Продолжаем взрывать этатистские сраки. В этом нам помогут наши старые знакомые Грязноштан Коммиглистов и Атлант Рыночекпорешаев. Случилось страшное. Грязноштана и Атланта ограбили. Как же они накажут негодяев и вернут украденное?
Госкап Опустим унизительные для Грязноштана подробности. Скажем только, что Грязноштан возвращаясь поздно ночью домой встретился с гопниками.
Грязноштан очень опытный госкапер, он регулярно смотрит на госкаптубе каналы "как жить по понятиям", "как прописаться в хате", "как не стать петухом", но это все ему не помогло. Пацанов не впечатлило виртуозное владение Грязноштана блатным языком - с мобилой пришлось расстаться. В довесок Грязноштан получил оплеуху. "Надо все по жакону!" - сказал Грязношнат и пошел в госкап полицию. Благо участок был через дорогу от места ограбления. Примерно час Грязноштан тарабанил в дверь участка, пока усталого вида дежурный его не впустил. По виду дежурного Грязноштан понял, что у него очень много дел. Дежурный так и сказал, что по горячим следам найти преступников невозможно, что у него очень много дел и вообще Грязноштан сам виноват, не хуй шлятся ночью где попало. Заявление у Грязноштана не приняли. Грязноштан пошел уже утром в тот же участок и угрожая прокуратурой потребовал принять у него заявление. Короче дело пошло. Не будем наговаривать на госкап полицию. Преступников нашли через год, при попытке ограбить очередного прохожего на том же самом месте. Мобилу Грязноштану никто не вернул. Ущерб не возместил. Преступники получили год за хулиганство и вышли на свободу через месяц за хорошее поведение.
Анкап Ситуация точно такая же. Чтобы не вступать в драку с преступниками, Атлант отдал им мобилу и кошелек. После чего пошел в частную Super Police Ltd через дорогу. Заявление не приняли. "Что за хуйня? - подумал Атлант, - Хули они вообще тут делают? У них через дорогу людей грабят". Атлант плюнул и пошел в другую полицейскую компанию. В Ancap Police Corp заявление сразу приняли и еще напоили вкусным чаем с печеньками. Сказали, что раскрыть преступление для них дело чести. Ancap Police Corp сразу же запросили биллинг телефона Атланта и данные с камер видеонаблюдения. Преступников схватили, телефон нашли у барыги. Далее неудавшиеся гопники отправились на рудники отрабатывать компенсацию и стоимость услуг частной полиции. а Super Police Ltd обанкротилась. Fin.
Как видите в Анкапостане проблема не желающей работать полиции решается просто. Если одна полицейская компания не хочет делать свою работу, то ты просто идешь в другую.
>>34183952 (OP) >Атлант плюнул и пошел в другую полицейскую компанию. В Ancap Police Corp у него отняли последнее, а его самого как собственность продали в рабство на рудники, потому что у бедняги не было денег, чтобы купить полис полицейского страхования, по которому бы его защищала частная рэкетирская банда пофиксил
>>34184221 потому что ты платишь за услуги госкап полиции с налогов. Отказаться от ее услуг ты не можешь. Это монополист. У госкап полиции нет никаких стимулов экономить твои деньги и оказывать качественные услуги.
>>34184255 Смех в том, что если оплачивать полицию через налоги, то она оказывается дешевле в плане расходов отдельного человека. Это, блин, элементарнейшая математика уровня начальной школы — при увеличении делителя частное становится меньше.
Когда-то красивая, родственная либерализму идеология — социализм — была подвержена чудовищным изменением под воздействием реальности, а также, различных мутагенов, превративших её в сталинизм, полпотизм и другие мерзкие штаммы. Сегодня примерно такие же процессы происходят с либертарианством, которое с попеременным успехом борется со своей внутренней опухолью — анкапом.
Несмотря на то, что либертарианство является спорной идеологией, оно всё-таки является логическим продолжением идей либерализма. Возможно — нежизнеспособным. Возможно — просто опережающим своё время. А скорее всего — просто формальным дополнением к доминирующему либерализму, но сейчас не об этом.
Анкап же представляет собой уродливое явление того же самого порядка, что радикальный феминизм или SJW. Имея старую основу, из хороших идей, под воздействием интернета и целевой аудитории, он превратился в нечто смачное. Неопытные умы, находясь под ежедневной атакой новостей в духе «Очередного школьника посадят в тюрьму за репост», в свойственном юному мозгу стиле строят логическую цепочку, которая приводит их к выводу, что раз уж наше государство такое плохое, то надо и вовсе все государства уничтожить.
Поскольку анкап (по крайней мере в том виде, в котором нам его преподносят школотроны в рунете) является не идеологией, а, скорее модой, как упомянутые мною ранее SJW, никакой логической подоплёки в его тезисах нет, и сейчас мы их по пунктам разберём.
1) При свободном рынке не будет монополий.
Будут, и ещё какие. Идеология анкапа не называет ни одного адекватного рычага давления на корпорации, которые просто захотят присвоить себе монополии силой. Какая на них может быть управа? Частный конкурентный суд? Да, государства создают монополии, но они же являются единственным противовесом корпорациям с их немыслимыми капиталами. Адекватнее просто совершенствовать государство, которое будет вести адекватную монопольную политику, чем разрешить всё и всем. Конкурентная борьба приведёт к тому, что самый сильный захватит удобную ему нишу, таков закон природы и рынка тоже.
2) При свободном рынке будет равенство. Государство создаёт неравенство.
Да, государство может создавать неравенство. Но в то же время, именно государство является первоначальным источником равенства. Именно государство создаёт законы, и если оно либеральное — то перед законом будут равны все. То, что существуют клептократические государства и диктатуры — повод расширять либеральную борьбу, но не повод уничтожать государство, как явление.
Кем будет провозглашено равенство при отсутствии государства и законов? У либералов равенство обозначает равенство граждан перед законами. У анкапов же, очевидно, равенство означает нечто другое, более популистское. Все будут равны вообще, «по жизни», потому что законов не будет. Примерно как животные в лесу. Именно поэтому правовое регулирование при анкапе будет отсутствовать, или примет уродливые, непривычные нам формы.
3) Частные суды — лучше, чем государственный. Они будут более честными.
Нет, не будут. С чего бы им быть честными? Анкап в ответ на это начнёт загонять Вам телегу про т.н. «институт репутации». Это вообще универсальный ответ по поводу любой анкаповской хероборы. В двух словах: частные конторы будут делать всё на совесть. А если не будут, то потеряют клиентов и исчезнут, разорившись.
То, что этот аргумент поставлен анкапами буквально во главу угла их идеологии, очень ясно даёт понять, насколько нежизнеспособен их культ, и насколько они оторваны от реальности. Я могу вспомнить сотни случаев, например, сраный Ашан, который постоянно являлся героем телепередач, которые трубили на всю страну, что там всё время находят просроченные и некачественные продукты. Разорился ли Ашан? Перестали туда ходить люди? Нет, он процветает. А ведь у него была куча конкурентов, «Окей», «Магнит» и так далее.
Кому недостаточно, ещё пример: экстрасенсорика, сектанство и прочие антинаучные изыскания. Наша страна никогда не поддерживала подобные вещи, СМИ постоянно талдычат о том, что это наебалово. И если экстрасенсов ещё ладно, пиарят на ТНТ и в газетёнках, то секты уж точно всегда были антагонистом государственного аппарата. Однако, они никуда не исчезли, они живут и здравствуют.
Т.н. «институт репутации» просто-напросто не работает. По крайней мере, в больших масштабах. Мир сколько угодно может обсерать Макдональдс, но я там всё равно поем.
4) Частные конторы смогут поддерживать правопорядок лучше, чем полиция.
Может быть, но только при двух условиях: а) если ты сможешь нормально платить и б) если тот пацан, который отобрал у тебя кошелёк, не сможет потратить на такую функцию больше, чем ты.
При критике полицейской системы мы опять упираемся в то, что надо просто реформировать существующую систему. Адекватных размышлений по поводу правопорядка у анкапов, в принципе, нет. Задвигается несколько телег:
а) самоуправство. У тебя украли кошелёк? Пойди, отбери обратно, никто не запрещает! Отличное описание того, что будет происходить на улицах, если полиция исчезнет. Думаю, не стоит обьяснять, что если меня ограбит стая качков, я, скорее, пойду выбивать деньги из того, кто слабее меня, чем у них.
б) аутсорсинг. Тебя ограбили? Найми людей в специальной частной компании, и всё в ажуре. Анкапы даже обьясняют, что тебе не придётся платить, ведь оплату услуг выбьют из того парня, что ограбил тебя.
Они не обьясняют только, как мне покарать вора, который сам работает в такой компании, а конкурентов в городе не имеет, или имеет, но более слабых. Может быть снова выдвинута теория о том, что агрессор просто-напросто не получит чьей-либо поддержки, потому что свободный рынок… но это бред сивой кобылы.
Также непонятно, кто будет следить за компаниями-выбивальщиками. Я ведь могу не быть жертвой ограбления, я могу просто выбрать себе жертву, рандомного чувака и обратиться в контору. Она выбьет из него деньги, часть отдаст мне, якобы вернув украденное у меня и всё.
Можно ещё много размышлять о косяках анкапа, например, о дорогах, границах и прочем дерьме, но у меня, если честно, уже нет сил. Я потратил достаточно времени на идеологический разбор именно той версии анкапа, которая живёт у нас, в рунете. Возможно, настоящий анкап более адекватен, но рассматривать его смысла никакого нет. Добавлю также, что я не хочу обидеть адекватных сторонников минархизма, мютюэлизма и других идей. Я веду борьбу именно с мракобесами, которые не дружат с логикой, а следовательно, и со мной.
На этом можно и закончить статью, однако я обещал Вам привести пример, как может существовать анкап IRL и я бы хотел это сделать. Читали замечательную трилогию Андрея Круза «Эпоха мёртвых»? Если да, то Вы понимаете, о чём я. Если нет — я Вам настоятельно рекомендую эту классику русской фантастики. Это не просто зомби-апокалипсис в России, это ещё и шикарный, продуманный до мелочей постапокалиптический сеттинг с отличными персонажами.
Краткая фабула: на свободу вырывается вирус с чудовищной вирулентностью. Он заражает буквально всю планету в кратчайшие сроки. Вирус дремлет в теле человека, но когда человек умирает по каким-либо причинам — вирус оживляет его. Зомби охотятся на живых, и, поедая плоть, мутируют во всё более опасных существ. По понятным причинам, эпидемию просто проёбывают, а когда очухиваются, выбирают неправильную тактику. Ведь кордоны не спасают, вирус уже везде и мёртвые оживают прямо в тылу, повсеместно.
По этим причинам солдаты массово дезертируют, покидая армию, чтобы с оружием (в особо охуевших случаях — с техникой) в руках прорваться в родной город, к своим родным и там их защищать своими силами. Суд да дело, накрываются и всякие коммуникации, а посему, государства перестают существовать. Крупные города становятся лежбищами зомби, люди живут в небольших населённых пунктах, мародёря и, пока что, поначалу, вслепую, создавая зародыши будущих анклавов и княжеств.
Самыми сильными и крупными являются, конечно, военные части, куда стекаются и все госслужбы и спасённые выжившие. Однако, в романе стихийно появляется и ещё один анклав. Приблатнённые братки, у которых есть некоторое количество людей, организовывают «Рынок» на окраине Москвы. Логика простая: выжившие бегут из Москвы, похватав то, что удалось взять в руки. Самые ушлые уже наоборот, катаются в Москву, помародёрить. Коммуникаций нет и людям необходимо место, где можно обменять вещи, приобрести что-то, сбыть, или найти нужную информацию. Развешенные в городе обьявления дают результат и «Рынок» очень быстро разрастается. Бывшие прапора селятся вместе с братками в стоящем рядом посёлке, чтобы продавать украденное оружие, вскоре появляются бордель, сдаваемые в аренду торговые точки и даже казино.
Данный анклав представляет собой анкап в чистом виде. Законы больше не имеют силу, разве что, мораль, по инерции, у людей остаётся такой же, хоть и не во всех вещах. Закономерно, на рынке начинается и торговля наркотой и рабовладение. Местных заправил волнует только прибыль, хотя они и не беспределят. Правила рынка таки позволяют им обрастать людьми и богатством, по мере добычи всё больших ништяков и торговли. На фоне этого соседствующая с ними военная часть выглядит социалистическим проектом, где военные осуществляют руководство и дают людям всё необходимое, а взамен распределяют их на нужные работы. В общем, место криминальное, но полезное. Рекомендую ознакомиться с романом, дабы посмотреть, как такое анкаповское образование может функционировать в постапокалиптическом сеттинге.
>>34183952 (OP) Анкап, внезапно обнаружилась, что ЧВК которую ты нанял для соблюдения NAPа оказалась анкомами и готова национализировать твою нажитую капиталистическим путем собственность. Твои действия?
>>34184538 А почему сотовый оператор эти данные передаст? Вряд ли клиенты буду рады тому, что их сотовый оператор передает данные об их местоположении черт знает кому.
У меня к анкапам только один НЕУДОБНЫЙ вопрос. Почему анкап хотя бы частично не реализован уже сейчас? Где этот частный анкаподетекив который будет искать телефон Омежкина? Где страховые компании поящие тебя чаем и ГАРАНТИРУЮЩИЕ тебе всякое? Неужели им это НЕВЫГОДНО? инбифо Пыня! Пыня мешает
>>34183952 (OP) > а Super Police Ltd обанкротилась. После того как Ancap Police Corp стала монополистом, руководство поняло, что можно особо и не стараться, поэтому в следующий раз анкапа просто послали нахуй
>>34183952 (OP) Альзо, анкап, а как будет проиходить начисление РЕПУТАЦИИ? Ну вот, скажем, это хороший полицейский участок и у него хорошая РЕПУТАЦИЯ. Но откуда я об этом узнаю. И вот дальше. ЧТо произойдет, если вот такая репутационная контора срастется с ЧОПом, хуя ты будешь делать? Ну, тебя поставят на деньги а из каждого утюга будут вещать что ты хуй и преступник, ебать твою мать. Как быть то?
>>34184611 >астные детективы давно есть на богомерзком западе. Ну да, за 200 в час + расходы > Везде, где государство не лезет устанавливать Т.е. всетаки Пыня мешает им справедливо мне выплачивать? Больше преград у них нету
>>34184624 > и тут на рынке вновь Super Police Ltd восстал из пепла ну, не раньше чем монопольная полиция отправила тебя на рудники и забрала твою квартиру.
>>34184558 Лол, гениально. Кстати да, как оператор поймет, что отдает данные честной полиции, а не бандосам, которые называют себя полицией? Лицензий-то нет. Как понять? Оп, ответь >>34183952 (OP)
>>34184620 > Альзо, анкап, а как будет проиходить начисление РЕПУТАЦИИ?
Будут короче у всех специальные анальные чипы в жопе на блокчейней. Захочешь поесть шарумы, приложил сканер штрихкодов к жопе повара и тебе сразу репутацию его показывают.
Ну а как ты хотел. Пока государство запрещает им конкурировать с полицией и отказаться от услуг полиции ты все равно не можешь. Ну вот, что тебе делать, если полиция отказывается выполнять твою таску? Куда еще идти?
>Т.е. всетаки Пыня мешает им справедливо мне выплачивать? Больше преград у них нету
а зачем им тебе что-то выплачивать, если пыня обязывает тебя покупать страховку. отказаться ты не можешь. Очевидно, если главный госкап не заставит всех покупать ГОСКА ОСАГА у Жопенберга, то эту бесполезную страховку вообще никто не будет покупать. Страховые компании соснут, но потом на рынке появятся компании, которые оказывают востребованные услуги, за которые люди готовы платить.
>>34184611 А так же, что мешает тебе пойти сейчас к анкапобандитам и потребовать справедливости. Они вернут тебе мобилку, и строго спросят с тех кто тебя ограбил. Неужели это НЕВЫГОДНО, им всегото пару дней по всему городу нужно будет поездить, зато ты им процент со своего ксяоми же дашь
>>34184624 > и тут на рынке вновь Super Police Ltd восстал из пепла. Но Ancap Police Corp была готова к этому и задушила конкурентов в зародыше, подкинув наркоту руководителям Super Police Ltd
>>34184700 Расскажи побольше про репутацию, непонятно. Что мешает нам туда вписать 2 триллиона записей что ты заднеприводной и отправить тебя на рудники?
> Ну вот, что тебе делать, если полиция отказывается выполнять твою таску? К частному детективу же! Пускай деньги заплаченные с налогов проебаны, но частный детектив же даст мне чаю и найдет мою мобилку, ты это очень убедительно показал. Вопрос все же почему этого не происходит. ПРо страховки тот же вопрос
>>34184741 >так как атланты не смогли скооперироваться и разработать стандарты промышленности так как атланты не смогли разобраться как выйти из рудников куда их с рождения загнал местный барен
>>34184689 >Лол, гениально. Кстати да, как оператор поймет, что отдает данные честной полиции, а не бандосам, которые называют себя полицией?
Сам хозяин телефона же может одобрить эту операцию. и вообще эта инфа может быть услугой оператора: зашел в личный кабинет и скачал архивчик с перемещениями твоего телефона. В айфона всяких есть встроенная функция: найти телефон. Датчик слежения может быть даже зашит в сам телефон, если эта услуга будет востребована на рынке, то почему бы и нет. Покупаешь противогонный телефон с анальный трекером и следишь за собой без регистрации и смс.
>Лицензий-то нет.
Они зОпрещены? лал Ничего не мешает частным компаниям взять на себя выдачу лицензий.
>>34184726 > и тут на рынке вновь Super Police Ltd восстал из пепла. Но Ancap Police Corp была готова к этому При анкапе проще будет - просто совершат набег Super Police Ltd постреляв большую часть сотрудников и вследствие чего на раёне Ancap Police Corp каждый дважды подумает перед тем как основывать новый ЧОП.
>>34184762 >Не, а как же РЕПУТАЦИЯ? Как раз! По телевизору скажут что сожгли банду педофилов и приверженцев Путена. Но мы понесли с расходы защищая вас от них так что со следующего месяца абонентская плата составит 130% вашего дохода. Благодарим что выбрали нас.
>>34184787 > это только в феил-госкапе можно да зачем ты мне про это рассказываешь, мне неинтересно.
Ты расскажи что будет если местная полиция скажет тебе что абонентская плата обязательна. Ты пойдешь в конкурирующую организацию? Тебя там скажу что порешают за дешевле чем требуют первые. И тут ты пожалеешь что не смотрел каналы на которые подписан Грязноштан, там про такие прокладки хорошо рассказывают
>>34184725 Ты можешь занять любую частоту какую хочешь. Тебе не надо спрашивать пыню, чтобы он тебе 5G разрешил. Кто первый занял, того и тапки.
>>34184771 > При анкапе проще будет - просто совершат набег Super Police Ltd постреляв большую часть сотрудников
армия непобедимых терминаторов
>>34184736 Рассказываю: > Репутация (англ. reputation), реноме (фр. renommée) — закрепившееся определённое мнение о человеке или группе людей.
Репутация это просто мнение о ком-то. Пригожина все нормальные люди считают гондоном и не имеют с ним дел. Это не записано ни в какие блокчейны. но если у людей есть желание пользоваться какого-либо рода рейтингами, приложениями типа форсвер и тому подобное, то очевидно их запилят.
Интересно, как полиция будет справляться с преступностью, если, к примеру преступлений (а значит и заказов на их расследования, и соответственно, денег) в течение долгого времени в их районе не происходило? Без финансирования у них тупо не будет денег на содержание штата и закупку снаряжения, а значит к подобным ситуациям они будут не готовы.
>>34184741 Все стандарты сотовой связи частные. алё? Государство тут вообще никаким боком. Частные компании успешно кооперируются и создают свои стандарты.
>>34184804 Только отсутсвие желающих их купить. Если лицензия продается всем подряд и просто так, то зачем ее покупать?
>>34184811 Обращаешься в организацию, которая берет с тебя меньше денег и предоставляет более качественные услуги. Очевидно же. Просто подумай на минуточку: сраные моноголотары брали всего десятую часть и вообще не лезли в твою жизнь. Сегодняшний госкап берет овер 70% и указывает с кем и как тебе ебаться.
>>34184871 >Обращаешься в организацию, которая берет с тебя меньше денег и предоставляет более качественные услуги. Это если там есть такая организация. А если нет?
>>34183952 (OP) Приходишь в Cop-Ponchik Dept Ltd — у тебя не принимают заявку, ибо искать мобилу экономически невыгодно (на самом деле полиция сотрудничает с гопниками). Идешь в Miliciya GmbH — они отвечают, что лицензию сроком 95 лет на ту юрисдикцию выкупила первая компания.
>>34184830 Зачем кому-то занимать частоту с помехами? Частот много. Если они закончатся, будут решать вопрос договариваясь между собой. У тебя блять в аналоговом телевизоре 100 каналов. Много из них занято?
>>34184849 Репутация это не какая-то хернь, которую придумали анкапы. Репутация существует столько, сколько существует человечество
>>34184851 Так это же хорошо. Представь коттеджей поселок с постом охраны и консьерж в доме. Как пост охраны будет зарабатывать, если к тебе каждый день не вламываются бандиты. Ответ очевиден. Ты платишь небольшую абонентскую плату, чтобы к тебе не вламывались.
>>34184886 Значит создаешь ее сам. Если и это не выгодно, значит ты платишь лучшую рыночную цену, при этом можешь выбирать организацию, которая тебе охраняет.
>>34184871 > Если лицензия продается всем подряд и просто так, то зачем ее покупать? Ну обычный анкап не в курсе, что фирма продает лицензию бандосам, он видит красивую рекламу, думает фирма надежная
>>34184982 Ну окей. Эта ситуация называется государство. Ты в ней живешь. Нравится? При анкапе такой хуйни быть не может, потому что иначе это уже не анкап, а госкап.
>>34185004 > При анкапе такой хуйни быть не может, потому что иначе это уже не анкап, а госкап. Как удобно. Вот мы и выяснили, что анкап не возможен на практике.
>>34185004 > пример частного рейтинга/линцезии Несравнимые вещи, лол. У полиции есть власть, есть возможность получать большие деньги, там будет такая борьба за власть между группировками, что никакой мишлен не выдержит. Да и к ому же где гарантии, что мишлен не торгует своим рейтом?
>>34184927 >будут решать вопрос договариваясь между собой Но в анкапе чужие договоры не имеют юридической силы для неучаствующих, поэтому эфир по-прежнему равномерно засран какой-то рекламой, шумом и гимнами Маркса из соседней комми-общины.
>>34185051 ты утверждаешь, что те ограничения рынка, которые существует при пыне оправданы?
>>34185053 частоты могут быть такой же собственностью, как и земля. Это описано в "Механика Свободы". Занял частоты первым, значит она твоя. Все споры решаются по принципу, кто первый занял. Если частоты закончились, уходишь в кабель, направленные сигналы, запиливаешь новый цифровой стандарт, позволяющий иметь хуилард каналов на одной частоте.
Как быть с маспом? Как показала практика, репутация не работает - большинство ебало в рот проверять каждого производителя, покупает что раскурченей и дешевле.
>>34185075 >Занял частоты первым, значит она твоя Пардон, в видимой галактике или только на Земле занял?
>Все споры решаются по принципу, кто первый занял И кто зафиксировал первоту? Очередной реестр, который не имеет юр.силы, если с ним нет договора? И кто сказал, что у комми-общины, спамеров и троллей есть какие-то претензии. Они срут, а то что у тебя там невозможно крутить закупленную музыку и рекламу тампонов - это твои половые трудности.
>>34183952 (OP) Государство здорового человека Возвращаюсь поздно домой у гражданина отобрали мобилу, возмущенный он обратился к ближайший отдел милиции, где местонахождение мобилы вычислили по IMEI, после чего преступники были задержаны и осуждены, мобила вернулась к владельцу. Анкап Возвращаясь поздно домой у анкапа Семы Ебанько отобрали мобилу, избили и выебали в жопу, Ебанько дополз до ближайшего отделения ЧОП private ancap police entertainment, где за 100 анкап долларов написал заявление. Выяснилось, что его обокрали племянники местного босса, господина Баженова, владельца местного завода, транспортной компании и самого ЧОП. На утро к Семе пришли сотрудники ЧОПа и увезли в суд League of Justice, которым тоже владел Баженов. Там его признали в домагательствах, покушении на убийство и в действиях сексуального характера по отношению к собаке племянника. Сема Ебанько был признан виновным и отправлен на 50 лет отбывать наказание в урановых рудниках господина Баженова, его имущество было конфисковано за счёт морального ущерба.
>>34185128 Смотришь, что частота свобода. Брешешь и занимаешь.
>>34185139 > где местонахождение мобилы вычислили по IMEI, после чего преступники были задержаны и осуждены, мобила вернулась к владельцу.
Такого государства нет, увы. Даже в развитых странах, тебя могут пошлют на хуй с таким запросом, потому что ради мобилки надо делать сложный юридический запрос
>>34185154 ну да, право собственности внезапно не абсолют, а общественный договор. или ты думаешь, если один полуебок вдруг решит занять все частоты, то некая волшебная организация защитит его от гнева большинства?
>>34185129 > чем тебе государство отличается от киберсквоттера Государство проводи аукцион, на котором определяется рыночная цена частот. После специальные службы контролируют, чтобы всякие атланты не занимали частоты и не мешались > вломить пиздюлей Кто этим будет заниматься? Бандосы полиция объявит, что вот это киберсквоттер?
>>34185178 > Государство проводи аукцион, на котором определяется рыночная цена частот. После специальные службы контролируют, чтобы всякие атланты не занимали частоты и не мешались
ну т. е. ничем.
>Кто этим будет заниматься? Бандосы полиция объявит, что вот это киберсквоттер?
тот кому это нужно
>>34185189 Ставишь передатчик и начинаешь вещать на частоте.
>>34185173 >право собственности внезапно не абсолют, а общественный договор Слишком толсто. Анкапы постоянно срут картинкой про разрыв невидимого общественного договора.
>защитит его от гнева большинства Очень жирно. Анкапы постоянно срут, что большинство не является аргументом, будь то одобрение насилия или налоги.
Все тупо строится на пропагандонском шаблоне: - Вы думаете в анкапе Х?! - А вот там на самом деле страшный Y! Но почему он там я вам не скажу. Верьте мне!
Единственное что понравилось - анкап как опухоль либертарианства, лол.
>>34185202 > Ставишь передатчик и начинаешь вещать на частоте. А если какой-то умник успел до тебя построить аппарат, которые вещает сразу на всех частотах, что будешь делать? А если в перми эта частота уже занята другим атлантом?
>>34185215 > Слишком толсто. Анкапы постоянно срут картинкой про разрыв невидимого общественного договора.
Картинку можно?
>Очень жирно. Анкапы постоянно срут, что большинство не является аргументом, будь то одобрение насилия или налоги.
аргументом является рынок, тот кто больше заплатит у того аргументы лучше. Если есть киберсквоттер, который утверждаешь, что все частоты, но при этом не может заплатить за их защиту, то очевидно он идет на хуй. Потому что анкапы просто займут частоты, вне зависимости от вкудахтов свокоттера.
>>34183952 (OP) >Чтобы не вступать в драку с преступниками, Атлант отдал им мобилу и кошелек. Это какой то неправильный Атлант. Тру Атлант в гопников сначало стреляет а потом выясняет что им тут было нужно. Гопники об этом вкурсе поэтому тоже сразу стреляют в свою жертву. Поэтому в районах с низкими секюрити рейтингом Атланты меньше чем отделением не ходят и передвигаются от укрытия к укрытию кототкими перебежками, прикрывая друг друга.
>Потому что анкапы просто займут частоты, вне зависимости от вкудахтов свокоттера. Окей, ты фанат древнегреческой демократии, когда деньгами и решением большинства можно творить любую дичь, хоть на кол пидорасов сажать. Анкап тут причём?
>>34185289 Все правильно. Тру Атланы живут в районе безопасность в которых обеспечивают часные охранные компании. Если кого нибудь гопанули на территории такого района то он или его родственники подают на компанию в суд. А если Атланту что то надо в районе где компания не работает то он нанимает себе личную охрану или объединяет с кучкой таких же бедных но гордых атлантов и действую как в зоне БД.
>>34185286 прикольная картинка. На ней имеется ввиду, что социальный договор между государством и народом не существует и разорвать его невозможно. В анкапе, если тебя что-то не устраивает, ты берешь и разрываешь договор.
> Окей, ты фанат древнегреческой демократии, когда деньгами и решением большинства можно творить любую дичь, хоть на кол пидорасов сажать. Анкап тут причём?
Воспринимай деньги, как некий талон, который указывает насколько тебе это решение нужно. то решение, которое больше всего нужно и будет принято. Это лучше, чем демократия, где люди голосуют за решение и нихуя за это не платят. Если твой голос бесплатен, то ты наголосуешь за такую хуню, что потом все будут ходить в грязных штанах и сидеть в чебурнете.
>>34185312 можно запилить некий роуминг чопов, как с сотовыми компаниями, где типа при перемещении по территории, тебе оказывает услуги уже другой чоп.
>>34185322 Ну любой ЧОП занитересован в том чтобы на территории где он действет было безопасно всем. Поэтому он не будет драть денги с мимокрокадилов. Но он будет заинтересован в том чтобы на его территорию потенциальные преступники вообще не попадали поэтому при АнКапе скорее всего будет действовать жесткая система социальных рейтингов по аналогии с кредитными.
>>34185286 > пик Охуенно, пусть тогда не пользуется услугами государственных больниц, пожарных, полиции, не ездит по дорогам и т.п. Посмотрим сколько он протянет.
>>34185315 > В анкапе, если тебя что-то не устраивает, ты берешь и разрываешь договор. А если я не хочу разрывать договор? Например, я ачальник завода, а ты ценный инженер. Я не хочу, чтобы ты перешел к конкуренту, нагеся мне убыток. Что ты мне сделаешь? Кому ты пойдешь жаловаться, если я хозяин и все чопы купленные мной? Твои действия.
>>34185282 Тогда он тоже будет получать пизды в ответку. Анкапы достойные сыны Кхорна!
Вот когда мы устанем друг друга мутузить то может договоримся о разделе частот. Самые обучаемые атланты пропустят сеанс взаимного пиздина и перейдут сразу к этой части мероприятия.
>>34185377 >Что ты мне сделаешь? Пошлю тебя нахуй и физически уйду. А если ты будешь этому препятствовать то найдутся добрые люди из состава твоих конкурентов которые тебе доходчиво пряснят почему так делать не надо.
>>34185315 Тем не менее, картинка подтверждает, что собственность в анкапе как раз абсолют, а не продукт какого-то мутного общественного договора. И NAP вокруг этого строится, поэтому киберсквоттеров пиздить нельзя, иначе вас любой желающий может убить и не нести наказания.
>Это лучше, чем демократия, где люди голосуют за решение и нихуя за это не платят В древнегреческой демократии голосовали только жители полиса, которые за хуёвые решения платили, в том числе и жизнью т.к были военнообязанные. Но это по-прежнему не анкап
>>34184512 Могу, лол. Просто не надо подавать заявление.
>>34184871 >Все стандарты сотовой связи частные. алё? >Зачем кому-то занимать частоту с помехами? Частот много. Ебать ты гуманитарий. Стандарт сотовой связи описывает диапазон частот, единый для излучателей и для приемных устройств, то есть на одном диапазоне должно работать дохуя устройств. Анкап стандарты вообще не поддерживает, поэтому диапазоны у разных опсосов будут пересекаться. Это как сейчас 100500 вайфай-роутеров в доме, нормально работает только тот, который находится в экранированной квартире.
>>34185161 > ради мобилки надо делать сложный юридический запрос Нахуя? Если можно навязать опсосу коробку от СОРМа, которую трогать нельзя, и которая сама будет по запросу выдавать всю инфу, причем даже без ведома опсоса.
>>34185173 >от гнева большинства Чо-чо? У общества монополия на насилие, и ты не можешь его отпиздить за это? А если можешь, то это право сильного, после чего ты начинаешь диктовать им условия, и анкап превращается в какую-то диктатуру.
>>34185390 >Пошлю тебя нахуй Ну вот ты приходишь "я хочу расторгнуть контракт", а тебе говорю "слышь, иди работай!". Если ты откажешься, то мои охранники отобьют тебе почки.
>найдутся добрые люди из состава твоих конкурентов Кому ты нужен, чтобы из-за челяди развязывать войну и терпеть колоссальные убытки лол.
Так что, как тебе перспектива быть моим рабом при анархо-капитализме? Кто тебя защитит?
>>34185419 >По дорогам не ездил? Частные дорги вполне себе существующая вещь >Пожара не боишься? Частная пожарная охрана существовала в недаокеом прошлом. Плюс бизнес часто платит различным комапния предоставляющим системы пожарной сигнализации.
>>34185386 >Вот когда мы устанем друг друга мутузить то может договоримся о разделе частот. Самые обучаемые атланты пропустят сеанс взаимного пиздина и перейдут сразу к этой части мероприятия.
Ну так это современное положение вещей. Труъ-атланты договорились и правят, а у тебя денег нет, поэтому тебе остаётся либо возмущаться и получать пизды, или соглашаться со всеми условиями. Сомневаюсь, что анкапы одобряют
>>34185419 >По дорогам не ездил? Машины нет - значит не ездил. Зачем мне дорога в усть-залупинск за 100500 млрд рублей в котором я никогда не побываю?
>Пожара не боишься? Толку его бояться? Все имущество сгорит к хуям и еще стабильно фраги будут. Пожарные потушат максимум соседние здания и разведут руками что главный очаг сам догорел.
>>34185434 >Если ты откажешься, то мои охранники отобьют тебе почки Я занимаюсь саботажем или вообще терроризмом. >Кому ты нужен, чтобы из-за челяди развязывать войну и терпеть колоссальные убытки лол. Вопрос не во мне вопрос в системе. Бизнес в целом заинтересован в том чтобы иметь возможность нанять нужных ему спецалистов. Ты пытаешься лишить другик компании такой возможности. Естественно другие компании будут сильно против.
>>34185437 >Ну так это современное положение вещей. Нет. Сейчас все частоты у государства, и оно ведет себя как собака на сене, не позволяя их занять даже там где они свободны. >Труъ-атланты договорились и правят Атланты ничем не правят. >соглашаться со всеми условиями Ну что поделать десу. За ограниченный занятый ресурс всегда будут что-то просить взамен.
>>34185438 > Пожарные потушат максимум соседние здания Ну так представь ситуацию, горит соседний дом, т.к. ты не пользуешься услугами государства, пожарные не приезжают, соседний дом разгорается и пламя перекидывается на твою квартиру, ты в этот момент на работе, зарабатываешь анкаподоллары лол, и все, пиздарики твоей хате
> Машины нет - значит не ездил. Да ты охуел, поездки на автобусе тоже считаются
>>34185449 Сосницким какие-то делали. Но это нищитается, ибо в гос. больничку меня предки водили. Других больничек тогда не было. Наверняка сейчас их можно и у частников сделоть.
>>34185453 А почему бы этим людям но объединится и не заплатить свой ЧОП. Хотя стоп они это уже сделали: мафия называется. Разница в том что ЧОП действует в рамках закона а мафия-вне
>>34185481 ТЕ объективные причины (в данном случае экономические) сильнее убеждений? Может, ты при определенных условиях и НАП нарушишь? Тогда о чем вообще разговор. Анкап не нужон.
>>34185450 >Я занимаюсь саботажем или вообще терроризмом И получаешь кнута и урезанный паек. Твои дети продаются в бордель за такую дерзость.
>Ты пытаешься лишить другик компании такой возможности. Естественно другие компании будут сильно против. И что они мне сделают? У меня есть частная армия. Никто не будет развязывать войну из-за одного холопа, который является моей собственностью. Если хотят тебя купить, пусть предложат выгодную цену. Пусть рыночек порешает.
>>34185454 >Ну так представь ситуацию Братиш, анкапы не говорят что пожарные, больницы и дороги не нужны. Они лишь говорят что их можно вполне заменить частниками. В примере разница между анкапом и госкапом будет только в том КАКИЕ пожарники приедут на пожар, а самая мякотка, что всю ответсвенность за пожар несет виновник возгорания даже если пострадали соседние здания от плохого тушения. Мне не о чем волноваться.
>Да ты охуел, поездки на автобусе тоже считаются Мне как пользователю автобуса глубоко похуй по какой просеке он едет. Может он вообще не антиграве со встроеным телепортом, поэтому ему дороги не нужны. В любом случае если есть Я - будет и автобус - будет автобус, значит будет и дорога. Государство в этой цепочке причин и следствий как видишь не наблюдается. Мы прекрасно обойдемся без него.
>>34185483 >Ну так зря они чтоли пиздились, чтобы всякие мимокроки, не пролившие ни капли крови, ни цента денег занимали что-то? Ну после таких заявлений мы имеем кучу неосвоенной ничейной земли на котрой тупо горит лес, пока многие миллионы человек ютятся на пяточках городов. Ну действительно зря что ли государство всех раком поставило? Плотите.
>>34185497 >Мне не о чем волноваться Справедливый анкап суд рассудит... Хихихи.
>Мне как пользователю автобуса глубоко похуй по какой просеке он едет. >Государство в этой цепочке причин и следствий как видишь не наблюдается. Но твой аргумент можно и пустить в обратную сторону. Мне похуй, где там автобус едет - поэтому анкап не нужен.
>>34185488 >Анкап не нужон А кто блядь спорит? Я вообще считаю что в реальность АнКап быстро придет к появлению некоторы протогосударственных образований. Они не будут иметь централизованной власти и социальной повестки, отношение к налогам будет несколько иным но в общем и целом все будет очень похоже. Просто всем выгодны некоторые единые правила игры и аутсорсинг того что не является их прямой специализацией. В другом треде обсуждали договора как замену законам и я подумал что скорее всего это приведет к формированию некой единой системы договоров кторые будут инфросися всеми ЧОПами на определенной территории.
>>34185514 >Я вообще считаю что в реальность АнКап быстро придет Чтобы говорить, к чему анкап приведет, нужно сначала нафантазировать, как он образуется. А на этот вопрос анкапу ответить даже сложнее, чем решить задачку с застраиванием собственного участка частными дорогами с 4 сторон.
>>34185494 >И получаешь кнута и урезанный паек И тебе оно надо? Я не работаю а то и вообще наровлю самовыпилится или выпилить кого то из коллег. Ты тратищь ресурсы на обеспечения охраны моей жопы от меня же самого. Рабосто экономически неэффективно это исторический факт. >И что они мне сделают? Ну например объявят тебе бойкот. Банки не дадут кредитов, магазины не примут товары на реализацию, АнКап медиа будут поливать тебя говном и призывать обходить твоих рекрутеров десятой дорогий. >Если хотят тебя купить, пусть предложат выгодную цену А зачем им договориватся с тобой, хуевым посредником, когда можно догавариватся лично со мной поставщиком услуг. Платить то они все равно будут мне.
Слушай нахуя ты изобреташь крепосное право? Они же неэффективно и ты как Труъ марксист должен это знать.
>>34185520 Да что там фантазировать - есть мировая практика!
Вблизи города ищется укромное местечко; строится колодец. Постепенно анкап-сообщество разрастается пока его не замечают власти. Далее происходит одно из двух: либо коммуна слишком большая, и ее легализуют; либо коммуну сносят и анкапы перемещаются на новое место.
>>34185512 >Справедливый анкап суд Третейский суд - значение знаешь?
>Мне похуй, где там автобус едет - поэтому анкап не нужен. Внезапно похуизм(он же нейтралитет) - это и есть NAP. Соблюдая NAP ты становишься анкапом, лол.
>>34185520 >нужно сначала нафантазировать, как он образуется. Есть такая слегка упоратая серия книг как "Анклавы" не помню кого. Вот если отбросить всякую мистику, технологии из серии High Tech Low Life то там как раз описан АнКап на территории отдельно взятых городов. Ксати неплохой русский киберпанк если бы не всякая неведомая хуйня не имеющая отношения к физики
>>34185543 Тогда уж корректнее с Ливией 2012-2015 годов сравнивать, где реально было несколько десятков квазигосударств и где натурально были набеги на караваны с нефтью и торговля рабами.
>>34185559 Ты путаешь похуизм как реакцию в критической ситуации и похуизм как стратегию отношения к другим по-умолчанию.
Тому анону выше похуй на анкап как таковой, значин он будет не против что его повезет частный автобус дяди Ашота, вместо муниципального Госавтотранса. Он не мешает чужой инициативе.
>>34185588 >Ты путаешь похуизм как реакцию в критической ситуации и похуизм как стратегию отношения к другим по-умолчанию. А как в анкапе разделяются эти два понятия? Государтсва нет. Полиции нет. Монополии на насилие нет.
>частный автобус дяди Ашота, вместо муниципального Госавтотранса. ТЕ Анкап - это преумножение сущностей и создание новых барьеров без видимых на то причин. Зачем? Не ясно. Плюсы? Нет. Минусы? Объективны.
>>34185597 Для анкапа, анкап - это нечто, что соответствует его манямирку. То есть ненаучное, утопическое убеждение в некоем устройстве общество, которое будет справедливым потому, что все люди в нем ПРОСТО будут соблюдать некие принципы.
а что если при анкапе я себе рабыню заведу? заранее удостоверюсь что родни у нее нет, буду держать на цепи во дворе и периодически поебывать. чоповоцы ко мне не полезут, ибо от спасения этой оборванки они ни одного анкапогроша не получат. местным похуй, они ее не знают, и им это не мешает да и сами небось будут иметь по парочке секс слейв. а если ко мне кто-то полезет буду оружием отбиваться. врятли ради нонейм рабыни кто-то захочет рисковать пулю получить.
>>34183952 (OP) Конец истории немного другой: В итоге отобравшие телефон хулиганы дают Ancap Police Corp денег и Атлант резко оказывается вместо потерпевшего преступником, его приводят в участок и вместо чая и печенек дают по ебалу и засовывают его заявление ему в очко. Итог - Атлант едет на зону, а нормальные пацаны продолжают пиздить у прохожих телефоны под покровительством Ancap Police Corp, которым они откидывают за крышу.
Лень писать сейчас подробно. Поэтому только один аспект.
Кто помнит о том что Анон владее бабкиной хатой? Госкадастр. У государства монполия на ведение этого кадастра и другие подобные реестры оно не признает. Благодаря этому оно моржет взымать налоги с недвиги и манипулировать ей в обход любого закона. Монополия это всегда плохо.
Чтобы был анкап у анона должна быть альтернатива. Такая общепризнаная записная книжка, где он запишет, что у него есть собственноть, а государство никаким боком не сможет ни подсмотреть его запись ни ее отредактировать. Анону не нужно будет государство, чтобы доказать любому мимокроку что он владеет этой хатой.
>>34185665 >Такая общепризнаная записная книжка, где он запишет, что у него есть собственноть, а государство никаким боком не сможет ни подсмотреть его запись ни ее отредактировать.
ТЕ нужно всего-то создать универсальную платоническую идеальную сущность в нашей реальности? Звучит здраво.
>>34185679 Алло, уже все есть. Ты думаешь почему либертарианцы так воспряли духом в последнии годы? Наконец-то появилась реальная возможность запилить их манямир. Более того рецепт его построения настолько прост и доступен буквально каждому и при этом дает такие гиганские профиты, что есть мнение - человечество неизбежно пойдет по этой дороге ведомое бесконечной жадностью злых копиталистов добротой атлантов.
>>34185665 Окей, а откуда взять на это все деньги? Сначала ведь необходимо разрабатывать ПО, поддерживать и администрировать его. Кто будет вести учёт недвиги, производить постановку недвиги на учёт? Для этого нужна сотня другая кабанчиков, которым нужно обеспечить транспорт, транспорту надо топливо. Кто за это все будет платить? Сейчас ведение ЕГРН идет из бюджета , а кто будет оплачивать его ведение при анкапе? Государство? Собственники имущества? Ну и плюс, где гарантия что вот этот частный реестр не сольёт данные обо мне и моем имуществе мошенникам, которые отожмут мою хату.
>>34185711 Ты задаешь слишком много вопросов ответов на которые сейчас просто нет.
Про деньги могу сказать: строят анкап, финансируют всю его движу и внедряют в жизнь простых обывателей - атланты. Больше некому. У них есть ресурсы на это и они же главные выгодополучатели от него.
>>34185720 Не позорься, грязноштан. Базовое право собственности обеспечивается готовностью с оружием в руках ее защищать. Поэтому любому кто не признает какие-то единички-нолики в блокчейне будут на пальцах популярно объяснять, что брать чужое нехорошо.
>>34185830 >Как васян сможет отстоять свое право перед царьком с личной армией? Купит на рынке макнюк за один биткоин и царек со всей армией перестанет существовать. Еще глупые вопросы?
>>34185497 > Мне как пользователю автобуса глубоко похуй по какой просеке он едет. Может он вообще не антиграве со встроеным телепортом, поэтому ему дороги не нужны. В любом случае если есть Я - будет и автобус - будет автобус, значит будет и дорога. Государство в этой цепочке причин и следствий как видишь не наблюдается. Мы прекрасно обойдемся без него. Толсто
>>34185761 >Поэтому любому кто не признает какие-то единички-нолики в блокчейне будут на пальцах популярно объяснять, что брать чужое нехорошо. Это всё работает в условиях бесконечности населения и рынка, лол. На деле все придут к консенсусу на пропорциональных влиянию участников условиях соснут у объединившегося в пати 51% населенияи именно это и будет выгодно
>>34185830 > Как васян сможет отстоять свое право перед царьком с личной армией? В госкапе - совершенно никак. В анкапе - кое-что, да может. Кроме того, в анкапе вероятность появления царьков с личной армией, прессующих случайных васянов струмится к нулю. В госкапе каждый чинуша царек.
>>34185350 Мысль интересная. Вероятно запилят общую базу преступников и асоциальных лиц. Будут следить за их перемещением. Проблему тех не платит за безопасность, но пользуется ей можно решить. За базовые услуги чопа могут платить землевладельцы, владельцы улиц, магазинов, торговых центров. Владелец улицы с магазинами будет заинтересован, чтобы у него в районе было безопасно, ну и вообще туристы должны чувствовать себя безопасно, ведь они деньги платят.
>>34185434 > Ну вот ты приходишь "я хочу расторгнуть контракт", а тебе говорю "слышь, иди работай!". Если ты откажешься, то мои охранники отобьют тебе почки.
Как ты себе это представляешь? Капитализм предполагает обмен товарами. Ты платишь мне деньги, я работаю. У нас добровольные отношения. Ты не можешь заставить меня работать, если я вдруг передумал на тебя работать. Заставишь силой? Это уже агрессия и тебе самому можно пройтись по почкам за такое.
ну и допустим у тебя на заводе разливных напитков работают рабы, ты их держишь на цепи и никуда не пускаешь. Как ты гарантируешь, что они не ссут в твой готовый продукт, а работают добросовестно? Поставишь над каждым надсмотрщика? Кто будет контролировать надсмотрщика?
>>34185397 > Тем не менее, картинка подтверждает, что собственность в анкапе как раз абсолют, а не продукт какого-то мутного общественного договора. И NAP вокруг этого строится, поэтому киберсквоттеров пиздить нельзя, иначе вас любой желающий может убить и не нести наказания.
Смотри, если общество хочет уважать собственность киберсковоттера, то оно уважает. Если нет, то сквоттера шлют на хую. Нет никакого органа, которой монопольно бы защищал любых дятлов думающих, что нашли дырку в системе. Ты можешь сказать, что де если земля моя, то я могу сбивать все спутники летающие у меня над головой. Если общество не разделяет твою точку зрения, то тебе могут вломить пизды, ибо у любого права собственности есть границы. Так же общество вполне может определить, что сквоттерство это плохо и сквоттеров надо пиздить. Будет это совершенно по НАП, по общественному договору. Мы договорились, что мы уважаем права собственности друг друга и пиздим цепями сковттеров.
С другой стороны, ты можешь оказаться добросовестным сквоттером. Допустим ты занял частоту, поставил передатчикик, чтобы ее использовать. Запилил стандарт передачи и сжатия данных, позволяющих на одной частоте уместить много пользователей и продаешь частоты/каналы связи. а всех кто лезет на твои частоты без спроса пиздишь цепями. Считай ты создал частный орган регулирующей радиосвязь. Если ты делаешь что-то полезное, т. е. благодаря твоему захвату частоты, стало лучше, то рынок тебя вознаградит. Благодаря тебе люди не дерутся за частоты, а просто покупают по понятным правилам. Людям хорошо, потому что во-первых ты увеличил плотнсоть каналов связи, больше людей получили возможность пользоваться. Во-вторых, ты разбираешься с ебососами, которые создают помехи, может быть ты даже сам обеспечиваешь вещание и пользователям даже не надо покупать свой передатчик. Ведь вести трансляцию с одного твоего передатчика гораздо удобней. Короче, если бы не ты, то радиотрансляции стоили бы дороже. Таким образом ты создал общественное благо и получаешь за это деньги.
>>34185423 > Могу, лол. Просто не надо подавать заявление.
Ты все равно оплачиваешь услуги госкап полиции из своих налогов, даже если ими не пользуешься. Так что в интересах полиции не принимать от тебя заявление.
>Ебать ты гуманитарий. Стандарт сотовой связи описывает диапазон частот, единый для излучателей и для приемных устройств, то есть на одном диапазоне должно работать дохуя устройств. Анкап стандарты вообще не поддерживает
Все стандарты сотовой связи частные. Понимаешь? Тут нет никакого государства. Сам рынок запилил эти стандарты. Это и есть анкап.
>Нахуя? Если можно навязать опсосу коробку от СОРМа, которую трогать нельзя, и которая сама будет по запросу выдавать всю инфу, причем даже без ведома опсоса.
никакой госкап ради твоей мобилки не будет делать запрос в СОРМ. Я слышал о таких ситуациях в развитых странах. Никто из-за украденной мобилки в тамошний СОРМ не лезет. Это практика. Они могут глянуть в билинг, только если что-то важное с их точки зрения случилось: например убийство.
>>34185514 > отношение к налогам будет несколько иным но в общем и целом все будет очень похоже
Налоги могут платиться добровольно. Если ты считаешь, что государство делает что-то хорошее, то ты платишь ему налоги. Если нет, то извиняйте. Если ты считаешь, что твой сосед мудак не платит налоги и всем было бы лучше, если бы он платил, то заплати за него. Как-то так.
>>34188408 Ну я понял, что ты демократ по-древнегречески, уже территориальную юрисдикцию (страшный грех для анкапа) переизобретаешь. Но зачем ты анкапом прикидываешься, это какой-то траленк?
>>34190904 Ты правда такой тупой наивный или просто прикидываешься? Вне зависимости от того к кому ты обратишься никто не захочет что либо с этим делать. Ввязываться в конфликт, который может закончится локальной войной? Зачем, если можно поделить между собой территорию на подконтрольные участки. Реальный мир - это не игра и респавна здесь не будет.
>>34189471 >уже территориальную юрисдикцию (страшный грех для анкапа) переизобретаешь.
Очень часто маня-критики анкапа, вроде этого >>34184441>>34184446 пламенно критикуют то, что анкапом не является. В этом, пожалуй, проблема анкап, что критики анкапа критикуют совсем не анкап, а какой-то манямир. В примере с частным регулятором частот никакой территориальной монополии нет. Сложно себе представить компанию занявшую все частоты. Кроме того, всегда есть альтернативы.
Опять же радио частоты хорошо регулируются тем принципами, что регулируется любая собственность в анкапе. Занял частоту первым? т. е. начал ее использоваться, а не просто объявил, что занял, то она твоя. Потом ты можешь ее передать или продать кому-то. Изи.
> Ну я понял, что ты демократ по-древнегречески
Анкапы вообще против демократии и всячески ее критикуют.
>>34190904 >нет опции пойти в другую полицию Кек. Идём к участковому, задаём ему вопросы, он на них отвечает. Если нет, то Идём по его отмазке в ближайший отдел полиции, там принимают и регистрируют заявление. Если нет, то записываем их ФИО и Идём в прокуратуру. Прокуратура ради палок радостно берет их в оборот, выражает тебе благодарочку, ты возвращаешься в отдел, а отдел уже натянут по самые уши.
>>34191110 > В примере с частным регулятором частот никакой территориальной монополии нет Ну да, всего лишь договорились пиздить несогласных следовать нашим правилам, это ни в коем случае не муниципальный закон, нет-нет.
>хорошо регулируются тем принципами, что регулируется любая собственность в анкапе. Теми самыми, по которым в анкапе нельзя убрать чужое говно, ибо частная собственность, продукт смешения труда Человека и даров природы?
>Анкапы вообще против демократии и всячески ее критикуют. Да, только ты не анкап, но зачем-то упорно именуешь древнегреческую демократию анкапом.
>>34191597 >Если ты владеешь землей, ты можешь пиздеть всех, кто на нее покушается
Только подтверждения твоего владения землёй/частотами/etc, кроме как через пиздюли претендентам, у тебя всё ещё нет. Это уже даже не древнегреческая демократия, это нормы времён родоплеменного строя. Ты там всерьёз решил на пальму залезть?
>Мне лень каждый раз объяснять, что ваши маняфантазии это не анкап. Но твои маняфантазии не анкап. Ты вообще первый "анкап" в треде, который оперирует обществом, хотя любой тру-анкап возразит, что общество - это абстрактная хуйня без целей и интересов, а высказывания типа "наше общество решило, что вы, господин киберсквоттер, получите пиздюлей" - это отправная точка государства.
Покупаю дорогу и устанавливаю там правило: ехать только задом наперед со скоростью 3 км/ч. Что? Говорите, мне невыгодно? Говорите, я должен договориться с другими владельцами, чтобы стало удобнее пользователю? Что так выше доход? А кто вам сказал, что я купил дорогу ради дохода? Мой основной бизнес - лоли-ферма по выращиванию органов на продажу. А дорогу я купил для развлечения. Мне от неё нужен не доход, а лулзы. И что ты теперь скажешь, Атлант?
>>34191926 Первые же автолюбители, попавшиеся в твою анкаполовушку напишут об этом в интернете. Новость разойдётся, о твоей дороге расскажут в "Анкапском Ебанутом Вестнике". Люди начнут гонять на твою дорогу, чтобы проехаться задом и сделать сэлфи. Ты станешь таким же популярным, как "тот чел, который построил огромный 30-метровый хер на своём участке в центре города, чтобы насолить соседям". Тебе будут жать руку и говорить: "Ради таких Атлантов как ты мы и строили анкап". Ты получишь много анкаподолларов, но не получишь тех самых лулзов, ради которых всё затевалось и выпилишься, а твоё имущество и дорога отойдут лолям с фермы, ведь втайне ты переписал всё на них.
>>34191894 Общество не субъект, но если ты всех настолько доебал, что тебя пришли пиздить всем миром и вдруг так оказалось, что некому за тебя вступиться, то не говори, что тебя не предупреждали.
>Это уже даже не древнегреческая демократия, это нормы времён родоплеменного строя
Держу пари, ты думаешь, что анкап это про демократию. Так я тебе скажу, что греческие философы были правы, когда описывали демократию, как худшую форму правления. ( В тех условиях она была худшей. В сегодняшних условиях она просто немного лучше тирании )
>>34193276 >тебя пришли пиздить всем миром А если всем миром заставляют налоги платить, ок? "Со скольки человек насилие и грабёж становится легитимным?" - это ж чисто анкапский аргумент.
>ты думаешь, что анкап это про демократию Не думаю. Просто сегодняшняя смена "анкапов" начала открыто одобрять насилие большинства, что я прям удивился, в фонд Хайека что ли уволенных лахтовиков набрали.
>>34193514 >А если всем миром заставляют налоги платить, ок? "Со скольки человек насилие и грабёж становится легитимным?" - это ж чисто анкапский аргумент.
Понятие легально или нелегально эфемерно. Маньяка Чикатилудопустим он отсидел и на свободу с чистой совестью могут ебнуть ночью в подворотне и если никто не станет расследовать кто это сделал, то это будет легально. Анкап это не про запрет на насилие, анкап это про уравновешивание насилия насилием. Если ты неуловимый Джо, то тебе позволено многое, пока ты неуловимый Джо.
> Просто сегодняшняя смена "анкапов" начала открыто одобрять насилие большинства, что я прям удивился, в фонд Хайека что ли уволенных лахтовиков набрали.
а ты думаешь в анкапе будет насилие зОпрещено? Ты же не понимаешь сути анкаповской математики. Потому в каждом треде появляются критики анкапа, уровня: а я захватил все частоты, а что вы мне сделаете, ведь насилие запрещено. Даже видео какого-то хохла, который якобы критекут анкап исходя из этой позиции, регулярно кидали в тред.
>>34193635 >Понятие легально или нелегально эфемерно Я говорю про легитимность. Впервые сегодня "анкапы" начали задвигать, что "раз тебя изнасиловало большинство, то ок, это же анкап, детка". А ведь раньше цитатки Хоппе против демократии скидывали и контраргумент толпы.
>а ты думаешь в анкапе будет насилие зОпрещено? Ноуп, согласно анкапа, насилие будет невыгодно
>а я захватил все частоты, а что вы мне сделаете, ведь насилие запрещено Ноуп, там аргумент про отсутствие регуляции такой воздушной штуки как радиоволны в анкапе, а про насилие заговорили сами "анкапы" т.к. не осилили придумать, как рыночек должен порешать эту проблему.
>>34193888 > Я говорю про легитимность. Впервые сегодня "анкапы" начали задвигать, что "раз тебя изнасиловало большинство, то ок, это же анкап, детка". А ведь раньше цитатки Хоппе против демократии скидывали и контраргумент толпы.
Во-первых не впервые. Во-вторых не большинство, а те на чей стороне сила. Во-третьих: если маньяка придет пиздить решительно настроенная толпа, то никакой NAP их не остановит.
>Ноуп, согласно анкапа, насилие будет невыгодно
именно, но если вдруг за убийство доебавшего всех маньяка или киберсковоттера никто не впишется, то убивать маньяков станет выгодно
>Ноуп, там аргумент про отсутствие регуляции такой воздушной штуки как радиоволны в анкапе, а про насилие заговорили сами "анкапы" т.к. не осилили придумать, как рыночек должен порешать эту проблему.
Тебе описали рыночные способы решения проблемы, но ты их проигнорировал
>>34194130 >Во-первых не впервые. В самом длинном номерном труЪ-анкап треде такого точно не было. Когда анкап-тред поручили школьнику, изучающему военное дело по ютубу, началась дичь, но даже тогда к власти толпы никто не аппелировал. Какая же деградация анкап-тредов.
>Во-вторых не большинство, а те на чей стороне сила Но в анкапе нет монополии на силу, откуда вдруг она возникла?
>убивать маньяков станет выгодно Совсем трэш пошёл. Насилие невыгодно, потому что согласно напа ты становишься вне закона, а значит любой имеет право тебя убить и забрать имущество. А вы тут про линчевание на полном серьёзе затираете.
>Тебе описали рыночные способы решения проблемы, но ты их проигнорировал Тебя ведь не затруднит процитировать. Я вижу только "кто-то договорится, а остальных опиздюлят"
>>34194257 > но даже тогда к власти толпы никто не аппелировал. Какая же деградация анкап-тредов.
а этого не будет никогда? Ведь если ты захватил все радио частоты или всю землю земли, то анкапы усрутся, но не будут покупшаться на твою жяконную собственность. Верно?
>Но в анкапе нет монополии на силу, откуда вдруг она возникла?
а нет никакой монополии. Если все люди желают ебнуть тебя макнюком и никто не хочет за тебя вписаться. Ведь такая ситуацию возможна также, как возможна ситуация, что ты захватил все радиочастоты мира.
>Совсем трэш пошёл. Насилие невыгодно, потому что согласно напа ты становишься вне закона, а значит любой имеет право тебя убить и забрать имущество. А вы тут про линчевание на полном серьёзе затираете.
Ноуп, насилие невыгодно потому, что расходы на пиздюли и возможный ущерб не покрывает возможной выгоды от насилия.
>Тебя ведь не затруднит процитировать. Я вижу только "кто-то договорится, а остальных опиздюлят"
Читай выше. Писалось, же что частоты занимают по принципу первичного присвоения, так же как землю. но если ты такой умный, ты бы сам мог рассказать как оно должно быть при анкапе и не задавать глупых вопросов.
>>34183952 (OP) "Вы знаете, мы немного перегружены заказами от крупных компаний, а ваша кража свитера с оленями и винтажного мобильника не принесет выгоду фирмы. Идите нахуй мы вам перезвоним в следующем финансовом году. Может быть. Спасибо за обращение, возьмите визитку и кепочку."
>>34183952 (OP) Минархизм Рука Рынковна Невидимая решила не прибегать к услугам частных компаний, к ним всегда можно обратиться, если местный изборный шериф не справится. Если не справится, то на его место могут переизбрать Super Police Ltd, ОП хороший отзыв оставил.
>>34197335 > - Что если в столовой окажется плохая еда? > - Идешь в другую столовую > - Так нет другой столовой, эта столовая всех уничтожила, монополия-с
>>34197667 НУ ВСЕ, ТОГДА ТЕБЕ ПИЗДА. ТЕБЕ НЕ ВЫЖИТЬ. Куколд, я уверен, что у тебя и сейчас нет ни баллончика ни ножа уж тем более огнстрела. При анкапе ничего не изменится, люди не хотят жить в антиутопии, и будут использовать оружие лишь там, где нужно, по нормам их морали. У казаков было оружие, они друг друга не поубивали. На диком западе было оружие, и судя по исследованиям Independent Institute, тогда было спокойней, чем сейчас в США. http://www.independent.org/publications/tir/article.asp?id=803
>>34197703 Потому что они отобрали у тебя оружие и запретили САМООБОРОНУ. Не хочешь быть куколдом, сиди в тюрьме за превышение самообороны. >>34197715 >Тыскозал? А с хуя ли твое мнение важнее моего? И да, ссылка на Independent Institute выше. Там про СТРАШНЫЙ АНКАП НА ДИКОМ ЗАПАДЕ.
>>34197739 Может ты поделишься историей из твоей жизни, как ты обратился в полицию, и они нашли преступника? Кого не спрашиваю - никто из моих знакомых рассказать такого не может. Даже люди под 50-60 видавшие великий СССР.
>>34197731 Ну ок, допустим ты сможешь за свою скромную зарплату приобрести ржавый пистолет, но откуда ты возмешь деньги на бронетехнику? Ты пойми, в анкапе тоже не будет равных, у кого-то будет пистолет, а у кого-то бронированный хамви. Жизнь сурова, лол.
>>34183952 (OP) Все бы хорошо. Грязноштан не способен отвечать на концептуальные вопросы, сможешь ли ты? Кто и как распределяет природные блага? Кто и на каком основании получает права на насилие? Кто определяет закнность деяния?
Есть плантация мака. Кто решает- под чьим она контролем? Если хозяева плантации начинут агресивно захватывать рынок опиатных наркоманов, в том числе не стеснясь впаривать тем потребителям, кто в силу возраста не сопосбен оценить всю тяжесть последствий, кто будет заявителем? Если полиция в процессе допроса применит не только силу убеждения, но и бутылку правосудия- будет ли это законным деянием? Кто помешает под давлением заставить заключенных, возможно отбывающих срок за настоящих преступников, отрабатывать долг участием в съемках группового гей-порно?
На два: Как распределять средства производства? Где лежит грань меджду человеческим телом и средством производства?
Есть перфораторы проф уровня, а есть не очень. Все бы хотели работать хорошим инструментом, но даже тех, что не очень на всех не хватает, по этому ингда хуячат и молотком. Как сделать так, что бы ни кто не обламывался?
И есть Зухра- шлюха. И вот Зухра начинает заниматься сексом в обмен на блага. А с кем-то отказывается. Можно ли принудить ее распределять ее средство производство по желанию трудящихся? В то, что в светлом будующем проституция исчезнет- я не поверю ни когда, скорее не будет будующего, чем не будет проституции.
>>34200462 >Ведь государство ничего не зарабатывает Госкорпорации? Не, не слышал. Может быть государственные финансовые фонды? Не, незнаком. Пошлины и сборы за распределение природных ресурсов? Что жто? Понятно, что все это работает через жёпу, но все же.
>>34199200 > Кто и как распределяет природные блага?
рынок. тот кто больше заплатил за природное благо своих личных денег, тому оно и нужнее. т. е. китайцы давшие копеечку пыне и купившие всю сибирь сразу идут на хуй. На рынке они будут платить настоящую рыночную цену. Если тебе не нравится, что кто-то покупает лес под вырубку, купи этот лес сам.
>Кто и на каком основании получает права на насилие?
любой имеет право на насилие, спец органа выдающего такие права нет, как и нет кого-то кто может это право у тебя забрать. Таким образом достигается паритет.
>Кто определяет закнность деяния?
законность и не законность это глупые понятия госкапа оправдывающие порабощение тебя. При анкапе есть принцип неагрессии NAP, из него можно вывести, что справедливо, а что нет. Если простыми словами, то определяется была ли агрессия и кто первый ее начал.
>Есть плантация мака. Кто решает- под чьим она контролем?
владелец плантации
>Если хозяева плантации начинут агресивно захватывать рынок опиатных наркоманов, в том числе не стеснясь впаривать тем потребителям, кто в силу возраста не сопосбен оценить всю тяжесть последствий, кто будет заявителем?
Если кто-то не способен осознать всю тяжесть последствий, то этот кто-то не является моральным агентом / взрослым. Значит заявителями будут его родители/опекуны. Если тяжесть последствий потребитель может осознать, но не был о них проинформирован продавцом, то очевидно заявителем может быть сам потребитель.
>Если полиция в процессе допроса применит не только силу убеждения, но и бутылку правосудия- будет ли это законным деянием?
Если преступник нарушил NAP(совершил агрессию) и это бесспорный факт, то в принципе полицию могут ограничивать только морально-этические нормы и соглашения с другими людьми и организациями. Если преступник не хочет, чтобы к нему применяли пытки, то пускай сам идет сдаваться в тот суд/полицию, где его не будут пытать или заплатит другим организациям, чтобы за него впряглись.
>Кто помешает под давлением заставить заключенных, возможно отбывающих срок за настоящих преступников, отрабатывать долг участием в съемках группового гей-порно?
NAP. Как принудительные съемки в гей-порно, так и насильственное заключение в тюрьму являются нарушением NAP. В тюрьму можно заключить только по добровольному контракту, как и обязать кого-то сняться в гей-порно.
Аноним ID: Мудрый Белый Рыцарь06/09/19 Птн 10:46:17#267№34200797Двачую 1RRRAGE! 0
>Может быть государственные финансовые фонды? Не, незнаком.
откуда деньги в фондах, если государство ничего не зарабатывает?
>Пошлины и сборы за распределение природных ресурсов? Что жто?
т. е. государство эти деньги просто отбирает. Откуда у тебя будут деньги на бронетехнику? Очень просто: государство отбирает у тебя деньги и на эти деньги покупает оружие, чтобы отбирать у тебя деньги. Если государство не будет обирать у тебя деньги, ты сам сможешь купить это оружие.
>>34200767 > заплатил за природное благо своих личных денег, Кому заплатит? >любой имеет право на насилие, спец органа выдающего такие права нет, как и нет кого-то кто может это право у тебя забрать. Т.е. группа лица с кандалами может взять и загнать кого-нибудь в рабство? Ну просто по тому, что у них есть автоматы. >владелец плантации На каком основании этот человек стал владельцем? На том, что у него патронов больше, чем у предидущего владельца? >родители/опекуны. А в случает отсутсвия лиц, даже замещающих их? Или они пьяны 24/7. >Если преступник не хочет, чтобы к нему применяли пытки, то пускай сам идет сдаваться в тот суд/полицию, где его не будут пытать или заплатит другим организациям, чтобы за него впряглись. А кто сказал, что под следствием всегда преступники? > В тюрьму можно заключить только Но если у кого-то патронов больше?
>>34200840 >откуда деньги в фондах, если государство ничего не зарабатывает? > Ну, фонд того же благосостояния- это сверхприбыль от продажи корпорациями нефти. Если, следовать этой логике -->>34200767 >тот кто больше заплатил за природное благо своих личных денег, тому оно и нужнее То государство в данном случае забрало деньги у корпораций, занимающихся нефтью. Многие из них имеют долю государства. Фактически государство произвело добычу и продажу нефти и сформировало фонд. Лол, не , я понимаю, что на практике там поплов столько, что лучше не думать, но в теории так оно должно было работать
>>34200909 Посмотри на доходы бюджета. Как-то так получается, что больше налогов платят не корпорации, а ты. Даже если все так как ты говоришь, что корпорации вполне могут купить бронетехинку и сдавать ее тебе в аренду.
>>34197744 Половина моих друзей детства отсидела за мобилки уже, тупой Кирилл Крапивин. И когда у бабкиной сестры телефон спиздили во время празднеств дня города и она мусорнулась, через два дня нашли и поймали.
>>34200989 >Владельцу Вот есть у тебя домик на берегу моря. Рыбачишь себе- рыбачишь. И бач, посреди твоего ахуенного вида из окна возникает нефтевышка нахуй. Ее хозяева- Ашот и Камшот. И вот они попбережье засрали, но они объявили себя хозяевами безхозного моря. Это нормально и законно? >рабство это нарушение NAP А делать-то что? Стоишь ты посреди каменоломни в кандалах, сверху автомтчик с псиной. Думаешь: "бля, поцаны NAP нарушают" и катишь свою тачку дальше. Так чтоли? >приобрел плантацию в собственность У кого? >Если они никому не мешают, то пусть бухают сколько влезет. Тебе есть до них дело? Так заплати за судебный процесс сам. Т.е. по большому счету кто-то может организовать скупку детей для съемок цп на поток и детского труда? Нет, ну я в курсе, что это нарушение NAP, но если человек не слышал про NAP-NAP-NAP, но слышал про Калашников и транквилизаторы для мелких? > обратись в организацию Сидишь такой в камере, ноги сломаны, из жопы бутылка торчит. Думаешь: "бля, поцаны NAP нарушают. Надо обратиться куда-нибудь.". А потом такой: -Эй, вертухай?! Я хочу обратится в другую тюремную организацию! А он тебе: -Извините, пожалуйста, но мы бы не хотели огласки, так же у нас контракт, который обязывает не допускать побегов. Просим вас простить нас величайше, но к сожалению в вашей прозьбе вынужденны вам отказать. И, честно говоря, наше руководство опасается, что вы обратись в организацию, у которой больше патронов, по этому не составит ли вам труда проследовать в расстрелочную?
>>34201154 > Вот есть у тебя домик на берегу моря. Рыбачишь себе- рыбачишь. И бач, посреди твоего ахуенного вида из окна возникает нефтевышка нахуй. Ее хозяева- Ашот и Камшот. И вот они попбережье засрали, но они объявили себя хозяевами безхозного моря. > Это нормально и законно?
Это называется экстерналити и на западе это очень старая практика. Если мусорная свалка или нефтяная вышка портит тебе экологию, снижает престижность района, то ты можешь предъявить владельцу, так как он вредит тебе. В Англии вплоть до 19ого(? не скажу точно)- века в судах было много дел уровня: домохозяйка против дымящей фабрики, потому государство закрыло лавочку и по сути разрешило промышленникам срать на окружающих людей.
>А делать-то что? Стоишь ты посреди каменоломни в кандалах, сверху автомтчик с псиной. Думаешь: "бля, поцаны NAP нарушают" и катишь свою тачку дальше. Так чтоли?
а как ты туда попал? Это во-первых. Во-вторых ты мог бы заключить контракт с организацией, которая будет тебя защищать заранее. В-третьих, мир не без добрых людей, есть волонтеры и провозащитники
>У кого?
у прошлого владельца
>Т.е. по большому счету кто-то может организовать скупку детей для съемок цп на поток и детского труда? Нет, ну я в курсе, что это нарушение NAP, но если человек не слышал про NAP-NAP-NAP, но слышал про Калашников и транквилизаторы для мелких?
Если человек не слышал про NAP, то ему объяснят
>Сидишь такой в камере, ноги сломаны, из жопы бутылка торчит. Думаешь: "бля, поцаны NAP нарушают. Надо обратиться куда-нибудь.". А потом такой:
>>34201294 >а как ты туда попал? Да как на кирпичный завод в Дагестане. Приехал подзаработать в другой регион и пропал. Ни чего не обычного. >у прошлого владельца Нет владельца. Мак и конопля вполне себе нормально ростут в диких условиях. >Если человек не слышал про NAP, то ему объяснят Кто? Как? Офис, две вышки с пулеметчиками, барак с мелким мясом для ебли. Контрата на защиту у мелких не было в силу нищеты их родителей, а сами они не успели на свой заработать- были куплены за недорого. >см выше Куда выше? Выше гор только Аллах, а на него не посмотреть. Или ты про контракт? Ну смотри выше про поездку в другой регион и риск пропасть как под ороге, так и по прибытии.
>>34183952 (OP) допустим даже анкап возможен в замкнутой системе и будет худо-бедно работать,но в реальном мире есть страны соседи,которые будут потихонечку присоединять разрозненные анкап полисы либо силой либо ништяками,к тому же в такой протяженнной стране как рашка и с такими климатическими условиями анкап кажется ну совсем уж утопией,лучше в украине пусть его строят,тем более ,что уже кукареки на эту тему были
>>34201366 > Да как на кирпичный завод в Дагестане. Приехал подзаработать в другой регион и пропал. Ни чего не обычного.
ну и как тебе помогла госкап полиция?
>Нет владельца. Мак и конопля вполне себе нормально ростут в диких условиях.
Значит ты стал законным владельцем. Какие претензии вообще, если ты ни у кого эту плантацию не отжал.
>Кто? Как? Офис, две вышки с пулеметчиками, барак с мелким мясом для ебли. Контрата на защиту у мелких не было в силу нищеты их родителей, а сами они не успели на свой заработать- были куплены за недорого.
Тебе до этого есть дело? Так оплати отпиздюливание негодяя.
>Куда выше? Выше гор только Аллах, а на него не посмотреть. -> Это во-первых. Во-вторых ты мог бы заключить контракт с организацией, которая будет тебя защищать заранее. В-третьих, мир не без добрых людей, есть волонтеры и провозащитники
>>34201437 вот только почему-то количество стран в мире увеличивается, а не уменьшается. Страны куда охотней распадаются, чем присоединяют новые территории.
>>34201437 допустим даже коммунизм возможен в замкнутой системе и будет худо-бедно работать,но в реальном мире есть страны соседи,которые будут потихонечку присоединять разрозненные коммуны полисы либо силой либо ништяками,к тому же в такой протяженнной стране как рашка и с такими климатическими условиями коммунизм кажется ну совсем уж утопией,лучше в украине пусть его строят,тем более ,что уже кукареки на эту тему были
>>34199316 >Есть перфораторы проф уровня, а есть не очень. Ты что, дурак? Конкретно для тебя ничего не изменится. Ты будешь получать зарплату и тратить ее в магазине.
Изменится способ товарного обмена с рыночного, на плановый. Производство больше не будет связано прибылью, а будет непосредственно распределяться туда, куда это необходимо. Это более эффективная, прямая система товарного обращения, т.к. убирается абстракция рынка как опосредованного средства распределения. При идеальном планировании можно добиться 100% эффективной нагрузки на всю промышленность без потерь и простоя. Это невозможно при хаотичном, случайном рынке.
>>34201449 >ну и как тебе помогла госкап полиция? Лол, тоже верно. >Значит ты стал законным владельцем. Какие претензии вообще, если ты ни у кого эту плантацию не отжал. А если я его просто неувдел? Та же Чуйская долина- находится не территории двух государств, можно долго косить, так и не встретив хозяина. >Тебе до этого есть дело? Так оплати отпиздюливание негодяя. Вопрос не в том, что кто-то делает кому-то плохо. Если из них кто-то выживет, то не хотел бы я встретится человеком пережившим такие объемы насилия. Про NAP ему после этого не объяснишь- трахнет, ебнет и снимит ботинки. И будешь потом лежать мертвый и думать: "бля, ну у меня там контракт был, наверное его найдут". >Во-вторых ты мог бы заключить контракт с организацией, которая будет тебя защищать заранее. В-третьих, мир не без добрых людей, есть волонтеры и провозащитники Сидишь такй с бутылкой в одной жёпе и контрактом в другой и думаешь: бля, надо связаться с моей организацией. Пока не расстреляли. А то расстреляют- и контракт расторгнут в связи со смертью контрагента. >>34201488 >способ товарного обмена с рыночного, на плановый Стоп-стоп. Ты не коми? Если коми- ты должен знать, что в основе коми лежить общая соббственность на средства производства. И что там с вагиной Зухры?
>>34201488 > Это более эффективная, прямая система товарного обращения >При идеальном планировании можно добиться 100% эффективной нагрузки на всю промышленность без потерь и простоя. Это невозможно при хаотичном, случайном рынке.
>>34201530 > А если я его просто неувдел? Та же Чуйская долина- находится не территории двух государств, можно долго косить, так и не встретив хозяина.
Если есть законный хозяин, то разбирайся с ним
>Вопрос не в том, что кто-то делает кому-то плохо. Если из них кто-то выживет, то не хотел бы я встретится человеком пережившим такие объемы насилия. Про NAP ему после этого не объяснишь- трахнет, ебнет и снимит ботинки. И будешь потом лежать мертвый и думать: "бля, ну у меня там контракт был, наверное его найдут".
а чем тогда твое требование? ты хочешь, что боженька сделал мир справедливым? или может быть хочешь силой оружия навязать другим свою справедливость? Анкап исходит из того, что никому ничего не навязывает. Если тебе есть дело, что у соседа бордель с лолями-рабами в гараже, так организуй отпиздюливание соседа сам.
>Сидишь такй с бутылкой в одной жёпе и контрактом в другой и думаешь: бля, надо связаться с моей организацией. Пока не расстреляли. А то расстреляют- и контракт расторгнут в связи со смертью контрагента.
молишься главному госкапу: бля! ведь хадусратво же меня защищает
>>34201530 > основе коми лежить общая соббственность на средства производства. Убрать рынок и означает убрать частную собственность. Без рыночных отношений не может быть частной собственности.
>>34201687 Здравый смысл. Рациональное управление эффективнее иррационального. Есть целые математические дисциплины для нахождения оптимальных решений. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исследование_операций Вместо рандома, общественное хозяйство может поставлено на научную основу.
>>34201907 Тащемта коммунизм в советском изводе куда более рабочая модель ибо худо-бедно работал 70 лет в совке и других странах на практике. А вот никакого работающего манькапа в 20 веке на практике продемонстрировано не было.
>>34202643 Манясказка коммунизма была воплощена на практике, манясказка анкапов - нет. Каждый раз, когда ПЛАХОЕ ГАСАДУРСТВА рушилось, то наступал хаос, коллапс, а никакой не процветающий манькап. Примеров фейлед стэйт много, все они печальнее позднего совка.
>>34202690 Это не мой проект, я вообще соцдем скандинавского типа, мой проект в Норвегии и Финляндии. Тут мы сравниваем не совок с западным капитализм, а совок с манькапом. И выясняем, что сравнивать не с чем, потому что манькап тупо не было на практике.
>>34202772 Честно какой "смерть, рабство и голод" в поздние 70-е?
Вообще не понимаю этого спора. Вот спорят два повара. Один кашу сварил (совок). Да, на вкус она дерьмовая. Но другой повар (манькап) вообще ничего не сварил, зато расхваливает свою кашу, а каждый раз, когда просят показать эту кашу, он начинает ругать почем зря кашу своего конкурента. Ну да, савок плохой, мы поняли. А теперь покажите мне манькап на практике, а не в книжках теоретиков.
>>34202960 Ну да, только Сомали и другие фейлд стэйт. И выходит, что по всем показателями жизнь там хуже позднего совка. Другое дело, что манькапов в африканских и азиатских парашах всегда ниправильный анкап.
>>34202993 Тащемта я считаю совок плохой системой и считаю, что Россия заслуживала лучшего. Мое дело было показать, что совок не равен анкапу, потому что анкап никогда не был реализован на практике, в отличие от совка. А если брать за анкап фейлд стэйт, то поздний совок оказывается намного лучше. Вообще это довольно унылая тема - постоянно мусолить развалившийся 30 лет тому назад совок.
>>34201449 >ну и как тебе помогла госкап полиция? Изоляция от общества - лучший способ защиты от него и его юрисдикции. Работает независимо от политического строя.
>>34185350 > Но он будет заинтересован в том чтобы на его территорию потенциальные преступники вообще не попадали Не будет преступников - никто к нему не пойдёт деньги отстёгивать. В чём его выгода?
>>34183952 (OP) > данные с камер видеонаблюдения Кто установил камеры? Частное шпионское общество GULAG Corp? >телефон нашли у барыги Что будет если барыга откажется отдавать телефон, обосновав это тем что он его честно купил, а происхождение телефона его не волнует, а в случае попыток забрать телефон он насильно привлечёт оао Руская Братва, не уступающую Ancap Police Corp численностью и вооружением? Что будет если гопники защищены тем же оао Русская Братва? Что будет если полиция для исполнения заказа арестует первых подходящих под описание мимокрокодилов а не реальных преступников?
>>34208269 > Кто установил камеры? Частное шпионское общество GULAG Corp?
Владелец улицы, чтобы было безопасно.
>Что будет если барыга откажется отдавать телефон, обосновав это тем что он его честно купил, а происхождение телефона его не волнует, а в случае попыток забрать телефон он насильно привлечёт оао Руская Братва, не уступающую Ancap Police Corp численностью и вооружением?
Барыга не является собственником украденного телефона. Вор продал ему телефон не имея на него прав. Значит сделка недействительна. Телефон возвращается законному владельцу. Барыга может требовать компенсации у вора, так как вор завладел деньгами барыги, продав ему телефон на который не имел прав.
>Что будет если гопники защищены тем же оао Русская Братва?
Ancap Police высылает ОАО Русская Братва повестку в суд. Если суд докажет, что гопники действительно совершили преступление, то ОАО Русская Братва добровольно предает преступников в руки правосудия. (если ОАО Русская Братва ни в какую не хочет, то очевидно рано или поздно к ним приедет команда звиздюляторов, которые будут разговаривать уже совсем не в рамках NAP)
>Что будет если полиция для исполнения заказа арестует первых подходящих под описание мимокрокодилов а не реальных преступников?
Заказ заключается в том, чтобы вернуть телефон и выплатить компенсацию за неудобства. Если полиция всех наебала, то это не снимает претензии невинно осужденных. Невинно осужденные могут обратиться в другую полицию, изи.
>>34208607 >4CF47F4E-BB40-4[...].jpeg Смешная смешняфка, но они живут в государстве, т.е. весь их товар включает при ценообразовании кучу нерыночных механизмов.
>>34208535 >Владелец улицы, чтобы было безопасно. Т.е. шпионаж за гражданами и передача данных непоняьтно кому в анкапе нормальное дело? >Барыга не является собственником украденного телефона. У барыги другое мнение по этому поводу. Действия? >Ancap Police высылает ОАО Русская Братва повестку в суд. Русская Братва готова провести слушания в устраивающем их суде, в нём они ещё не одного дела не проиграли. >то очевидно рано или поздно к ним приедет команда звиздюляторов, которые будут разговаривать уже совсем не в рамках NAP Откуда она возьмётся? >Невинно осужденные могут обратиться в другую полицию, изи. Кто помешает обратить осуждённым не невинно? Как они докажут что осуждены невинно?
>>34208880 Чтобы ответить на этот вопрос сначала задайся вопросом: почему в век, когда лекции лучших лекторов мира можно посмотреть онлайн совершенно бесплатно, обучение стоит так дорого и почему при приеме на работу требуют диплом?
Если ты работаешь программистом, у тебя могут вообще не спросить диплом. Потому что на хуй он нужен. но если ты какой-нибудь пролетарий, то обязательным пунктом будет наличие диплома установленного образца.
Очевидно элитные вузики это просто клуб по интересам богатых долбаебов, туда поступают не чтобы получить знания, а чтобы наработать связи с будущими успешными госкаперами. Ясное дело, что если 99% знаний, что дают в вузике, ты никогда никогда не используешь и забудешь уже после сессии.
а теперь руководствуясь этими соображениями, мы можем вообразить себе другую систему образования, где не будет обязательных требований иметь диплом и соответствовать каким-то стандартам. Рынок сам выработает свои стандарты и методы обучения.
>>34208973 Потому что на большую часть специальностей требуется ебенячья практика и контроль преподавательского состава? Или ты врачом/инжинегром/архитектором собрался по ютубу становится?
>>34200462 Какое государство, але? Частная полиция, захватив власть, собирает деньги с организаций на своей территории, на эти деньги покупает бронетехнику
>>34183952 (OP) More like: Анкап Атлант - прошаренный экономист, прочитал всего Ротбарда и пересмотрел всего Светова. Возвращаясь после работы в гей-борделе, Атлант встречает на своем пути тройку подвыпивших качков, представившихся сотрудниками охранного агентства АтлантХуйСоси GmbH, которые предъявляют ему обвинение в нарушении права частной собственности на квадрат земли площадью 2x2 см, на котором сейчас стоит Атлант. Понимая, что он нарушил НАП, Атлант пытается смягчить свое наказание в виде 100 лет работы на урановых рудниках путем обращения в ООО Хороший суд, которое объявляет, что он невиновен. Однако, ООО Отличный суд, 99% долей в котором владеет АтлантХуйСоси GmbH признает Атланта виновным и исполнительные сотрудники охранного агентства в ту же минуту погружают нашего героя в транспортный самолет, летящий на боливийские урановые рудники.
>Или ты врачом/инжинегром/архитектором собрался по ютубу становится?
редко когда из вузика выходит готовый специалист. Скорее выходит зелень, которая производства не видели и которую надо всему учить. Врач будет носить утки, пока не наберется опыта. Инженер будет перенимать опыт у старших товарищей, прежде чем сам начнет что-то делать.
>>34209765 >да, обращаешься в другой суд, в который сам хочешь, изи не понял. Я обратился в 2 суда(предположим, одновременно). У меня на руках 2 противоположных решения. С хуясе это должно устроить истца?
>>34209765 >тем более это решение не может быть легитимным А где у Ротбарда написано, что ты тоже должен быть согласен на подсудность? Если я тебя ограблю, то ты тоже будешь со мной договариваться о подсудности или как?
>>34209765 > госкапер прямо расписался Всмысле? А что ты сделаешь против судебного решения? Типа можно не соглашаться? А что делать если вор и анкап не смогут договориться, в каком суде им вести процесс? Вор останется на свободе?
>>34209783 Считай, что ты находишься под защитой второго суда. Пока не будет общего решения, тебе ничего не сделают. а истец пускай хоть утрется. изи
>>34209802 Может сразу путину на прямую линию позвонить?
>>34209837 если мы идем в суд, то значит мы идем туда договариваться. Как бы исца никто в суд силком не тащил, он мог бы сделать все по беспределу и огрести за нарушение NAP. но он решил сделать все легитимно, чтобы уважаемый суд, которому все доверяют принял решение.
>>34209854 обращаешься в другой верховный суд, изи
>>34209865 начнем с того, что суд не нужен тем кто изначально не хочет договариваться. Если вор не хочет договориться о возмещении ущерба в суде, то ему можно отвесить звезюдлей и возместить ущерб самостоятельно
>>34209893 > обращаешься в другой верховный суд, изи Т.е. при анкапе тоже есть верховные суды, которые юридически стоят выше чем обычные суды, лол. И кто дает им право оспаривать решения обычных судов?
>>34209893 > Если вор не хочет договориться о возмещении ущерба в суде, то ему можно отвесить звезюдлей и возместить ущерб самостоятельно Т.е. силовой метод? А если у вора есть оружие и друзья которые тоже с оружием, ты будешь один от них отстреливаться? И нахуя тогда нужны суды? Все же будут решать свои проблемы по понятиям на стрелках, лол.
>>34209893 >Пока не будет общего решения, тебе ничего не сделают Чот не догоняю. Речь ведь идёт об ошибочном решении суда, который мы согласовали с истцом. Такое ведь тоже бывает. Теперь ты предлагаешь мне обратиться в другой суд за верным решением. Вопрос: с какой стати на это согласится истец?
>>34209905 нет, ты можешь обратиться в любой суд, который занимается таким типом дел. Даже сами суды могут обратиться в другой суд, чтобы решить спор между собой.
>>34209909 если ты один, обратись в уважаемый ЧОП и тогда вор сам побежит в суд, чтобы во всем покаяться, изи
>>34209932 > обратись в уважаемый ЧОП Слушай, получается чопу будет похуй, действительно ли у меня украли телефон или я подставляю чела? Получается суды нахуй не нужны, у кого больше денег тот и прав.
>>34209928 он может не соглашаться, просто обращаешься в другой суд, который говорит, что вот это решение хуйня. и дальше уже пусть суды разбираются, кто из них круче
>>34209932 > ты можешь обратиться в любой суд, который занимается таким типом дел Так а если вор хочет повторно судиться в другом суде, что делать? Как договориться? Да и вора в принципе устраивает решение первого суда.
>>34208973 >где не будет обязательных требований иметь диплом и соответствовать каким-то стандартам. Рынок сам выработает свои стандарты и методы обучения. И вот ты идешь в клинику к доктору без диплома...
>>34209951 Я разбил чужую машину. Хозяин подал на меня в Тверской суд, который мы согласовали. Там случилась ошибка и мне присудили выплатить 500К руб(вместо 100К по обьективной оценке). Я бегу в Басманный суд, и там мне начисляют 130К. Тверской суд решение Басманного не признаёт. Что дальше?
Специалист без диплома - это чел не сдававший экзаменов. Для справки - немецкий инженер сдает очень серьезные экзамены. Это специалист со знаком качества.
>>34209940 продаешь ЧОПу право взыскания ущерба с вора, изи.
>>34209948 ЧОПу не будет по хуй, потому что в любом случаи выгоднее договориться в суде, чем устраивать перестрелку и оплачивать потом парням-чоповцам боевые и похоронные семьям.
>>34209954 хочешь соглашаешься, хочешь нет. Дело твое. изи.
>>34209958 значит дело или зависло или один из судов несет репетиционные издержки. Суды все таки на чистой репутации держаться. Если они решают проблем, не договариваются, то в них никто не ходит, на решения кладут хуй.
>>34209893 >если мы идем в суд, то значит мы идем туда договариваться. Как бы исца никто в суд силком не тащил, он мог бы сделать все по беспределу и огрести за нарушение NAP. но он решил сделать все легитимно, чтобы уважаемый суд, которому все доверяют принял решение Охуенно. Первым делом после наступления анкапа ограблю тебя, а потом выебу и убью твою мамашу (NAP я не нарушил, потому что нет решения суда, так как ты меня не убедил туда идти).
>>34209982 > продаешь ЧОПу право взыскания ущерба с вора И сразу фейл, чопу не выгодна такая система, вора еще нужно ловить, выбивать из него эти деньги, доказывать его правонарушение, вор может саботировать, не согласовывать судебный процесс. У вора может не быть денег вообще.
> выгоднее договориться в суде Это чоповцам выгодно судиться, вору выгоднее отстреливаться от чоповцев.
> хочешь соглашаешься, хочешь нет Соглашаешься на что?
> один из судов несет репетиционные издержки Как понять постороннему анкапу, что суд мухлюет?
>>34209984 > Охуенно. Первым делом после наступления анкапа ограблю тебя, а потом выебу и убью твою мамашу (NAP я не нарушил, потому что нет решения суда, так как ты меня не убедил туда идти). Ты же понимаешь, что она нас троллит? Я вот просто кормлю его от скуки.
лично я бы поставил на китайцев из плюсов: -многовековая цивилизация с культурой и наукой -за счет огромного населения-самодостаточны -не куколды,культурно обогащают дикие народы -прогрессивисты(соцрейтинг,эксперименты с днк),не веруны -имеют патриотические элиты
>>34210004 > И сразу фейл, чопу не выгодна такая система, вора еще нужно ловить, выбивать из него эти деньги, доказывать его правонарушение, вор может саботировать, не согласовывать судебный процесс. У вора может не быть денег вообще.
Если у вора денег больше, то значит у него можно больше забрать, глупый ты госкапер.
>Это чоповцам выгодно судиться, вору выгоднее отстреливаться от чоповцев.
никому не выгодно погибать, потому вор сам прибежит в суд и предметом торга будет сумма компенсации.
>Соглашаешься на что? это был ответ на -> >>34209954, глупый ты госкапер
>Как понять постороннему анкапу, что суд мухлюет?
Как понять, что Басманный суд мухлюет? Да очень просто. все об этом знают.
>>34210019 тогда суд просто пройдет без участия первого суда и возможности представить контр доводы с его стороны. Результаты суда огласят и это ударит по репутации первого суда.
>>34212046 > значит у него можно больше забрать А если денег у вора нет, дебил? > вор сам прибежит в суд и предметом торга Если вор отморозок, то не побежит, дебил > это был ответ на Ебаная жизофазия идиота анкапа > все об этом знают Кто все? Где гарантия, что эти ВСЕ не пиздят? Не такой гарантии.
>>34212153 > логикой и фактами, для это и существует суд Какой суд? В этом суде тебе говорят, что все справедливо, в другой суд этот суд не пойдет. > ударит по репутации первого суда Не ударит, первый суд скажет, что второй суд продажный и это ударит по репутации второго суда. > ты должен идти в суд для начала А если меня не устраивает конкретный суд, в который мне предлагают идти?
>>34185234 вроде бы уже была частная "полиция". у вас же нет государства совсем, т.е. некому сдержать превращение вооруженной группы в преступную группу? это же выгодно для группы. такой группе не нужно искать отобранные телефоны, она сама может отбирать телефоны. тебе нужно показать, что это все не повторится.
>>34212153 >тогда суд просто пройдет без участия первого суда и возможности представить контр доводы с его стороны. Результаты суда огласят и это ударит по репутации первого суда. Строго говоря, вынесение неправосудного решения в результате которого был нанесён материальный ущерб (Даже если это всего лишь взыскание судебных издержек с проигравшей стороны) это нарушение НАПчика, так что в этом случае пойти в другой суд можно уже не с одним, а с двумя исками - второй будет против первого суда. Поскольку суды частные и конкурируют между собой, они вынуждены будут выносить только те решения, в которых на 100% уверены, иначе их сожрут конкуренты.
>>34212839 речь про полицию. полиция в государстве не получает прибыль на прямую и у нее нет стимула. есть надзорные органы над полицией, они тоже не извлекают прибыль из действий. деньги им всем перечисляет другой орган.
>>34213025 Госкап полиция существует не бесплатно. Ей выделяют деньги отобранные у тебя в виде налогов вне зависимости от того хорошо она работает или плохо. Причем сколько на самом деле стоят услуги полиция определить невозможно, так как нет конкуренции.
>>34213062 не понял, к чему ты это написал. я попытался объяснть почему в государстве полиция не может стать бандитской. они не получают деньги от арестованного за его арест. у них есть надзорные органы. покажи теперь почему в твоем анкапе полиция не превратится в преступную банду.
>>34213176 > я попытался объяснть почему в государстве полиция не может стать бандитской
У меня такое чувство, что ты живешь в параллельной реальности. Надзорные органы также могут стать бандитами или просто плохо работать. Госкап полиция вполне себе получает деньги от арестованных, это называет коррупция. Госкап полиция и надзорные органы не заинтересована делать свою работу хорошо, потому что свои деньги они и так получают из твоих налогов. Напротив они заинтересованы делать работу спустя рукава и подрабатывать отпуская преступников за взятки или фабрикую дела против невиновных. Для всего этого у них есть удобный инструмент: репрессивное законодательство, преступления без жертвы и прочая хуйня. Можно просто тебе подбросить наркотики или посадить за пост в интернете.
>>34213282 This. Сперва государство создаёт все стимулы для того, чтобы полиция работала плохо, потом начинает остервенело надзирать и карать, чтобы она работала хорошо. Этатисты могут в логику, ага.
>>34213282 это исключения. у твоей полиции, это норма, у тебя полиция работает ради прибыли. и у нее нет надзорных органов, если и есть, то тоже работают ради прибыли.
тебе нужно что-то придумать, чтобы прибыль от преступной деятельности не перевешивала прибыль от работы полицейским.
Что именно из всего описанного исключения из повсеместной практики?
>у твоей полиции, это норма, у тебя полиция работает ради прибыли. и у нее нет надзорных органов, если и есть, то тоже работают ради прибыли.
В анкапе если полиция плохо работает, в нее просто никто не пойдет, значит не будет прибыли. Оплата принимается за конкретные услуги на конкурентам рынке, а не в виде безусловной дани. Это и есть лучший контролирующий орган.
>тебе нужно что-то придумать, чтобы прибыль от преступной деятельности не перевешивала прибыль от работы полицейским.
Не нужно ничего придумывать, даже преступники заинтересованы в охране порядка и безопасности. Даже преступник не будет жить в районе, где его могут ебнуть по голове и ограбить.
>>34213714 >если полиция плохо работает, в нее просто никто не пойдет к кому пойдет? ну опять вернулись к первому вопросу. зачем полиции хорошо работать если можно занять территорию и брать дань и т.д. и скрыто и нет совершать преступления, если нет никого кто сильнее. кто мог бы разобраться в преступлении, кто мог бы прийти на помощь, не важно сколько это стоит.
>>34213965 да и я это и не важно. если сейчас полиция за коррупцию несет ответственность и иногда ловят богачей, то у тебя не несет. у тебя просто кого-то уволят, и то, если всплывет.
>>34212153 Ещё раз. Басманный суд ошибочно присудил мне выплатить 500К(вместо, например, 100К)
>логикой и фактами, для это и существует суд >в суд. Изи. в каком конкретно суде мне доказывать, что произошла ошибка? сам Басманный не пойдёт, ему не выгодно признавать ошибку
>Результаты суда огласят и это ударит по репутации первого суда ударит-то ударит, но что делать с моей переплатой 400К?
>Если ты хочешь, чтобы это к тебе применялось, ты должен идти в суд для начала. сразу после износа твоей мамки я побежал в (карманный) суд, по мнению которого это не было нарушением НАП (она сама согласилась)
>>34212721 >Не ударит, первый суд скажет, что второй суд продажный и это ударит по репутации второго суда.
у Басманного суда репутация 9 из 10, у Тверского - 8 из 10 Зачем Тверскому "наезжать" на Басманный?
>>34212887 >они вынуждены будут выносить только те решения, в которых на 100% уверены, иначе их сожрут конкуренты. нет. Они будут браться только за дела, где есть 100% ясность. А убийство Немцова никто расследовать не будет - сразу получишь 100 исков от других судов, которые считают, что ты нашёл не "настоящих" убийц
>>34213965 другая полиция, другая армия, вооруженные анкапы, хевин.
>>34214252 > Ещё раз. Басманный суд ошибочно присудил мне выплатить 500К(вместо, например, 100К)
обращается в суд, если что-то не устраивает. изи. Ты уже должен был понять алгоритм.
>в каком конкретно суде мне доказывать, что произошла ошибка?
в другом
>сам Басманный не пойдёт, ему не выгодно признавать ошибку
тогда суд просто пройдет без участия первого суда и возможности представить контр доводы с его стороны. Результаты суда огласят и это ударит по репутации первого суда.
>ударит-то ударит, но что делать с моей переплатой 400К?
если ты их еще не выплатил, не плати. если уже выплатил, требуй назад
>сразу после износа твоей мамки я побежал в (карманный) суд, по мнению которого это не было нарушением НАП (она сама согласилась)
карманный суд имеет низкую репутацию, с его мнением никто не будет считаться
>>34213714 > даже преступники заинтересованы в охране порядка и безопасности. Даже преступник не будет жить в районе, где его могут ебнуть по голове и ограбить Ерунда какая-то. Кто будет грабить преступника? И уж тем более он не будет платить полиции, чтобы та его ловила(а больше ловить некого, он один на районе)
>>34214433 >другая полиция, другая армия, вооруженные анкапы, хевин. зачем им это? ок. жители собрались что уже сомнительно и отнесли 100 млн ДРУГОЙ АРМИИ. те выбили меня из города и решили остаться. и т.д. пока большей армии уже не найти.
>>34214600 >потому что им заплатят за защиту те, кто считает жить в безопасности выгоднее или анкапы сами объединятся и дадут пизды бандосу. 1. нужно много денег. 2. ничто не гарантирует, что вместо мелкого бандита, не придет бандит побольше.
короче, иди нахуй, пиздобол. хз какая у тебя цель, но явно не анкап, так бы у тебя уже были ответы на такие часты вопросы.
>>34214517 и грабить преступников будет полезно и нужно. Потому что преступники могут быть внесены в черные списки полиции и судов, и их можно будет безнаказанно грабить.
>>34214433 >обращается в суд, если что-то не устраивает. изи. Ты уже должен был понять алгоритм. ну, так ты приведи детальный алгоритм. Я обращаюсь в Тверской суд с жалобой на Басманный. С меня требуют 1 млн залога на случай проигрыша. Миллиона у меня нет. Что дальше?
>тогда суд просто пройдет без участия первого суда и возможности представить контр доводы с его стороны. Результаты суда огласят и это ударит по репутации первого суда Ок. То есть я уже "переплатил" 400К из-за ошибки, теперь я теряю ещё 100(200?400?)К, чтобы какой-то суд пересмотрел моё дело и принял верное решение. ПО итогу -500К убытка и удар по репутации, который Басманный суд даже не заметит
>>34214433 >если уже выплатил, требуй назад хе-хе. Найдётся 100 судов, которые подтвердят, что решение Басманного не было ошибкой(даже если это было ошибка). Просто в расчёте на то, что в следующий раз Басманный прикроет их задницу
>карманный суд имеет низкую репутацию, с его мнением никто не будет считаться Погоди, но чтобы решить, что решение суда ХХХ - предвязтое, нужен новый суд. И так по бесконечному кругу
>>34214641 млять, ты какой-ты дикий запад воспроизводишь Чтобы внести преступника в чёрный список, его надо судить. А для этого он должен придти в суд. А суд БЕЗ его присутствия и защиты - профанация, ибо он точно знает, как всё было и может убитый подстрелил себя сам. А если ты убьёшь его без суда, то сам нарушишь НАП и уже тебя можно убить безнаказанно.
В результате всё превращается в кашу самосуда и правда за тем, кто первый выстрелили и/или у кого больше пушек
>>34214648 > Я обращаюсь в Тверской суд с жалобой на Басманный. С меня требуют 1 млн залога на случай проигрыша. Миллиона у меня нет. Что дальше?
ха ха, пошло выдумывание доп условий. Обращаешься в суд, который не требует таких ебанутых залогов, изи.
>Ок. То есть я уже "переплатил" 400К из-за ошибки, теперь я теряю ещё 100(200?400?)К, чтобы какой-то суд пересмотрел моё дело и принял верное решение.
Если была ошибка, то это будет доказано и за все заплатит суд принявший неверно решение.
>хе-хе. Найдётся 100 судов, которые подтвердят, что решение Басманного не было ошибкой(даже если это было ошибка).
Мало ли что найдется. Ты докажешь в суде используя факты и логику, что была ошибка. Процесс будет публичный, судья будет уважаемый юрист, результат будет оглашен. Не соглашаетесь с бесспорными фактами, тем хуже для вас и вашей репутации.
>>34214704 > Чтобы внести преступника в чёрный список, его надо судить. А для этого он должен придти в суд
не хочешь идти в суд, тебя осудят и внесут в черный список без твоего участия. Ведь ты все равно не хочешь идти в суд.
>>34214641 >грабить преступников будет полезно и нужно грабить преступников практически бесполезно. Так как они живут грабежом и постоянно проедают награбленное. В результате, при его отлове он убьёт минимум двух "полицейских", а нажива составит пару стволов и 10 долларов
>>34214748 > грабить преступников практически бесполезно. Так как они живут грабежом и постоянно проедают награбленное
Пошло выдумывание доп условий и специальный преступников, у которых ничего нет. Если у преступника нечего отнять, то его можно пристрелить и тебе за это ничего не будет.
>>34214719 >ха ха, пошло выдумывание доп условий. Обращаешься в суд, который не требует таких ебанутых залогов, изи. Нихуя себе. Как можно проводить суд без залога?? Басманный суд изворачивается и доказывает, что он вынес правильное решение. Пусть вероятность этого 5%. В результате он подаёт в 3ий суд на Тверской за попытку порчи деловой репутации. Тверской суд сливается и должен 1 млн зелени Хочешь такое приключение? Вноси 1 млн зелени
> и за все заплатит суд принявший неверно решение В случае, если он согласится с этим. А так да и хуй с ним. Трубите на всех площадях, что Басманный суд ошибся - всем похуй
>Ты докажешь в суде используя факты и логику >Не соглашаетесь с бесспорными фактами Ты хоть раз в суде был?? Решения часто принимаются наугад, по косвенным уликам, по показаниям свидетелей. И при самом-самом уважаемом юристе число неверных решений никак не меньше 10-20%. Просто сейчас ставится отсечка и невиновный смиряется(ждёт 20 лет до изобретения ДНК-анализа и своего оправдания)
>едь ты все равно не хочешь идти в суд я не хочу идти в суд по СВОЕМУ выбору
>>34214768 >тебе за это ничего не будет кому тебе? простому жителю? Скорее всего он тебя убьёт, ограбит и на это всё закончится. Чтобы его ловила полиция ей нужно заплатить 2 млн рублей на случай, если он пристрелит пару полицейских Вопрос: кто соберёт эти 2 млн?
>>34183952 (OP) >Ancap Police Corp забрала еще и кошелек и нассало на ебало. После чего отправили на рудник тебя по выдуманному обвинению.
руководство Ancap Police Corp поняло что могут управлять всем вокруг тк у них есть сила и они готовы ее применить. @ Всех несогласных вешают. @ Ты рад что остался жив и копаешь уран
Вы все забываете, что профессиональный преступник скорее всего озаботился крышей в виде местного босса и его ЧОПа и адвокатов, лол. Томми Версетти ни в чем не виновен!. А всё почему? Потому что преступникам нет веры даже со стороны преступников, поэтому они обязаны частично делегировать свои права авторитетным преступникам, таким образом объединяясь против НАПеров, которым друг на друга насрать, лишь бы платили.
>>34215261 а вот тут ты не прав. НАПерам ещё проще объединиться. Именно против преступников, так как все понимают, что преступления приносят только вред. Кто-то будет давать деньги, кто-то советы, а кто-то непосредственно отстреливать
>>34183952 (OP) >Ancap Police Corp Не понял. При анкапе будет Coca-Cola Police, Google Police, Apple Police с iJail, Mitsubishi Electronic Police и ещё 1000500 других полисов и просто надомников работающих по контракту. Так как денег хватит только на Ashot-Cumshot Police, у которых зона влияния заканчивается на ближайшием углу останется Атланту только соснуть.
>>34215500 Маняфаниазии. Кучка уебанов с ружьями хуй попрут на хорошо подготовленную ЧВК, это тупо не выгодно и вообще ссыкотно. Проще втихаря вступить в эту компанию и сливать недоополченцев, отличный карьерный рост, плюс можно нагибать холопов.
>>34215660 Маняфантазии. Преступники никогда ничего не производят сами. В том числе вооружение для ЧВК. Поэтому их ЧВК заведомо слабее вооружения всей массы общества. Поэтому выгоднее поступить к нему на службу, получать оклад и не рисковать жизнью
>>34215774 >Преступники точно такие же люди, как и все остальные и они точно также, как и остальные скидываются на науку, разрабатывают атомные бомбы, которые собирают в гаражах
>>34215500 Отнюдь нет и причина этому хатаскрайничество. Избавится от преступника выгодно, но еще выгоднее когда кто-то избавится от него бесплатно и без твоего участия. Не приходишь на сходочку ополчения - оно тратит свое время, деньги, а может и жизни чтобы остановить преступника, а ты нет. 0 затрат, 0 рисков, а профит в виде отстреленного другими анкапами бандита есть. И претензии выдвинуть к тебе не могут - дело то добровольное. Поскольку этот вариант выгоднее, никто, кроме тех кому особо надо, нихуя не будет делать, и будет все как в анекдоте про синагогу и водку.
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 17:30:57#434№34216728
меньше, чем платить дань очередному бандиту. Запарил своей сажай, порванка. Неудобно тебя читать. Кукла скрывает. Потому не удивляйся если тебе не отвечают.
>>34216728 О, спасиб, что сказал, буду теперь только с сажей писать :3
Аноним ID: Стыдливый Красный Омега07/09/19 Суб 18:27:31#436№34217242
>>34214425 >нет. Они будут браться только за дела, где есть 100% ясность. А убийство Немцова никто расследовать не будет - сразу получишь 100 исков от других судов, которые считают, что ты нашёл не "настоящих" убийц Когда у нас суд начал заниматься расследованиями? Любая частная полиция или частный детектив возьмётся за это дело, расследует его, получит все записи с частных камер и они, ВНЕЗАПНО, не пропадут, потому что государства, по указке которого все камеры разом могут сломаться, нет. И когда будут получены доказательства, с ними можно будет пойти в любой частный суд.
Более того, с резонансными делами всё предельно просто - это и пиар, и даже сбор средств можно легко запустить, если будет надо, и полиция/детектив, который раскрутит это дело, получит известность - тонны пиара, репутация, етц. Да тут будет очередь из расследователей как при совке в первый макдак.
>>34216695 ну, теоретически, при отсутствия взноса ополчение не выдаст тебе опознавательный значок, который сигнализирует преступнику, что ты и твоё имущество под охраной ополчение. Вот так, лёгким движение руки, ты повысил свои шансы быть убитым/ограбленным в 10 раз(соотношение платящих взносы и не платящих)
Аноним ID: Стыдливый Красный Омега07/09/19 Суб 18:40:44#439№34217348
>>34217300 Частник тебя на хуй пошлёт и ничего ты ему не сделаешь. Кстати, их много. И с каждым придётся договариваться. А компании, которые будут предоставлять частникам услуги видеонаблюдения и вдруг начнут удалять видео, тут же окажутся сожраны их конкурентами и журналистами. Это такой-то кейс.
Аноним ID: Одаренный Рикке с хохолком07/09/19 Суб 18:42:39#440№34217360
Бля, чот большой тред. Чё там с пробивкой телефона порешали, посоны? Как процедура будет выглядеть?
>>34217242 >полиция/детектив, который раскрутит это дело, получит известность - тонны пиара, репутация, етц. с 99% вероятность этот детектив предложит убийце откупиться за чемодан налички(и хуй с ним, с пиаром). А общественности будет сказано: не шмогла я, позор на седую голову
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 18:53:38#442№34217460
>>34214836 > Нихуя себе. Как можно проводить суд без залога?? >Пусть вероятность этого 5%.
Давай придумаем дохуища еще дополнительных условий. Скажем ты нищеброд, вероятность победы 0.000001% и вообще тебя убили, по решению суда, твои действия? Больше условий, богу условий, ведь без доп условий ты обсераешься.
Окей. У тебя есть веские доказательства неправосудного решения, деньги на суд возьмешь где угодно, ведь твое дело уже выиграно, любой юрист возьмется помогать тебе бесплатно, чтобы срубить бабла с ЗАО Басманный суд. Если у тебя нет веских доводов, то нахуя ты вообще идешь в суд? Если ты выигрываешь деньги, взыскивают с проигравшей стороны.
>В результате он подаёт в 3ий суд на Тверской за попытку порчи деловой репутации.
Ну охуеть вообще подают в суд за то, что подали на тебя в суд. а можно подать в суд за то, что подали на меня в суд потому что подали на меня в суд? Ты поехавший госкапер.
>В случае, если он согласится с этим. А так да и хуй с ним. Трубите на всех площадях, что Басманный суд ошибся - всем похуй
Басманному суду лучше согласиться с этим. Потому что его самого занесут в черный список за неисполнение решений суда и поставят в игнор. а так он заплатит компенсацию клиенту за свой же косяк и отделается денежным штрафом, а не потерей бизнеса.
>Ты хоть раз в суде был?? Решения часто принимаются наугад, по косвенным уликам, по показаниям свидетелей.
Лол. В госкап суде может быть. а нормальный суд анализирует доводы сторон и представленные доказательства и выносит мотивированные решения. Будет стимул выносить именно обоснованные решения основанные на всех фактах, потому что липовые решения твой суд могут выебать и к тебе больше никто не пойдут судиться. Нахуй идти в суд, который принимает решения полагаясь на генератор случайных чисел, а не факты? Проще монетку кинуть будет.
>>34217242 >полиция/детектив, который раскрутит это дело ну, ок. Вышли на подозреваемого Иванова, а он взял и уехал в горный аул Чечни(откуда и приехал). Ни допросить, ни обыскать его ты не можешь - горный аул живёт по своим правилам. Что дальше?
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 18:56:35#444№34217484
>>34214871 > Скорее всего он тебя убьёт, ограбит и на это всё закончится.
Он непобедимый терминатор? Используя логику госкапера и доп условия, я подхожу к тебе сзади и стреляю или хуячу в тебя из снайперки. Твои действия? В суд подать ты не можешь, нанять защитников тоже. Потому что во-первых ты в черных списках, во-вторых ты мертв.
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 18:57:14#445№34217491
>>34214882 > руководство Ancap Police Corp поняло что могут управлять всем вокруг тк у них есть сила и они готовы ее применить.
не у них одних есть сила, изи.
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 19:00:30#446№34217518
>>34215261 Местный бос скорее объединится с NAPерами, чем с полуебком преступником. Потому что NAPеров больше, потому что иметь с ними дело лучше и выгодней, чем с поехавшими в черных списках.
Аноним ID: Стыдливый Красный Омега07/09/19 Суб 19:02:36#447№34217537Двачую 0RRRAGE! 1
>>34217403 >с 99% вероятность этот детектив предложит убийце откупиться за чемодан налички(и хуй с ним, с пиаром). А общественности будет сказано: не шмогла я, позор на седую голову От одного откупится, от второго откупится, от третьего и так пока у него деньги не кончатся делать людей миллионерами.
>>34217462 >ну, ок. Вышли на подозреваемого Иванова, а он взял и уехал в горный аул Чечни(откуда и приехал). Ни допросить, ни обыскать его ты не можешь - горный аул живёт по своим правилам. Что дальше? В чём проблема сдать его местным ментам и начать работать над делом с ними, или там нет ни одной соответствующей компании? В чём проблема поехать туда? В чём проблема принести все имеющиеся доказательства в суд (Ты же не просто так решил его допрашивать?) и пусть он скрывается потом от охотников за головами из любой ЧВК, желающей подзаработать. Убийц НАПчик не защищает - бери его имущество и объявляй своим, убей его и продай на органы. Найдутся желающие, а общественность ещё и скинется, чтобы оформить контракт в лучшем виде какой-нибудь серьёзной конторе. Ах это только исполнитель? Ну так мотивация копать дальше по такому-то делу будет куда выше - крупнее нарушитель НАПчика - больше собственности, выше награда.
>>34217484 уважаемый, вас никто гандоном не обзывал, а вы почему-то всех кличите госкаперами. Обьясняйте за свою логику, а не "а где-то ещё хуже"
>Он непобедимый терминатор? ты что ли непобедимый? У тебя шанс его убить 50/50. Готов рискнуть за телефон стоимостью 50К? И это только убийство. А дальше будет суд, где надо будет доказать, за что ты его убил
>>34217537 >От одного откупится, от второго откупится, от третьего и так пока у него деньги не кончатся делать людей миллионерами. ну так Немцова убили не из-за личной неприязни, а из-за потенциальных проблем на миллиард долларов Люди миллион рублей с трудом собирают, а тут надо собрать миллион зелени, чтобы узнать что его убил Путин кто-то обеспеченный
> Убийц НАПчик не защищает - бери его имущество и объявляй своим, убей его и продай на органы. Тут замкнутый круг получается. Чтобы обьявить убийцу убийцей нужен суд, а для суда нужны доказательства, а чтобы их собрать(при противодействии убийцей) нужно притащить Путина в суд, иначе исполнитель возьмёт вину на себя(за деньги Путина) и всё развалится
Аноним ID: Депрессивный Кот в сапогах07/09/19 Суб 19:28:47#450№34217779
>>34217491 > не у них одних есть сила, изи. как и у этатистских государств.
алсо, вот государства уже живут по напчику. пользуются международными судами, но в случае если им не нравится, то забивают на них хуй. бряцают оружие и крайне обеспокоены вопоосом частной госуларственной собственности. и чтот в этой системе я не вижу утопического баланса. и все сводится к тому, что прав всегда тот, у кого есть танчики и капиталы. и они без зазрения совести щемят тех, у кого их нет.
>>34217348 Частник нахуй пошлет всех этих полицаев недоделанных, и ничего ты ему не сделаешь
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 19:34:35#452№34217837
>>34215610 выгодно обратиться в Google Police потому что у них большое покрытие и в отдельных поселениях они могут даже работать в убыток, компенсируя прибылью на других участках.
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 20:02:58#453№34218096
>>34216394 Читай на что ты отвечаешь, глупый ты госкапер. Вина первого суда убедительно доказана. изи
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 20:10:37#454№34218181
>>34216695 Если кто-то на добровольных началах занимается озеленением твоего района это не значит, что ты должен это тоже делать. Но ты получается тоже халявщик. Сосед твой озеленяет район, а выгоды ты тоже получаешь. Отстреливать преступников можно на добровольных началах. Кто-то отстреливает преступников, кто-то озеленяет район. Почти коммунизм. Ну как уже было сказано, если твое участие в ополчение все же требуется, а ты отлыниваешь, то тебе могут не дать значек, что ты под защитой или просто не будут тебя уважать. Способов много.
>>34218096 > Вина первого суда убедительно доказана. Кем доказана, петух?
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 20:13:02#456№34218219Двачую 0RRRAGE! 1
>>34217403 > с 99% вероятность этот детектив предложит убийце откупиться за чемодан налички(и хуй с ним, с пиаром). А общественности будет сказано: не шмогла я, позор на седую голову
Другой полицейский/детектив тоже придет за своим чемоданом. Проще будет сдаться суду, лол, что платить каждому детективу.
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 20:15:24#457№34218239
>>34217556 > И это только убийство. А дальше будет суд, где надо будет доказать, за что ты его убил
Какой суд? Этот полуебок в черном списке. Честные анкап-суды его игнорят просто.
>>34218219 >Другой полицейский/детектив тоже придет за своим чемоданом ага. Особенно если первый полицейский/детектив потратил на расследование год и собрал доказательства, которые уничтожит. Ну, удачи другому
>>34218239 > черном списке Заебись, появился черный список. Кто будет контролировать этот список? Где вероятность, что за деньги из него нельзя будет удалить запись?
Аноним ID: Щедрый Граф Дракула07/09/19 Суб 20:19:42#461№34218299
>>34217655 > Люди миллион рублей с трудом собирают, а тут надо собрать миллион зелени, чтобы узнать что его убил Пыня кто-то обеспеченный
Тут даже ты знаешь кто его убил. Даже суда никого не нужно.
>Тут замкнутый круг получается. Чтобы обьявить убийцу убийцей нужен суд, а для суда нужны доказательства, а чтобы их собрать(при противодействии убийцей) нужно притащить Путина в суд, иначе исполнитель возьмёт вину на себя(за деньги Путина) и всё развалится
Пыня не хочет в суд. Суд может формально пригласить Путина на заседание, а потом огласить, что Пыня официально пыня и забанить его. Когда Пыня побежит вдруг за защитой в суд, ему скажут, что он Пыня, а пыня защита суда не положена.
>>34218299 >Тут даже ты знаешь кто его убил. Даже суда никого не нужно ну, формально команду дал Пыня. А в чьих интересах он действовал, только ли своих?
>ему скажут, что он Пыня, а пыня защита суда не положена. что за детский лепет? Заочный суд не полноценен, обвиняемый лишён права на защиту
>>34218299 >Даже суда никого не нужно Ты же мне сам доказывал, что это будет нарушением NAPa.
Короче, резюмируя: не убедишь вора идти в суд - сосешь хуй или нарушаешь NAP. Нарушаешь NAP - теряешь право на жизнь. Мир победившего анкапа - первобытно-общинное общество: судов нет, государства нет, можно хуярить кого хочешь.
>>34202984 > Ну да, только Сомали и другие фейлд стэйт. И выходит, что по всем показателями жизнь там хуже позднего совка. Другое дело, что манькапов в африканских и азиатских парашах всегда ниправильный анкап.
Аноним ID: Сексуальный Конан из Киммерии07/09/19 Суб 20:45:07#465№34218638
>>34185397 > Тем не менее, картинка подтверждает, что собственность в анкапе как раз абсолют, а не продукт какого-то мутного общественного договора. И NAP вокруг этого строится, поэтому киберсквоттеров пиздить нельзя, иначе вас любой желающий может убить и не нести наказания.
> >Это лучше, чем демократия, где люди голосуют за решение и нихуя за это не платят > В древнегреческой демократии голосовали только жители полиса, которые за хуёвые решения платили, в том числе и жизнью т.к были военнообязанные. > Но это по-прежнему не анкап
>>34185015 > > При анкапе такой хуйни быть не может, потому что иначе это уже не анкап, а госкап. > Как удобно. Вот мы и выяснили, что анкап не возможен на практике.
>>34197418 > Только после того как ты приведешь пример страны с работающим анкапом
Аноним ID: Религиозный Дон Жуан07/09/19 Суб 20:51:21#469№34218758
>>34218265 как в средневековой Ирландии было: суд вывешивает объявление, что такой-то такой-то охуел, Не имейте с ним дело.
Далее ты сам решаешь следовать этому указанию или нет.
В Исландии отказавшийся исполнить приговор суда объявлялся вне закона. Ему давали две недели, чтобы съебать из Исландии. Далее просто любой мог его ограбить и отчмырить, ни один суд за него не впряжется
Аноним ID: Религиозный Дон Жуан07/09/19 Суб 20:52:50#470№34218772
>>34218397 У Пыни была возможность присутствовать, его приглашали.
Аноним ID: Религиозный Дон Жуан07/09/19 Суб 20:55:34#471№34218807
>>34218443 нап это юридический принцип, а не закон. Если преступник не хочет жить по нап, то его никто не заставляет. В отношении его можно нарушать нап, ведь он не хочет жить по нап
>>34217324 Покупаю значок. Делов то. Сколько там кусок пластика с картинкой может стоить? Благо интеллектуальной собственности при анкапе нет и никто за фальшивый значок приебаться не может, а пользы дохуя. И разве ополчение не будет монополистом на насилие? Ну тип ведь оно может задрочить 1 и несколько анкапов-преступников. А если не может то нахуй оно нужно если не может осилить даже 1 анкапа?
>>34218932 >И разве ополчение не будет монополистом на насилие? Причём тут монополизм? можешь не платить взносы и сам разбираться с преступником(ами) значок ты может и подделаешь(не факт), но если тебя побьют(убьют), ограбят - то никто преступника по горячим следам ловить не будет - ты же не скидывался короче, решай сам, что тебе выгоднее
>>34219125 простите, что защищать в суде? Какой-то вася утверждает, что мимокрок украл у него телефон, а мимокрок этого Васю первый раз в жизни видит. Так мимокрока можно по кд в полиц. участок дёргать?
>Мимокрок может потребовать компенсацию, но для этого нужно, о боже, пойти в суд ну, так озвучь цифру возможной компенсации. 100р? 1000р? 100К?
>>34219035 Это я к тому, что ничего не мешает ополчению прийти к неплатильщику и дать пиздов. Хули он им сделает то? А если и в самом деле может что-то серьезное сделать то нахуй нужно такое ополчение, которое не может дать пиздюля 1 анкапу? В этой схеме ополчению выгодно поддерживать преступников. Не заплатил - завтра пацаны в абибасах дадут тебе то ебалу и уйдут с твоей мобилой.
>>34219230 >В этой схеме ополчению выгодно поддерживать преступников ну, вообще-то это сговор. Как только общественность об этом узнаёт, ополчение объявляется преступниками, лишается финансирования и набирается новое. Но зачем им самим грабить неплательщика? Он уже и так простая жертва для тру-преступников
>>34201468 тащем-то комми могут в окукливание и самодостаточность,страны гулаги это доказывают,а анкапы при хооршем стечении событий быдут присоединены другими странами,а в плохом сами с радостью присоединятся >>34201459 зон влияния все равно становится меньше,запад китай,муслимы,еще какие назовешь?И кстати,почему если анкап так хорош,то мы видим,что этатизм все больше расширяется?
>>34219090 большей частью из-за той самой монополии на насилие, ибо страны ввели санкции. вот только капиталу срать на то, что какой-то там анкап пресует других анкапов. они хотят с ним прожолжать работу. даже с повышенными рисками из-за санкций.
>>34219185 Так мимокроку лучше обратиться за защитой от Васи в суд. а то мало ли, что Вася решит сделать. Пускай уважаемый суд объяснит Васе, что мимокрок невиновен.
>>34219230 > В этой схеме ополчению выгодно поддерживать преступников
Лол что? В этой ситуации ополчение сами преступники. Сдается мне, что на это многие ополченцы не подписывались.
>>34219374 > зон влияния все равно становится меньше,запад китай,муслимы,еще какие назовешь?И кстати,почему если анкап так хорош,то мы видим,что этатизм все больше расширяется?
Я не знаю, я вижу только, что количество государств увеличивается. Классические империи 19-ого века превратились в демократии. Все больше демократий. Даже СССР рухнул. Китай и Пидорашка при всем уважении не такие тоталитарные параши, как бы СССР. По крайне мере из Китая и Рашки можно съебать. КиберГулаг надвигается, это да. Все стараниями красножопых. Короче мне кажется, что мир движется в сторону анкап, медленно, с откатами, но движется.
>>34219760 >Короче мне кажется, что мир движется в сторону анкап, какие признаки движения то?Свободы если и не ограничиваются,то регламентируются все больше,мир левеет ,это факт
>>34219875 будут оценивать согласно вашей сравнительной с васей репутации(тот же соцрейтинг),даже если тебя и оговорят,то при анкапе будет большая либерализация наказания,отдашь деньги за телефон и минус в карму
>>34219874 >количество государств увеличивается. Классические империи 19-ого века превратились в демократии. Все больше демократий. Даже СССР рухнул. Китай и Пидорашка при всем уважении не такие тоталитарные параши, как бы СССР. По крайне мере из Китая и Рашки можно съебать.
Мне нечего добавить. Этатиские параши распадаются на более мелки государства, все по законам рынка.
>>34219934 щас полевеем и будем опять объединятьсятТебя не устраивает государство как бюрократия и несовершенная практика или вообще любая иерархия не нужна?И как быть с ОБЩЕСТВЕННЫМ благом,которое рыночники не смогут дать обществу?
>>34219875 Вася зовет тебя в суд. Ты соглашаешься или предлагаешь свой суд. Если Вася поехавший, хочет тебя притащить в свой суд силой, идешь суд/полицию и просишь тебя защитить от поехавшего Васи.
Очевидно, в анкапе желательно будет обзавестись какой-нибудь легальной "крышей", которая будет отваживать всяких Вась. Допустим Вася хочет притащить тебя в свой суд силой. Ты клиент Ancap Police. Ancap Police говорит Васиной полиции, что мол наш клиент невиновен, идите на хуй, мы согласны на суд, но ваш суд говно, вот список судов, которым мы доверяем, выбирайте. Очевидно ни Ancap Police, ни васиной маня полис беспредел не нужен. Они договорятся решить спор в уважаемом суде, решению которого обе стороны доверяют.
Пиздец, как я ненавижу эту хуйню, меня аж трясет, когда кто-то на полном серьезе затирает эту ахинею. Анкап и либертоблядство просто пропитаны юношеским максимализмом, утопией и полным непониманием социальных и экономических процессов. Как и любой госкап-анкап кейс оканчивается при детальном рассмотрении полным жидким обсером сабжа. А уж если проецировать на российскую действительность, то блять, просто нет слов.
>>34220090 как утопия анкап хорош,но все его аргументы разбиваются о то люди хотят быть частью иерархии на нац почве,идейной или еще какой,и что организованная группа всегда оказывается эффективнее,чем разрозненная
>>34219966 нац определение это формальный повод. Короче процесс идет. Люди инстинктивно хотят больше свободы, порядка, чтобы им не мешали. Ни красножипые, ни запутинцы не говорят людям, что они вставят нам анальный зонд в жопу, понастроят гулагов, заставят ходить строем и так далее. Они обещают все то, что обещают анкапы, что будет порядок, что будет свобода всем реализовать свои хорошие стремления.
>>34220163 >Люди инстинктивно хотят больше свободы, порядка ты уж определись чего хотят люди >чтобы им не мешали допустим ,кто то хочет дружить с лолями успешно это осуществляет,что должны делать родители лоль,ведь формльно все по взаимному согласию и напчик не нарушен? >почему маня-критки думают, что анкап против иерархий и организации в группы. допустим появилась община людоедов ,могут ли ее уничтожить другие общины,или это свобода в вашем понимании?
>>34220207 Если группа будет достаточно большой то для эффективности её работы придётся создавать координационные органы содержащиеся на взносы членов... ой, кажется мы снова государство придумали.
И поясните, что блять такое частный суд? Вася создает ИП Вася, покупает стул и молоток и объявляет себя судьей? Кто решает, что он квалифицирован и беспристрастен? Рыначик? Кто лицензирует его или проверяет его деятельность? Кто вышестоящая инстаниция, куда можно обжаловать? Как определяется его конкурентоспособность и качество - если всегда кто-то проиграл, а кто-то выиграл суд? Обвиняемый хочет в суд, где больше оправдательных приговоров, а истец, где больше обвинительных. В чем суть? Кто на рыначке станет лучшим судом? В чем равенство, если тот кого обворовали, не может обеспечить качественного прокурора, а вор может нанять лучших анкап следаков, адвокатов? Как исключается коррупция? Почему анкап судья не будет брать взятки и почему его рыночек должен за это порешать? Кто будет в обязательном порядке исполнять наказание и кто решил, что это наказание обязательно к исполнению? А если судья вынесет приговор истцу и обвиняемому по десять дилдоклизм спирта в день ректально, это будет считаться законным? И кто закон? А преступник может засудить суд в другом суде, а йоба-полиция приедет отбивать преступника у вася-полиции? Пиздец
>>34220450 Что значит добровольно? Тут выше писалось что те кто не будут делать взносы станут легальными жертвами преступников. Это не добровольна. Я же говорю, вы пытаетесь изобрести государство с чёрного хода. Только (временно) с экстерриториальным гражданством.
>>34220360 > Вася создает ИП Вася, покупает стул и молоток и объявляет себя судьей? Кто решает, что он квалифицирован и беспристрастен? Рыначик?
Никто. Если к Васи приходят люди, чтобы он их судил, то значит они считают Васю квалифицированным быть судьей. Вася никого к себе на заседания насильно не тащит. Если Вася уважаем, у него безупречная репутация, то к его решениям могут прислушиваться. Людям нужен суд, потому что они хотят мирно решать споры, но часто бывает трудно разобраться кто прав и кто виноват, иногда дела настолько сложны, что проще обратиться к 3-ей стороне за помощью. Вася тратит свое время, чтобы рассмотреть все доводы и вынести решение, кто виноват. Очевидно если Вася хороший судья, то его деятельность прозрачна, люди приходят на его заседания и охуевают, как клево Вася рассматривает все доводы сторон и докапывается до истины. В принципе Вася может даже привлекать присяжных. Например присяжные говорят виновен ли подсудимый, а Вася уже выносит приговор исходя из прецедентов или законов. Вася даже может сам автором законов. Почему бы инет? Выкладывать их на гитхабе. Если Васины законы охуенные, т. е. они нравятся людям, люди хотят, чтобы их по ним судили, то Васины законы могут использовать даже другие суды. Разумеется клиенты суда представляют по каким законам их будут судить в суде нейм.
Если Вася плохой судья, то очевидно, к нему перестанут ходить, а к его решению прислушиваться. Таким образом если Вася хочет оставаться судьей, ему надо судить непредвзято и справедливо.
>>34220061 ты ничего не понял. Вася тащит меня в любой суд, включая тот, на который я согласен(уважаемый или не уважаемый, не важно) меня интересует компенсация, которую я получу, если суд решит, что я телефон не крал
>>34220616 Договариваешься об этом с Васей, что если ты невиновен, то Вася компенсирует тебе неудобства или такой договор уже есть в практике судов и Вася таща тебя в этот суд соглашается платить компенсацию, вообще изи.
>>34220589 >если Вася хочет оставаться судьей, ему надо судить непредвзято и справедливо. это идеальные люди хотят такого судью. С идеальными людьми и коммунизм можно построить на полном серьезе. В этом проблема маня-строев. Они не для реальных людей. Так вот, реальные люди хотят наебать ближнего и решить спор в свою сторону. Поэтому им нужен Вася, который будет судить предвзято за прайс. И ЧОП, который за прайс примет к исполнению решение Васи. У кого больше бабла - тот и на коне. Вот такой будет реальный анкап.
>>34220727 > Так вот, реальные люди хотят наебать ближнего и решить спор в свою сторону.
Людям, которые хотят наебать вообще не нужен суд. Потому что суд может вынести решение не в их пользу.
>И ЧОП, который за прайс примет к исполнению решение Васи. У кого больше бабла - тот и на коне. Вот такой будет реальный анкап.
Только какой в этом смысл? Вася хочет наебать, чтобы отжать бабок у терпилы. Вася купил ЧОП и суд, чтобы отжать денег у терпилы. Часть отжатых у терпилы денег Вася должен отдать ЧОПу и суду, т. е. денег терпилы должно хватить, чтобы купить и ЧОП и суд и чтоб Васе осталось. Во-первых зачем терпиле идти в Васин суд? Во-вторых если у терпилы столько денег, то почему бы ему не дать денег Васиному же ЧОПу и суду, чтобы тот набутылил Васю? Чтобы Васин бизнес процветал, Вася должен быть в плюсе. но это невозможно, потому что терпиле проще заплатить ЧОПу. Госкапы такие глупые.
>>34220651 так а если одна из сторон принципально не хочет в суд идти? я уже свыкся с мыслью, что анкаповский суд может давать заочное решение без обвиняемого что противоречит принципу, что каждый имеет право на защиту, то какие санкции к нему применяются? обвиняемый заносится на доску позора? или выпускается проскрипция как в древнем риме, которая разрешает всем желающим умерщвить обвиняемого?
>>34221106 > что противоречит принципу, что каждый имеет право на защиту,
у анкапов нет такого принципа. Принцип, что каждый имеет право на еду означает, что госкаперы имеют право заставить тебя производить им еду. Принцип, что каждый имеет право на защиту, означает, что они могут принудить тебя оплатить за защиту хуй пойми кому.
>>34220589 Ты прокомментировал только один вопрос и даже на него не ответил. Что значит хороший и плохой? Я проиграл суд, я думаю суд плохой. Кто выиграл суд, думает, что он хороший. Если стороны две, то за кем окончательный выбор суда? Я преступник-вор, я хочу в суд, где мне дадут штраф 500 рублей, печеньку и имбирный латте с собой после заседания. Истец хочет в суд, где меня привяжут к столбу, закидают камнями и отправят на рудники с пожизненной выплатой ему моей гулагзарплаты. А так я даже не против пойти в суд ООО "АУЕ", где истцу пояснят по понятиям, что я имею полное право воровать по п.4.ст.1 "жизнь ворам" Воровского кодекса, и по встречному иску истец вместе со своей АНКАП ПОЛИС ЛТД в полном составе отправляется на электрический стул по п.5 ст.1 "смерть блядям и мусорам". Для исполнения наказания привлечена ЧОП "Братки". Все мои воровские друзья, на которых чаще всего подают в суд, теперь пользуются только судом ауе, теперь это самый популярный суд, а все остальные прогорели и позакрывались, рыночек порешал. Чтобы вообще по жизни не напрягаться, ЧОП "Братки" открыл филиал коллекторское агенство "шестерки", чтобы ходить собирать дань с терпил. Терпилы не идут в суд потому, что не хотят на электрический стул, да и вообще все вроде по местным законам получается. Терпилы также не могут позволить себе услуги частных полиций, да и полиция не особо хочет на электрический стул или связываться с чопом братков. Оружие вроде легально, но кто умеет им пользоваться пошел работать братком, кто нет остался терпилой, а кто попытался копротивляться был убит и отправлен в канаву. АНКАПЧИК
>>34221154 > Ты прокомментировал только один вопрос и даже на него не ответил. Что значит хороший и плохой?
Это означает, что люди идут в суд и платят Васе деньги, чтобы он их судил. Тот суд, который больше востребован людьми, тот соответственно и лучший. Ты же понимаешь, что нельзя просто так купить молоток, шляпу и повесить вывеску суд. Нужно иметь какую-то базовую репутацию, которую сложно наработать и легко потерять.
>>34221217 Это твои проблемы. Значит для тебя отсидеть 10 лет вместо 2х дешевле, лишней пачки денег на суд. Ну и вообще скорей всего в анкапе не будет тюремных сроков, а будет просто компенсации ущерба. Потому, что содержать тебя 10 лет в санатории стоит денег. Кто за это будет платить? Истец? Сомневаюсь. Для истца важнее, чтобы ему ущерб возместили.
>>34221309 >Для истца важнее, чтобы ему ущерб возместили. ок. И как этот ущерб будут компенсировать? Я разбил тачку за 1 млн, а зарплата - 25000р. Сколько у меня буду вычитать, чтобы не нарушить НАП(чтобы я смог норм существовать)?
>>34221309 >Для истца важнее, чтобы ему ущерб возместили. но если ущерб будет возмещаться один к одному +комиссия судьям,то это будет стимулировать всяких авантюристов,ведь риск минимален в худшем случае они вернут что отобрали
>>34221149 > Принцип, что каждый имеет право на еду означает, что госкаперы имеют право заставить тебя производить им еду. не путай права и обязанности.
>>34221309 > Значит для тебя отсидеть 10 лет вместо 2х дешевле, лишней пачки денег на суд тоесть решение суда зависит от пачки денег?
>>34221334 Это как вы уже договоритесь. Для этого и нужен суд, чтобы помочь сторонам найти способ примирения. Очевидно у тебя нет миллиона и никогда не будет. Был ли умысел или нет это еще вопрос. Заключить тебя в рабство против твоей воли нельзя. Убивать за тачку тоже весьма неравнозначная компенсация. Вообще, вы заебали придумывать заведомо невозможные ситуации. Можно подумать, госкап решает эту проблему отсутствия миллиона.
>>34221191 >Ты же понимаешь, что нельзя просто так купить молоток, шляпу и повесить вывеску суд. Где это сказано, что нельзя, кто мне запретит? Госкап что ли? >Нужно иметь какую-то базовую репутацию, которую сложно наработать и легко потерять. Или можно сделать скидку 75% и оправдательные приговоры по пятницам бесплатно. Рыночек же. Алсо проснись, маня, ты по полной обосрался уже со своим анкапсудом. Ну как собственно и со всем остальным.
>>34221405 >Заключить тебя в рабство против твоей воли нельзя а как можно,если вставят паяльник в жопу и заставят подписать рабский договор,как потом докажешь,что не добровольно подписывал?
>>34220615 >Ты можешь защищать себя сам. Как ты один защитишь себя от группы профессиональных бандитов? Или от от скажем напившихся чоповцев ополчения? >Или может угрозы вообще не существует Мы про реальный мир или про волшебное царство единарогов и фей?
>>34221378 ну кто сказал, что один к одному. Можно же еще и моральные страдания оценить. Не всегда можно возместить ущерб в точно эквиваленте по чеку. Допустим преступник разбил мою любимую чашку. По хуй, что ей цена 10 рублей, для меня она стоит дороже. Опять же суд тут может помочь договориться о компенсации.
Ну с таким же успехом можно считать отсидку платой за преступление. Убил, пошел отсидел (тем более в рашке за сообщения в интернете дают больше, чем за убийство)
>>34221405 >ожно подумать, госкап решает эту проблему отсутствия миллиона Госкап решил эту проблему обязательным страхованием. я плачу 9000, за меня страховая платит 1 млн
>Заключить тебя в рабство против твоей воли нельзя я не понял, на совершившего преступление распространяется НАП или уже нет?
>>34221422 >что не добровольно подписывал? можно и добовольно подписать договор на 117 страниц, а потом случайно нарушить п2.ст.5.ч.е по которому ты обязан 25 лет отработать на урановых рудниках. Но ты же не думал, когда подписывал, что её нарушишь...
>>34221405 > Можно подумать, госкап решает эту проблему отсутствия миллиона. внезапно, решает. не идеально, с кучей проблем, но решает.
поскольку постулируется равенство перед законом, которое гарантируется государством у которого есть насилие как главный аргумент, то подразумевается что в суде все равны.
да, ты скажешь, что суды все равно выносят подкупные приговоры. но есть механизм общественного влияния. общество, как источник власти, в праве поднять бучу и потребовать провести судебный процесс согласно всем основным юридическим принципам. если власть противится этому волеизьявлению, то общество остается вправе требовать смены власти. это называется гражданское общество.
другое дело, что развитое гражданское общество это удел немногих стран на данный момент, однако сам факт имеется.
будь я анкапом я бы кстати это все аргументировал тем, что гражданское общество в современном мире возможно только при сильно бюрократическом государстве, а бюрократия имеет серьезные недостатки.
>>34221467 > Тебе надо, ты сам их обеспечивай. мы живем в обществе живем,так не бывает,что это только твое право,игра с нулевой суммой,понимаешь,по той же самой причине негативную свободу нельзя отделить от позитивной,либо тогда не надо говорить о "свободном" обществе
>>34221422 > а как можно,если вставят паяльник в жопу и заставят подписать рабский договор,как потом докажешь,что не добровольно подписывал?
Поставленная подпись необязательно является свидетельством договора. В случаи с рабством, никто не может тебя удерживать против твоей воли. Если ты подписал договор на рабство, ты можешь передумать и уйти. Если тебя не пускают, это нарушение NAP.
>>34221423 > Как ты один защитишь себя от группы профессиональных бандитов? Или от от скажем напившихся чоповцев ополчения?
Это твое дело. Ты сам сделал выбор, когда отказался донатить на ополчение.
>>34221477 > Госкап решил эту проблему обязательным страхованием. я плачу 9000, за меня страховая платит 1 млн
Покажешь эту страховку, которая тебе оплатит миллион? Точно также ты можешь застраховаться в анкап. Только добровольно.
>я не понял, на совершившего преступление распространяется НАП или уже нет?
Если ты отказываешь от НАП, т. е. отказываешься его соблюдать, отказываешься от суда, как способа вернуться в рамки NAP. то очевидно к тебе все применимо. и если за тебя никто не вступится, то вообще изи.
>>34221467 >Ты сам выдвинул этот тезис, я просто развил твою мысль но тем не менее, суд в анкапе превращается в цирк. Я нанимаю 3ёх самых лучших адвокатов, и вот я уже не совершил убийством, а действовал в рамках самообороны, а труп сам случайно наткнулся на собственный нож, в общем, убился по неосторожности. У суда же не хватит авторитета противоречить ТРЁМ лучшим адвокатам, так? Не говоря уже о том, что самые "лучшие" суды будут самыми дорогими, у бедняков не будет возможности там судиться, а значит их будет судить Маня после ПТУ, которая будет судить, как моча в голову ударит, причём чаще по личной симпатии к исту/ответчику. Здравствуй, средневековье?
>>34221524 >Если ты подписал договор на рабство, ты можешь передумать и уйти. Если тебя не пускают, это нарушение NAP. и кто будет следить за исполнением напа,конкуренты анкап рабовладельца?А если им проще молчать ведь он ебнутый и чуть что хватается за оружие(и жену с ребенком бьет и не выпускает,кто за этим будет следить ,кста?)
>>34221491 >поскольку постулируется равенство перед законом, которое гарантируется государством у которого есть насилие как главный аргумент, то подразумевается что в суде все равны.
ну и как это равенство перед законом позволит тебе найти миллион, которого у тебя нет?
> общество, как источник власти, в праве поднять бучу
Ваша буча незаконна. Добро пожаловать на бутылку. а что сделаете? Напишите в спортлото?
>>34221557 ну, за 9000 там макс.450К выплаты. Доплати до 20К и выплата возрастёт до 1 млн
>Если ты отказываешь от НАП я спрашиваю про другое. Если я под наказанием по решению суда = подался в рабство, чтобы компенсировать ущерб - это рабство уже разрешенное?
>>34221576 равенство перед законом это одно, а право на защиту - другое. Адвокаты, которых ты нанял, снизят твой ущерб до приемлимых значений. В противном случае другая сторона с нанятыми адвокатами нагрузит тебя по полной Таким образом, с адвокатами ты заплатишь 200К за ущерб и 100К адвокатам, а без адвокатов просто 500К
>>34221559 никто, это не закон. Это просто правой принцип позволяющий легко понять кто прав, а кто виноват. а еще это ситуация, когда насилие невыгодно.
>>34221576 > Ваша буча незаконна. Добро пожаловать на бутылку. а что сделаете? Напишите в спортлото? я, лично, ничего не сделаю. сделать может общество. я могу только донести информацию до общества.
если общество молчит, то либо я и правда виноват, либо я живу в неразвитом госкапе, где нет развитых социальных институтов. это хуево, но это все таки мой выбор, ибо я мог бы и переехать в другую этатистскую "парашу".
в странах с развитыми социальными институтами происходят другие процессы. сми рады освятить мое дело, ибо для них это рейтинги. общество меня может поддержать, ибо понимает что это может произойти и с ними, и это в их интересах.
опять таки, чем отдичается напчик от принципа "общество является источником власти"?
>>34221618 >адвокаты очевидно не своим авторитетам защищают клиента, а знанием законов Правильно. Своим псевдознанием законов они так развернут дело, что убийца окажется не убийцем вовсе, а невинно пострадавшим
>Суд присяжных это дешево и сердито Так а в чём тогда преимущество анкапа? Делаем ещё шаг вниз и вот мы уже вдвоём: гопник и я. Гопник обьявляет, что я должен отдать телефон по закону улицы. Мои аргументы слабы. Дёшево, быстро и по "закону".
>>34221635 >Это просто правой принцип позволяющий легко понять кто прав, а кто виноват Сержат избивал рядовых за неубранные кровати. На суде он обьявил, что он делал им лучше, приучал к дисциплине. Привычка заправлять кровать "дороже", чем пара тумаков.
>>34221678 какие новые условия, Вася? Реальный повод для разбирательства.
Вот ещё один пример. Один чел прочёл книжку "полёт над гнездом кукушки", прочёл там скрытый призыв убивать евреев и таки убил пару штук. Я - еврей. Я могу через суд запретить продажу данной книги?
>>34221566 Меня доебал российский госкап. Мне долго казалось, что в идеологии "государственников" что-то не так, между тем я верил в их сказки про протекционизм, про сильную руку, про грязные штаны, шправедливость, путина. Да и как можно в них не верить, если нам с детства вбивали эту хуйню в голову. Потом я прочитал книги Ротбарда и другие книги из пика в шапке и для меня весь мир святого государства рухнул. Вера в государство основана главным образом на пропаганде и ошибках мышления. Многие люди не думают достаточно далеко, а предпочитают принимать готовые выводы на верну. Чтобы придти к либертарианству надо подумать головой. Либертарианские книги именно о том, как думать головой. Есть хорошие книги из списка, полезные и нужные. Не важно либертарианец ты или нет. Включить мозги, посмотреть иначе на привычные вещи никогда не бывает лишним. Например: "Что государство сделало с нашими деньгами" Ротбарда. Совсем не об анкапе, а о истории денег вообще. "Экономика за один урок" Генри Хазлитт написана давно и просто уничтожает все сказки путинских экономистов, нодовцев, стариковых и прочих петухов. ну и мозги прочищает. Не важно при этом либертарианец ты или нет. Важно думать головой.
>>34221611 > я спрашиваю про другое. Если я под наказанием по решению суда = подался в рабство, чтобы компенсировать ущерб - это рабство уже разрешенное?
Ну ты мог подписать контракт, что ты отработаешь N-ую сумму денег ущерба на рудниках. Если вдруг ты передумал работать, то заставлять тебя работать не могут, тебя должны отпустить, но тебе лучше предложить другой способ компенсации.
>>34221629 > Таким образом, с адвокатами ты заплатишь 200К за ущерб и 100К адвокатам, а без адвокатов просто 500К
Так выходит из этого расклада, что адвокат это выгодно. Но пойми один момент, существующие в государстве законы очень сложны, порой сложны с преступным умыслом. Если для разбирательства в этих законах, тебе нужен дорогой адвокат, который учился 10 лет, не проще ли выбрать суд с более простыми законами, где не нужно дорогих адвокатов?
>>34221644 > опять таки, чем отдичается напчик от принципа "общество является источником власти"?
При NAP общество действительно является источником власти. При нап люди не ходят по площадям со смешными криками: мы здесь власть. При NAP, общество вооружено и может осуществлять свою власть напрямую. Это главное отличие. Анкап - это настоящий социальный договор, государство - социальный договор липовый.
>>34221665 Серьезно, блять, у тебя в конституции написано, что твой швятой долг быть рабом в армии РФ и погибнуть если надо. Это вообще за гранью, но мы к этому привыкли. Крепостное право тоже когда-то считали нормой.
>>34221719 > Меня доебал российский госкап да всех он доебал, но это незначит что пришла пора ставить новые идеологические эксперименты.
> книги советую читать и другие книги. я это говорю не в целях "переманить" на свою сторону, а в целях расширения знаний.
маленький личный пример:
вот читаю я мизеса, и он говорит, что монополии невозможны потому что внутри крупных компаний исчезают рыночные взаимосвязи. типа исчезают рыночные распределения и они заменяются плановыми абстракциями типа KPI, трудочасы и прочие. и это все ведет к дисбалансу внутри компании, что в конечном итоге приводит к ее краху из-за неконкурентности на рынке.
и в то же время я читаю неокейнсианскую теорию, где говорится о принципальной невозможности средних и малых компаний совершать свою экономическую активность в согласии со внешней коньюктурой рынка. и без поддержки из вне ни один более менее крупный и средний бизнес не может придти к рыночному балансу чисто технически.
>>34221760 >Ну ты мог подписать контракт Первый раз такое слышу про анкап. В какой книге ты такое прочёл??
>Если вдруг ты передумал работать, то заставлять тебя работать не могут я так и не могу понять. Решение суда выводит осужденного из НАП или нет? Пока получается скрытое принуждение - чтобы выплатить ущерб, мне придётся податься в рабство. Но это как бы не суд меня отправляет на рудники, а я сам. В какой-то момент я (внезапно) вспоминаю про НАП, разрываю рабский контракт...и снова оказываюсь перед необходимостью выплачивать ущерб. Снова рабский контракт. Какое-то лицемерие, фейк...
>>34221769 >призывная армия это рабство и нарушение NAP почему призывная?? самая настоящая контрактная. Просто сержант вместо нравоучений использовал зуботычины и таки приучил взвод к заправке кроватей
>>34221760 > При NAP, общество вооружено и может осуществлять свою власть напрямую обычные валыны ты и сейчас можешь купить. не можешь купить разве что всякую бронетехнику и прочие бимбы.
ты хочешь сказать, что при анкапе каждое домохозяйство будет вынуждено обзавестись танком в гараже?
Печально, что никто не советует вообще читать книги на дваче. У либертарианцев и правда хорошие книги. У комми не видел никакого подобия эдвайслиста. Читал Пола Камшата toward a new socialism, который якобы опроверг калькуляционный аргумент Мизеса, по мнению коммунистов. Тут еще очень любят давать ссылки не кривую выжимку из этой книги. Так ничего он не опроверг, если подумать головой.
>и в то же время я читаю неокейнсианскую теорию, где говорится о принципальной невозможности средних и малых компаний совершать
Я не дошел до кейнсенцев. Слышал, только у "австрийцев" есть целые книги посвященные опровержению Кейнса. Кейнс для меня это даже не мейнстрим. Государство просто не может быть незаменимым. Хотя бы потому, что государства никогда не создавалась именно с той целью о которой говорят кейнсенцы. Это попытка выдать одно за другое. Если вы говорите, что государственное вмешательство нужно, то как вы оправдываете кибергулаг, призывное рабство, олигархов, дубинки омона и прочие прелести. Не вписывается все это в сладкие экономические теории государственников. США потому великая страна, потому что там больше свобод, народ вооружен и в руках одного человека никогда нет слишком много власти. Начинали США практически с анкапа. Классический либерализм это дедушка анкапа. Тут почему-то считают, что анкапы обязательно выступают за общество по типу Мэд Макса. Это не так, анкапы вполне могут быть на позициях классического либерализма. Анкап это просто мысленный эксперимент позволяющий доказать, что мир не рухнет без государства.
>>34221800 > Первый раз такое слышу про анкап. В какой книге ты такое прочёл??
ИМХО. Лучшая воводная книга по анкапу, описывающая практически все кейсы ИТТ. Тебе в принципе хватит ее одной, чтобы понять что такое анкап. на английском, не знаю есть ли перевод в природе.
>я так и не могу понять. Решение суда выводит осужденного из НАП или нет? Пока получается скрытое принуждение - чтобы выплатить ущерб, мне придётся податься в рабство.
Если ты пришел в суд, чтобы решать спор, очевидно суд тебе нужен, чтобы остаться в НАП. Иначе зачем тебе суд? Строй ров, оборудуй дзоты, раскидывай колючку и мины. Серьезно, нафигу суд? Суд для людей, которые хотят договариваться.
Если ты не являешься в суд, кладешь хуй на его решения, то может и НАП тебе не нужен. В принципе тебя не могут ни к чему обязать, но решение суда может быть таким авторитетным, что твои активы вдруг заморозят, имущество арестуют да и вообще занесут в черные списки. Ведь это так работает со в международных судах, которые по сути над законодательством, их решения исполняют добровольно. К примеру рашка отбрехалась, а так ей могли арестовать активы по делу Юкоса. а вот Дерепаска не отбрехался. Штаты приняли санкции, но исполняют их даже китайские братушки.
>>34221817 в штатах ты много чего можешь купить, потому штаты великая страна. В рашке ты тебе даже газовый баллончик нельзя нормальный купить (для собак один, для людей другой)
>>34221828 Есть мнение что до определенного возраста дети не могут считаться моральными агентами, так как не могут быть стороной в контакте в силу, непонимания что это за хуйня такая. Короче детей легко наебать, потому договоры с ними ничтожны. Когда дети становится нормальными агентами, точный возраст не определен. Кто-то может быть сознательным в 10 лет, а кто-то и 20 лет безответственный долбаеб. Все это отдается на усмотрение общества и судов.
>>34221867 > У либертарианцев и правда хорошие книги соглашусь, но только с одним допущением: читайте и все остальное, даже маргинальное хотя и аэш в целом сейчас маргинально. без обид.
> У комми не видел никакого подобия эдвайслиста. Читал Пола Камшата toward a new socialism, который якобы опроверг калькуляционный аргумент Мизеса во первых, российские комми на 20% сталинисты, на 40% советчики, и на 20% коричневые нацболы, оставшиеся разрознены и не имеют единой "мысли". так что их можно вынести за скобки. во вторых, коммунисты в целом разобщены с девяностых годов. там нет ничего нового, а потому можно пренебречь ими.
на удивление, аргумент против калькуляционного аргумента сейчас дают сторонники бигдаты. это для меня был шок, на самом деле.
> Кейнс для меня это даже не мейнстрим фишка в том, что по новокейнсианству работают сейчас все эти самые "этатистские параши", а значит пренебрегать этой теорией неразумно. она как минимум не менее распространена чем неоклассическая теория.
мое личное разделение, что в микроэкономике главенствуют неоклассики, а в макро - новокейнсы.но согласен, что может быть я ошибаюсь
> Если вы говорите, что государственное вмешательство нужно, то как вы оправдываете кибергулаг, призывное рабство, олигархов, дубинки омона и прочие прелести с точки зрения современной экономической науки ты описываешь авторитарное государство, экспорт которого ограничен одной отраслью и скорее всего отраслевой. причины этого это голландская болезнь и ресурсное проклятье. серьезные институциональные проблемы государства.
> США я воздержусь от комментирования, с вашего позволения. поскольку и там есть проблемы с вооружением населения и прочим. в том числе с историей становления. не хочу писать много буков
> Анкап это просто мысленный эксперимент позволяющий доказать, что мир не рухнет без государства. вся суть в том, что это мысленный эксперимент. коммунизм 19-го века был мысленным экспериментом. никто не представлял как он сработает на практике, но при этом было много утопических ожиданий.
>>34221926 > в штатах ты много чего можешь купить в штатах прецендентное право. был случай, когда школьник начал строить ядерный реактор у себя дома. после этого ограничения усилились. и так во всех сферах.
>>34221906 >Суд для людей, которые хотят договариваться. у тебя взаимоисключающие параграфы. То рабский контракт можно разорвать. То по решению суда ты обязан возместить ущерб. Получается парадоксальная ситуация. Ты подписываешь(добровольно) рабский контракт, разрываешь его на основании НАП, там предусмотрена неустойка, на тебя подают в суд -> ты снова попадаешь в рабский контракт(но как бы по решению суда, с целью выплаты неустойки) У меня вопрос: вот этот, последний контракт, ты можешь разорвать на основании НАП? или ты вне НАП пока на тебе висит выплата ущерба?
>их решения исполняют добровольно Ха, а я-то думал, что ты разбираешься в анкапе
>а так ей могли арестовать активы по делу Юкоса. а вот Дерепаска не отбрехался в том-то и дело, что США могут назначить санкции по любому надуманному поводу: что Кремль - красный, что ХХХ - посадили, что геев притесняют...и т.п. При этом за всё точно такое же у них самих(УУУ не только посадили, но и пытали, а потом казнили) на них никто санкции не накладывает
>исполняют их даже китайские братушки исключительно потому, что неисполнение санкций против России...грозим санкциями второго эшелона уже против Китая из двух зол: потерять в качестве торгового партнёра США или Россию, Китай выбрал меньшее(второе)
Где здесь НАП?? Америка силой навязала свою волю остальным? ГДе здесь (международный) независимый суд??
>>34221976 не, ну ты, конечно, можешь читать, что угодно и аэш, и новое кенсианство, и неокенсианство, только хуй тебе кто в открытый доступ выложит как оно на самом деле
>>34221557 >Ты сам сделал выбор, когда отказался донатить на ополчение. Охуенный выбор. Выбор которого на самом деле нет. Короче нехуй государство снова придумывать. Лучше направьте умственную деятельность на то как уже существующую систему улучшить.
>>34221976 >хотя и аэш в целом сейчас маргинально. без обид.
Меня удивляют как каждый критик АЭШ, пытается говорить слово маргинальный в негативном ключе. Будто триггер на это стоит. АЭШ не мейнстрим и ничего в этом негативного нет. АЭШ не опровергнут, просто не популярен. На стороне анкапа, есть не только австрийцы. Анкап это не только экономика.
аэш описывает процессы глобальней чем всякое там кейнсианство. АЭШ картина мира и способ познания истины. Кейнсианство просто экономическая теория.
Госкап
Опустим унизительные для Грязноштана подробности. Скажем только, что Грязноштан возвращаясь поздно ночью домой встретился с гопниками.
Грязноштан очень опытный госкапер, он регулярно смотрит на госкаптубе каналы "как жить по понятиям", "как прописаться в хате", "как не стать петухом", но это все ему не помогло. Пацанов не впечатлило виртуозное владение Грязноштана блатным языком - с мобилой пришлось расстаться. В довесок Грязноштан получил оплеуху.
"Надо все по жакону!" - сказал Грязношнат и пошел в госкап полицию. Благо участок был через дорогу от места ограбления. Примерно час Грязноштан тарабанил в дверь участка, пока усталого вида дежурный его не впустил. По виду дежурного Грязноштан понял, что у него очень много дел. Дежурный так и сказал, что по горячим следам найти преступников невозможно, что у него очень много дел и вообще Грязноштан сам виноват, не хуй шлятся ночью где попало. Заявление у Грязноштана не приняли. Грязноштан пошел уже утром в тот же участок и угрожая прокуратурой потребовал принять у него заявление. Короче дело пошло.
Не будем наговаривать на госкап полицию. Преступников нашли через год, при попытке ограбить очередного прохожего на том же самом месте. Мобилу Грязноштану никто не вернул. Ущерб не возместил. Преступники получили год за хулиганство и вышли на свободу через месяц за хорошее поведение.
Анкап
Ситуация точно такая же. Чтобы не вступать в драку с преступниками, Атлант отдал им мобилу и кошелек. После чего пошел в частную Super Police Ltd через дорогу. Заявление не приняли. "Что за хуйня? - подумал Атлант, - Хули они вообще тут делают? У них через дорогу людей грабят". Атлант плюнул и пошел в другую полицейскую компанию. В Ancap Police Corp заявление сразу приняли и еще напоили вкусным чаем с печеньками. Сказали, что раскрыть преступление для них дело чести. Ancap Police Corp сразу же запросили биллинг телефона Атланта и данные с камер видеонаблюдения. Преступников схватили, телефон нашли у барыги. Далее неудавшиеся гопники отправились на рудники отрабатывать компенсацию и стоимость услуг частной полиции. а Super Police Ltd обанкротилась. Fin.
Как видите в Анкапостане проблема не желающей работать полиции решается просто. Если одна полицейская компания не хочет делать свою работу, то ты просто идешь в другую.