>Колония — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
>относятся к России, как к колонии?
Ложная предпосылка
Невозможно ответить на вопрос, т.к. исходное утверждение ложно
Потому что рашка колония москвы .
Намекаешь что москвичи не пидорахи не живут как с виньи?
Так вот я и не понимаю почему. Париж так не относится к Лиону, а Лондон к Уэльсу, как Москва к Владимиру или к Твери. Не говоря уже о сибири или кавказе.
Почему если почитать историю европейских государств, то там регионы, даже 500 лет назад принимали какое-то участие в формировании этой самой истории? А в России - Москва завоевала территорию и о ней особо ничего больше не слышно, никакого влияния больше на Москву она не оказывает.
>? А в России - Москва завоевала территорию
Опять ложь
Столицу перенесли в Москву в 20 веке после революции
>А жители метрополии с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
Это какие-то маняпроекции. Презрение к провинциалам если и демонстрируют, то те же вчерашние провинциалы, понаехавшие в ДСы.
Политические центры одинаково работали. Что в Москве, что в Питере. А то что 200 лет столица была в другом месте дела не меняет. Разве что бывшая столица (Москва до революции и Питер позже) таки была больше похожа на нормальную провинцию в нормальной стране, которая хоть немного оказывает влияния на столицу.
Это в культуре видно даже. Посмотри советские и российские фильмы, почитай литературу любого времени. Презрение к провинции есть везде. От книг Достоевского, до фильмов Балабанова.
>И без разницы, кто у власти: наместники ханов, цари, императоры, большевики, пынявики.
Власть не важна. Важен статус: Рашка всегда колония.
Потому, что провинциалы сами к себе относятся с нескрываемым презрением.
А ты бы не относился к себе с презрением, если ты и все твои предки жили в колонии и никто этого признавать не хочет?
И никакой самоорганизации метрополия не допускает. И 17-45 годы показали, что даже массовыми восстаниями с диким насилием это не изменить. Москва сильнее, а многие дураки верят, что Россия и Москва это одна страна.
А демократия это в первую очередь не выборы, это в первую очередь местные сообщества с осознанным признанием местных властей. Было два периода надежды - земская реформа и 90ые. Оба в итоге были смыты в унитаз.
Я рад что русские люди в провинциях больше не рожают.москва сгинет как рим под тяжестью варваров с дальнего востока
Это какие же там варвары?
пиздец кто так плитку хуева положил
> А жители метрополии с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
Из личных наблюдений, такое скорее свойственно провинциалам. Причем в провинции они не любят москвичей, а понаехав, бывших соседей. Причем в первом случае это ярче выражается у мужчин, а во втором у женщин.
мимо коренной москвич.
Просто у коренных это настолько в крови, что они даже не замечают. А новым москвичам приходится артикулировать, потому что они типа меняют свое состояние.
И не замечают за собой пока из Москвы не выедут. Москвич в провинции, даже если не при деньгах это просто нескончаемый источник заносчивости.
Причем переносит неустроенность провинции на провинциалов. Это он, москвич что ли лично в Москве все устроил, а я провинции лично хуй забил. Орать такое, когда известно, что все денежные потоки и управленческие назначения в ручном режиме из Москвы спускаются.
Губер - марионетка Москвы, даже в области почти не бывает, все чиновники назначены им.
Какой бизнес забрать, какой из бизнесов из региона зарегать в Москве решают тоже в Москве. В какой регион отдать какие нибудь офисы на аутсорс, в какой регион вкинуть инвестиций решают все тоже в Москве. И жители ни на что не могут повлиять.
>А жители метрополии с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
Барские замашки, холопы перенимают воззрения хозяев. Если ты внимательно посмотришь, то всякие слушки, свары, презрительность это склонность богатой верхушки. Всяких нуворишей без аристократического лоска, выскочек бизнеса, политики, музыки, моды воспринимают в штыки именно те, о которых теперь перестали говорить, чье влияние было подорвано. Не важно где, ты встретишь это повсеместно, в Европе, в США, в России, в Азии.
В России это устоявшийся обычай. Ты кто такой? Кто тебя знает? Холопы играют по правилам правящей элиты. Это весьма грустно, но это так.
Не ври. Московские правители делали все возможное для возвышения всей России как единого государства. Это провинция всегда желала жить в говне, грабить\сжигать соседние регионы, сепарироваться, распиздяйничать, оправдывать свое пьянство и варварство обвиняя Москву. В то время когда Иван Третий давал пизды монголам, скидывая оккупацию во имя Руси, Тверь с Новгородом лезли под польско-литовский сапог, а не желали своей независимой государственности. Даже сейчас - Москву оккупировали провинциалы, которые сначала с ненавистью грабили свои регионы, потом переехав грабили столицу, а теперь захватив власть грябят всю страну. Скажи спасибо питерской банде в первую очередь, а во вторую посмотри список тех, кто сидит в управлении и откуда они родом. А про государствообразование ты не прав. Исторически европейские страны формировались под одним центром-городом, который жил обособленно. Рим, Париж, Прага, Лондон, Москва - истории абсолютно одинаковые, до определенного переломного момента.
В литературе 19 века например. Бесы Достоевского. Группа молодых мажоров, отучившихся в столице приезжает в провинцию домой. И сходу начинают срать в рот всем местным, в том числе местной элите. А старики помещики и чиновники на них с низу вверх смотрят.
В Ревизоре Гоголя похожая история. Это только то что вспомнил.
В английской и французской литературе я такого не помню. А в американской вообще наоборот. Там все патриоты своего региона и другие на хую вертели, действия по всей стране происходят.
А уж про совок и про сейчас и говорить нечего. Вся эта тема про мерзкую, гадкую навязчивую лимиту в каждом втором фильме, как будто люди не из этой же страны приехали, а из помойной ямы вылезли. А сейчас тоже самое: сериалы про всяких доярок из хацапетовки.
>В то время когда Иван Третий давал пизды монголам, скидывая оккупацию во имя Руси, Тверь с Новгородом лезли под польско-литовский сапог, а не желали своей независимой государственности.
Ты слишком переусердствовал. Желания удельных князей и их дворов переносишь на население. В Москве через сто лет обнаружится, что и некоторые московские бояре не против польского владычества.
Это ты про Московское княжество, возвысившееся, как монгольские наместники и каратели? Москва - это полицай для Руси.
>жители метрополии
Вот у меня все деды из москвы. А из прадедов - один из Петербурга, второй из Тамбова - второму дали хату в Москве за то что он прошел до Берлина и дал посасать.
Я работаю в офисе. У нас в отделе 10 человек. При этом почти ПОГОЛОВНО все с периферии, особенно селедочные. Одна из Алма-Аты, вторая из Новосибирска, третья из Омска, итд итд. И ведь так везде сейчас. Особенно я умилялся в универе, когда все эти хуесосы, как только дорвались до обоссаных общежитий универских, мигом меняли статусик города в векашечке на МАЦКВА.
Ты думаешь, это я виноват в твоих проблемах? У меня даже оба родителя ходят сиcянить. Больше всех за твоего пыньку держатся именно эти кабанчики, у которых смысл жизни ПОБОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ ВСЕГО ПОБОЛЬШЕ потому что они выросли в днищете, ну и ПОБОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ ХУЕВ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЕБЫРЕЙ МНЕ В ЖОПУ ПОБОЛЬШЕ если это сельдь. Я даже отказался идти на интервью в ГАЗПРОМ, где зарплата была бы больше, потому что [ЗАРОСКОМНАДЗОРЛЕНО]. А вот эти все приезжие быстренько подставляют попку под такое. Повторюсь, судя по моему офису, среди работающего населения Москвы таких около 75%
Всех силовиков сгоняют в Москву, даже в улан уде ебаном, где я подозреваю, что везде все спизжено и нищета, на площадь вышли СТО человек. Неужели голодранцы из улан удэ меньше недовольны положением в стране, чем московские обеспеченные либералы? Это просто смешно, всегда говорят, какие на периферии гопники и преступники бывают, а у обычных людей настолько маленькие яйца, что даже интеллигенция слабая может вытащить перед ними свой образный хуй и постучать этим суровым гопникам по лбу.
Писать что то про москвичей, когда эти самые МАЦКВИЧИ и состоят из вчерашних селюков, ДОРВАВШИХСЯ до ЛАКОМСТВА КОЛБАСКОЙ в Москве, тянущих бывших односельчан на дно синдромом краба в ведре - такой ебаный нонсенс. Это такой ебаный цирк. Какая блядь Москва если вы такие трусливые хуесосы? Чего вы там боитесь? Что зарплату в 10 тысяч отберут? Пиздец
>Просто у коренных это настолько в крови, что они даже не замечают.
>И не замечают за собой пока из Москвы не выедут. Москвич в провинции, даже если не при деньгах это просто нескончаемый источник заносчивости.
И как это проявляется? Я вот лично не раз и не два вне Москвы жил, и довольно подолгу, не замечал за собой никакой заносчивости. Пару раз, впрочем, весело охуевал с предъяв типа "а ты вот небось, раз молчишь, всякую хуйню про нас думаешь и в тайне презираешь".
Так охуевшесть москвичей - это не причина, а следствие. Дело не в Москвичах, а в Москве. В особистком, чекистком, антинациональном центре власти. В самом городе, в его традициях, в государстве, контролируемом им.
А то что новые москвичи самые озлобленные это очень просто. Они оправдывают усилия и жертвы, на то чтобы вырваться из провинции. Думаешь так просто порвать с большей половиной своего окружения? Потому что большинство оставшихся провинциалов навсегда отрезаны от Москвы. Так просто продать все, выклянчать у предков все деньги и свалить?
Тому що илитки Москвы как раз из провинциалов-замкадышей, точнее из самой наглой и хитрой их части.
Где там москвичи-то, болезный?
Про 750 лет хуйню спорол, триста лет Москва была провинциальным городом.
И нет, я не москвич, а новосибирец. Просто смешно, когда сельское быдло (дай боже если миллионник, а бывает и вообще аул хурлы-мурлы с тремя юртами) сначала визжит "арррряя мацква сосёт" а потом усирается за тёплое местечко в столице.
Где там москвичи-то, болезный?
Про 750 лет хуйню спорол, триста лет Москва была провинциальным городом.
И нет, я не москвич, а новосибирец. Просто смешно, когда сельское быдло (дай боже если миллионник, а бывает и вообще аул хурлы-мурлы с тремя юртами) сначала визжит "арррряя мацква сосёт" а потом усирается за тёплое местечко в столице.
Да, все так и есть.
>В литературе 19 века например. Бесы Достоевского. Группа молодых мажоров, отучившихся в столице приезжает в провинцию домой. И сходу начинают срать в рот всем местным, в том числе местной элите. А старики помещики и чиновники на них с низу вверх смотрят.
Ты вспомни тех кто в Европе побывал, декабристов тех же самых. Почитай "Правду" Пестеля. Все это перенимание барских замашек. Мажоры переняли замашки столичной жизни, декабристы и будущие либералы по настоящей момент перенимают замашки у европейских баринов. Даже суд присяжных как судейскую практику с 13 века в Англии и после в США ввели с началом реформ после отмены крепостного права. Желания подобных людей ничем не подкреплены, они ничего не сделали, культурные обычаи совершенно иные - нет, подавай как там.
>В английской и французской литературе я такого не помню.
Потому что ты ищешь среди законодателей модного. Французский язык и французская мода на сколько европейских стран прыгнули в свое время? Не знаешь французского - значит необразован. Английское ведение торговых дел разве сегодня не главенствует? Американский образ жизни и американское воззрение на сиськи/попки не закрепилось в мире? А в России до сих пор преклонение перед Западом, чему тут удивляться когда провинциалы рассматриваются как темные никчемные людишки?
>предпосылка
Сука, проебал с треском от этой хуйни, пиздец просто.
>Почему если почитать историю европейских государств...
Это потому, что ты мало читаешь, зайка.
Очевидно, просто замадыши ленивые и не хотят ничего делать, поэтому приходится ими управлять.
Ну так и стали законодателями мод, потому что не обращались с провинциями как с дерьмом.
Уж не меньше твоего.
>Что есть колония? С точки зрения аборигенов, колония — форма обогащения метрополии за счет присвоения природной ренты, эксплуатация дешевой рабочей силы (негров, сибиряков), то есть форма вывоза капитала, в том числе человеческого, когда наиболее талантливые аборигены едут искать счастья в метрополию. С точки зрения колонизаторов, колония — это территория, куда селится излишнее население метрополии, переполненной бедными, но активными людьми. Там оно основывает центры развитой культуры, несет ее свет аборигенам, осваивает глухие места, богатеет само и обогащает метрополию. Что будет с сильной, но перенаселенной или испытывающей недостаток природных ресурсов державой, если она не найдет себе колоний? Она обречена на череду гражданских войн для дележа своих скудных запасов и уменьшения населения. Такова жизнь.
Сибирь осваивалась излишним для Москвы и центра России населением. Казаки и беглые, вольные мещане и староверы двигались на восток, подальше от суконного рыла власти, прочь от плесенью покрытых мест, прочь от Москвы, которая всегда "бьет с носка". Если бы не Сибирь или Дон, куда ушли лучшие русские люди, то в XVI—XVII веках Россия пережила бы нескончаемые революции и гражданские войны, которые окончились бы построением более крепкой страны, нежели сейчас. Несчастье Центральной России в том, что нашлись пустынные и богатые земли, куда выпустили пар и продолжили жить как абы как.
Сибирь осваивалась излишним для Москвы и центра России населением. Казаки и беглые, вольные мещане и староверы двигались на восток, подальше от суконного рыла власти, прочь от плесенью покрытых мест, прочь от Москвы, которая всегда "бьет с носка". Если бы не Сибирь или Дон, куда ушли лучшие русские люди, то в XVI—XVII веках Россия пережила бы нескончаемые революции и гражданские войны, которые окончились бы построением более крепкой страны, нежели сейчас. Несчастье Центральной России в том, что нашлись пустынные и богатые земли, куда выпустили пар и продолжили жить как абы как.
Историю государства Московского нужно начинать с 1330 года, когда она за заслуги по усмерению русского народа получила власть.
>Тверское восстание — следующий акт этой драмы. Хан Узбек, стремившийся к уравнению конкурентов, в 1326 году отдал ярлык именно Александру. И все шло хорошо, пока в Тверь не приехал с визитом ханский родич Шелкан или Чолхан. Дальше началась типичная средневековая дичь. Чолхан поселился в княжеском дворце, а его законно хозяина выставил, устроив то, что летопись называет «великим гонением на христиан». Отношения ордынцев с тверичами накалились до предела, а 15-го августа произошел взрыв. Люди Чолхана пытались отобрать кобылу у дьякона Дудко. Возмущенные жители города вступились за своего. Так и началось восстание.
>Как и положено восстанию, было оно бессмысленным и беспощадным. Перебили не только людей Чолхана, но просто всех ордынцев, каких нашли, включая постоянно живших в Твери купцов. Самого же Чолхана сожгли вместе с княжеским дворцом. Роль Александра Михайловича в этой истории до конца не понятно. Князь то ли сам все это организовал, то ли присоединился к восставшим лишь тогда, когда понял, что бунт уже не остановить. В любом случае, как говориться в летописи: «сотворена была смута великая».
>Иван Калита, узнав о событиях в Твери, поступил в духе своего брата. Князь отправился в Орду, объяснил Узбеку, что в Твери произошел не просто бунт, а полноценный подрыв авторитета Орды и, получив ханское благословение, выступил в карательный поход. Узбек послал на помощь Калите рать Федорчука (монгола, принявшего христианство), поддержал Москву и Суздаль. Восстание было подавлено, Александр Михайлович ударился в бега. Митрополит Феогност отлучил мятежного князя от церкви. Впрочем, это все мелочи по сравнению с главным последствием этой истории. Ярлык перешел к Москве на следующие 33 года.
>Тверское восстание — следующий акт этой драмы. Хан Узбек, стремившийся к уравнению конкурентов, в 1326 году отдал ярлык именно Александру. И все шло хорошо, пока в Тверь не приехал с визитом ханский родич Шелкан или Чолхан. Дальше началась типичная средневековая дичь. Чолхан поселился в княжеском дворце, а его законно хозяина выставил, устроив то, что летопись называет «великим гонением на христиан». Отношения ордынцев с тверичами накалились до предела, а 15-го августа произошел взрыв. Люди Чолхана пытались отобрать кобылу у дьякона Дудко. Возмущенные жители города вступились за своего. Так и началось восстание.
>Как и положено восстанию, было оно бессмысленным и беспощадным. Перебили не только людей Чолхана, но просто всех ордынцев, каких нашли, включая постоянно живших в Твери купцов. Самого же Чолхана сожгли вместе с княжеским дворцом. Роль Александра Михайловича в этой истории до конца не понятно. Князь то ли сам все это организовал, то ли присоединился к восставшим лишь тогда, когда понял, что бунт уже не остановить. В любом случае, как говориться в летописи: «сотворена была смута великая».
>Иван Калита, узнав о событиях в Твери, поступил в духе своего брата. Князь отправился в Орду, объяснил Узбеку, что в Твери произошел не просто бунт, а полноценный подрыв авторитета Орды и, получив ханское благословение, выступил в карательный поход. Узбек послал на помощь Калите рать Федорчука (монгола, принявшего христианство), поддержал Москву и Суздаль. Восстание было подавлено, Александр Михайлович ударился в бега. Митрополит Феогност отлучил мятежного князя от церкви. Впрочем, это все мелочи по сравнению с главным последствием этой истории. Ярлык перешел к Москве на следующие 33 года.
Вспомним еще 3 мушкетера. Гасконец Дюма пишет как гасконец ДАртаньян лапает жену парижебляди и горячечного франкопатриота Бонасье и дает последнему пиздюлей.
Пиздец жиза.
Дартаньян дворянин, хоть и обнищавший, а Бонасье мерзкий буржа, смерд, насколько я помню по книге.
Гасконь - спорная территория, как Украина, то есть на тот момент - действительно частично колониальное владение. Ты бы еще про корсиканца Наполеона вспомнил, при том что Корсика была свежезавоеванной.
Москва - третий Рим, хули.
Рим так же сосал бабло с провинции и жирел, а когда провинции начали охуевать с налогового бремени и стали бунтовать, был вынужден делегировать провинции часть полномочий, когда центр ослабел. Но время изменилось, сейчас можно отправить космонавтов в любую точку империи менее чем за сутки.
У России - унитарная имперская модель построения государства, которая сложилась во много из-за огромных размеров, которые никак иначе, кроме как силой, было не удержать. Чтобы удержать империю - нужно лояльное сословие силовиков, чтобы делать его лояльным - нужно его хорошо кормить из центра и держать в благополучной среде. Империя заинтересована в том, чтобы её начальство зависело от благополучия Москвы.
Стоит Москве/СПб ослабнуть, как империя начинает трещать по швам, чтобы империя не рухнула - центру нужна подпитка. Когда центр ослабнет вновь - Россия развалиться ещё раз, как это было при упадке Киева, как это было во время смуты, когда страну раздирали десятки авантюристов, как это было дважды в 20 веке. Стоит Москве перестать сосать деньги из регионов - страна начнет медленно разваливаться из-за ряда трудноустранимых противоречий, которые сейчас гасятся дубинками.
У римских городов была достаточно мощная система самоуправления.
Киев мало имеет общего с моделью государственности Московии и ее потомков. Современная модель управления появилась с получения московскими князьями ярлыка в 1330 году, после карательной операции против Твери.
>Киев мало имеет общего с моделью государственности Московии и ее потомков.
Киев вообще не имеет никакой модели государственности, потому что Украину создал товарищ Ленин и потом увеличил тов. Сталин. Украины никогда не существовало и никогда за неё народ не подымался. Абсолютно искусственное образование.
Киевский регион начали называть Украиной намного позже - в 16 веке. Так что пошел вон со своим хохлосрачем.
Москва впитала значительную часть русских земель, только спустя 200-300 лет существования, как княжества.
А так, например, и в 16ом веке Иван Грозный покидал Москву и уезжал в Александров, чтобы Москву засирать и правил оттуда.
И в пору Смуты - столица переносилась. Потом при Петре уже Москва стала провинцией.
Ты хотел сказать захватила и колонизировала.
Ну да, агрессивные захваты удаются не всем быстро. Не монгольская империя и даже не халифат.
В Средневековье все друг друга захватывали, привет.
Ты вообще понимаешь, что никакого международного права не было, чтобы можно было говорить про захват? Отделение московского и тверского князя от владимирского княжества - было законно? Отделение владимирского князя от киевского было? Не говоря уже о том, сколько раз киевские князья сами незаконно занимали престол (причём самые великие из них - Владимир и Ярослав, которые вообще никаких прав не имели на первенство в Киеве). И чё, это всё не захваты были? Захваты. Никакого международного права не было, единственное право - право сильного.
Понаехал из Самары. У нас даже в голову не придет с бутылками пива по улице пройти, не то чтобы пить. В Москве бухать на улице это в норме. Видел на юбилее ВДНХ бабу с бутылкой шампанского без облома.
Ну так я не настаивал, что именно захват чем то плох, а колонизация. Использование земель после захвата без собственного самоуправления. И это ненормально даже для средневековья.
>У римских городов была достаточно мощная система самоуправления.
Самоуправление было обусловлено больше невозможностью управлять огромной империей, все деньги так же стекались в Рим чуть ли не до конца принципата, когда в ходе ослабевания центра империя чуть ли не развалилась.
>Киев мало имеет общего с моделью государственности Московии и ее потомков.
Де факто Русь была личной вотчиной великого князя и все деньги опять таки стекались в центр от его наместников. Когда Киев ослабел, князьки разбежались кто куда. Организация растёт, суть не меняется - центр сосёт бабло отовсюду, до куда дотягивается его дубина в меру предполагаемого удара по голове той самой дубиной. В отличии от Руси, князья Московии смогли хитростью и силой вновь объединить земли, чтобы выкачивать деньги в центр как до этого, но при этом не повторили ошибки прошлого - всех конкурентов перебили и ввели более адекватные правила наследования + помогли административные реформы.
Страны разные в организации, но суть одна - удержание сильным центром подданных территорий для выкачивания ресурсов в центр. Как только дубина выпадает из рук центра по той или иной причине - наместники берут столько власти, сколько могут унести. Наместники сидят по одной причине - расширения потока денег из регионов, чтобы они не шатали власть их привязывают к центру разными способами, выдавая привелегии, привязанные к центру. Раньше это было сложнее, но в 21 веке чиновник добирается за день в любую точку страны, как и пара батальонов ВДВ/отряд космонавтов что дало возможность создать современные авторитарные режимы с разным объёмом власти, сконцентрированной в центре.
Вообще, примеров подобных гиперцентрализованных государств полно в истории, все они кончили одним - развалом от жадности и раздоров, рано или поздно этим кончит и Россия, но для этого нужно невиданное ослабевание Москвы, ибо регионы за парой исключений в виде национальных республик со своей сильной властью, которые сами зубами вцепились во власть, и центр вынужден терпеть их самовольства загнаны под такой шконарь, что даже если Москву испепелить десятком водородных бомб, они ещё по инерции будут в этот котлован лить нефть, сыпать золото и сбрасывать хрючево, повинуясь фантомному кнуту барина.
Потому что между москвичами и провинциалами культурная пропасть, которую провинциалы преодолевают через 5-10 лет и теперь сами пренебрежительно относятся к своим землякам.
Но по факту уничтожение самоуправления в регионах было обусловлено укреплением москвы. Ни в риме, ни в киевской руси такого не было. И такого не было в большинстве стран европы.
Ну и что? Плохо это только ретроспективно, когда мы сейчас рассуждаем об истории. Тогда не было таких понятий и права. Как смог - так и хорошо.
В Риме как раз республика и наебнулась из-за расширения Империи. Что раньше не было целой армии под контролем у полководца, которая лично ему предана, так как провела с ним годы в других землях и которой он полностью командовал в своих регионов, где он становился наместником.
В Риме как раз республика и наебнулась из-за расширения влияния Рима. Что раньше не было целой армии под контролем у полководца, которая лично ему предана, так как провела с ним годы в других землях и которой он полностью командовал в своих регионов, где он становился наместником.
Потому что по всей Европе так. Какую страну не возьми - везде столица намного красивее и богаче провинции. Это естественный процесс отбора лучших людей страны, которые упорным трудом пробиваются из своих деревень к блеску столичной жизни.
При СССР так не было. ЗП были такие же.
Ну для московских империалистов и нынешнее ручное управление страной из москвы - заебись.
А лишение региона каких либо собственных полномочий это всегда плохо для того кого лишают.
Ну не развалилась московия аж до 1917 года, да и тогда не полностью. А толку то? По факту она были организованы абсолютно антинародные традиции и институты, которые тут как тут до сих пор.
>московских империалистов
>московия
Тарас, ты бы хоть попытался замаскироваться.
Я в России живу, русский, хохлозовисимость свою в жопу засунь.
>реее москали московия уиии
>Я в России живу
Конечно, Окраина - это историческая часть России, ты прав, но все-таки российского гражданства у тебя нет.
>Я в России живу, русский
ты ксоксол
Ебать вы оперативные. То весь тред чуть ли не сам с собой разговариваю. То приходят два хуйла и меня в хохлизме обвиняют. Потоньше надо.
Я с самого начала написал, что ты ксо-ксо -
Чем вам кстати от Московии так печет? 15-18 век - так называли Россию во всем мире.
И в контексте треда это название вполне приемлемо. Потому что раскрывает суть государства, как подавление регионализма любой ценой.
И в контексте треда это название вполне приемлемо. Потому что раскрывает суть государства, как подавление регионализма любой ценой.
Ну кстати московские патриоты к россиянам не лучше чем к хохлам относятся.
>Чем вам кстати от Московии так печет?
Для меня еще загадка, почему русским печет от "мокши" и "финноугров". Дураки
Немчура и англичашки тоже называли. Иногда использовали и Руссия и Московия поочередно.
Расисты типа, я хз. Про мокшу не слышал, а угр, похоже на орк или типа того. Еще не понимаю, что оскорбительного когда пыньку удмуртом зовут.
Вот английская карта евразии 16 века, изображён Иван Васильевич "Грозный", подпись - Imperator Russie; Dux Moscovie. Т.е. император Росийский, князь Московский
Я выше написал, что часто использовались оба термина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B8
Вот даже в названии книги есть слово Московия.
>книги
Польская агитка. Московия - это княжество Московское, см. выше. Московского княжества князь, а России - император
потому что так работает теория игр, если ты умный, то тебе проще и выгоднее самому переехать в ДС, чем топить за права провинциалов. Я сам такой и мне даже выгодно такое положение, так как приезжаю в свою мухосрань на каникулы и на недельную ДСовскую зарплату могу месяц шлюх ебать да по кабакам ходить.
Но ты же не думаешь, что это может продолжаться вечно?
И к тому же это бьет и по самим москвичам. Они конечно в гораздо более привилегированном положении, чем россияне, но все равно живут в антинародном режиме.
И для москвичей будут некоторые уступки, но ни о каком правовом государстве, ни о демократии речи быть не может, потому что колониальная Россия - очень близко.
Использовалось поляками после 16го века, от того, что им адски пригорело, что русский князь начал называть себя, собственно, великим князем (а затем и царём) всея Руси. Т.е. с претензиями на половину их территории. В самой России так никто не назывался.
Да хоть чертями использовался, мне поляки тоже похуй. Они не многим лучше Московитов.
А в самой России естественно не использовалось. Тут же диктатура и цензура.
Для меня в этой стране не было и нету ни одной идеи, ради которой хотелось бы сдохнуть, и не было и нету ни одного политика, которого мне хотелось бы закрыть от пули тушкой своей.
Лично мне в этой стране воевать не за что и не за кого.
Россияне потребовали от благотворителей найти новое место для приюта из-за «вони». Аноним ID: Тоскливый Сайтама 14/09/19 Суб 00:15:01 #78 №34294018 Двачую 1 RRRAGE! 0
В Беговом районе Москвы местные жители за несколько месяцев до открытия реабилитационного центра благотворительной организации «Ночлежка» потребовали перенести его в другое место из-за «вони». Об этом сообщают «Такие дела».
По информации издания, представители организации устроили для жителей района встречу, на которой планировали обсудить открытие центра. Москвичи оказались не согласны с идеей открытия приюта для бездомных в их районе. «Вы забираете своих бомжей и выкатываетесь отсюда вон!» — выразила мнение большинства муниципальный депутат из Лефортово Александра Андреева, указав на «вонь», которая, видимо, будет исходить от бездомных.
Глава организации «Ночлежка» Григорий Свердлин попытался объяснить москвичам, что среди тех, кому помогает проект, практически нет людей с алкогольной или наркотической зависимостью. Свердлин также пояснил, что центр будет помогать малоимущим людям, среди которых много стариков и потерявших документы граждан.
В ответ на выступление Свердлина депутат Бегового района Зоя Андрианова заявила: «Господа мои хорошие. Мы живем в этом районе всю жизнь. И мы прекрасно знаем, где эти точки на самом деле». По ее мнению, московские государственные социальные службы и соцзащита отлично справляются с проблемой бездомности в районе.
У местных депутатов также возникли вопросы касательно финансирования проекта и медицинской лицензии. Остальные жители района предложили «Ночлежке» подумать над другими вариантами размещения приюта.
https://lenta.ru/news/2019/09/13/nochlezhka/
Поэтому в столице не будет ночлежек.
По информации издания, представители организации устроили для жителей района встречу, на которой планировали обсудить открытие центра. Москвичи оказались не согласны с идеей открытия приюта для бездомных в их районе. «Вы забираете своих бомжей и выкатываетесь отсюда вон!» — выразила мнение большинства муниципальный депутат из Лефортово Александра Андреева, указав на «вонь», которая, видимо, будет исходить от бездомных.
Глава организации «Ночлежка» Григорий Свердлин попытался объяснить москвичам, что среди тех, кому помогает проект, практически нет людей с алкогольной или наркотической зависимостью. Свердлин также пояснил, что центр будет помогать малоимущим людям, среди которых много стариков и потерявших документы граждан.
В ответ на выступление Свердлина депутат Бегового района Зоя Андрианова заявила: «Господа мои хорошие. Мы живем в этом районе всю жизнь. И мы прекрасно знаем, где эти точки на самом деле». По ее мнению, московские государственные социальные службы и соцзащита отлично справляются с проблемой бездомности в районе.
У местных депутатов также возникли вопросы касательно финансирования проекта и медицинской лицензии. Остальные жители района предложили «Ночлежке» подумать над другими вариантами размещения приюта.
https://lenta.ru/news/2019/09/13/nochlezhka/
Поэтому в столице не будет ночлежек.
Вот Америка.
Фермеру дано право на вооружённую защиту своей земли.
Мракобесу дано право исповедывать любую религию.
Политику американское гос-во дало выборы и СМИ.
Вкладчику Америка дала надёжные валюту и банковскую систему.
Поэтому всем фермерам, вкладчикам и политикам есть за что защищать американское государство. А что тебе такого полезного дало твоё росс. гос-во, что бы ты захотел ради него умирать и убивать?
Неужели кто-то из вас реально поёдёт добровольцем на фронт спасать от войск НАТО режим, который грабит вас через рост цен и может набутылить ни за что вас и ваших детей?
За что воюешь, русский солдат?
Ну народ. Какой бы он не был поганый - он твой и ты такой же. Ради того чтобы народ становился лучше или хотя бы не становился хуже.
Не использовалось просто потому что так никто не называл, а не потому что всех так заставляли, лул.
ну здесь речь даже не в том, что москва вытягивает ресурсы из регионов. Оттуда вытягивать то нечего. Реально доноры это только нефтеносные регионы. Главный ресурс Москвы это люди, умнейшие и амбициознейшие люди со всей страны едут сюда и создают мультипликационный эффект. Так что у провинции нет никаких инструментов влияния. Даже пищепром сосредоточен в основном в Подмосковье и можно сказать что Москва сама кормит регионы. Поэтому регионы обречены на нищее состояние, разве что добрый дядя не придет к власти и не сжалится над ними.
Потому что так и есть. Как ещё надо относиться к присоединённым землям?
>с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
Просто напомню, что в регионе пикрилейтед губернатор-залупосос победил аж с 89,77% без каких-либо особых нарушений и протестов. С большим презрением, чем провинциальные акобоярные пидорахи сами к себе, в принципе очень сложно к кому-то относится.
варвары
Так же как европейцы относятся? Если вы этнокультурно близки, или уже ассимилированы, то так же как и к столичным жителям.
Россия это по сути Государство Московское. Просто название чуть рихтанули. Да и сейчас в ДС сконцентрировано 10-15% населения страны. Значит на остальной территории разбросаны сравнительно немногочисленные поселения людей, не способных уехать в ДС. Алкаши, дикари и рукожопы остались жить вне ДСов
Говорят по данным сотовых операторов в ДС 30 млн, то есть все 20%.
>немногочисленные поселения людей
То есть 100 миллионов человек, 160 городов больше 100 тысяч челок.
Потому что оп пиздабол.
Мимо дс.
Нет, ты пиздобол.
Я же тебе привел основной критерий - отсутствие самоуправления и по настоящему региональных элит. А как только они зараждались, начинались чистки - опричнина, петровские реформы.
>это в первую очередь местные сообщества с осознанным признанием местных властей
Всё так. И 90-е показали, что в местных сообществах власть захватывают бандиты, какая нахуй демократия?
>750 лет
Ало, там лет 400 мммаксимум
>А в американской вообще наоборот.
Потому что в Америке всё и было наоборот. Америка шла по пути федерации, Россия по пути империи. Там штаты объединялись, здесь единый организм захватывал кусок за куском. Это как эукариотический и прокариотический пути развития, только круче.
>высру полнейший бред и буду ждать комментариев
>я чеврь пидор хуже меня нет
>что и некоторые московские бояре не против польского владычества
Будто населению не похуй, кому дань платить. Кто меньше шкур дерёт, тот и лигитимный.
С петровских времен и до 19 века Москва считалась провинциальным захолустьем, ну только что побольше чем Саратов.
Не неси хуйню, обиженка.
>возвысившееся, как монгольские наместники и каратели?
Ну так это типичный путь всех центров бывших колоний. Иерусалим тоже был центром римской оккупации, там даже царь Ирод свой был, там сидел Понтий Пилат и его ручной синедрион.
В англии и франции такого говна тоже не было. Все старые крупные центры сохранили хотя бы часть политического веса. Про германцев я вообще молчу.
На Московию похожа империя османов разве что, ну так она и развалилась, а после ататюрка такого говна меньше стало.
0 контраргументов. Мои аргументы - в постах выше.
Ну не надо ля-ля. Миллион раз проебывали разные территории. А проебу Москвы в 1812 году столько внимания уделялось всегда и до сих пор уделяется. Москва, даже в Петербургский период не опускалась до уровня остальной России.
>Все старые крупные центры сохранили хотя бы часть политического веса
Так на России не было старых крупных центров. Монголы уравняли всех, и кто первый встал, того и тапки. А если учесть, что за внимание ханов с Москвой боролись и прочие княжества, то неудивительно, что Москва их рассматривала не как союзников, а как конкурентов.
Во первых не всех. Новгород переживет монголов, его добьют москвичи сами.
Во вторых всех кроме в рот ебучей москвы.
Радуйтесь, как похорошела Москва при собянине, патриотики Москвы: москвичи, гости столицы и только стремящиеся. Только пока Москва существует, как столица Россия так и останется мордором.
Нет, никаких бунтов не будет - Россия скатится до уровня Индии. А в Москве наконец появятся настоящие гетто.
Нет, никаких бунтов не будет - Россия скатится до уровня Индии. А в Москве наконец появятся настоящие гетто.
>Новгород переживет монголов
Так Новгород не желал консолидации, это вообще пиратское образование, жившее грабежом и набегами, такая проточечня. Единственное, что может быть правильно сделал Иоанн Васильевич - это выжег к хуям это осиное гнездо.
>всех кроме в рот ебучей москвы
Нет, монголы уравняли вообще всех, в том числе и Москву, бывшую в домонгольский период жалкой периферией Киевской Руси. Подстригли под ноль всякие Твери-Владимиры-Рязани-Суздали и сказали, вот вам ярлык, кто его возьмёт, тому и быть третьим римом, а четвёртому не бывати. И в равной кровавой борьбе ярлык хапнула Москва, а остальных порешал рыночек.
Ну так это и есть имперское управление своей страной. И те страны которые имели подобные институты управления или их изменили в ходе революций или просто сгинули.
Даже у Китая после Мао в регионах больше самоуправления.
Где среди больших стран есть подобный ручной режим?
Потому что почему мы должны по-другому к ним относиться? Открою секрет: мы никак к ним не относимся. Нам похуй. У нас свои проблемы, свои дела, свои развлечения, работы, своя жизнь в условиях города, в котором мы живем. Если кому-то печет с того, что я как хороший специалист получаю 200к деревянных в месяц, в то время как Вася из Наб. Большой Залупы за то же получает 40к, это проблема Васи. Если Васю не устраивает, пусть сам решает, что ему дальше делать, а не изливается завистью мол, "ууух, какие москали пидараааасы!" Да, мне повезло родиться в ДС, но ведь у меня в офисе как минимум ПОЛОВИНА сотрудников - понаехи. Вот у них получилось. Чем они хуже Васяна?
Москва - порт пяти морей и наверное самое удобное место для сообщения с европейскими странами, не говоря о том, что даже климат более-менее в сравнении с тем же Питером, а также как бы правительство тут сидит во Кремле или ты забыл?
Всё дело в природном свободолюбии русичей, и стоит Центру ослабить вожжи, как Россия разорвётся на сотню маленьких медвежат, в итоге соснут вообще все - от Москвы до любых Ханты-Мансийсков и Якутсков. Не станет Бованенково вторыми Эмиратами, а Омск второй Швейцарией.
>не устраивает, пусть сам решает, что ему дальше делать,
Это - чистой воды варварство, ведущее к ухудшению человеческого капитала. Это потом и Москве аукнется.
Ты бабка-ванга что ли? Нахуй никому не нужно отваливаться, кроме ебанутых.
Потому что москвичи - пидарасы
Ну вот когда убьют когда аукнется, тогда и приходите.
Смысл не в этом. Даже в самых проигравших от централизации регионах есть сторонники московского самодержавия и даже среди москвичей есть люди, топящие за федерализм, но их меньшинство даже среди либеральной тусовки.
Большинство действительно думают, что нужно сменить царя и дальше все само.
>медвежат
Та хули ты себя с педведями сравниваешь, свинорус. Вы китайцам медвежьи лапы продаете сотнями и тыщами блять
Пойми ты, мразь левацкая, что человеческий капитал в анус человеку не зальёшь.
И распоряжаться своим человеческим капиталом Вася должен сам, он принадлежит сам себе.
У него была возможность получить образование и профессию — была.
Хочет он за них получать в 5 раз меньше вместо рынка, пусть получает.
>я как хороший специалист получаю 200к деревянных в месяц
> Вася из Наб. Большой Залупы за то же получает 40к
>я как хороший специалист
>Вася из Наб. Большой Залупы за то же
> я хороший
>Вася то же
так ты чем лучше, вопрос не в том где тебе повезло родиться. а в несправедливом распределении налогов, и доходов от экспорта. Ты получаешь свои 200к только потому что ты в мск. Тебе не кажется, что ты должен получть 200к за свои навыки, а не за свое место рождения?
>и по настоящему региональных элит
А по факту, если дать "региональным элитам" формироваться самостоятельно, то получим 80 Цапков.
Когда после новых 90ых тебя в электричке гопнут и убьют малолетки из регионов - тебе не на кого будет пенять. И когда спальники будут гетто разных диаспор, в том числе и русской тоже. Когда будут пропадать люди на трассах тоже.
А если между Москвой и теми кто добывает Москве и России деньги будет пустошь, что помещает этой самой сибири кинуть эту вашу москву. Не то чтобы несмотря на дубинку из москвы, именно изза нее.
Сегодня на нефтегазопроводы никто не нападает. А завтра думаешь тоже не будут? Москва это же не в рот ебать какие специалисты. Это такие же бездельники и неумехи, как везде. Москва же нихуя сама не производит.
Кек, хохлатка порвалась на ровном месте. На хуй иди, долбоёб.
Когда через километр от твоего нормального района гетто- это человеческий капитал. Когда тебя рядом с гетто убивают малобразованная лимита-шпана за магнитолу из твоей тачки - тоже.
Никто не говорит про самостоятельно, мы не в анкапоманямире. Им нужно просто дать формироваться. И тогда у вас получатся страны вроде германии, Нидерландов, сша. Даже у бриташки были уэльс и шотландия.
С голоду они умрут серебряки эти. А хантамансам и так норм, они с нефти норм кормятся.
>И тогда у вас получатся страны вроде германии
1. У кого "у вас", шизик"?
2. Почему не получатся Цапки?
В том-то и дело, что я получаю всего 70% от того, сколько такой же спец - но на Западе. Имеем, что имеем. Есть историческое "так получилось", коим я пользуюсь, как человек, как тварь адаптивная. И шел к этому сам, не ныл на форумах, не жаловался маме с папой. Учился, практиковался, начал с 7к в месяц на удаленке и далее, далее.
Про место рождения: в государстве, которое фактически только обслуживает трубу, не может быть иначе. Если бы было производство (физическое или в сфере ПО - неважно), то были бы горячие центры в каждом регионе, где и труд оценивали б выше. А сейчас это нецелесообразно. Да, дурацкая ситуация, но опять-таки, что есть, то есть.
>Москва же нихуя сама не производит.
Москва - главный логистический и политический центр страны. Это прежде всего стратегический объект. Ставить вопрос "производства" - просто глупо же.
>Когда через километр от твоего нормального района гетто- это человеческий капитал.
Точно шизик.
Потому что нужно дать им формироваться по неким правилам. Власть закона слышал?
Цапки могут в любом случае появиться, как они появлялись иногда в истории нынешних развитых стран. Но если вести себя правильно - они рано или поздно рассосутся.
Ты кстати забыл, что Цапки появляются все равно, несмотря на сверхцентрализацию? Так что толку то на них пенять.
Но ты не в нормальной стране, а в устаревшей колониальной империи и завтра будешь получать 20% от спеца в нормальной стране, как это было в 90ые.
И? Выкручусь. Наши родители же как-то выкрутились? Плюс зеленая бумажка как котировалась, так и будет котироваться даже в самые суровые времена.
Никто никому не обещал рая на Земле и охуенной стабильности на веки вечные. Те, кто на это пеняют, лишь публично демонстрируют слабость характера. Стыдно должно быть.
С чего это глупо то? В нормальных странах столицы это еще и производственные центры или они не богаче.
Берлин - небогатый город для Германии. Лондон - продает на экспорт финансовые услуги по всему миру. Это финансовый цент уровня Ньюйорка.
Или с кого ты там пример берешь? С Зимбабве? С Венесуэлы?
>Нахуй никому не нужно отваливаться
В 90-е так не думали, а история учит только тому, что ничему не учит. Региональным элитам вполне ко двору придётся деребан какой ни есть собственности, а жить во всяких Усинсках и Ноябрьсках они точно не планируют.
Кто не думал? Регионы, кроме чечни хотели федеративный договор. Настоящую федерацию, а не тот наеб, что дал Ельцин конституцией 93.
>дал
Всё бы вам кто-то давал. Право отвоёвывается в борьбе, а не даруется царской милостью.
Плюс люди были дикие после совка то. Не у всех мозгов хватало, что вне рф, пристегнутые к ней они превратятся в еще одну бензоколонку.
Плюс даже если и тогда кто-то хотел, то несколько крупных регионов. Всех остальных и регионами называть смешно.
Это не милость была, он выиграл в гражданской войне, убили 200 человек. Эта бумажка была нужна ему в первую очередь.
А интеллигенция в Москве в который раз предала народ и воспела узурпатора и диктатора, как спасителя и демократа.
>Плюс люди были дикие после совка
Квадрипл не врёт, вот только нихуя люди не поменялись, внешняя шелуха относительно благополучной цивилизованности слетает в один миг, примеры повсюду - от Ливии до Украины, везде стремление к абсолютной свободе побеждает здравый смысл.
Ну если в москве начнется гражданка, как в сирии и украине. а иностранные друзья помогут разжечь в регионах - то все может быть. Может что-то и отлетит.
Только это никак не говорит о федерализации сверху. Я считаю, что Россия развалится не из-за федерализации, а из-за ее отсутствия.
А сами об отделении говорят только тувинцы и чеченцы, хотя сами понимают, что это бесперспективно.
>А жители метрополии с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
Да, вы заебали, потому что
Москва не резиновая, а все едут и едут!
Весь Замкадск в пределах 5-10 км застроен ОГРОМНЫМИ МАССИВАМИ КОММИБЛОКОВ, по утрам в метро пиздец творится
И все едут и едут!
Откуда, блять, у вас деньги? В регионах напиздили?
Потому что Москва получила ярлык на правление от монгольского хана и усвоила все правила управления оттуда же.
>он выиграл в гражданской войне
Именно. Он бился с красным драконом, пока регионы с поп-корном наблюдали, кто победит, тому и присягнём. И за каким хуем после этого ему даровать какие-то милости пассивным наблюдателям?
Низкая рождаемость. Ресурсы от 2 бабок и 2 дедок, матери и отца концентрируются у одного корзины.
Ну и наворовавшие есть, да.
Ложь. Он бился со сими бывшими соратниками Руцким и Хасбулатовым. Они вместе с ним развалили совок.
>Я считаю, что Россия развалится не из-за федерализации, а из-за ее отсутствия.
А я считаю ровно наоборот, и хули? Собственно, зачем нужна федерализация? И что ты называешь федерализацией? Как ты её собрался реализовать? Изменением налогового кодекса? Ну так и называй вещи своими именами, не федерализация, а налоговая реформа. Поменьше громких слов, побольше реальных предложений.
Нет, именно федерализация. Налоговая реформа решит косметику и даст преференции регионам с уже готовой ресурсной базой.
Нужно объединить регионы, особенно русские центральной России по 2-3 в 1 и дать им полномочия, как у современных республик и дать им возможность эти полномочия применить. Плюс выборность всех важных должностей.
Маш кав - пункт сбора дани. Хазарский каганат просто с разными вывесками.
>про мерзкую, гадкую навязчивую лимиту
Так в москве после 1917 года почти и не осталось коренных москвичей.
Так сложилось исторически. Если у тебя есть мозги, таланты и какие-то навыки, то ты едешь в столицу.
>охуевшесть москвичей
Я безработный после государственного вуза.
Я безработный после государственного вуза.
Не совсем так. РесФед - колония компании ООО Евросоюз, с контрольным пакетом акций у Англии. Из Москвы и Питера просто удобнее вывозить кэш в метрополию, вот у них и особый статус. Прикинь как было бы запарно белому барину ездить по якутскам, нефтеюганскам и прочим череповцам за баблом, а тут все удобно, все уже по мешкам расфасовано.
Есть город в РФ где лучше дома и дороги чем в Москве. На уровне центра Москвы.
А потом прокачиваешь в ДС эти таланты и дальше, в метрополию переезжаешь как толковый мальчонка.
В Польша есть агломерация Катовице, там много городов и если их объединить, будет мегаполис в 3,5 млн человек.
А жители метрополии с нескрываемым презрением относятся к провинциалам?
И без разницы, кто у власти: наместники ханов, цари, императоры, большевики, пынявики.
Главное - неизменно. Столица - это одна страна, а провинция совсем другая.