее голосование, организаторы референдума пригнали к зданию парламента в Берне грузовик с восемью миллионами пятицентовых монет (по числу жителей страны) и рассыпали их на площади.

Как сообщает MSN, дата референдума пока неясна. Такой способ внесения новых законов обычен для Швейцарии, где проходит по несколько референдумов в год.

В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии. Значительный резонанс имела одобренная весной инициатива жестко ограничить зарплаты топ-менеджеров. А на подходе уже следующая инициатива: 24 ноября страна решит, может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника ("инициатива 1:12"). Еще одна инициатива касается оптимизации пенсионного обеспечения: чтобы сэкономить на жилье и медицине, малоимущим пенсионерам предложат жить на берегу моря в Марокко. Дата рассмотрения этого вопроса пока не назначена.

Законопроект об "основном доходе" предполагает, что каждый совершеннолетний житель Швейцарии получит право на безусловную материальную помощь от государства в размере 2500 швейцарских франков (около 2800 долларов), что позволит обеспечить "финансовую безопасность граждан". Средняя зарплата в стране - более 4000 долларов, одна из самых высоких в мире. По мнению авторов инициативы, значительная часть средств на реализацию идеи об "основном доходе швейцарца", может быть получена за счет системы социального страхования.

Когда эта идея будет вынесена на голосование, пока неясно.

бамп

бамп 2

>>55811487
Социалистический бред. Довыебываются.

бамп 3

>>55811673
Первый пукан.

>>55811673
ага, пиздец как мне их жалко. Средняя зарплата 4000$, как же они так живут? Правительство ради людей работает, точно доиграются, да да да

>>55811487
Если не ошибаюсь, у них положение как у Саудовской Аравии, только от банковского бизнеса.
Раз они могут себе позволить коммунизм за чужой счет, почему бы и нет? Рад за них.

бамп 4

>>55811673
Вот, первая эксплуататорская петушиная харя закукарекала. Иди подмойся маня.

>>55811889
В саудовской аравии 10% народа живут как в сказке. За счет гастарбайтеров из соседних стран.

>>55811673
Да уж, стабильность не берегут!

>>55811487
Да.

Вы идиоты? Откуда деньги правительство брать будет?

>>55811487
Социалистики охуевают. Сами же потом будут скулить и бежать из своего социалистического рая, как бежали из ГДР в ФРГ.

>>55811964
Так это же превосходно.
Страна существует для блага своих граждан, а не для блага человечества.
Да и гастарбайтеры довольны, раз туда приезжают даже из Европы и Америки. Деньги, которых там платят предостаточно, как известно, не пахнут.

>>55812041
С налогов. С рабочих будут снимать 75% их заработка и отдавать тем, кто сидит на пособиях.

>>55812041
Оттуда же, откуда всегда их брало.
Налоги с бизнеса, налоги с граждан.

>>55812048
Второй, петухан-куреханыч, закукарекал из под шконки.

>>55812086
>С рабочих будут снимать 75% их заработка
Вот это диванный так диванный.
Ты имеешь в виду 75% от положительного эффекта их труда?
Это конечно, но так было всегда.
Основной налогоплательщик в развитых странах - бизнес.

>>55812115
Это же приведет к снижению инвестиционной мобильности и сокрытию доходов. Не говоря уже о таких инцидентах, как например ДЕПАРДЬЕ. Те, на ком держится страна, бегут с нее уже сейчас. Бегут от вашего социалистического рая.

>>55812041
Всё возьмут и поделят же.
>>55811487
>В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии
ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!

>>55811792
>Средняя зарплата 4000$, как же они так живут?
Ну для Швейцарии это не очень много. Цены там до охуения высокие.

>>55812195
Банковский бизнес уйдет из Швейцарии?
Не смеши меня.

Швейцарский полибаттхёрт ИТТ.

>>55812208
Ну они служат живя в своем доме, да оружие у них многое разрешено, хоть с пулеметом ходи, так что про дедовщину поди и не слышали.

>>55812184
Это же опять приведет к тому, что людям будет выгодней работать за серую зарплату и укрываться от налоговой.
Это же как во Франции с их проектами в 75% налогами. Вот тебе и развитой социализм.

Я уж не говорю о том, что уравниловка снижает мотивацию к эффективности своей деятельности.

>>55812086
>С рабочих будут снимать 75% их заработка
Привет диванный. Ничего что там подоходный самый низкий в европе?

>>55812212
У них вокруг страны ЕС, можно же там закупаться, странно.

>>55812324
Труд сделал из обезьяны человека, а из человека раба, прикованного к станку компу.

Вангую срач на 250 постов. Будут мамкины капиталисты с "отнять у трудолюбивых, отдать ленивым" и другие эксперты.

>>55811487
>инициативной группе удалось собрать подписи в поддержку инициативы о том, что каждый взрослый швейцарец должен иметь право на "основной доход" - ни много ни мало 2800 долларов в месяц.
>Чтобы отпраздновать сбор 100 тысяч подписей

Я таки посмотрю в швейцарии набралось 100 тысяч натурализованных гастеров.

>>55812324
Во Францию понавезли тунеядцев, и теперь не знают, за чей счет их кормить.
В Швейцарию всякую шваль не пускают, а уж родные граждане могут себя обеспечить и сами.

>>55812223
Не на одном банковском бизнесе держится Швейцария. Но с такими реформами в скором времени это будет практически так.

>>55812362
Ну, живущие на границах так и делают. Остальным уже тяжелее.

>>55811487
Почему в рашке не проводят референдумы, м? Пятнадцатирублевые, отвечайте.

>>55812362
Так и есть.
Препод ездил в ЦЕРН, так они ходили через границу во Францию в прямом смысле этого слова, там был небольшой заборчик, который можно было перелезть.
Ходили они туда за разными товарами, потому что в Швейцарии все значительно дороже.

>>55812212
ALLO, DIVAN ETO TI?

>>55812462
Потому что самая большая страна, ёпта, где куча жителей живёт в диких ебенях. Это в Швейцарии свистнул, все вышли на площадь, побросали листочки в урну, разошлись.

>>55812462
Лол, а ты как думаешь? Рабам право голоса не положено.

>>55812462
Потому что результат, который там получится, очевиден, но абсолютно не нужен правительству.
Если даже и будут проводить, начнется чуровщина и объявят то, что нужно.

>>55812462
Потому что всем похуй. Посмотри хотя бы на явку на выборы того же Собянина и охуей с безвольности ватников. Зато потом кукарекают в свитерах про вбросы и магию чурова.

>>55812593
Представь себе, что ты сыграл с шулером три игры и всегда проигрывал.
Он предлагает тебе сыграть еще раз. Согласишься?

>>55812389
Новости на первом, зафиксированы массовые инфаркты анусов, кареты скорой помощи не успевают развозить больных, больницы переполнены, Онищенко приказывает срочно увеличить число койко-мест.

>>55812416
На пособиях сидят не только понаехавшие, но и местные. Социализм - несправедливая форма распределиния благ, хотя именующая себя справедливой. Социализм - это дорога к рабству.

>>55812650
Ок. Что такое справедливость?

>>55812650
Социализм не настолько несправедлив, как ты думаешь.
Человеку дают некоторый кредит, чтобы он мог жить и развиваться, а взамен он в перспективе находит работу и приносит пользу обществу.
Поскольку нельзя определить, кто в итоге станет работать, а кто нет, блага приходиться давать всем.

>>55812641
Вот только в нашем случае шулер - тупоголовый аутист, а ты не сделал ни единой попытки его обыграть. Хуле, он же шулер, все равно победит.

>>55812762
P. S. В капитализме ровно то же самое, но все оформлено в конкретном кредитном договоре, отвертеться уже не получится, приходится работать всем.

>>55812721
Справедливость это когда получает больше тот, кто лучше работает или изобретает. И когда у лучшего не забирают путем силы (через налоги) деньги, чтобы отдать бедному. Налоги - это институализированное насилие государства над личностью.

>>55812762
>Поскольку нельзя определить, кто в итоге станет работать, а кто нет, блага приходиться давать всем.
В итоге не работает никто.

>>55812774
>тупоголовый аутист
Ты слишком легко воспринимаешь на веру то, что выставляют напоказ во всех СМИ.
Там сидят матерые бандиты и ГБшники, они могут съесть с потрохами любого. Обыграть их на их же поле - невозможно по определению.

>>55812856
>В итоге не работает никто.
Это модель СССР, в Китае, скажем, все по-другому.

>>55812871
Там сидят задроченные совки, которым лишь бы "не приставайте ко мне, дайте спокойно хуи попинать".

мимоприближённый

>>55812843
А почему это справедливо? Чем бедный хуже богатого?

>>55812947
Китай и не является примером "идеального" социализма. Там химера социализма и капитализма.

>>55812998
Если бы им и правда было нужно
>лишь бы "не приставайте ко мне, дайте спокойно хуи попинать",
они бы не принимали практически никаких законов.
Стабильность же, зачем менять то, что не сломалось?

>>55812762
Соц-демы выступают за пожизенное содержание за счет налогов работающих граждан. Ни о какой перспективе того, что человек в будущем будет работать нет и речи. Это просто пожизненное содержание здорового и могущего работать за счет налогов, полученных от тех, кто работает.
Кредиты - это совсем другое.
Такая вот соц-демократия долго не продержится. Население европы стареет, размножается меньше. Поколения бэби бумеров выходят на пенсию и их надо содержать. Это все и приведет к большему повышению налогов с рабочих.
Вот такой вот парадокс системы, которая вроде бы должна была бы прекратить эксплуатацию рабочих, а на деле эту эксплуатацию еще больше увеличивает.

>>55813080
>не является примером "идеального" социализма.
Только ситы возводят все в абсолют.
Модель обязана быть динамичной, иначе ее ждет крах.

>>55813099
Не путай ГД/СФ с чинушами на местах.

>>55813167
Выборы мэра столицы страны - это дело чинуш на местах?

>>55813153
Что и продемонстрировал нам совок.

>>55812462
Так в России всё хорошо, референдумы нужны там где всё плохо.

>>55813049
Бедный не хуже богатого (теоретически, конечно).
Тебе сказанно, что полезный должен быть богатым. А никчемный - бедным.

>>55813049
Бедный хуже тем, что он бедный, лол. А бедность следствие многих причин: отсутствия мотивации к труду, лень, отсутствие талантов или еще чего-либо. Нормальный человек сам может себя обеспечить. Ну или хотя бы не будет требовать того, чтобы его с обеспечивали за счет других с помощью насильственных методов (налогов).

Ребята, капитализм или социализм, нет между ними разницы, все равно человек будет рабом, прикованным к станку. Поймите, вы всего лишь винтик большой машины, которая крутится вокруг золотого тельца и когда вы потеряете трудоспособность, вас выкинут как ненужный мусор.

Ну в Швейцарии же не пидорахи безвольные живут.

>>55813099
Печальные новости, бро, но они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ в справедливость издаваемых законов. Ватники, которых ещё поискать. При чём ватники с крайне низким уровнем знаний в сферах, в которые они лезут.
Я охуел, когда одному региональному мизулинеру объяснял элементарные основы сети.

>>55812998
невысоко сидишь

>>55813238
Абсолютно верно, Хруща с его реформами погнали, Горбач появился когда СССР уже проиграл войну пропаганды и дышал на ладан. В итоге совок никто не стал защищать от распада - enjoy your СНГ в 90-ые.
>>55813243
Если долго так рассуждать, развалится уже не совок, а Россия.

>>55813245
Хорошо. Значит ли это, что человек, который был жутко полезен, но стал бесполезен(по болезни, например) должен стать бедным и довольствоваться пенсией или как у этой тупой твари >>55813258 вообще ничем? Я просто спрашиваю.

>>55813564
Это уже дикий капитализм, с которым боролся СССР.
Очевидно, что он не нужен, раз от него так быстро отказались кап. страны.

>>55813564
У жутко полезного человека есть друзья, семья. Пусть они обеспечивают. Или может те люди, которые верят в идеалы благотворительности. Благотворительные организации неплохо с этим справляются. А "насильственная благотворительность" - это не выход. Также у жутко полезного человека должны быть пенсионные накопления или материальные активы.
А как мы можем определить полезность? Это же все субъективно. Разве можно строить политику на субъективном восприятии?

Швейцарцы, как мне кажется

>>55813472
Тащемта наверху не сильно отличается. Только пафоса больше, а жить все хотят.

>>55813674
Значит, народ Швейцарии все делает правильно? Весьма справедливо будет, если члены общества буду получать блага по праву рождения? В рамках, которые может позволить себе данное общество.

>>55813871
и делают что им скажут политики.

>>55813848
>А как мы можем определить полезность?
Ты прикинь, человечество такую вещь придумало, ты не поверишь, деньги называются!
Это короче, когда тебе не нужно всем доказывать, что ты кому-то помог и теперь ты полезный, а тебе выдают вещичку, которая это подтверждает.
Круто, правда?

>>55813564
И кстати пенсии и пособия за счет государства появились совсем недавно. До этого люди сами себе зарабатывали на старость и могли вкладывать свои деньги куда захотят. Сейчас же приходится выбирать между пенсионными фондами. А если они еще и государственные, то сиди и смотри как тебя обворовывают. Вкупе с современной системой фиатных денег, когда твои миллионы на пенсионном счету обесценятся раньше, чем ты выйдешь на пенсию.

>>55813926
Народ Швейцарии все делает правильно.
Я считаю, что швейцарцам будет западло сидеть на шее у государства и не работать.
Там совершенно другой менталитет, сказывается влияние кальвинизма.

>>55813848
Кто полезнее - врач или финансовый директор?

>>55814149
Спроси у своего президента.

>>55813963
Молодец! Я же и говорю, что деньги - это одно из мерил полезности. Но не абсолютное. Деньги так же подчиняются закону спроса и предложения. В военное время например деньги уже не так ценятся, как например непосредственно кусок хлеба. Деньги не определяют полезность. Полезность - субъективное.
Но если определять так, то можно сказать, что тот человек, ставший нищебродом - бесполезный человек. А значит не стоит оказывать ему помощь за счет государства. Пусть помощь ему оказывают те, кто считает, что он полезный.
А соответственно "полезный человек" не нуждается в материальной помощи от государства. Шах и мат, социалисты.

>>55812650
Социализм - это прежде всего монополия трудящихся на орудия производства. А системы распределения благ могут быть совершенно любыми, хоть плановыми, хоть рыночными, разница только в реализации. Но ты же судишь о коммунизме по совку, тебе похуй.

>может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника

т.е. если я швейцарец-владелец компании и хочу нанять уборщицу, то я не имею права получать больше неё? Вообще, я же блядский ГЛАВА КОМПАНИИ, откуда у меня зарплата? Я же себе оставляю весь профит кроме налогов и расходов на персонал/аренды.

>>55814103
А как тебе тогда идея коммунизма? Справедливо, что "от каждого по возможности, каждому по потребностям"? Сама идея.

>>55814370
>т.е. если я швейцарец-владелец компании и хочу нанять уборщицу, то я не имею права получать больше неё? Вообще, я же блядский ГЛАВА КОМПАНИИ, откуда у меня зарплата? Я же себе оставляю весь профит кроме налогов и расходов на персонал/аренды.

Может имеется в виду нанятый топ-менеджер?

Если ты владелец и ты директор, то твоя директорская зарплата не может быть выше этого порога. Понятно, что итоговую прибыль ты себе можешь в любое место пихать - все твое.

А если директор наемный, то тогда пусть хуец полоскает.

Другое дело, что согласится ли нормальный топ на такое дело?

>>55814149
Субъективно. Когда ты не болеешь, а ты не знаешь, как нужно распорядиться своими деньгами - более полезным будет финансовый директор. Но в нашем мире существуют болезни, от которых никто не застрахован. Если бы никто не болел или например врачей на рынке труда было бы больше, чем фин. деректоров в соотношении 1 фин. дир. к 10000 квалифицированных врачей, то конечно же в этом идеальном мире больше ценились финансовые директоры. Разве нет?
Вот я и говорю: ценность - субъективна.

>>55814321
Сворачиваем науку, ученые нищие, они нинужны.
Сворачиваем медицину, медики нищие, они нинужны.
Сворачиваем образование, учителя нищие, они нинужны.
Сворачиваем производство, инженеры и рабочие нищие, они нинужны.

>>55814482
>"от каждого по возможности, каждому по потребностям"
Идея звучит достаточно разумно, я бы ее даже поддержал.
Только без социалистического "не можешь - научим, не хочешь - заставим" надеяться на благоразумность граждан не приходится.
Пока нет инструмента принуждения в виде государства, коммунизм - чистой воды утопия, которая сломается от малейшего чиха.

>>55814507
Какой же эпический долбоеб. Я просто не могу этот читать без боли.

>>55814321
>А соответственно "полезный человек" не нуждается в материальной помощи от государства. Шах и мат, социалисты.

Ты забыл уточнить - кому полезный? Тут желательно конкретное лицо или институт назвать.

Так станет проще оценить полезность.

>>55811487
>2800 долларов в месяц.
Ты в курсе что для швейцарии это не деньги, если снимать жилье и пытаться жрать.

>>55814575
Не совсем так, ученые действительно станут нищими, если не найдется филантропов, а вот остальных будут отрывать с руками частные предприятия.
Болезни, нужда в обучении и воспитании, нужда в товарах - объективны и никуда не денутся.
Если будет законодательный запрет на всю эту деятельность, считай, государство доживает последние дни.

>>55814482
Коммунизм предполагает жизнь в небольших меньше среднего гос-ва коммунах, где люди с большей коллективностью сами производят нужные для себя блага, с очень тесной интеграцией различных отраслей производства. Для такого общества тезис справедлив, так как деньги себя отжили, гос-ва нету как такового, а необходимость в ТНП определяется самим обществом.

>>55814341
Да, я сужу СОЦИАЛИЗМ по совку. Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса о социалистическом обществе. Особенно во времена правления Сталина. В совке и был СОЦИАЛИЗМ. Таким, о каком говорил Маркс. Вот только разве что Маркс не предполагал, что идея социализма обернется уж настолько тоталитарным зверинцем с дефицитом и отсутствием элементарных благ.

Фридрих фон Хаек в книге "Дорога к рабству" и пояснял за то, что социализм возможен только при плановой экономике. Иные формы организации будут лишь другим вариантом монополистического капитализма. Демократический социализм - оксюморон.
Социал-демократия не является социализмом по Марксу. Строго говоря социал-демократия больше капиталистическое общество с элементами социалистической уравниловки.

>>55814751
>отрывать с руками частные предприятия.
Проще отправить работника подыхать и на его место назначить гастра, чем тратить огромные суммы на его лечение. Образованный работник не нужен, он будет бунтовать. А инженеров и рабочих заменим автоматами. Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.

>>55812208

>ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!

Но прости, воевать за страну, где тебя считают за человека, где ты имеешь право хранить в шкафц штурмовую винтовку, где выплачивают 2800 в месяц соцгарантий, где тюрьмы по комфортабельности уделывают пидорашко-санатории - святое дело. А за чужие яхты ясен пень воевать не будут.

Обьясните нормально.

В Швейцарии - социализм?
И еще, почему это по сути единственная страна с европой с обязательной армией.

>>55814835
>Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса
Первое поражение - Маркс считал, что социализм\коммунизм возможен в индустриально развитых странах типа Англии.
>В совке и был СОЦИАЛИЗМ. Таким, о каком говорил Маркс.
Второе поражение, все орудия производства были в монополии у гос-ва, рабочий не имел реальной возможности распоряжаться результатами своего труда.
>что идея социализма обернется уж настолько тоталитарным зверинцем с дефицитом и отсутствием элементарных благ.
Третье поражение.
>Фридрих фон Хаек в книге "Дорога к рабству" и пояснял за то, что социализм возможен только при плановой экономике.
Четвертое поражение за хуевый тезис и пятое поражение за петуха-русофоба в качестве примера.

>>55814835
>Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса о социалистическом обществе.
Ты хоть знаешь, сколько этажей мата было в словах Маркса о том, что он думает о реализации его идей в России?
Он сказал, что в России вообще экономические законы не работают, а уж Ленина с его творческим переосмыслением ругал до конца жизни.
Также он до конца жизни ненавидел Россию и русских.

>>55814623
Твое мировосприятие было нарушено объективной реальностью? У тебя когнитивный диссонанс? Хочешь поговорить об этом?

Австрийская экономическая школа и вывела этот закон о субъективизме в отношении ПОЛЕЗНОСТИ. Раньше для общества были полезны более крестьяне, а теперь рабочие. Раньше были полезны шахтеры, а теперь нефтяники. Сегодня больше ценят врачей, а завтра финансовых директоров. Я лично считаю врачей более полезными, чем финансовых директоров. Но финансовые директоры получают больше, а значит владельцы фирм считают иначе.

Советую почитать книгу Джина КЭЛЛАХАНа "Экономика для обычных людей". http://www.docme.ru/doc/2951/dzhin-ke-llahan-e-konomika-dlya-obychnyh-lyudej

>>55814602
Социализм призван изменить общество. Отобрать средства производства у капиталистов, чтобы они принадлежали всем, а не только им. Это предполагает сильное государство. Социализм должен изменить общественное сознание, заменить конкуренцию на ассоциацию, подготовить почву для коммунизма.
>>55814757
Не так. Нужна революция. Революция там, где сосредоточены основные средства производства. При Марксе это была Европа, сейчас Китай. Если бы заводы Китая принадлежали народу, а не компаниями, то компании сразу бы соснули. Весь мировой рынок бы охуел.

>>55814929
Толсто.
Во-первых, будет дикая капиталистическая модель, где за лечение человека платит сам человек, а уж он-то явно не согласится с
>отправить работника подыхать и на его место назначить гастра
Далее
>А инженеров и рабочих заменим автоматами.
Только во влажных мечтах российских предпринимателей, потому что у нас производство не настолько современное и роботизированное, как в Японии.
>Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.
Ты считаешь, что другие государства, увидев пиздец в стране, начнут его повторять у себя?
Наукой будут заниматься другие, более благоразумные страны.
>Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.
Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.

>>55815063
Опечатка.
>Образованный работник не нужен, он будет бунтовать.
Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.

>>55815058
Маркс отказался от идей революции через некоторое время, признав что социализм можно построить мирным путем в промышленно развитых странах.

>>55814957
>где выплачивают 2800 в месяц соцгарантий
Это ещё даже не на стадии референдума, а либерашка уже вписал себе в методичку.

>>55815135
Зато у нас новые законы уже далеко не на стадии референдума.

Здорово будет, если примут.

А еще забавнее - если на хую провернут. Можно будет переписывать пасты о том, швейцарский путенг ссыт в глаза местному быдлу, лол.

>>55815063
>Во-первых, будет дикая капиталистическая модель, где за лечение человека платит сам человек, а уж он-то явно не согласится.
У тебя денег на частную медицину не хватит.
>Только во влажных мечтах российских предпринимателей, потому что у нас производство не настолько современное и роботизированное, как в Японии.
У нас будет, феодальное государство, все будем в поле пахать.
>Ты считаешь, что другие государства, увидев пиздец в стране, начнут его повторять у себя? Наукой будут заниматься другие, более благоразумные страны.
Угу, видели мы как они занимаются наукой, вспомним к примеру запрет клонирования.
>Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.
Наркотики, религия и суггестия.

>>55814965
Строго говоря в Швейцарии - социал-демократия. Это сочетание капитализма с элементами уравниловки, присущей социализму.
А на счет армии: это сложившаяся многовековая традиция у них. Они почти всегда были окружены враждебными государствами в течении своей истории, почти как Израиль. А чтобы поддерживать нейтралитет, нужно иметь свою армию и хорошо вооруженную, как писал Макиавелли.
>>55814982
Маркс считал, что для успешности социалистической революции, необходима чтобы она победила индустриально развитых странах. Как Англия. Затем уже и остальные подтянутся. Но объективная реальность такова, что социалистические революции побеждали в отстающих обществах еще толком не покончивших с монархией и феодализмом (Роисся, Китай, Вьетнам.)
>все орудия производства были в монополии у гос-ва, рабочий не имел реальной возможности распоряжаться результатами своего труда.
Маркс говорил о необходимости национализации всех средств производства (Фабрик, заводов, банков) на начальном этапе строительства коммунизма - СОЦИАЛИЗМЕ. А также говорил про диктатуру пролетариата. Но беда в том, что некоторые считали, что партия объединяет пролетариат, а не пролетариат объединяется в партию. Что не так далеко от истины - пролетарии лишь желали хорошего материального положения для себя и своих семей, а не каждый день у станка мечтали о мировой революции, классовой борьбе и прочем. Именно плохие условия, а не сам факт "эксплуатации" повел людей на революцию.
>Третье поражение.
Не считаю это поражением. В советском союзе действительно был дефицит и отсутствие некоторых наименований товара, вкупе с крайним протекционизмом в экономике.

Социализм по Марксу действительно возможен только при плановой экономике. Других рабочих видов социализма мы пока не видим. (Не надо тут говорить про социал-демократическую Норвегию и Швейцарию, которые не являются социалистическими.)
Про петуха-русофоба это ты должен про Энгельса и Маркса говорить. Ну и еще про половину большевистской верхушки.



А вот что Маркс предлагал для строительства социализма:
>Для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:

>Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
>Высокий прогрессивный налог.
>Отмена права наследования.
>Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
>Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
>Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.
>Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
>Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
>Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Практически все это реализовал еще ваш Сталин.

>>55815244
>У нас будет, феодальное государство, все будем в поле пахать.
Пол Пот в треде, все в Кампучию!

>>55815312
УЖЕ РАЗРЕШИЛИ ПРОПИСЫВАТЬСЯ НА ДАЧЕ, А ЗАВТРА БУДЕМ РАБОТАТЬ В ПОЛЕ И ПЛАТИТЬ БАРЩИНУ И ОБРОК, МЕСТНОМУ ПОМЕЩИКУ, ВАНЬКЕ ЕРОХИНУ.

>>55815244
>Угу, видели мы как они занимаются наукой, вспомним к примеру запрет клонирования.

АЭС еще припомни. Самую мощную энергетику затравили аки ведьму.

>>55813848
> У жутко полезного человека есть друзья, семья.
Нихуя не понял. Нахуй путать личную жизнь и социальную полезность? А если человек очень хороший врач, но у него нет родителей и друзей, тогда что?

>>55815288
> Маркс считал, что для успешности социалистической революции, необходима чтобы она победила индустриально развитых странах. Как Англия. Затем уже и остальные подтянутся.
> Маркс считал
> социалистические революции побеждали в отстающих обществах
> В совке было по Марксу
У тебя проблемы.

>>55815403
Пусть те кого он вылечил ему платят.

>>55813963
> Это короче, когда тебе не нужно всем доказывать, что ты кому-то помог и теперь ты полезный, а тебе выдают вещичку, которая это подтверждает.


Ага, охунная вещь. Это когда какой-нибудь рандомный менеджер в отделе бытовой техники в городе с миллионным населением получает в три раза больше, чем единственный доктор в районном центре. Только вот если рандомного менеджера уволить - ничего не измениться, а если доктора не будет - больничка к хуям загнётся. Так где тут мерило полезности? Только давай тут без ответов, типа быдло должно страдать.

>>55815433
Стандартная модель, собственно.
Тут же уже сказали, что раз полезность оценивает общество, оно в любом случае как-то отплатит человеку.
Все ж мы люди, в конце концов.

>>55815020
> Австрийская экономическая школа

Лолблядь, которая была со всех сторон раскритикована "нашим всё" Кейнсом. И которая сейчас нигде не используется и находится на чисто теоретических понятиях. Читай его сочинения, может, что-нибудь полезное и прочтёшь.

>>55814656
Я пояснял тому хую про то, что деньги не являются универсальным мерилом полезности и эта полезность субъективна. В купе с тем, что современные социологи говорят о том, что общество - это лишь абстракция и на самом деле состоит из атомизированных индивидов со своими личными целями, мировосприятием и мироощущением, то об "ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЕЗНОСТИ" и говорить не стоит.
Поэтому я и пояснил ему, что врач может быть менее полезным для богатого и здорового бизнесмена, который не знает, как эффективно распорядиться деньгами. А также про то, что врачи могут быть менее полезными в сознании большинства, чем финансовые директоры, если рынок труда будет переполнен врачами. Хороший финансовый директор будет ценится больше многими людьми, чем "врач", который не сможет даже перебинтовать порезанный палец.
Полезность, еще раз повторюсь, полностью субъективна.

>>55815487
Конечно отплатит, я не мог хлеба допроситься на даче, 50 домов обошел...

>>55815481
>больничка к хуям загнётся
Пусть загибается, а доктор открывает частную клинику.
Тогда, я уверен, у него будет куда более достойное вознаграждение за его, без сомнения, полезный труд.
То, что ты описал - следствие нынешнего состояния страны, когда нужно награбить побольше и уехать подальше.

>>55815571
Это были случайные люди, ты им ничего полезного не сделал, а они тебе ничего, соответственно, не должны.

>>55815288
> Но объективная реальность такова, что социалистические революции побеждали в отстающих обществах еще толком не покончивших с монархией и феодализмом
Эту идею выращивал Ленин, в итоге все отвернулись от коммунизма еще дальше чем раньше. В его идеях был тезис, в котором социализм строится гораздо быстрее в отсталых странах. Но фишка в том, что построится в коммунизм можно только в развитых странах.

>А также говорил про диктатуру пролетариата.
Так в совке не было диктатуры пролетариата. Была диктатура пролетариату.

>В советском союзе действительно был дефицит и отсутствие некоторых наименований товара, вкупе с крайним протекционизмом в экономике.
Не идеи, а реализация идей привела к дефициту. И протекционизм был одной из ошибок, так как отсутствовала конкуренция. Как следствие вместо качества, был дрочь на кол-во.

>Социализм по Марксу действительно возможен только при плановой экономике.
Ну окей, значит капитализм есть вершина нашего общества.
если мы чего-то не видим сейчас, то это не значит, что мы не увидим этого завтра.

>Про петуха-русофоба это ты должен про Энгельса и Маркса говорить.
Он просто русофоб.

>Ну и еще про половину большевистской верхушки.
Ну это вообще пушка. Правительство так ненавидело свой народ, что взяв его с сохой, оставило с ядерной бомбой.

>>55815589
> Только давай тут без ответов, типа быдло должно страдать.
Я же тебя просил, другой ответ мне дай, а не такой. Всё, что ты написал - лишь в очередной раз доказывает, что деньги - не такой уж и охуенное мерило полезности, раз никому не нужный менеджер бытовой техники получает больше, чем единственный врач в районе.

>>55815629
Лол блять, я 3 из них денег давал в долг.

>>55815655
Какой тебе другой ответ, дурашка?
Я тебе уже ответил:
>То, что ты описал - следствие нынешнего состояния страны, когда нужно награбить побольше и уехать подальше.

>>55815020
> владельцы фирм
Тогда из этого следует, что владельцы фирм гораздо полезнее, чем ты сам. Поэтому мне хотелось бы услышать мнение о полезности человека из уст более полезного человека.

>>55815675
Они тебе долг-то вернули хоть?

>>55815718
Мы говорили о мериле полезности, идиот. Единственное, что я от тебя услышал - так это жалкое кукареканькое про нынешнее состояние страны, КАДА КАРОЧ НАДА ВАЛИТЬ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ.

>>55815654
Джве пионерки тебе.

>>55815761
Капиталисты не могут в аргументы, что ты к этому пидору привязался?

>>55815761
>жалкое кукареканькое про нынешнее состояние страны, КАДА КАРОЧ НАДА ВАЛИТЬ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ.
Вообще-то, я говорил про желания правительства, ну да ладно.
Главное вот что: я говорю тебе, что общество переживает не лучшие времена, да еще и дело происходит в России, поэтому тут сейчас все искажено, в том числе получение денег отвязано от принесения пользы обществу.

>>55815424
Пока я вижу у тебя проблемы.
Маркс считал одно, а получилось другое. Макрс считал, что революции произойдут в индустриально развитых обществах, а она произошла в отсталой Рашке.
Да, Ленин и Сталин, руководствовались Марксом, как и последующие. Они строили СОЦИАЛИЗМ по рецептам Маркса. Да в Совке не было коммунизма. Но основные принципы марксистского социализма вполне были реализованы еще сталиным. А дальше уже постепенно начался отход от марксизма, пока в конце все не рухнуло.
>>55815403
А что же ты предлагаешь для жутко полезного человека, полезность которого ты определил сам, делать? Если человек был хорошим врачем и вдруг заболел, то у него есть для этого медицинская страховка, сбережения или помощь близких, чтобы пережить период болезни.

Врач полезнее любого фин. директора. Врач нужен всегда, а вот фин. директор только по обстоятельствам. Это же очевидно. Даже если врачей 100, а фин. директора ни одного. Где я ошибаюсь?

>>55815962
Это еще толще, чем срач гуманитарии vs. технари.

>>55815962
В структуре нашего общества для успешного функционирования врачей нужны директоры. Как минимум закупка инвентаря, подбор и учет клиентов и прочие хозяйственные нужды.

>>55816092
Это все хуйня. Врач все равно полезнее. Он сам по себе уже может сделать больше, чем фин. директор. Фин. директор может лишь управлять людьми в условиях, что они ему подчиняются. А врач может приносить реальную пользу даже голыми руками.

>>55815752
Да, все они мне давно отдали. Но хлеба не дали.

>>55815872
Маркс писал про революции в развитых странах. То, что в России кучка немытых рабочих расстреляли царя, а потом в власти пришел диктатор никак не умаляет и не обесценивает учение самого Маркса.

>>55815722
Ну ок. Я тебе не могу запретить этого желать. Ищи тут на двачах успешного бизнесмена и интересуйся у него.
>>55815654
>как отсутствовала конкуренция
А разве целью социализма провозглашалась не уход от "хищнической конкуренции к справедливому обществу"?
>капитализм есть вершина нашего общества
Может это и не так, но на данный момент капитализм лучше всего справляется со своей задачей по распределению ограниченных ресурсов, обеспечением свобод. Капиталистические общества более развитые и богатые, чем оставшиеся социалистические (КНДР).
>взяв его с сохой, оставило с ядерной бомбой
Ну и параллельно сократило его численность и 70 лет всячески издевалась, прикрываясь идеологией.
>>55815790
Но пока что мы видим, что в аргументы не могут социалисты. Кроме аргумента про якобы гуманизм своего учения. Про гуманизм и исламисты говорят.
>была со всех сторон раскритикована "нашим всё" Кейнсом
Ну сейчас и Кейнса "обоссали". Его теория не справляется с новыми кризисами и новые австрийцы до сих пор имеют поддержку.

>>55816151
Да ты меритократ.
Фин. директор управляет только финансами.
Врач не может принести реальной пользы голыми руками, если этой, например, врач онколог.
Директор может организовать работу врача на приемлемом уровне, врач без организации может по кругу лечит 3,5 симулянтов, пока те, кто реально нуждаются в лечении будут ждать в очереди. Директор же, простым списком может организовать эту очередь так, что хотя бы консультацию получат все пациенты.

>>55816262
> от "хищнической конкуренции к справедливому обществу"?
Мировая торговля была необходима в условиях социализма в отдельной стране. Ленин писал об этом.

>>55816261
>Мухаммед писал про ислам в богобоязненных обществах. То, что в арабском мире кучка немытых бабахов расстреляли друг-друга, а потом к власти пришли диктаторы никак не умаляет и не обесценивает учение самого Мухаммеда.

Пойми, что идеальное не всегда реализуется в материальном мире так, как это представляют авторы. Маркс говорил одно, а получилось другое. А значит учение нуждается в модернизации.

>>55816326
Ты не знаешь как обучают врачей? Они все могут, тащемта.
Плюс директор имеет власть только при наличии какой-то организации, структуры. Так он нахуй никому не уперся. А врача никто нахуй не пошлет.

>>55812208
>ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!
Хоть убей, не представляю, как швейцарца забивают до смерти деды, а труп высылают домой старушке матери в хрущёвку и говорят, что сынок упал с лестницы.
Может тут собака зарыта?

>>55816232
Ну так больше они тебе ничего и не должны.
В следующий раз давай под процент, если хочешь поиметь гешефт.

>>55816442
> икак не умаляет и не обесценивает учение самого Мухаммеда.
Так и есть, лолка. Вот если бы в Англии тогда случилась революция, но не выгорела бы, то ты мог бы кукарекать. Общество, как и все, развивается диалектически, революция могла бы до сих пор не произойти, но рано или поздно она случится, потому что в этом суть материалистической диалектики.

>>55816456
Полезность врача субъективна.
Допустим, вот настанет такое время, когда все болезни будут лечиться нанороботами под управлением суперкомпьютеров. Но в то же время управление финансами не будет полностью автоматизированным и потребуется некоторый контроль - управление экономикой не так и просто. Плановая экономика невозможна, т.к. нужно будет учитывать гигантское количество переменных, которых мы еще и не знаем, а план будет составляться суперкомпьютеров в течении сотен лет.
Вот тут то и будут нужны финансовые директоры, экономисты, тогда как потребность во врачах упадет - болезни будут лечиться нанороботами.
Другое дело, что это будущее наступит еще не скоро. Если наступит.

>>55816262
>А разве целью социализма провозглашалась не уход от "хищнической конкуренции к справедливому обществу"?
Именно конкуренция порождает справедливое общество. Совок показал, что если всем дать одинаковую зарплату, работать будут два фанатика, остальные дрочить вприсядку с медведем и балайкой. Справедливость ИМХО породит одинаковые тарифы оплаты труда, а конкуренцию это не отменяет.

>Может это и не так, но на данный момент капитализм лучше всего справляется со своей задачей по распределению ограниченных ресурсов,
Кризисы раз в 10-15 лет показательны.
Дефецит в совке остался еще с РИ, хотя его можно было убрать активной внешней политикой. Экономические проблемы не были основной проблемой совка, загнулся он именно от политического кризиса.

>обеспечением свобод.
"О какой личной свободе может говорить, голодный, безработный человек, не имеющий возможности даже реализовать свои трудовые навыки"© Сталин.

>Капиталистические общества более развитые и богатые, чем оставшиеся социалистические (КНДР).

Лол, ты сравнил отсталых корейцев и уже давно успешных европейцев. Южная Корея, Япония, Малайзия и прочие азиаты развиты только благодаря надуванию со стороны развитых европейских держав и Америки.

>Ну и параллельно сократило его численность и 70 лет всячески издевалась, прикрываясь идеологией.
Уменьшало численность быдла. Ты радоваться должен, что до тебя не добрались.

1. Идем к школе с плакатом "ГЕЕМ БЫТЬ НОРМАЛЬНО".
   2. Получаем административку.
   3. Плачимся в посольстве, что притесняют.
   4. Перекатываемся в Европку.
   5. ?????
   6. ПРОФИТ.

>>55816962
А разве не самому нужно быть геем?

>>55816962
Устраиваешься на работу за хуйцы с гречкой, по остаточному принципу.
Там конечно пиздато, но иллюзий относительно приехал@пришёл к успеху питать не стоит.
Точно так же к нам едут среднеазиаты ёбаные.

>>55816987
Нет. Ну, для убедительности можно дядьке в посольстве отсосать.

>>55816766
ты ж в совке и не жил похоже - зарплата зависела как раз от выработки

>>55817029
> Точно так же к нам едут среднеазиаты ёбаные.
И заметь, по сравнению с родиной они неплохо здесь живут. Точно так же и с Европой-Америкой. Да, там будешь азиатом ебанным, но жить будешь в десять раз лучше.

>>55816766
>Справедливость ИМХО породит одинаковые тарифы оплаты труда
Это как у современных марксистов с почасовой и равной оплатой труда как у врача, так и финансового директора за один час?
>Кризисы раз в 10-15 лет показательны
Кризисы порождаются государственным вмешательством в экономику. Как и монополизация. Монополии организовывались благодаря помощи государства.
> Экономические проблемы не были основной проблемой совка, загнулся он именно от политического кризиса.
Совок загнулся по комплексу причин. Экономические проблемы - одна из них.
>О какой личной свободе может говорить, голодный, безработный человек
О свободе от еды и труда, лол. Веганы и солнцееды вон говорят, лол. А тем временем именно в совке была статья за тунеядством, обязывающая батрачить всех. Капитализм же не заставляет тебя работать насильно: хочешь работай, а не хочешь - живи на мамкиной шее, на шее жены или мужа, за счет пассивного дохода, за счет сбережений, за счет детей, за счет редких заработков, за счет хобби, за счет продаж, за счет деятельности других людей или за счет мусора на свалке, если у тебя нет ни мамки, ни друзей, ни активов, ни детей, ни талантов, ни сбережений, ни кварты, ни желания работать - ничего.

>>55817094
Я имел ввиду личную выработку.

>>55817094
А откуда тогда поговорка "хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь хуй"?
Может имеется в виду коллективная выработка?

>>55817103
Я бы без гражданства не поехал в Европу. А еще там бюрократия, а я ее не люблю.
>>55817176
Выживатель хуев. Уебывай вк, ЖЖ и там свои либертарианские молитвы читай. Заебал тут встревать. Посмотрел бы я на тебя, когда ты с ребенком-инвалидом на руках, без родственников и поддержки государства (налоги насилие кококо)пытался бы выжить. И таких ситуаций множество.

>>55816766
Будто бы Северная Корея не получала помощь от совка.
>Уменьшало численность быдла
И это говорит человек, носитель идеологии, которая признает каждого человека равным и называющая себя гуманной. Ну так капитализм лучше справляется с уничтожением быдла же. Если разрешить наркотики и проститутцию, то будет еще лучше. И главное гуманно - наркомана то не заставляют употреблять наркоту. Ну и помощь даже предлагают для лечения.
>Ты радоваться должен, что до тебя не добрались.
Спасибо тебе, человек гуманный и человеколюбивы.
"Если вы не признаете ислам религией мира и добра, то мы начнем убивать заложников" - типа так это все звучит.

А теперь уебывай, совок. Хуже совка нет человека. Соц-демы норм ребята бывают - истинные гуманисты. Жаль только не понимают всех тонкостей экономики и последствий своего "гуманизма". А марксисты и прочие "ортодоксальные" левые - петухи. Ссал я на ваши лица.
Извините за мой французский. Сталинисты и марксисты доебали просто.

>>55817176
>Это как у современных марксистов с почасовой и равной оплатой труда как у врача, так и финансового директора за один час?
Это как у рабочих одной и той же специализации будут получать за столько-то выпущенной продукции одну и туже сумму. В итоге тот кто работал больше получает больше денег.

> Кризисы порождаются государственным вмешательством в экономику. Как и монополизация. Монополии организовывались благодаря помощи государства.
Дооо

>>55817412
>когда ты с ребенком-инвалидом на руках, без родственников и поддержки государства
Ваша идеология развивает инфантилизм. Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения? Просто сам подумай.
А еще много людей на свалке вон живут. Это реалии жизни.

>>55817515
>Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения? Просто сам подумай.

В него на машине влетел другой такой разумный человек, покалечив нашего героя и сделав инвалидом его ребенка.

Ты всего не предусмотришь, и государство тут пускай подставит небольшое, но плечо.

>>55812843
И чем же типичный Ромка Абрамочив лучше работает или наизобретал? Глупышка, деньги зарабатывает тот, кто их имеет. Капитал зарабатвает еще больший капитал. А его владелец нихает кокс и ебет шлюх на яхте, пока все умные и трудолюбивые пашут на него за копеечку, зарабатывая ему тысячи.

>>55817447
Ну так уебывай с этой коммунистической борды, выблядок. Припекун хуев.
Капитализм стремительно устаревает и через некоторое время, вместе со следующей НТР утратит актуальность полностью, так же как и феодализм с рабовладельческим строем. Но тебе же похуй, все совки тупые и ты не примешь другой правды. Узколобое быдло.

>>55817515
>Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения
Ребенок родился инвалидом, с государством случилась ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ, кризис или резкое падение цен на нефть, родственники нищие. В такой ситуации может кто угодно оказаться, если только он не из олигархической семьи.

>>55811487
Вот она демократия.
>24 ноября страна решит, может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника ("инициатива 1:12")

Вангую скатывания страны в сраное говно, если проголосуют за и не оставят лазеек, ибо никто не будет рвать жопу за зп в 12 раз больше уборщика. Путь тогда быдло само руководит, его в момент оставят без собственности.

>с этой коммунистической борды
Семен уже совсем забылся, думает, что его много.

>>55817635
Тащемта, Хордорковский из олигархов, а вынужден шить валенки.

>>55817624
Да тут дело даже не в коммунизме. Этот уебок адепт высера ссаного Нозика, с его ссаным либертаризмом. Совершенно ебанутая параша. Слов других нет.

>>55811487
Кстати, анон, а почему рассеяне не могут додуматься организовать сбор подписей за то, чтобы каждый гражданин получал определенный % от продажи нефти и природных ресурсов вообще? Определить эту сумму, скажем в 30 тысяч рублей.

>>55817447
Быдло не понимает, что социализм - это всего лишь общественная формация, ставящая главным пунктом справедливое применение орудий труда. Монополия пролетариата на средства производства. Это не предполагает плановой экономики и прочего совкого пиздеца. Но тебе умные люди по ящику сказали, что это не правильно и рабский труд на шахтах олигарха - вот оно спасение кошелька, а свободное и правильное распределение возможностей к труду это путь к большему рабству. И обязательная ссылка на совок.

>>55817974
Угадай, в чьих руках организация референдумов?

>>55817974
Потому что, ВНЕЗАПНО окажется, что гос-во не зарабатывает столько денег на нефти. Алсо платформа с подобными петициями давно есть, создай эту петицию, может быть даже ответ получишь.

inb4: чиновники получают миллионы, русских людей обижают.

>>55818081
Кавказцев?

>>55817624
Поверь, я раньше тоже был из этих... ну коммунистов, социалистов, соц-демов, пока не понял, что только капитализм является более свободным обществом, чем социализм. И пока не понял к чему ведут эти этатистские меры "social welfare" и прочей "положительной дискриминации".
>>55817860
Пока я ебнутость наблюдаю. У леваков из политача. Ну и прочих соцал- ЛГБТ, -феминисток и леволибералов.

>>55814999
Но ведь Маркс в 83 помер, тогда не то, что РСДРП не было, тогда даже сам Ленин не занимался революционной деятельностью. А наши социалисты, вроде Плеханова и Чернышевского самого Маркса на хую вертели.

>>55818198
Хипстеры-навальнисты на твоей аватарке это типа сарказм такой? Нихуя это не скарказм, будто бы сама эта мерзкая шлюха пишет тут.

>>55817974
Потому что, блядь, у России и так денег нет, у нас доходов нет нихуя, а ты предлагаешь ещё что-то перенаправлять. Государство реально всеми силами пытается делать что-то хорошее, но денег, ёб твою мать, нет вообще. Доходы Роисси равны доходу Нидерландов, вот только в Роисси живёт 140 миллионов нищих русских. Охуенно, правда?

>>55817624
И какая нахуй коммунистическая борда? Борда, которая имеет домен "анархо-капиталистического" государства? Еще раз поссал на тебя, мами коммунист. Чего же ты не уебешь отсюда в Северную Корею строить "развитОй социализм"?

>>55818198
В мире десятки различных видов капитализма, но социализм может быть только одним: с рабочим привязанным к станку, автоматическим хуем в жопе и плановой экономикой. Только так.

>>55818200
Хотя про Плеханова я, наверное, погорячился, ну да хуй с ним.

Отлично. Значит, инфляция там будет процентов 6 в год, а налог на самую обвафленную квартиру в нигерском квартале будет тысяч 15 франков. Еще и всякие офшорные конторы оттуда убегут.
А я еще туда переехать хотел.

Откуда деньги будут брать? Где-то читал, что отменят все субсидии и на сэкономленные будут выплачивать всем поровну. Так?

>>55811767>>55811960>>55812012
У вас детектор сломался, пидорашечки.
>>55811792
Там будет пиздец при их внуках. Где-то я такое уже видел. Ах, да. СССР при Брежневе. Точнее, последствия видны сейчас, например. И разгребать никому это не хочется, хочется отложить все дела ещё на 1 поколение, а самим пожить как в этих Швейцариях.

>>55818200
Забей. Социализм отказался от Маркса, когда совок его опозорил. Вот и стали социал-демократами и успешно живут. Только Брейвик поехал и людей пострелял, лол.

>>55818314
Пожар революции начинается с огня жоп капиталошлюх.

>>55818404
Пожаловался на фагготорию.

>>55818404
У меня вообще лютый бугурт от того, какой хуйни Ленин наворотил. Шла бы Россеянская республика к рыночному успеху, но нет, надо мутить какую-то еботню, от которой Маркс в гробу перевернулся. Пидор.

>>55818466
У меня тоже, хотя совок люблю.

>>55812462
Вы, пидорашки, ад похлеще швейцарцев устроите. Вам всё отнять да разделить.

>>55818287
Да я just 4 lulz их пощу. Навальнисты лишь потому, что это меньшее из зол же.
>>55818315
Есть различные виды социализма во влажных мечтах философов и политачеров. Но на деле работать может только такой, какой ты описал.

>>55818466
Ленин пытался спасать страну от голода и разрухи как мог. А вот Сталин уже совсем хуй забил на всех марксов и энгельсов.

>>55811792
А ты знаешь, что по ППС это тысячи две?
То есть на то количество товаров и услуг, на которое в США или Германии надо потратить $2000, в Великобритании 2500, а в России - 2700-3000, в Швейцарии надо потратить $4000.

тред не читал, народ скажите, кто то уже упомянул северную корею как пример коммунизма?

>>55818515
Гений политик-экономик в треде, бесплатно разъясняет за плановую экономику и социализм, спешите видеть.

>>55818535
Да ебал я этого Ленина. Загнал Роиссю в пизду на долгие десятилетия.

>>55818574
Как пример социализма только.

>>55818574
Сейчас припишут это мне, но я сразу скажу, что упомянул как пример марксистско-ленинистского (сталинистского) СОЦИАЛИЗМА.

>>55818535
Военный коммунизм был редкой парашей, Сталин все правильно сделал.

>>55818600
Ну почему? Я не монополизировал эту должность. Тут вон активно работает и педофильское социал-демократическое лобби.
>>55818535
Сталин объяснял это тем, что теория Маркса-Ленина требует доработки.

>>55818634
Тебе это кому? Тут 99% анонимны. Советую свалить в вконтакт или на форумы. На АИБ тебе делать нечего.

>>55818768
Ой ньюфаг. Зарегистрируйся, да будешь видеть постеров.

>>55818766
Не-не-не, не останавливайся. Ты утверждаешь, что может работать только один вариант социализма. Почему? И только не пиши, что совкофобы уже все доказали, а совок отвечал мнению о социализме Маркса, дай настоящий ответ.

>>55813346
>Я охуел, когда одному региональному мизулинеру объяснял элементарные основы сети.

Мне поясни.

>>55818935
Он не может. Учение Маркса не идеально, но кукарекать, что совок доказал его неосуществимость это просто кукарекание либеральной шлюхи.

>>55818042
Социализм как раз предполагает плановую экономику. Без плановой экономики это не будет работать. И таки да - это дорога к рабству.
А вот горбатиться на олигарха тебя не заставляют, ведь в законодательстве большинства кап. стран нет статьи за тунеядство.
Пока что производственные отношения могут предоставить 2 альтернативы:
Если ты не работаешь, то ты идешь по статье за тунеядство и тебя делают рабом в тюрьме. Это социализм.
или
Если ты не работаешь, то живи на мамкиной шее, на шее жены или мужа, за счет пассивного дохода, за счет сбережений, за счет детей, за счет редких заработков, за счет хобби, за счет продаж, за счет деятельности других людей или за счет мусора на свалке, если у тебя нет ни мамки, ни друзей, ни активов, ни детей, ни талантов, ни сбережений, ни кварты, ни желания работать - ничего. Это при капитализме.

Вопрос: в каком обществе тебе предлагают больше свободы? Капитализм.

>>55819240
Ну вот. Его просят объяснить, почему только плановая экономика, а он говорит, что только плановая экономика. Услышал где-то и повторяет.

>>55818768
Это мне. "Поехавшему" либертарианцу ИТТ.
>>55818935
Потому что я не считаю остальное социализмом. Социализм без плановой экономики - это ересь. Внемарксисткое толкование социализма сталкивается с проблемами: вон некоторые именую социализмом все подряд - от Норвежской и Швейцарской социал-демократии до системы здравоохранения в США. Чисто путанница с терминами. Если ты говорил о социализме, как о социал-демократии, то соц-демократия не является социализмом в полной мере.
Демократический социализм - оксюморон.

А на счет синдикализма:

>"И все же, хотя тенденция к всеобщей централизации упра-
вления экономикой является совершенно очевидной,на первых по-
рах борьба против конкуренции обещает породить нечто еще более
неприемлемое,не устраивающее ни сторонников планирования,ни
либералов, — что-то вроде синдикалистской или «корпоративной»
формы организации экономики, при которой конкуренция более
или менее подавляется, но планирование оказывается в руках у не-
зависимых монополий, контролирующих отдельные отрасли. Это
неизбежный результат,к которому придут люди,объединенные не-
навистью к конкуренции,но не согласные по всем остальным вопро-
сам.Политика последовательного разрушения конкуренции во всех
отраслях отдает потребителя на милость промышленных монопо-
лий, объединяющих капиталистов и рабочих наилучшим образом
организованных предприятий.Такая ситуация уже существует в об-
ширных областях нашей экономики, и именно за нее агитируют
многие введенные в заблуждение (и все корыстно заинтересован-
ные) сторонники планирования. Однако ее правомерность не смо-
жет найти рационального оправдания,и она вряд ли продлится дол-
го. Независимое планирование, осуществляемое монополиями,
приведет к последствиям,прямо противоположным тем,на которые
уповают адепты плановой экономики.Когда эта стадия будет достиг-
нута,придется либо возвращаться к конкуренции,либо переходить
к государственному контролю над деятельностью монополий,кото-
рый может стать эффективным лишь при условии,что он будет все
более и более полным и детальным."

Фридрих фон Хаек.

>>55812650
Что значит не справедливая?! Почему работяга должен пахать на заводе за гроши, а мелкий начальник может гонять на компе целый день и получать в три раза больше?! БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

>>55819327
Щито поделать? Его кумиры не занимаются фундаментальным разбором экономики и не дают таких знаний.

>>55817594
> Глупышка, деньги зарабатывает тот, кто их имеет. Капитал зарабатвает еще больший капитал. А его владелец нихает кокс и ебет шлюх на яхте, пока все умные и трудолюбивые пашут на него за копеечку, зарабатывая ему тысячи.
Убогие оправдания ленивого пиздюка. Лень даже отвечать на такую хуйню.

>>55819927
И при этом ты котируешь тысячи других направлений капитализма, с разными финансовыми, банковскими и социальными системами?
И называешь кого-то узколобым быдлом? Ясно, слив засчитан.
Социализм вполне допускает многообразие реализации продукции, но тебе сказали, что это не канон и так далее.

>>55819927
Блять, это описание фашизма. И то это хуйня какая-то. Ебаный стыд, иди уже нахуй. Путаница в терминах у него. Серьезно, твои аргументы никуда не годятся. Тебя просят просто объяснить, почему социализм возможен только при плановой экономике, то ты притаскиваешь какую-то невнятную пасту, в которой ничего не объясняется.

>>55819327
Я тебе пояснил ниже.

>>55820001
Будто бы Маркс фундаментально разобрал экономику. Попытался, но пришел к совсем ошибочным выводам.
>>55819981
В Мандрагонской корпорации, на которую дрочат синдикалисты, фиксированные заработки у начальников и работяг. Может это и более лучшая форма организации производства, но она явно не социалистическая по Марксу. Ориентация на товарное производство, а не удовлетворение потребностей.
Можешь создать такой аналог с энтузиастами здесь. Правда тебе может помешать государство.

начальники не нужны, нужно добиваться такого уровня образованности в обществе, что рабочие сами коллективно смогут организовывать свой труд, дискасс

>>55820237
>Социализм вполне допускает многообразие реализации продукции, но тебе сказали, что это не канон и так далее.

Как пример можно взять КНР.

>>55820321
Это не описание фашизма, а просто описание путей к плановой экономике.
Почему социализм только при плановой экономике?
Потому что плановая экономика!

>>55818935
>Ты утверждаешь, что может работать только один вариант социализма. Почему? И только не пиши, что совкофобы уже все доказали, а совок отвечал мнению о социализме Маркса, дай настоящий ответ.
Все социалистические страны - в жопе, вот почему. Самый свежий пример - дефицит туалетной бумаги в Венесуэле.

>>55820347
Хватит постить это уебище, у меня глаза режет.

>>55820045
> Убогие оправдания ленивого пиздюка. Лень даже отвечать на такую хуйню.
Лень даже отвечать на такую толстоту.
>>55819981
Потому что работяге не принадлежит станок. Ему принадлежит только его труд.

Игнорируйте либертарианца и он съебет.

>>55820321
>Тебя просят просто объяснить, почему социализм возможен только при плановой экономике, то ты притаскиваешь какую-то невнятную пасту, в которой ничего не объясняется.

НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ОТВЕТИТЬ
@
ССЫЛАЙСЯ НА ДРУГОЙ ИСТОЧНИК

вся суть петуха

>>55820388
Ти щто, ти щто, никанон!11адын

>>55820347
>Попытался, но пришел к совсем ошибочным выводам.
На мой взгляд, он построил очень логичную последовательность.
Сначала рабочий не имел никаких прав на орудия труда - раб.
Потом он получил возможность пользоваться орудиями труда в свою пользу, но после того как применит их в пользу их владельца - крестьянин.
Ты имеешь пользоваться орудием труда как хочешь, но процент с твоих трудов будет забирать их владелец - рабочий при капитализме.
Ты сам владелец орудий труда - рабочий при социализме.

При этом, трактовать идеи Маркса можно по разному, создавая самые разные вариации социализма и коммунизма.
Но ты уперся в совковый вариант, не принимая возможности существования остальных.

>>55811487
гыг, такой-то коммунизм. призывное рабство, гарантии денежных выплат за счет хз кого,плюс классическое угнетение мужчин и детей в пользу женщин.

Что вы хотите, там билет в один конец на электричке 200 р стоит.

>>55820500
>Игнорируйте либертарианца и он съебет.
И останется кучка школокоммуняк. Вот благодать тогда наступит!

>>55820699
Щито поделать? Это меньшее из зол.

>>55820699
Если ты не знаешь, что такое коммунизм, а думаешь, что это совок, то никто не виноват в твоем невежестве.

>>55820237
Ну тогда значит Мандрагонская корпорация - истинный социализм по Марксу. И для коммунизма нужно лишь побольше подобных корпораций, а не революция.
Я пока что никого не обзывал узколобым быдлом. Просто назвал пидорасами и хуесосами сталинистов. Но может хоть по этому поводу будет у нас консенсус?

У нас тут путаница с трактовками термина социализм и всего-то. Я не знаю про твой социализм. Тут у каждого левака свой социализм, существующий лишь в "мире идей".
>>55820321
Социализм возможен при плановой экономике потому, что необходимо будет учитывать хоть как-то потребности общества и их удовлетворять. Ведь целью социализма ставится удовлетворение потребностей, а не нажива. Если рабочие объединятся в синдикаты, то они лишь будут действовать в своих интересах, с целью прибыли, для своей наживы, т.к. это будет им выгодно. Это лишь будет одной из форм организаций капиталистического общества. Типа как в Мандрагонской корпорации.

>>55820659
Поясни в чем отличия социализма и коммунизма. По хардкору, по братски.

>>55820500
>Потому что работяге не принадлежит станок. Ему принадлежит только его труд.
Но ведь и начальнику он тоже не принадлежит. На гос предприятии он пренадлежит го-ву, т.е. всем людям. На частном - владельцу, но опять же не начальнику...

ИГНОРИРУЙТЕ ЕГО

>>55820800
Коммунизм - это не совок. Коммунизм - это утопия.

Да я говорю про социализм, как про плановую экономику. Социал-демократия не является социализмом, как не является социалистической мандрагонская корпорация.
Норвегия и Швейцария - не социализм. Социал-демократия - не социализм.

>>55820850
Социализм - когда средства производства принадлежат государству, ой конечно же РАБОЧИМ.
Капитализм - средства производства принадлежат частному владельцу. Не государству.

Диванный политолог в треде, тред собственно не читал. Даю гарантию 100%, что швейцарцы проголосуют против этой инициативы, вы только вдумайтесь они проголосовали против отмены контрактной армии! А когда был референдум по поводу уменьшения количества рабочих часов, насколько я помню с 8 до 7 в день, то швейцарцы проголосовали против, а почему - а потому что это КОКОКОКО плохо для экономики страны, менталитет у них такой, поддержка в 2800 в месяц опять же кококо плохо отразится на экономике страны, вангую 40% голосующих за и 60% против. Алсо еще годный референдум был против хачей, когда они мнареты запретили им строить, бугурт был очень сочный.

>>55820850
Социализм - передача орудий труда из частных рук в руки общественности, установления монополии пролетариата которая тоже может иметь разные реализации , построение справедливого общества ясеньхуй у каждого свои представления о справедливости. Но делать как в совке не нужно.

Коммунизм - когда все процессы социализма закончились, а выхлоп производства настолько большой, что произошло обесценивание денег, а гос-ва утратили свою необходимость и люди начинают жить небольшими самодостаточными коммунами, способные производить все нужные им товары народного потребления. Сам понимаешь, варианты реализации и того и того могут быть совершенно разные.


>>55820846
Мой социализм похож на китайский - с сохранением конкуренции и активным внешним рынком, но с сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства. На мой взгляд, достаточно справедливо.

>Социализм возможен при плановой экономике потому, что необходимо будет учитывать хоть как-то потребности общества и их удовлетворять.
Но капиталистическое общество способно справляться и без плановой экономике, значит и социалистическое тоже должно быть способно. тоже разбиваться на синдикаты, но с острой конкуренцией между ними, без частной собственности на орудия производства.

>>55821119
Против ввода контрактной армии очевидный fix

>>55821119
У них своя система регулярной армии, гораздо лучше рашкинской. Если вкратце, то они служат на диване с оружием в руках.

>>55821098
Я просил пояснить за социализм и коммунизм. Про капитализм по рашке уже знаю. Я так понял ты из:
НЕ СЛУШАЙ ВОПРОС
@
ОТВЕЧАЙ

>>55821244
Очевидно что гораздо лучше, но тут даже дел не в этом, они всегда наемниками были, для них армия как часть истории.

>>55821289
Технически очень сложно выслушать текстовый вопрос.

Игнорируйте его. Он просто пытается сам себе тут показать, как охуенно разбирается во всем этом. На деле же нихуя не знает.

>>55820919
>ИГНОРИРУЙТЕ ЕГО
Просто тебе нечего ответить на мой блестящий довод... Согласись что соц экономика лучше и примирись с собой...

>>55821309
Я бы хотел отслужить в такой армии:
сидишь, попиваешь сочок, у тебя под рукой верный пулемет...
А на случай пиздеца у тебя есть все нужные знания и инструменты для выживания.

>>55821367
Может он говорил не про тебя. В его посте никто не указан.

>>55821119
служба в швейарской армии- санаторий с пострелушками и прочими развлечениями по несколько недель в год за счет работодателя, нахуя от такого отказываться? второй отпуск считай

>>55821469
Игнорировать просит аватаркоблядь. Кажется ту, что еще осталась в треде.

>>55820800
>Если ты не знаешь, что такое коммунизм, а думаешь, что это совок, то никто не виноват в твоем невежестве.
Я такого не говорил. Я искренне считаю, что и совок, и твоя нереализуемая утопия - всё это есть сорта говна.

>>55820902
бамп

>>55821169
>китайский социализм
> сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства.
совсем чтоле поехал? мб где-нибудь во внутренней монголии они чем-нибудь владеют, но бесправнее китайского рабочего сегодня только рабы в какой-нибудь мавретании

>>55821505
Лалка я ищо сдесь))))

>>55821531
Капитализм это тоже один из сортов говна. По Марксу.

>>55821398
>ЩВЕЙЦАРЯ
>случай пиздеца
Насмешил

>>55821542
>похож
Имеется ввиду, что он не так сильно отошел от капитализма.

>>55820850
По ХАРДКОРУ:
Вывеска на магазине при социализме - "Сегодня мяса нет".
Вывеска на магазине при коммунизме - "Сегодня потребности в мясе нет".

>>55820902>>55820902
Государство это не все люди, запонми.
Станок принадлежит либо государству, либо капиталисту. Все остальные, что рабочий, что его начальник могут продавать только свой труд. А то, что труд рабочего стоит меньше труда его начальника - это уже проблемы капитализма.

>>55821289
Социализм - это и есть плановая экономика. Ведь для развития экономики в отсутствии конкуренеции нужен план.
Социал-демократия - не есть социализм. Рабочие там не владеют средствами производства.
А рабочее самоуправление возможно и при капитализме.
Социализм - это сочетание планирования, уравниловки и рабочего самоуправление. Как-то так.

>>55821169
>Мой социализм похож на китайский - с сохранением конкуренции и активным внешним рынком, но с сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства. На мой взгляд, достаточно справедливо.
Жаль. что твой Китай совсем не похож на настоящую КНР.

>>55821655
И только при стабильном капитализме мясо есть всегда...

>>55821655
А при капитализме - "Мясо тебе не по карману".

Мне начинает припекать от либерашек, которые даже читать не умеют.

Свалю-ка из треда.

>>55821761
Ну только тебе разве. А пока Россияне те же начали потреблять больше мяса.

>>55821761
Но при капитализме ты можешь честно на него заработать, при социализме - только если станешь чиновником на шее у трудового быдла.

>>55811487
Что-то так в Швейцарию захотелось.

>>55821816
> Ну только тебе разве
Ну ебаный в рот. Ну что это за хуйня? Теперь точно уебываю. С дураками обсуждать устройство мира.
>>55821862
Ага. А если у тебя нет рук, то все равно мяса не получишь.

>>55821816
мясо из мехобвалки за 40 рублей конечно легко купить, а нормальная колбаса за рублей 400-500 уже недоступна пролетариату за мкад

>>55812453
Посмотри на карту Швейцарии. У меня залупа больше этой страны. Из любой точке 1,5 часа на машине и ты в ЕС.
Мимо с дивана

>>55821786
И пойдешь мировую революцию продвигать? Или станешь перед зеркалом любоваться, как круто ты выглядишь с арафаткой обернутой вокруг еблета?

>>55821862
Колбаса при социализме доступна только чиновникам? Пиздец, кто сидит по ту сторону монитора

>>55821900
>А если у тебя нет рук, то все равно мяса не получишь.
Но у меня же они есть. И сли меня уже тошнить от него начнет, то я. может быть, кину мой кусочек безрукому инвалиду.

>>55822028
>Колбаса при социализме доступна только чиновникам? Пиздец, кто сидит по ту сторону монитора
Блядь, Ленин воскрес и сидит на харкаче! Все в философский пароход!

>>55821169
>синдикаты, но с острой конкуренцией между ними, без частной собственности на орудия производства
Но ведь это не социализм же. Здесь не будет любимого социалистами равенства.
А подобное самоуправление уже можно реализовать. Можешь сложиться с энтузиастами и открыть свое производство же.
Ну и синдикаты все равно частная собственность. Там рабочим принадлежит их завод, но не принадлежат все средства производства. Колхоз вон тоже такой "рудимент капитализма" как по Сталину. Ведь они реализовали продукцию по гос. ценам, только из за внешнего давления государства. А средства производства - принадлежали обществу, читай государству. Колхоз - это такой вот "синдикат" в деревне.

Если не будет плана и будет полная общественная собственность, то это должно выглядеть примерно так: рабочий приходит на завод и может произвести нужное сам для себя. Но здесь нет учета разделения труда и того, что ему нужно сперва сырье. А один он его не добудет. План необходим социалистическому производству.

>>55822147
Сижу, а вы батенька, помалкивайте.

>>55822060
> Но у меня же они есть.
Успехов тебе. Может даже станешь элитой и богачом. А если будет плохо, то сможешь хотя бы подрочить.

>>55813299
У тебя есть другая модель реальности? Ты все видишь слишком черно. Как по мне существующая система довольно безобидный аналог кровавого естественного отбора, в который, если наловчиться, можно интересно играть. Система лучше беззакония джунглей.

>>55821900
Ну еще неграм в африке не хватает мяса. Но разве это не проблемы негров?

Либертарная выблядь нихуя не производит и хочет дохуя иметь.

Всем мамкиным социалистам предоставляется невероятная возможность узнать, как оно всё на самом деле, ибо я живу в Беларашке, "государстве для народа". Спрашивайте, только не обдрочитесь от зависти.

>>55822591
У вас авторитарный режим, если не жестче. Так что не умничай.

>>55822655
А при социализме возможны другие варианты?

>>55822542
Нет. Только либертарно-социалистичесие бляди этого хотят.

А правые либертарианцы хотят лишь свободы. Легализации наркотиков, оружия, проститутции, эвтаназии, отмены налогов, разгосударствления медицины, образования, транспорта.

>>55822542
>Либертарная выблядь нихуя не производит и хочет дохуя иметь.
Как метко ты красномордых охарактеризовал, шельмец!

>>55822700
Возможны.

>>55822591
в кндр тоже народная республика, лол))))

>>55822745
ТЫ же первый умрешь в нищета от гриппа, дебил.

>>55822591
Добра тебе. Незавидно жить в социалистическом государстве. Надеюсь либерализация пройдет и у вас, когда Батька покинет пост.

>>55822756
И тут ты такой опровергаешь меня примерами.

>>55822361

Это хорошая, честная позиция, никакие претензий. Но! Все-таки такое последовательное мировоззрение далеко от позитивного и на любителя. Наслаждаться лулзлами в кровавом месиве, пусть и относительно безобидном, может или тот, кто сам еще не выгребал по-настоящему, либо личность с психическими девиациями, выражающимися в лютой жестокости и садизме. И ладно бы, сами пожили-порадовались, но подобные тебе рожают детей, отдельных личностей, которым может ВНЕЗАПНО перестать доставлять жрать гавно. Зачем рожать мясо в мясорубку? Мы же в ебаном Освенциме. Как животные в загоне, плодящиеся на убой.

Короче, мне сложно представить себе всерьез задумывающегося над окружающим миром человека и удовлетворяющимся таким незатейливым ответом. Скорей всего ты просто похуист, в стиле "а хуй знает, вроде все норм кароч, хуле вы паритесь лол"

>>55822745
> разгосударствления медицины, образования
спасибо. не надо

>>55822811
Почему? Я ведь буду пользоваться медицинской страховкой. Не буду платить налогов, а на сэкономленное ее и возьму. Вместо пенсионных фондов, вложусь в что-либо стоящее. Свобода - это не так плохо.

>>55822863
>когда Батька покинет пост.
Сомневаюсь. Менталитет у нас не такой.

>>55822745
Мразь, что ты произвёл, сука? Запомни, говно ебучее, при твоей поеботне ты будешь на уровне черножопого уёбка из Сомали или Зимбабве, хуйло. Пока те, на кого ты дрочишь, будут жрать мою чёрную икру и пускать по кругу твою мамашу-шлюху. А может и не будут, она слишком дешёвая для них.

>>55822749
Чмо ебаное, какого хуя выблядок разжиревшего хуя, продававшего народное имущество в 90-е, нихуя не делает, шикует в клубах, ебёт моих баб, катается на моём порше кайене, а я тоже нихуя не делаю и питаюсь ебучей гречкой на бабкину пенсию? Скорее бы настали весёлые времена, я буду резать их и вас, их опущеных подстилок.

>>55822982
Свобода горбатиться всю жизнь на дяду, чтобы не подохнуть от голода и холода. Вот твоя свобода. Или ты у мамы молодой предприниматель? Они тоже дохнут.

>>55822863
Когда это случится, я в первых рядах поеду туда добровольцем, чтобы стрелять в либертарную падаль.

>>55823088
>а я тоже нихуя не делаю и питаюсь ебучей гречкой на бабкину пенсию?
А ты умеешь смешить людей.

>>55811792
Ловите хохла, обожаю эту их стандартную отговорку - НУ И ЧТО, ЧТО В ХОХЛОСТАНЕ ЗАРПЛАТА 4000Р, ЗАТО ЦЕНЫ НИЗКИЕ) ЖИВУ У СЕБЯ В СЕЛЕ НА НИХ КАК БОГ

>>55823147
уоуоуо, полегче ёбты, нам малого бизнеса реально тут не хватает

>>55822970
Но это ведь хорошо. Сможешь выбрать школу для ребенка по душе, а не стандартную школу с быдлом и стандартным образованием, не учащим ничему.
И лечиться сможешь у кого захочешь: дипломированного специалиста или у Малахова. А не у стандартного быдлана, получившего корочку, пропинав хуи в стандартном быдломеде.
Пойми: грабежь - это плохо. Даже если грабят богатого в пользу бедного. Если к тебе придут грабители с пистолетом и потребуют деньги на благотворительность, то разве ты это сочтешь благотворительностью, а не грабежом?

>>55823147
это уже слишком толсто, Че хуев.

>>55812212>>55823234

>>55823088
>Скорее бы настали весёлые времена, я буду резать их и вас, их опущеных подстилок.
Мвахахаха. Съешь оладышек, внучек, и успокойся, твой компьютер на тебя плохо влияет.

>>55823205
Чмо обоссаное, тебе это смешно? Ты будешь очень громко смеяться, когда я воткну тебе заточку в почку в подворотне за тыщу рублей, потому что айфон всё равно хуй знает куда сдавать потом.

>>55823260
Толст только хуй нефтемагната в твоей жопе, паскуда.

>>55823303
Въеби говна, сучара.

>>55823088
А вот и багор первого классового союзника социалистов - люмпен-пролетария.
>>55823106
Ну ты можешь сам стать дядей или выбрать дядю получше. Это и есть свобода. А при социализме нужно горбатиться на отца народа. Без исключений для кого-либо.

>>55812462
Все правильно, настолько тупому быдлу, как большинство рашки, нельзя давать право хоть какого-либо голоса.
Референдумы, выборы, демократия, они хороши только в цивилизованном и образованном обществе.

>>55823245
Хуизнеса тебе не хватает. Уже подрочил на использованную прокладку?

>>55823406
Ну наконец-то, началась нормальная дискуссия.

>>55823247
ты не понимаешь сути перехода образования и здравоохранения в частную сферу - то что ты написал про дипломированного специалиста и малахова можно и сейчас

>>55823308
Вот! Нищета толкает мужчин на преступления, а женщин на проституцию! И кто после этого посмеет их осудить?
>>55823247
Много бедных, много преступности, государство вынуждено усиливать меры по борьбе, все общество ходит под палкой в итоге. Или уже нахуй, дебил. Ты не понимаешь, что твоя ололоидеология просто высер, который не выдерживает никакой критики? Это Павел Дуров миллионер, а ты хуесос и будешь сосать еще больше при либертаризме. Твоя свобода будет в том, что сможешь выбрать хуй послаще.

>>55823367
>ты можешь сам стать дядей
Нет, опущенка, не можешь, мотому что новым дядей станет сын старого дяди.

>выбрать дядю получше
Вот она вся суть либертарной мрази - лечь под того, кто больше приплатит и лучше выебет.

>отца народ
Вв-первых на НАРОД, сука. А во-вторых это не ты ли скулишь о том, что пособий быть не должно и все должны въёбывать, чтобы не сдохнуть? Двойные стандарты, пиздёныш. Как и у всех либертарных выблядков, включая вашу тупорылую жидовскую шлюху, полжизни сидевшую на пособии и калякавшую свои убогие высеры.

Суть социалистов в том, что они хотят ничего не делать, а все иметь за счет тех, кто хочет что-либо делать. Но так не бывает и быть не должно. Не должен работать человек, чтобы другие ели за его счет и без его согласия.

>>55823527
>. Твоя свобода будет в том, что сможешь выбрать хуй послаще.
А тебе и выбора хуя для отсоса не предоставится. Кто в лучших условиях, лалка?

>>55823527
>И кто после этого посмеет их осудить?
Я надеюсь это был сарказм?
>а ты хуесос и будешь сосать еще больше при либертаризме
Кое-кто похоже проецирует, ололо.
мимокро

>>55812462
у нас президент может себе приписать лишних два года срока и никто по этому поводу не вякнет, хули тут думать - всем глубоко похуй.

>>55823582
Твоя суть в том, что ты не читал ни одного социалиста, а кукарекаешь.

>>55823582
>они хотят ничего не делать, а все иметь за счет тех, кто хочет что-либо делать

Как хорошо ты описал кумира либертарной выбляди - АТЛАНТА.

Посмотрите только, у нас тут АТЛАНТ РАЗДВИНУЛ БУЛКИ перед более успешным АТЛАНТОМ.

>>55812947
в китае все работают потому что не пенсий не пособий нет

>>55823490
>ты не понимаешь сути перехода образования и здравоохранения в частную сферу
Ну, разъясни по хардкору, что случится, если я деньги вместо чиновников стану отдавать сразу врачам?

>>55811487

>В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии.

Объясните мне, блядь, я совсем не понимаю.

Давайте рассудим вместе.

Почему армия должна быть призывной? Потому что никто не пойдёт туда добровольно, народ не захочет в здравом уме служить.

Но почему тогда этот же самый народ голосует за призывную армию, ёбанамать?

Почему они не хотят идти отсасывать у старшины по своей воле, но хотят, чтобы их заставили это делать? Они там совсем от демократии ебанулись?

>>55823610
Но мне не придется сосать. Ведь при настоящем социализме никто не будет на мне наживаться.
>>55823615
> Я надеюсь это был сарказм?
Нет. Порочная система вынуждает их. Либо это, либо смерть. Безработица, нищета, вот это все.
>>55823719
Тебя насмерть зарежет в частной клинике полуебок, который получил образование в частном универе. За это ты заплатишь ему все свои деньги.

>>55823734
Потому что ДЕД СЛУЖИЛ, ОТЕЦ СЛУЖИЛ и ТЫ, сука, ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ. Я не служил и не собираюсь. В рот ебать армию праволиберальной хунты, охраняющей народные богатства от народа. Но ты, терпила, против любой армии. В Красной Армии я бы ещё отслужил, не жалко. Лучше всего года так 1918.

>>55823748
>Тебя насмерть зарежет в частной клинике полуебок, который получил образование в частном универе. За это ты заплатишь ему все свои деньги.
Я врач, выучился в государственном вузе, работаю в гос.-больничке и могу тебя нахуй прибить нейролептиками, просто из интереса, а мне ничего не будет, если показатели к концу месяца выполню. В чем разница?

>>55823829
ВРАЧЕБНАЯ ОШИБКА

>>55823829
>могу тебя нахуй прибить нейролептиками, просто из интереса, а мне ничего не будет
лечиться надо, бро :))))

>>55823820

Будь добр, разверни свою реплику.

>Потому что ДЕД СЛУЖИЛ, ОТЕЦ СЛУЖИЛ и ТЫ, сука, ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ. Я не служил и не собираюсь.

Здесь ты явно высказываешь неодобрение подходу.

>В Красной Армии я бы ещё отслужил, не жалко.

А тут напротив, солидарен с дидами из Красной армии.

>>55823853
При социализме врачи-от-сохи не ошибаются, запомни.

>>55823734
просто их государство - это их общее дело, они всегда были маленькой нацией наемников, запертой в центре европы, поэтому им не западло послужить, особенно если это происходит на диване

>>55818297
Как там, в розовом мирке?

>>55823820
> праволиберальной
В слух проиграл с долбоёба. Праволиберальная хунта была при дедушке Ельцине, а теперь у нас уже диктатура и Иран.

>>55823956

Ну так бери жопу в руки и пиздуй служить по контракту, или очень хочется, чтобы тебя заставили на учёт вставать, с бумагами ебаться, время своё тратить на повестку?

>>55823906
>ты явно высказываешь неодобрение подходу

Схуяли?

>>55824007
Где моё пособие? Где распределение? Где статья за тунеядство? Где расстрелы ебучих нуворишей? У кого в собственности народное достояние?

>>55823905
Не волнуйся, это я для примера.

>>55823829
В том, что при отсутствии гос. медицины на рынке этих услуг будет такой пиздец, что чтобы попасть к годному врачу нужно будет влезть в кредиты по уши. Страховки будут стоить кучу денег. Люди будут получать хуевое обслуживание, которое никто не контролирует. Нет никаких норм, ничего. Минимальное государство. А так есть хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами. В нормальном государстве она может быть очень даже и неплохой по идее. Разницы действительно почти никакой. Что при обычном капитализме, что при ебаном либертаризме ты сможешь выбрать где лечиться, но в первом случае будут хоть какие-то гарантии. Короче хуйня это полная. А ты про врачебную ошибку говоришь? Ну они случаются, я не знаю как там с врачами поступают.

>>55824019
ты ебанутый? мы про швейцарию. в руше отменить, отменить и еще раз отменить

>>55824025

Потому что ты использовал капсболд, как будто у тебя от этих фраз пердак разворотило, а потом следующим же предложением развиваешь мысль:

>Я не служил и не собираюсь.

>>55823951
Запомни, при социализме ошибающиеся врачи садятся, а у других врачей появляется стимул не ошибаться.

>>55824092

Ну так я и говорю, почему швейцарцы так не сделают?

>>55824058
>Где моё пособие? Где распределение? Где статья за тунеядство? Где расстрелы ебучих нуворишей? У кого в собственности народное достояние?
Вместо этого у тебя только политические процессы и православие. Аятолла Гундяев.

>>55824097
Ты ОБДВАЧИЛСЯ, уёбок. Я написал, почему я НЕ СОБИРАЮСЬ служить.

>>55824100
Зашел в тред и проиграл

>>55824140
>политические процессы
Что это за фуфло?

>Аятолла Гундяев.
Придуман, чтобы отвлекать народа от темы разворовывания моей Социалистической Родины.

>>55824058

>Где расстрелы ебучих нуворишей?

Кровожадные дикие социалисты не нужны.

>>55824086
>А так есть хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами.
Вот ото всей души желаю тебе полежать в россиянском психаре, дружок. Желательно с лечащим врачом советской закалки.

>>55824188
Нувориши нужны.
Нужны, чтобы РЕЗАТЬ, БИТЬ и РАССТРЕЛИВАТЬ их. А потом СЪЕДАТЬ их СЕРДЦА.

>>55823734
Потому что в швейцарской армии из новобранцев запиливают титанов-терминаторов, а в рашке боец целый год траву красит и сугробы ровняет.
Алсо в современную армию нельзя набирать пьяное алкобыдло с iq меньшим чем у моего пса.

>>55824182
>Что это за фуфло?
Это когда судят не за реальные преступления, а за нелояльность режиму.

>Придуман, чтобы отвлекать народа от темы разворовывания моей Социалистической Родины.
Да не было её у тебя никогда. Это дедушка Сталин придуман, чтобы отвлечь народ от темы разрушения Российской Империи.

>>55824100

>а у других врачей появляется стимул

...пойти работать дворниками: и риска меньше и платят столько же, ведь все профессии нужны и равны в глазах социалистического общества.

>>55824086
>хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами.
Между частными клиниками есть конкуренция. заставляющая их самостоятельно повышать свои стандарты. А вот от всяких этих государственных норм пациенты только проигрывают, ибо медиков интересуют только циферки в моделях конечных результатов и прочей ерунде, на собственно больных времени и сил перестает хватать,становится похуй.

>>55824213
При либертарной мрази ты ни в каком не полежишь.

>>55824058
Слава Императору!
Жги ксеносов, казни еретиков, убивай врагов.

>>55824270
>за нелояльность режиму
Кого судят? НАСРАЛЬНОГО?

>разрушения Российской Империи
Это той, в которой НЕ БЫЛО ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?

>>55824247
>Алсо в современную армию нельзя набирать пьяное алкобыдло с iq меньшим чем у моего пса.
Ну как тебе сказать. Это просто уже не армия. Точно также у нас нет высшего образования, медицины и полиции, вместо них что-то среднее между КПСС и мафией.

>>55824100
Знатно проиграл. Заверни ещё про преимущества соц. соревнования перед оплатой за выработку.

>>55824135
еще раз повторяю - у них прямая демократия, законы принимаются референдумами, может из за такого непосредственного участия в жизни государства + историчности которой я упомянул у них такое чувство долга

>>55824311
>При либертарной мрази ты ни в каком не полежишь.
Лучше никакой, чем российский. Инджой ёр карательная психиатрия. ДЕЛО СНЕЖНЕВСКОГО ЖИВЁТ И ПРОЦВЕТАЕТ, СУКА!

>>55824297
Сейчас тоже есть частные клиники. Они тоже конкурируют и успешно наебывают клиентов как могут. Свои стандарты они повышают в рекламе. Не обязательно упразднять государственную медицину. Тогда частные клиники совсем охуеют и проще будет нахуй выбить зубы молотком, чем вылечить их.

>>55824281
В ДВОРНИКИ вся страна не пойдёт, зато во врачи пойдёт тот, кто ХОЧЕТ стать врачом, а не тупорылый выблядок богатеньких мразей, купивший экзамены, чтобы хорошо пристроить свою жопу.

>>55824400
>ДЕЛО СНЕЖНЕВСКОГО ЖИВЁТ И ПРОЦВЕТАЕТ, СУКА!
И не говори. Охуенный учебник он накатал.

>>55824400
>Лучше никакой, чем российский.

Съеби нахуй в СОМАЛИ отсюда, падаль.

>>55824340
>Кого судят? НАСРАЛЬНОГО?
Болотный процесс куда страшнее, например. Толоконникову просто решили убить в колонии.

>Это той, в которой НЕ БЫЛО ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?
Это в той, в которой не было ГУЛАГа.

>>55824466
Ты тупой.

>>55824466
>тот, кто ХОЧЕТ стать врачом
Ты что, вообще не общался с людьмистарше шестнадцати лет? Пойди к мамке своей, пусть она твой гребаный краный романтизм из тебя выбьет.

>>55824505
> Толоконникову просто решили убить в колонии.
Лооооооол. Хоть бы и убили. Смотрите-ка, великомученница. Дура. Решила выебнуться ради имени, но нефтедоллары его перемололи и выплюнули.

>>55824420
>Они тоже конкурируют и успешно наебывают клиентов как могут.
Будто в государственных меньше наёбывают. Ну да, там врачи просто нихуя не умеют.

>>55824297
Лол блять. Сделал я рентген снимок легких в платной клинике. Мало того, что эти пидорасы взяли сменя 2000 рублей за эту хуйню, так после полусения и описания снимка позвонили и начали мне лапшу на уши вешать, мол какой там у меня хтонический ужас, адЪ и израиль. Еще чуть-чуть и я выблюю свои легкие говорили, а лечение у них о я ебу сколько стоит. В итоге обычный терапевт обычной московской больницы прописал мне курс дженерика сумамеда, стоимостью 200 рублей, и горчичники, так же помоветовал пить много кефира. И я блять выздоровел.
Так что спасибо годным госврачам. Доктор- это призвание блять, а не средство обогащения.

>>55824559
> Хоть бы и убили.
Нет, не хоть бы. Нельзя убивать людей в тюрьмах без суда и следствия.

>>55824582
>Доктор- это призвание блять, а не средство обогащения.
Иди нахуй, я жрать то тоже хочу
мимоврач

>>55824578
Это проблема России. И в гос. больницах можно получить нормальное обслуживание. Мне всегда его предоставляли.

>>55824645
>Иди нахуй, я жрать то тоже хочу
Ну хули, сходи в хирургию, мяса возьми, чё.

>>55824505
>Болотный процесс
Туда и дорога ебучим петушарам, прикрывающим РАЗВОРОВЫВАНИЕ моей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЫ своими петушиными потугами.

>ГУЛАГа
ГУЛага, паскуда, сука, Главного Управления Лагерями, солженицкерская мразь. Я ебал тебя в рот. Знаешь, кто сидел в лагерях? Троцкисты, которые ебали в рот твою петушиную империю, тупой кусок говна.

>>55824582
Диагнозы в студию, нихуя не понятно из твоей истории.

>>55824682
Слышь бро, ты слыхал, что Ленин то - жид, а сталин - так вообще хач?

>>55824645
Я тебе за годное лечение так забашляю сколько смогу.

>>55824699
Пневмония с левой стороны была.

>>55824639
Нельзя, конечно. Но это в правовом государстве нельзя и по моральному закону Канта нельзя, а в России можно.

>>55824682
>Туда и дорога ебучим петушарам, прикрывающим РАЗВОРОВЫВАНИЕ моей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЫ своими петушиными потугами.
Да её ещё большевики разворовали, батенька. Учите матчасть, а не лозунги.

>>55824682
> Знаешь, кто сидел в лагерях?
Знаю. Мои прадеды кулаки, которые не хотели отдавать заработанное своими руками деревенской пьяни и голытьбе. Учёные, промышленники, чиновники. Все те, кто попал в немецкий плен из-за идиотства товарщиа Сталина. Короче говоря, все более-менее нормальные люди. Политические же процессы — это лишь капля в океане ГУЛАГа, хотя и упавшая туда громче всего.

>>55824800
>Я тебе за годное лечение так забашляю сколько смогу.
И нахуя нам двоим в этом деле целая куча чиновников сверху?

>>55824533
Говно тупое, этот романтизм и сделан для того, чтобы настроить человека с детства на нужное призвание. Зачем у нас все хотели в лётчики? В танкисты? Играли в войнушку? Чтобы сбивать правую буржуйскую мразь в небе. Давить её шавок на земле. Стрелять в них из винтовки. Зачем все дрочили на КОСМОНАВТОВ? Чтобы осваивать космос. Кем дети хотят стать сейчас? Бизнесменами? Кем хотят стать девочки? Актрисами? Моделями? Шлюхами!

>>55824813
>Но это в правовом государстве нельзя и по моральному закону Канта нельзя, а в России можно.
Тоже надо запретить. Непорядок это.

>>55824400
Но карательная психиатрия годная вещь. А то вон мракобесы с пгмголовного мозга в открытыю по улицам хтонической Руси гуляют.
Слава Чернобогу!

>>55824835
Буржуи и интеллигенция, ты хотел сказать? Предатели Родины? Вот и хорошо, что они там сидели.

>>55824780
К чему ты это пизданул, падаль?

>>55824878
Бро, ты охуенен. Твой стиль очень забавный.

>>55824878
>Говно тупое, этот романтизм и сделан для того, чтобы настроить человека с детства на нужное призвание.
Нет, для этого придуман рационализм. Да, нужно читать скучных дядек типо Монтескьё или Локка, вместо лорда Байрона и Мерри Шелли.

>>55824915
>Буржуи и интеллигенция, ты хотел сказать? Предатели Родины? Вот и хорошо, что они там сидели.
Буржуазия и интеллигенция — это цвет нации.

>>55824800
>Пневмония с левой стороны была.
Так тебе повезло. Пневмонию можно очень легко запустить и коньки двинуть.

>> Знаешь, кто сидел в лагерях?
>Знаю. Мои прадеды кулаки, которые не хотели отдавать заработанное своими руками деревенской пьяни и голытьбе. Учёные, промышленники, чиновники. Все те, кто попал в немецкий плен из-за идиотства товарщиа Сталина. Короче говоря, все более-менее нормальные люди. Политические же процессы — это лишь капля в океане ГУЛАГа, хотя и упавшая туда громче всего.


А мы говорили, что спасаем наших русских братьев от поганого засилья красных жидов, но вы умирали за хача и его жидовских палачей.

мимонацист

>>55824914
> А то вон мракобесы с пгмголовного мозга в открытыю по улицам хтонической Руси гуляют.
Нет, это для того чтобы закрывать в психушках несогласных с режимом, а не для того, чтобы лечить душевнобольных.

>>55824990
> цвет нации.
Это паразиты, которые наживаются на рабочих.

>>55825030
Лол, когда пришел на прием- сразу сказал, что у меня воспаление легких. Там же нихуя сложного нет. Снимок только подтверждает подозрение.

>>55825031
>А мы говорили, что спасаем наших русских братьев от поганого засилья красных жидов, но вы умирали за хача и его жидовских палачей.
За Россию мы умирали. Умирали глупо и бессмысленно, но за Россию. Даже сам Сталин это признавал. А Освенцим, извините, ничем не лучше ГУЛАГа.

>>55824915
Буржуи петушиной рассейской ынперии драили унитазы во Хранциях и Англиях, моля своего бога-пидора, чтобы моя Социалистическая Родина не добралась до них. Но боженька-хуесос не существует, поэтому часть ебучего казачья Сталину выдали англичане в конце войны. А ещё в лагерях сидели АТЛАНТЫ, которые решили въехать на народном горбу в КРАСИВУЮ ЖИЗНЬ. Этот пидор >>55825031 сейчас дрочит на них. Интеллигенция - говно нации. Из всех, кто сидел в лагерях, жалко только троцкистов, которых загнал туда тупой чурка, надрачивающий на своё ЧСВ и боящийся за своё очко.

>>55825095
>Это паразиты, которые наживаются на рабочих.
Вот сразу видно человека, который даже распитие бутылки водки никогда сам не организовывал.

>>55825050
Пф, пусть лучше враги системы овощами лежат по койкам, а не пет3хами на зонах становятся.
Отрубай головы врагам во имя Чернобога

>>55825222
Ты сумасшедший или просто пьяный?

>>55825257
Но алкоголь- это наркотик. Жрать наркотики есть удел рабов, а не свободных граждан.

>>55825257
Организация сложнее работы? Иди нахуй.

>>55825267
>Пф, пусть лучше враги системы овощами лежат по койкам, а не пет3хами на зонах становятся.
Те кто имел и тюремный опыт, и опыт принудительного лечения, обычно говорили, что в тюрьме лучше.

>>55824951
Хуесос ебучий, руководствуясь твоим срационализмом, я куплю диплом, посру в рот твоей мамаше шлюхе, пока она будет под наркозом, и продам её почку, потому что она нахуй не нужна такой тупой пизде, вырастившей тебя.

>>55825302
Нет, я просто поссал тебе в рот.

>>55825320
>Но алкоголь- это наркотик. Жрать наркотики есть удел рабов, а не свободных граждан.
Это была, скажем так, аллегория. Под распитием бутылки водки подразумевался простейший для организации процесс.

>>55825333
>Организация сложнее работы?
Не всегда сложнее, но всегда рискованнее и энергозатратнее и требует брать на себя больше ответственности, особенно на первых порах.

>>55825352
Нет дружок, это уже постмодернизм.

>>55825393
Значит пьяный.

Короче, ананасы, представьте следующую ситуацию.
Существует человек, и в его доме есть сортир. Человек рано или поздно захочет срать и в норме он должен прийти в сортир и воспользоваться им, да? Но человек не так прост - он обсирается до сортира, и теперь ему нужно думать, как попасть в свой дом так, чтобы никто не заметил, что он обосрался.
Если бы он жил на природе, он мог бы срать в любом месте, даже не имея унитаза. Это называется золотым веком.
Способы справиться с тем, что у тебя нет унитаза и твои брюки полны говна - это и есть способы социального устройства общества. Кто-то надевает новые штаны поверх старых, кто-то выкидывает старые и ходит в новых, пока опять не обосрется, не дойдя до туалета, кто-то отнимает штаны у других, но на самом деле, нам нужен унитаз, то есть такой уровень развития техники, при котором все первичные потребности будут удовлетворяться вне зависимости от деятельности самого человека.

>>55825542
Ты тупой просто, иди нахуй.

>>55825474
Какая нахуй организация, пидор? За владельца её делают наёмные минетжеры, а владелец только моих баб ебёт, на моём порше ездит и мою икру жрёт.

>>55825592
Ты понимаешь суть коммунизма.

>>55825632
>За владельца её делают наёмные минетжеры, а владелец только моих баб ебёт, на моём порше ездит и мою икру жрёт.
Менеджеров, не поверишь, тоже кто-то должен контролировать. К тому же владелец ещё даёт деньги на то, чтобы эта лавочка работала, не поверишь.

>>55825761
>Ты понимаешь суть коммунизма.
Завяленная им цель будет достигнута ещё в рамках капитализма. Да она уже почти достигнута, посмотрите на США и Европу.

>>55825761
Суть коммунизма - нихуя не делать, потому что всё делают за тебя? Не сработает, точно говорю.

>>55825822
Двачую. Скоро уже.

>>55825876
>Суть коммунизма - нихуя не делать, потому что всё делают за тебя?
Нет, суть в том, чтобы собрать все материальные ценности и отдать более культурным странам, а самим работать на них за миску баланды.

>>55825876
Мне похуй, что ты там говоришь. И материалистической диалектике тоже.

>>55825768
>контролировать
Как владелец контролирует минетжеров, чмо диванное?

>владелец ещё даёт деньги
Чьи нахуй деньги?

>>55825942
>И материалистической диалектике тоже.
Ох лол, да у нас философ в треде, все в субъективный идеализм.

>>55825993
Что тебе не нравится? Коммунизм близок.

И это /b/. За весь тред ни одного "Сасай" и всего два "Лалка".

>>55825953
>Как владелец контролирует минетжеров, чмо диванное?
Ну вообще-то собрание акционеров их может, например, уволить, если они так или иначе не приносят прибыли.

>>55825953
>Чьи нахуй деньги?
Уж точно не рабочих и крестьян.

>>55826042
Я оскорблял либертариста.

>>55826074
> Уж точно не рабочих и крестьян.
Все деньги капиталистов это деньги рабочих и крестьян, которые они себе присвоили в виде прибавочной стоимости.

>>55825222
Но потомки атлантов живут лучше чем потомки победителей- представители стержневой нации РФ. Ваши женщины совокупляются с унтерменшами-чуркобесами.
Ваши гордые предки плюют на ваши головы, ваши древние боги плачут от того, что их дети прогнулись под обезьянье меньшинство. Нахуй так зить, славяне? У вас отобрали вашу исконную веру. У вас отобрали вашу хтоничность, мы пытались помочь, а вы поверили жидовской пропоганде.
мимонацист

>>55826022
>Что тебе не нравится? Коммунизм близок.
Коммунизм — это как Царствие Божие. Он всегда вот-вот наступит, надо только ещё немного подождать.

>>55825347
Мнение врагов системы не интересует. Накачав их химией- государство экономит на стражниках.

А по-моему надо всех убить.
Это решило бы все проблемы человечества.
По мне так: либо идеально, либо никак.
Я был рожден, как и любой другой человек, неидеальным в неидеальной среде. Ну и нахуй это существование тогда.
Буду планировать массовое убийство с последующим суицидом.

>>55826182
Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усох
Он разложился на плесень и на липовый мед
А перестройка все идет, идет по плану.

>>55825876
Никак нет. Суть комунизма: От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Но фишка в том, что уровень интеллектуального развития должен быть оче высок, иначе все рухнет из-за обезьян которые не будут работать.
Почитайте книги Ефремова и АБС и сравните людец описанных в книгах и наших современников. Результат будет не в нашу пользу, к сожалению

>>55826042
Иди на хуй, сасай лалка, мамку тваю ипал азазаза11111
нет ну серьёзно зачем ты такой мудак?

>>55826401
> что уровень интеллектуального развития должен быть оче высок, иначе все рухнет из-за обезьян которые не будут работать.
Пока не придуманы мозговые излучатели и не усовершенствованы нацистские технологии утилизации миллионов "недолюдей" ваш план обречен.
Алсо, как на ладони главная мантра красномордых: "я умней тебя и знаю как тебе надо жить".

>>55826671
Легко быть умнее того, кто вообще ничего не знает.

>>55826074
>может, например, уволить
ЕБАТЬ ТРУД НАХУЙ, ПРОСТО АТЛАНТИЧЕСКИЙ ТРУД БЛЯТЬ

>точно не рабочих и крестьян
А ЧЬИ ЖЕ, подстилка?

>>55826747
Обоснуй, милашка ))))

>>55826671
Таки да, доставила прочитая книга Будущее. Там одному из плохишей пердак разорвало от нежелания людей мутировать в сверхлюдей.
Вообщем вся его речь свелась к одной максиме: людей в прекрасный новый мир можно только загнать пинками, а всех несогласных расщепить в мочу. Хуле он прав.

>>55826149
>У вас отобрали вашу хтоничность
Кто её отобрал? Ваши выблядки-терпилы под вашей трёхцветной тряпкой?

>отобрали вашу исконную веру
Не смеши мой большой хуй, чепушило. Ты знаешь об исконной вере чуть более, чем нихуя. И при исконной вере вы были блохастыми опущенцами из лесов, когда за морями и океанами строили огромные пирамиды силами тысяч рабов и даже не знали про вас. НАША ВЕРА - СМЕРТЬ ВСЕМ БОГАМ, ЦАРЯМ, НАЦИЯМ, БУРЖУЯМ! СЛАВА АДУ НЕБЕСНОМУ НА ЗЕМЛЕ! Ваша вера - деревянный ХУЙ!

>>55826401
Это возможно только в одном случае — устроить мировую анархию и строго настрого запретить создавать власть. Спустя многие десятилетия хаоса, ничем неограниченной конкуренции и острой потребности в самоорганизации человечество придет к той форме общего сосуществования, которую будет возможно назвать идеальной.

Все нацисты это вечные подстилки и пидорасы.
На что делал упор чепушило Гитлер, когда поджигал рейхстаг и шёл к власти? Мы спасаем нежные попки буржуев от КРАСНОЙ ЧУМЫ. Ведь красные суки проколят розовенькую попку зажравшейся мрази штыком, что же тогда целовать? Кто тогда будет кидать косточку со стола? Надо спасти откормленную попку от красноармейского штыка, поднимайся немецкий народ, попка хозяина в опасности. Сучата, шакалы, опущенцы, шныри. Ебал всех правых в рот.

>>55827184
Ноуп, я поставлю на ген.модификацию людей и зомбилучи.

>>55827057
Пруфы того, что пирамиды построили египтяне будут, жидовская подстилка?
Если пирамиды построили йобаегиптяне, то тогда русичи есть гипербореи, крутящие на своих божественных хуях всех атлантов вместе взятых. Кстати русичи пиздили всех своих соседей. Византия регулярно огребали, а хазарский каганат был экстерминирован в пыль.
На уничтожителей всех и вся тяну нацисты, ибо выжгли кучу народа, они не виноваты, что рабы жидов завалили горных немцев мясом.

>>55827184
>строго настрого запретить создавать власть.
Ох, и кто же будет следить за тем, чтобы власть не создавалась? Специально Министерство Борьбы со Властью?
>>55827925
>Мы спасаем нежные попки буржуев от КРАСНОЙ ЧУМЫ.
Гитлер, в отличии от Сталина расстреливал своих людей меньше, чем чужих. Так что да, спасал, в какой-то степени.

>>55827925
Красная мразь закукарекала.

>>55828007
>Пруфы того, что пирамиды построили египтяне будут, жидовская подстилка?
Например то, что они находятся в Египте и строились на её территории. Ну и овердохуя подтверждающих текстов и результатов раскопок.
>Если пирамиды построили йобаегиптяне, то тогда русичи есть гипербореи
Каким образом одно исходит из другого, горлопан ебаный?
>то тогда русичи есть гипербореи, крутящие на своих божественных хуях всех атлантов вместе взятых
Пруфы? Обычное непримечательное государство в ебенях и только.
>Кстати русичи пиздили всех своих соседей
Монголам об этом расскажи.
>Византия регулярно огребали
Как и Русь от Византии. Война шла с переменным успехом с любым соседом. Обычная практика того времени в духе "то мы набегаем, то на нас набегают".
>они не виноваты, что рабы жидов завалили горных немцев мясом.
Ага-ага, как всегда жертва насилия сама виновата, а насильник не виноват, нехуй было так развратно одеваться.
Уебывай, клоун.

>>55828007
>выжгли кучу народа
СМОТРИТЕ И СМЕЙТЕСь - НОЦЫСТ ВЕРИТ В ЛОХОКОСТ

>Пруфы того, что пирамиды построили египтяне

Неужели пидормиды построили ЖИДЫ? Или ИНОПЛАНЕТЯНЕ? Когда МЫ прийдём к все сотрудники РЕН-ТВ будут прилюдно изнасилованы в жопу, а их СЕРДЦА - СЪЕДЕНЫ.

>русичи пиздили всех своих соседей
И СОСАЛИ у ОРДЫ 400 лет. А ОРДУ я люблю. Это злоебучая степная узкоглазая поебень, против европы, против терпил, против лохов, против богов и цивилизаций, за хана, насилие, кутёж и веселье.

>>55828075
Зажиточная паразитическая шваль не мой народ. Подстилки тоже.

>>55828082
Тебе что сказали? Целуй жопу буржуя, сука! Лижи ему очко, мразь! Пока не поздно. Надеюсь, вас когда-нибудь вырежут таджики. Я лично поведу их в бой против вас и буду зверствовать сильнее их вместе взятых.

>>55828581
>Зажиточная паразитическая шваль не мой народ.
Ах действительно. Настолько виновны в том, что заработали деньги своим умом, что уже и не люди. Пусть горят.

>>55828581
>Я лично поведу их в бой против вас и буду зверствовать сильнее их вместе взятых.
В какой-нибудь глобальной стратегии разве что, второй рукой поедая мамкин борщ.

Уносите красного, у него окончательно чердак протек

>>55824247
Тебя двачую, призывников нужно делить по интеллекту. Быдло в стройбаты а остальных в специализированные части.

>>55824466
То тут врачи нищие, а фин. директора не нужны, теперь врачи илита. Вы блять будто в другой стране живете, долбаебы.
а вообще очень годный тред, как на том дваче, ей богу, прочитал с интересом

>>55829950
Заебали врачей трогать.
Самые годные из всех людей, с кем общался.