Последние новости: 1) Платошкин вернулся в Москву. 2) Перенос в Улан-Удэ протестной столицы России. 3) Исключение шаманизма из числа дозволенных скреп. 4) Перехват Геннадием Зюгановым у протеста темы смягчения избирательного законодательства.
>>133857 (OP) Нет, расколы и размежевания возможны во время борьбы левых сил за власть. А когда они приходят к власти, то уже не должно быть никаких фракций (ну это по большевистской логике).
Эхх... А в моем мухосранске так и остался советский союз. В мятерке только подгнивающие овощи, два сорта российского сыра и трехзвездочный коньяк. Свежее только на рынке.
>>133882 У меня в городе магазины - музеи, так как продуктов много, но регион считается самым бедным в России и зачастую люди не могут себе позволить взять то, что они хотят - только посмотреть, порадоваться, что в магазине есть и пойти домой есть есть макарохи. Например, кокосовый сок 500 рублей за маленький пакетик с трубочкой, конечно, не жизненная необходимость, но зачем он там стоит, если его никто не будет покупать из-за несообразности этого - музей.
>>133957 Образом неиллюзорной выгоды. Когда офисному малолетнему дееебииилу выгоднее 2-3 часа поработать в дерьменейм, чем сидеть в офисе 8 часов. Скринь, так и будет.
>>133970 На смартфоне написано "положить камень номер 14956 в основание зиккурата на позицию номер 6547". Ты такой "снова работать" и пиздуешь тащить камень.
>>133971 Ок, давай заново - сами по себе технологии не передадут средства производства в руки трудящихся. Они не уничтожат аппарат силового контроля и подавления.
>>133973 > сами по себе технологии не передадут средства производства в руки трудящихся Какие блядь производства в россии, што ты несешь нахуй, два с половиной цэха литья на всю страну. > Они не уничтожат аппарат силового контроля и подавления. Мы тут социал-демократы и соглашатели. Хочешь уничтожать кого-то - иди в закрытую конфу для таких рыцарей.
>>133975 >В 2018 году объём выпуска в машиностроении составил 8,0 трлн рублей ($128 млрд), в том числе производство транспортных средств — 56 %, производство электрооборудования — 12 %, прочие отрасли — 32 % >Мы тут социал-демократы и соглашатели. Говори за себя.
>>133974 Ну так русские работать не хотят. Лучше будут в жопе жить и бухать целыми днями. А приезжие - целеустремленные и трудолюбивые. Так еще в ссср было. Просто недостижимый культурный и цивилизационный разрыв между вечно пьяной Сибилью и Грузией, например.
>>133979 >Самые разные: Русал, Нор.Никель, УГМК, ГАЗ, Транс.маш.холдинг, Рос.Атом, Автоваз... Другое дело кому они принадлежат. Говнозаводы по производсту некачественного русского говна. Их только сносить нахуй, пользы от них никакой. >Ну вообще- то демократические социалисты и платошкинисты. Шо то хуйня, шо это хуйня. >Как говорил Рудой: "уничтожать их можно по разному". Это не должно быть одномоментно и не обязательно физически. Как и ожидалось от ссыкливой аватарки - сразу начал съезжать с темы и включать заднюю.
>>133985 В чем троллинг-то? То, что русские не хотят работать и Михалков пояснял, и эксперт по работе с мигрантами в дебатах с жирной свиньей. Русские работают только из-под палки.
>>133977 > >В 2018 году объём выпуска в машиностроении составил 8,0 трлн рублей ($128 млрд), в том числе производство транспортных средств — 56 %, производство электрооборудования — 12 %, прочие отрасли — 32 % Напомни, какое кол-во марок тугоплавкой стали закупается зарубежом, пущта никто не может выпустить? А марок нержавейки? А марок чугуна? А кол-во точных производств, выпускающих изделия с высоким классом точности? Ну знаешь, станки всякие, чобы лопатки турбин вырезать. > Говори за себя. Ты не считаешься, ты какой-то шизанутый.
>>133979 > Самые разные: Русал, Нор.Никель, УГМК, ГАЗ, Транс.маш.холдинг, Рос.Атом, Автоваз... Другое дело кому они принадлежат. Это всё еще далеко от каких-либо сложных, невоспроизводимых силами трудящихся, производств. Все точные запчасти (навроде всяческих турбин) закупаются зарубежом, либо производятся в штучных кол-вах на станочках купленных в китае. Да и такие объемные производства не особо нужны для трудящихся в узком коммунистическом кругу. А вот высокоточные турбины и всяческие микротурбины нужны, но это уже чуть ли не напоточном производстве создается с 99,999% автоматизацией, силами китайского станка. > Ну вообще- то демократические социалисты и платошкинисты. Жаль что программестов нет((99 > Как говорил Рудой: "уничтожать их можно по разному". Это не должно быть одномоментно и не обязательно физически. Так и я о том. Конкуренция, например, встраивание в цепочки и прочие интересности. Единственный разумных выход, эх.
>>133989 Твой жребий - Бремя Белых! Награда же из Наград - Презренье родной державы И злоба пасомых стад. Ты (о, на каком ветрище!) Светоч зажжешь Ума, Чтоб выслушать: "Нам милее Египетская тьма!"
>>133990 Твой изначальный тезис был в том, что производства НЕТ. Теперь выясняется, что оно есть, но оно неправильное. Но если оно не нужно, то почему находит потребителя? >Ты не считаешься, ты какой-то шизанутый. Нет, ты.
>>133992 > Потому они должны быть уничтожены? Дело далекого будущего. Ну в смысле лет 10-15. > А почему в узком? Никто не даст расширяться. > Неужели при строительстве коммунизма не будут нужны анодные фабрики и электролиз? Нужны. Но не такого объема, там ващет сотни тысяч тонн. > Да и что за узкий круг такой? Отдельный конгламерат предприятий, которые работают как современные анархо-синдикалисты, но с большим упором на коммунистические позывы.
>>133998 Кстати, хлеб сейчас то еще говно, в 90-ые хлеб лучше, так как видимо еще по советским гостам пекли. Можно самому выпекать, но там себестоимость буханки рублей 150-200 выходит.
>>133999 Не в селе, а разделённые цепочки производств/товарных отношений.
>>134001 > >Никто не даст расширяться. > Спорно. @ > Ну и кто им таким всем из себя независимым даст спокойно существовать хотя б в рамках региона? Прост не понимаю как такая шиза может соседствовать в одном посте.
ТАБЛЕТКА ДЛЯ ПАМЯТИ: -21 сентября 1993 года Ельцин под давлением криминальной буржуазии и примкнувшей к ней части гнилой интеллигенции подписал указ №1400. https://vk.com/borba_ukraine?w=wall-71935519_91221
>>134023 Лень писать. Может когда-нибудь потом. Там есть пределы расширения во многих областях, которые обусловлены и территориальными и экономическими факторами.
>>134032 Бодрийяр - обыгрываются симулякры. Гегель - многословие. Деррида - деконструкция. Хомский - хз что Хомского я немного читал, но мем не понял. Эпиктет - хз кто, но обыгрывается стоицизм? Остальных кроме Батлера примерно знаю кто такие, но мемы не понимаю.
>>134067 >Имхо уровня преподавания курса философии для технических вузов достаточно. Единственное, что я запомнил из вузовского цикла - то, что он был.
>>134069 Я читал. "Марксизм: не рекомендовано для обучения" и "между классом и дискурсом". По-моему, стоит. >>134072 Это было бы более полезной тратой времени. Такой уровень преподавания бесполезен безотносительно предмета.
>>134142 >демсоц почти коммунисты. выступают за стихийное и естественное течение политической жизни общества и государства и потому против авторитаризма и жёсткой диктатуры ленинистов. судьба идеологов демсоцев показательна - их забили прикладами, застрелили и сбросили в реку. зато демократия! >анком сразу нахуй. с анархистами ещё маркс разошёлся, с ними возможен только временный тактический союз против буржуев, но никак не сотрудничество. >нацбол праваки, хоть и умеренные, под красными флагами. партия сильно завязана на Лимонове, который тот ещё чёрт. союз, даже временный, невозможен. >сталинизм сталинизм - это название сталинской политики в 30-40 годах, причём тогда его политика была оправдана, но не сегодня такая хуйня не нужна - условия другие. сейчас те, кто хочет чтоб было как при сталине, это замаскированные фашисты. >евро-левачества это кто? те кто за права меньшинств что ли борется? это в основном косплеящие западных коллег либералы. не по пути.
>>134178 Ржу. Ведь пидорство толкал именно Галина Бланка-Ульянов, писавший Троцкому, что пора отменить запреты и, как оказалось, придя к власти действительно отменил.
>>134181 Она сама уничтожиться. Какая семья если у тебя нет собственности? Ребенок у тебя клянчить деньги не сможет, наследство ты ему не оставишь, значит он в 16 лет тебя нахуй пошлет и съедет в уютную сычевальню, которую будут давать всем бесплатно при достижении 16 летия.
>>134185 У Романовых не семья, а клан. А вот семья Николая 2 была любящей семьёй, там отец любил мать своих детей, она любила его, и вместе они любили своих четырёх дочерей и сына, а те отвечали им взаимностью, любезно при этом отсносясь друг к другу. А вы их убили.
>>134198 Они совсем тупые? Не понимают что если открыто критиковать Путина можно потерять медиаплощадку и аудиторию? И так всем понятно что король голый - это, блядь, не секрет.
>>134199 >потерять медиаплощадку и аудиторию С чего бы? Пыня ютуб закроет? В крайнем случае Семин может свалить к сыну в США и оттуда будет вещать. Только выиграет.
>>134201 Ну зачем-то же его попёрли с телевизора. Всем и так, мать его, понятно, что виноват Путин - зачем постоянно об этом говорить? Думаешь народ тупой?
>>134205 Проблемы нынешних семей не связаны с нуклеарностью.
Ты предлагаешь чрезмерную свободу - в итоге она выльется в полнейшую содомию и власть плотского влечения над духовностью, а там уже не до семейственности и воспитания детей. Асексуальность это вообще болезнь.
>>134208 Вот-вот, об этом я и говорю. Аниме хочет ввести анархию в сексуальной сфере, не понимая, что все сливки снимут бабы. Поощряя свободные и открытые отношения в обществе и отрицая классическую семью, такая политика будет плодить одиночек и инцелов, а бабы будут скакать на хуях смазливых качков и бизнесменов.
>>134217 >Уверен? Ну кончено! Всё проблемы от того что нет полиандрии, что-ли?
А во что ещё она выльется если ты объявляешь отказ от традиционной семьи? Люди, знаешь ли, не все отличаются самоконтролем - сегодня при установленных рамках они творят херню, а что будет без них это только догадываться можно.
>>134217 >Не анархию а свободу. Лол. Свобода в отношениях невозмажна, придётся договариваться и поступаться интересами. >Классическую для кого? Для человечества блядь, хватит дурачка включать. >А как же скромные девочки? О них кто- нить подумал? Скромность роли не играет. Бабе главное чтоб красивая была, на остальное насрать. >При социализме? При твоём "социализме" - да. >А ты хочешь "гордиться своим жиром" и не любишь фетшейминг, я тебя правильно понимаю? Причём тут жир? Будут решать понты, у богатых и приблатнённых их тупо больше и всё. А среди кочек много девственников, качалка сама по себе не решает.
Аниме, ты вообще нихуя не сечёшь в вопросе, посмотри хотя бы пару видосов Поднебесного. Сейчас во всём мире растёт число парней-одиночек, у которых едет крыша, а то что ты предлагаешь только ухудшит ситуацию.
>>134230 >Ну и пусть творят. То есть соглашаешься что большинство населения устроят содом и не смогут воспитывать детей по-человечески, лишь бы от буржуазных пережитков избавиться?
Под духовностью имелась ввиду платоническая любовь.
>>134232 >хотя бы пару видосов Поднебесного Ну так скинь. Я вот видел только как он дочку Кагарлицкого на дебатах уничтожил. На её фоне немогущей связать двух слов он кажется гигантом мысли и мастером ораторского искусства.
>>134244 >... В 20м веке распространился гомосексуализм >И как реакция на это с духовного уровня на физический появился СПИД чтобы контролировать его распространение Каких взглядов придерживается этот человек?
>>134247 Не надо утриоровать - человечество вообще очень непрочное говно. И внешнее вмешательство предлагаешь именно ты - своими реформами. >счастье только в семье достигается? Определённо нет, платоническая любовь не регулируется. Опять пишешь о себе в женском роде?
Обучение научным знаниям не есть воспитание - воспитание происходит в семье, но видимо ты всё-таки предлагаешь полное обожествление детей и отказ от семьи.
Ясчитаю что мешает и что плиандрия вообще противоречит человеческой природе.
>>134142 Я вообще за объединение всех леваков в практической борьбе, решая те противоречия, которые создавались в расколах. Конечно, Грандцель тут — это преодолеть раскол начала 20 века между левыми социал-демократами (коммунистами) и правыми социал-демократами. А невыполнимая, но желанная миссия — это уничтожить разлад времен 1-ого интернационала — объединить социал-демократов с анархистами.
>>134249 Коммунизм и социализм с правом на секс для всех мужчин и без феминизма >>134247 >А абстрактной свободы в вакууме не бывает дорогой. Не спорю. Ты как социалист топишь за вмешательство государства в экономику, но почему то против вмешательства в сферу секса и брака, хотя там рыночный принцип господствует безраздельно. >Для какого именно? Для России. >А что ты понимаешь под "традиционной семьёй? Обычную семью. Муж, жена , дети. >А с "неполными" семьями как быть? Семья в которой сына воспитывают мать и бабушки считается однополой? Это последствия семейной политики совка, эта хрень оттуда идёт. Дохуя поддерживали баб, которые выёбываться стали. Нужно давать льготы не бабам, а семьям. >Ты знаешь, а это между прочим сложно. Да ты что блядь. Прямо в поте лица все за собой ухаживают)) >Т.е. ты сам себя опровергаешь? Мило. Мне меньше работы. Нет, просто ты буквально понял мою фразу про качков, хотя я немного другое имел ввиду. >К сожалению смотрела. Он шизофреник. Нет, он шизоид или астеник. Пока молодой был, нарушенный обмен нейромедиаторов купировался повышенным выделением половых гормонов, со временем эндокринная система начала слабеть и проблемы психического расстройства вылезли на передний план. Это скорее всего врождённое, такой вот человек с вот такой эндокринной и нервной системой. Скорее всего тут ничего не попишешь.
Он - больной человек. В Советском Союзе таких ставили на учёт и лечили, таким психиатры подбирали пару. Человек считался существом социальным, и одним из критериев здорового человека была способность найти себе пару. Вот так было! То есть если ты девственник после 20 - ты болен, государство вмешается!
Но тебе, малолетнему дебилу, проще обозвать его шизофреником, а вопросы, поднимаемые им, назвать хренью. Свободы для всех, люди сами разберутся и сами всё порешают! А где на задворках общества будут гнить и прозябать в одиночестве такие как Поднебесный.
>>134274 >А ещё за многообразие форм собственности) понял намёк? Да. >Потому что у нас экономика рыночная. Твоя цель- причина, а не следствия. Поэтому то что происходит в постели между людьми по обоюдному согласию для меня 10й вопрос. Ключевой: собственности и способа производства. Разумеется политика и экономика в приоритете. Однако это не отменяет того факта, что и в сферу брака и семьи тоже придётся лезть и решать проблемы. >А вы не интернационалист? Интернационалист. А ты уже революцию провернул и базис для её экспорта наладил? >т.е. ты нуклеарную семью выдаёшь за традиционную? Для нашего с тобой времени в этом бренном мире - почему бы и нет? >Я для чего Энгельса вспоминала? Хуй его знает. Чтоб посраться наверное. Пиши прямо. >Ага. Довело проклятые гражданские права до грехопадения! Поддерживали индивидуализм, вместо коллективизма. >Ну вообще- то да. По-разному. Не пизди. >А шизофрения это серьёзное заболевание. Не спорю. Он не шизофреник. У него тормозимое расстройство личности. Прекрати вешать ярлыки. >Ну если это действительно хрень полная. Ты же читал его дичь про вагину как средство производства? За такую шизофазию надо на галоперидол сажать. Неа, я вообще левый хер. Сторонник Поднебесного меня позаёбывал в прошлых тредах, а сегодня мне стало скучно и я решил его по приколу подменить. Так что >Если сторонники Поднебесного мной разочарованы, значит я всё делаю правильно. Это не ко мне. А вот это >Способность=/= обязанность. я запомнил. Выживает сильнейший, да? Как интересно. Если ты - типичный образчик демсоца, то мне с вами явно не по пути. Уж лучше старая добрая диктатура пролетариата по дедушке Ленину.
>>134281 >Да ты чё? А на мировоззрение это тоже не влияет? А тут уже вопрос в пропорциях влияния воспитания и влиянием полученных знаний. Что больше определяет человеческую личность? >Самое простое что могу предложить > В большинстве устаревшие практики приемущественно малых и малоразвитых народов. Занятно конечно, но здесь это вряд-ли приживётся.
>>134292 >>134295 Как известно каждому рыночнику и либерахе: в Китае, мировом экономическом титане производства, нет никакого коммунизма - там настоящий капитализм. Так же всем известно что в России капитализм неправильный.
Делаем выводы.
1. В КНР коммунисты сумели построить настоящий успешный капитализм. 2. В РФ рыночники и либералы не сумели построить капитализм.
Значит надо привести коммунистов во власть чтобы в РФ был нормальный правильный капитализм!1!!
>>133990 >Единственный разумных выход Разумизм не наш путь, всё что сейчас нам кажется разумным с большой вероятностью разумно с точки зрения буржуйской надстройки.
А вообще ахуенная позиция по поводу философии. Идеологов и лидеров на данный момент не густо, так и нечего начинать. Попрыгаем как на майдане и установим закон о декоммунизации, зато головку никто не перенапряг заумными словами. И вообще мы не за коммунизм были, а за всё хорошее и против всего плохого.
>>134307 Кагарлицкий - это очевидная контра и конъюнктурщик. Серьезно к нему относится может только неофит или вообще далекий от левых взглядов человек.
>>134292 >>134295 Сука, как вы заебали. В Россиюшке матери капитализм самый что ни наесть настоящий и построенный по Адаму Смиту в 90, только упс!!! Адам Смит был признан устаревшим ещё сто лет назад, например, по поводу промышленности и свободного рыночка. Либеральной школе неизвестно, что при неограниченной конкуренции с нацией, сделавшей огромные успехи в промышленности, нация, отставшая от нее, хотя бы она даже обладала уже всеми необходимыми для этого условиями, никогда не может без системы протекционизма развить вполне свою промышленную силу и достичь полной национальной независимости. >Если бы эти нации, только начинающие создавать свою промышленность, неуклонно следовали бы доктрине свободной торговли, то у них были бы уничтожены все остатки промышленности, и они попали бы в “вечное подчинение” иностранному промышленному превосходству. >Невозможно представить себе более вредного для нации экономического и политического положения, как то, когда ее составляющие относятся с большей симпатией к иностранным державам, чем к собственной стране. Просто есть такая вещь, приоткрою сейчас завесу тайны, как империализм. Ага, товарищи, про него то мы и забыли, а что же империализм за счёт кого живут негры на пособия в США и не дуют в хуй? Не за счёт ли американского империализма, который держит страны в подчинении где-то военном, а где-то экономическом? А вот нужно быть сильной военной державой и куски отрывать от других стран или экономически подавлять. А иначе подавят тебя и доить будут, тут всё просто на рынке есть только победители и проигравшие. Так что капитализм у нас самый настоящий, просто мы проигравшие вот и сосируем.
>>134305 Это просто методы взаимодействия с внешней средой, а не путь или методика, обусловленаня внешней надстройкой. Они могут различаться у разных групп, это область политэкономии, а не принципы функционирование красного общества.
>>134307 Да как ты достал. Философию не изучают не потому что она типа сложная, а потому что никто не может объяснить в чём заключается её польза и зачем вообще читать. Парочка поехавших твердит без остановки, что философию читать просто надо, и вообще Ленин завещал и всё на этом.
Меня вот другое интересует. Почему вы не можете предположить что человек до махровой философии ещё не дорос? Не я ведь придумал метафору про моск и анус. с кондачка томик Гегеля не войдёт ни туда ни сюда, и то и другое надо разрабатывать И вообще левацкую литературу читают не для галочки, в ней ищут ответы на вопросы. а у пролетария вопрос как правило один - как жопу свою прокормить Туда же относится и чтение ПССов от доски до доски. Зачем? Хотя три закона диалектики знать крайне желательно, большего не обязательно.
>>134316 >никто не может объяснить в чём заключается её польза Ох, блять, как же это ахуенно. Философия это наука исследующая общие закономерности, она самая нужна при построении государства и режима. Например, про построение общества или о необходимости этики, про законы, про логику, про социализм в конце-то концов ты откуда узнаешь если не из философии?
>>134319 >человек до махровой философии ещё не дорос Человек до философии Гегелевской не может дорости в принципе. Он никогда не будет готов, никогда не наступит момент - открыл Гегеля и читаешь без головной боли от конструкций логических и непонятной терминологии. В философию есть один вход - лобовой. Леность ума просто говорит, что не справишься, а нужно вот гуглить термины, перечитывать страницы и дело пойдёт. Первые 40 страниц Гегеля осилить и дальше идёт уже легко.
>>134322 Да, это я, твой протыкатель. Как там поживаешь, дегенерат, всё так же отрицаешь реальность? Зачем кста отрицаешь, потому что твой блогер сказал?
>>134323 Пример пользы от философии это социалистическая революция в России в прошлом веке. Марксизм, Ленинизм, этика, логика. Это всё не польза от философии? А что тогда вообще польза? Гайки уметь крутить?
>>134329 Вернись на пары, тичер, а то будешь потом сидеть у мамки на шее и ныть педагогам мало платят. Хотя я бы отрицателя философии к детям не подпустил.
>>134330 > Пример пользы от философии это социалистическая революция в России в прошлом веке. Причем тут философия? > Марксизм, Ленинизм, этика, логика. С чего ты взял что это философия привнесла только положительнео влияние на это?
>>134333 >Причем тут философия? Социализм не из философии? >С чего ты взял что это философия привнесла только положительнео влияние на это? Ничего однозначно положительного или однозначно отрицательного нет, но социалистическая революция случилась, потому что большевики занимались философией, а именно марксисткой. Если ты считаешь, что революция должна была быть не социалистической - что ты делаешь в левом треде?
>>134334 Гайкокрут без философии будет работать 12 часов в сутки и 7 дней в неделю, потому что нет у него понимания общих процессов и закономерностей. >Помимо философии там ещё много чего другого было (политика, экономика, и т.д.). А политика это не философия? А Марксизм это не философия? А была бы революция социалистической без изучения Маркса большевиками? Без философии это не революция, а переворот был бы.
>>134336 > Социализм не из философии? С чего ты решил что из философии? > Ничего однозначно положительного или однозначно отрицательного нет Тогда зачем ты приводишь это в пример, если ты не можешь сказать положительно это или отрицательно? > Если ты считаешь, Откуда ты знаешь что я считаю? Это тебе философия подсказала?
>>134327 Нормально поживаю, спасибо что спросил. "Да" и "да" на остальные вопросы. >>134334 > диктатура Советов же, не? >>134336 Внезапно, марксизм не только философия. Там ещё политэкономия была какая-то. И что, каждый кто шел на баррикады перед этим всего Гегеля осилил специально для этого?
И да, смею напомнить, что общественное бытие определяет общественное сознание и пока сохраняется эксплуатация человека человеком философия - удел "революционеров по профессии".
>>134338 >Не только. Там ещё и наука была. Социализм должен основываться на науке, а не на абстрактной херне. На какой конкретно науке основывался социализм при Марксе и Ленине? Наука эта называлась философия, а при помощи диалектического материализма истолковывались все остальные - см работы товарища Энгельса и сочинения Ленина. >Меньшевики тоже ей занимались, но у них чёт не срослось. Анархисты тоже, и у них не особо. Это я не вспоминаю буржуазных философов. Ну так может не только в философии дело? Но не было тех, кто ей не занимался и сделал социалистическую революцию. > убирать устаревшие и не работающие философские догмы. >Типа той же диалектики. Диалектика это самая не догматичная и вещь на свете, а не работать не она может только у тех, кто не знает что это такое. Как диалектика может не работать? Можешь мне конкретно вот диалектику объяснить, что не работает?
>>134340 >Но для этого не обязательно быть философом Чтобы понимать - обязательно. Чтобы быть солдатом на войне, которого на смерть ведут за всё хорошее - необязательно, но должен ещё быть тот кто ведёт. > революционные матросы все капитал читали и Гегеля наизусть знали? Стандарт про прибавочную стоимость кривобедно знали. >Нет. Она к ней не сводится. Политика это всегда всего лишь часть философии, а не политики часть философия. >Философия- одна из составных частей. Но это не значит что она там самая нужная. Это вообще-то ещё и способ толкования всего остального что там есть. >Да легко, если б её результатом был социалистический способ производства. И с чего бы он таким стал? Про социализм же никто не знает, философию не читали. >Нет. При чём тут философия? При том, что социализм вообще это плод философии марксисткой, а без философии так и остался бы капитализм, а значит временное правительство заменили бы такие же буржуи.
>>134341 >Внезапно, марксизм не только философия. Философия это наука об общих закономерностях и марксизм это особое толкование этих закономерностей. А потому всё что есть в марксизме через философию толкуется. > И что, каждый кто шел на баррикады перед этим всего Гегеля осилил специально для этого? Люди знали за что они боролись, не из книги - так со слов Ленина, который всё таки читал философию, а если бы не читал - то и не сказал бы им ничего. >И да, смею напомнить, что общественное бытие определяет общественное сознание и пока сохраняется эксплуатация человека человеком философия - удел "революционеров по профессии". Значит нужно сложить ручки и лечь. Ты сам то левый путинист какой-то после такого аргумента против философии, понимаешь это? Вот это уже как раз призыв не делать нихуя.
>>134344 Легче тебе отправиться в /юсср >>134346 > Философия это наука об общих закономерностях и марксизм это особое толкование этих закономерностей. Таким Макаром любую научную дисциплину можно назвать философией ичсх это будет так если за философию считать способ познания, противоположный религии. Тогда кстати такой вопрос: в медицине нередко сам наблюдал работу тех самых законов диалектики, не является ли тогда медицина философией? > Люди знали за что они боролись, не из книги - так со слов Ленина, который всё таки читал философию, а если бы не читал - то и не сказал бы им ничего. > Чтобы быть солдатом на войне, которого на смерть ведут за всё хорошее - необязательно, но должен ещё быть тот кто ведёт. Ну и я как бы про то же. Азы изучить и далее по обстоятельствам, не? И ты, как я понял, как раз видишь себя "водителем" рабоче-крестьянской армии. > Ты сам то левый путинист какой-то после такого аргумента против философии, понимаешь это? Вот это уже как раз призыв не делать нихуя. То же относится и к навязыванию философии через силу.
И ещё. Марксизм вроде как научен, а наука должна развиваться и пересматриваться в определенной степени. Иначе это какое-то доктринерство. А теперь все вместе: "ОРРЯЯЯ РЕВИЗИОНИСТ!!!"
>>134348 >1. При Марксе и Ленине не было никакого социализма. При Марксе было социализмов более чем дохуя и он с этими утопиями боролся постоянно при помощи пера. >2. На экономике Экономика вот Адам Смит, капиталист зарабатывает, а рабочий и не знает, что его обворовывают. Капитализм в плане развития промышленности как раз очень даже, так что экономика тут только в плане изучения закономерностей мировых и тенденций, а что же это не философия значит? >Философия это не наука Это ты в Маке будешь рассказывать, гайкокрут, вокруг тебя будет дохуя полезных профессий и 0 философов. >Который тоже не научный метод Конечно, научный метод у Попера, а у него считается, что социализм это развод рабочих вообще не научно. >Ну к примеру вот так: https://lex-kravetski.livejournal.com/619111.html Так изначально неправильная база дала неправильный вывод. Ты знаешь что такое формальная логика? При правильных вводных данных будет с логической неотвратимостью истина, но вводные данные то должны быть верными. >С чего это мне чтобы понимать как функционирует гос.аппарат нужно знать философию? Для понимания программы, которую там продвигают выступающие - тебе нужно знать философию. >Так это не философия Это экономика через марксистскую философию. >Так же как и математика, физика, химия... под абстракцию можно что угодно подгонять Конечно, но в то время как это самостоятельные науки, наполненные знанием из вне, политика это кусочки философских изысканий. >Даже про утопический? Про политэкономию никто не знает? Про способ производства из экономики б никто не вычитал? Стоп, а утопический это знать не философия? Философию же никто не читал, а не только Маркса. Политэкономию про капитализм марксистскую никто не знает, а обычная экономика вовсе не говорит о неизбежности социализма. >Помимо марксистов разные социалисты есть, если что. И все они стоят на философии. И без Маркса есть философия. >т.е. тебе достаточно что- то обозвать социализмом не взирая на объективные экономические предпосылки? У тебя надстройка впереди базиса бежит, философ- марксист. Окей, тут мои слова. > а без философии так и остался бы капитализм Я даже ещё не утверждаю, что там был социализм, а может только его строили, но ты уже сказал, что я там что-то обозвал. Далее, какие объективные экономические предпосылки ведут к построению социализма в России 17 года без философии вообще. Вот какие? То что они живут бедно? Никогда такого не было и вот опять. А вымрут некоторые и будет лучше, как в других цивилизованных странах. Или что уже рабочие лишены средств производства были? Нет, всё ещё работали, как и раньше в плохих условиях. Остался бы капитализм.
>>134349 >Таким Макаром любую научную дисциплину можно назвать философией ичсх это будет так если за философию считать способ познания, противоположный религии. Тогда кстати такой вопрос: в медицине нередко сам наблюдал работу тех самых законов диалектики, не является ли тогда медицина философией? Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Я не называю экономику философией, я говорю о том, что экономика толкуется марксистки. А если она трактуется иначе - то там как ты заметил возможно, нет вообще никакой закономерности с приходом к социализму >Ну и я как бы про то же. Азы изучить и далее по обстоятельствам, не? И ты, как я понял, как раз видишь себя "водителем" рабоче-крестьянской армии. Так по мере сил каждый вклад вносит, если есть возможность изучать и принести большую пользу - это необходимо делать. >То же относится и к навязыванию философии через силу. Через логические конструкции, можете не читать - но и свою позицию про не надо читать философию затолкайте себе в анус тогда никто не будет навязывать чтение. А раз уж имеете смелость сказать, что читать ничего не надо, так уж слушайте аргументы за чтение. Так ещё и к твоей умеренной позиции вон отрицатель логики и любой философии прибежал, который уже говорит, что Маркс ошибался, а мы все овцы на убой. >"ОРРЯЯЯ РЕВИЗИОНИСТ!!!" Ну вот видишь, а читал бы Ленина - знал бы, что ревизионист это тот, кто хочет прийти к социализму через революцию, а через исключительно реформаторство. В терминах чтобы не путаться - надо знать хоть за что воюешь.
>>134363 Разногласия в европейском рабочем движении статья. Ревизионисты это всё ещё марксисткие группы, но отступающие от принципов борьбы и идущие через оппортунизм и реформаторство. Если же ты полностью отступаешь Маркса, то ты и никакой не ревизионист, а просто не марксист.
>>134357 > Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Я не называю экономику философией, я говорю о том, что экономика толкуется марксистки. А если она трактуется иначе - то там как ты заметил возможно, нет вообще никакой закономерности с приходом к социализму Как минимум ты считаешь политику частью философии. > Так по мере сил каждый вклад вносит, если есть возможность изучать и принести большую пользу - это необходимо делать. Так, в чем-то наши мнения начинают совпадать. Вот только одной лишь философией много не навоюешь. Забастовки там, подпольная работа например. > Через логические конструкции, можете не читать - но и свою позицию про не надо читать философию затолкайте себе в анус тогда никто не будет навязывать чтение. Так, ещё раз. В современных условиях капитализма досканально изучать философию ради философии надо только отдельным агитаторам вроде тебя. Когда же Революция случится и настанет социализм - почему бы и нет? > А раз уж имеете смелость сказать, что читать ничего не надо, так уж слушайте аргументы за чтение. Так ещё и к твоей умеренной позиции вон отрицатель логики и любой философии прибежал, который уже говорит, что Маркс ошибался, а мы все овцы на убой. > Маркс ошибался Не помню дословно, но "Я знаю что я не марксист". Угадай кто это спизданул. > Ну вот видишь, а читал бы Ленина - знал бы, что ревизионист это тот, кто хочет прийти к социализму через революцию, а через исключительно реформаторство. > Революция это когда кровь кишки и баррикады Блин, нормально же общались.
>>134365 >Ну молодец. И боролся с точки зрения экономики и объективных процессов тоже. Которые толковал марксистки, а иначе бы и не боролся. Зачем бороться? >нет Да. А без марксизма экономика вообще ни про какой социализм нам не вещает. > при чём тут Попер? Что за скакания с темы на тему? Докажи что диамат- научен. Это же ты выдвинул, что он ненаучен, ты и доказывай. Его уже отстояли Ленин и Сталин бери их статьи и критикуй. Вообще непонятно, что ты научным считаешь. >Он тут как раз и пишет что вводные данные были даны ещё Ньютоном, но наш "Философ" стал городить антинаучную херню чтобы доказать состоятельность диалектики. >Хорошо вот пример ещё проще. https://lex-kravetski.livejournal.com/606445.html Как тут дела с базой и выводом? Методология сама- фуфло И как доказывает ошибка философа, что сама диалектика не работает? Введи в диалектику правильные научные данные, она тебе выдаст правильный результат. Ало, это просто снятие с логики, а не что-то из другого мира. >Нет, это абсолютно не обязательно Чтобы голосовать за того, кто обещает жизнь красивше - да, но чтобы понимать закономерности всего этого и настоящие цели и причины - нужно. Чтобы водку пить тоже философия не нужна, но мы же не про водку говорим. >нет там ничего от философии. Одна политэкономия в законе стоимости Вообще это всё философия исключительно и при помощи этой философии было совершено Марксом толкование экономики и сделаны выводы. >Точно? Конечно, без логики же нет наук, а логика это так же кусок философии.>>134365 >Слабость и неспособность российской буржуазии провести положительные преобразования в политике и экономике к примеру. Неразрешённые противоречия в политике и экономике, дорогой. И революция в России пошла вовсе не по Марксу! Пришли бы на смени им другие буржуи, которые бы провели. Остался капитализм. Это называется переворотом, когда власть сменятся насильственным путём, а режим то остался.>>134365 >Не факт. Это твои маняфантазии. Это факт, так как в заданные условия - никто не изучает философию, следовательно Маркса нет, нет утопистов социалистов и нет никакого знания о социализме вообще.
>>134371 Я сейчас спрошу, только ты не обижайся. Не оттого ли ты отрицаешь диалектическую логику, что не можешь найти ей применение на практике? И стало быть практика это не пустой звук?
>>134369 >не-а. Ревизионизм это просто пересмотр каких- то ключевых и не очень понятий в теории. (от слова "ревизия") Так ведь это же нужно чтобы изначально марксизм пересматривался, но вы же его не пересматриваете, вы вообще не марксисты. Ревизионисты это оппортунисты и реформисты, а так же ещё анархисты, но они вроде как совсем уж отдельно, но вы то вообще за отрицание Маркса. >Кстати, относительно ортодоксального Марксизма Ленин был ревизионистом. Разве революция приобрела всемирный характер и началась в развитых странах Европы? Не был, он продолжил развитие идей Марксизма, а тем более всемирный характер революции не отрицался, ты прочитай сначала теорию, а потом говори.
>>134376 Догматы не нужны, вон там историк Борис Юлин как раз веру критикует за наличие догматов в отличии от науки. Если марксизм претендует хоть на какую-то научность - догматов быть не должно.
>>134370 >Как минимум ты считаешь политику частью философии. Политика это и есть кусочек философии, так как политика это борьба идеологий, а где они рождаются? В философии. Три столпа либерализм, фашизм, коммунизм это всё три философских учения, а так же у каждой партии есть её идеология. >Так, в чем-то наши мнения начинают совпадать. Вот только одной лишь философией много не навоюешь. Забастовки там, подпольная работа например. Ты откуда возьмёшь для рабочего обоснование его забастовка и подпольной работе. Ты же должен понимать, что в США к примеру тоже случаются забастовки, но они что для революции делаются? А чтобы добиться условий труда лучших всего лишь, так вот и добьётся шахтёр Пётр повышения зарплаты на 10 тысяч и довольный уйдёт, пока капиталист будет ему незаметно эти 10 тысяч скручивать где-то и это будет происходить именно так без его подкованности в вопросах данных. Упрощённой может, но если никто философию не будет читать, то вообще никакой у него не будет. >Так, ещё раз. В современных условиях капитализма досканально изучать философию ради философии надо только отдельным агитаторам вроде тебя. Так всем может не нужно, но кто-то же вроде меня должен читать. Всё таки нельзя говорить, что всем нельзя. Кто-то читает, кто-то чистит мушкет. > Когда же Революция случится и настанет социализм - почему бы и нет? Не совсем понял, при социализме же тоже нужно будет изучать философию, чтобы дальше его прорабатывать. >Не помню дословно, но "Я знаю что я не марксист". Угадай кто это спизданул. Так изучать и развивать это значит, а не отрицать и открещиваться. Даже если марксизм разовьётся через диалектику до того момента, когда Маркс уже полностью будет устаревшим - будет снятие с Маркса, а когда мы отказываемся от Маркса просто потому что Петропавловский совет или потому что СССР это уже никуда не годится и мы просто занимаемся пустословием. Не прорабатываем, не критикуем, а просто говорим, а чтоб он знал этот старикан, не буду марксистом, не хочу. >Блин, нормально же общались. Я не считаю, что насильственная революция всегда кровавая.
>>134385 >Кто-то читает, кто-то чистит мушкет. Не это ли ключевой вопрос, обсуждающийся сейчас в треде?
Аноны, которые считают, что в будущем будут работать непосредственно с революционными массами, не понимают, зачем им философия.
Другие аноны, которые рассчитывают, что будут править или как минимум хорошо устроятся при новом режиме, с упёртностью КПССовских бонз талдычат от необходимости изчения диамата.
Как говорил ещё Ленин, философия партийна. Какие реальные материальные интересы стоят за партиями философов и антифилософов треда?
>>134385 >Даже если марксизм разовьётся через диалектику до того момента, когда Маркс уже полностью будет устаревшим А если марксизм разовьется до того момента, что диалектика будет полностью устаревшей?
>>134382 >Отстаивать свою экономическую теорию Рыночную на минуточку. >А в форме одной из экономических теорий? Какая нахуй экономическая теория, если без философии брать? Это уже даже не Адам Смит, а просто какое-то развитие исключительно на увеличение прибыли, то есть развитие капитализма и только. >Так а где у него научная методология? Марксизм и есть метод познания научный. >А что они были учёными? Конечно были, они были философами. А Сталин даже социологом от части. >Метод исследования- говно. Нет, отличный метод исследования при неправильных данных - выдал неправильный результат, вот если бы наоборот было - был бы повод задуматься, а что же логика так же работает. >Приведи пример. Привожу в пример полит экономию марксистскую. >Не научный термин. Понятие философии - значит научный. >Нет, не обязательно. Обязательно или будешь менять своё мнение каждые 5 минут, когда тебе то один агитатор в уши насрёт, то другой. А вот если есть инструмент, то можешь уже сам решить рассмотрев философски программу. >И чтобы конструировать реактивный двигатель тоже Чтобы конструировать реактивный двигатель нужна система знаний, что позволило систематизировать эти знания? Философия потому что проработала эту систематизацию. А чтобы построить реактивный двигатель логика очень даже нужна. >Сам закон стоимости был выведен без философии. Легко так говорить вырывая закон стоимости из кое-чьего философского учения, нет не Маркса. >У философии нет монополии на логику. Прорабатывание логики напрямую занимается философии, вопросы истинности логической или конструкций - это вопросы философии. Так что логика это просто кусок философии. >Это тебе хрустальный шар сказал? Это говорит логика. Если у нас есть ситуация тяжелая и необходима смена власти. У нас есть только капиталист - власть сменят капиталисты. >Уже смешно. Схуев тебе смешно, ты сначала сказал, что философию никто не читает, а теперь сам смеёшься. >Ну вот мы и пересматриваем. Что ты пересмотрел, блять? Ты тут только и делаешь, что безосновательные утверждения пишешь. >Нет. Это твоё ИМХО. А это твоё ИМХО. Теперь наша дискуссия обесценена, теперь ты доволен демагог?
>>134392 Нет никаких разных понятий. Если что-то, при своём построении, использует научные методы - это наука. Философия, в отдельных проявлениях, очень часто использует методологию науки. Можешь для себя это представить как медицину - лечение травами это вполне себе медицина, потому что имеет предсказательную и доказательную ценность. Но не всё лечение травами одинаково полезно.
>>134391 >А если марксизм разовьется до того момента, что диалектика будет полностью устаревшей? Значит значит от неё откажутся, что же не ясного. Но не просто потому что Лекс Кравецкий не осилив Науку логики, а как мы знаем он читал её никогда и не пытался, а только судит по рассказам о ней от других людей. А именно потому что мы настолько уже разовьём марксисткое учение, что на смену диалектике придёт что-то другое.
>>134395 >А этот придурок опять упёрся что "ФСЁ В МИРЕ- ФИЛАСОФИЯ! БЕЗ НИЁ НИКАК!" Ты уебан, конечно, борешься в очередной раз с соломенным чучелом. Мои слова - социализма без философии нет. Политики без философии нет, а научная систематизация вышла из философии. А тебя пристрелить я и без всякой философии смогу, это правильно.
>>134387 > Проблемы? Да, ты без зазрения совести спиздил вот этот вопрос. >>134385 > Политика это и есть кусочек философии, так как политика это борьба идеологий, а где они рождаются? В философии. Эмм, я думал идеология рождается под действием внешних, объективных причин. Но даже если и не так, то почему в философии не может зародиться что-то кроме идеологии? > Три столпа либерализм, фашизм, коммунизм это всё три философских учения, а так же у каждой партии есть её идеология. Что простите? Фашизм идеология с философией? Это разве не реакция капитализма? Человек не объясняет философией происходящие вещи, а идеологией не прикрывается как фиговым листком? У нас тут что, экономика перестала быть базисом? Однако. > Ты откуда возьмёшь для рабочего обоснование его забастовка и подпольной работе. Ты же должен понимать, что в США к примеру тоже случаются забастовки, но они что для революции делаются? А чтобы добиться условий труда лучших всего лишь, так вот и добьётся шахтёр Пётр повышения зарплаты на 10 тысяч и довольный уйдёт, пока капиталист будет ему незаметно эти 10 тысяч скручивать где-то и это будет происходить именно так без его подкованности в вопросах данных. Упрощённой может, но если никто философию не будет читать, то вообще никакой у него не будет. То есть за хуй пойми какие Дарданеллы воевать не хотели, а за хуй пойми какой коммунизм пойдут? И да, в чем взаимосвязь забастовок и революции? Как одно проистекает из другого? > Не совсем понял, при социализме же тоже нужно будет изучать философию, чтобы дальше его прорабатывать. Зис. Если мы хотим каждую кухарку научить управлять государством, то философии ее следует обучить. И не только философии. > Так изучать и развивать это значит, а не отрицать и открещиваться. Даже если марксизм разовьётся через диалектику до того момента, когда Маркс уже полностью будет устаревшим - будет снятие с Маркса, а когда мы отказываемся от Маркса просто потому что Петропавловский совет или потому что СССР это уже никуда не годится и мы просто занимаемся пустословием. Не прорабатываем, не критикуем, а просто говорим, а чтоб он знал этот старикан, не буду марксистом, не хочу. Я и не призывал начисто отречься от диамата. Всего лишь пересмотреть отношение к нему в частности и к философии в целом. > Я не считаю, что насильственная революция всегда кровавая. Нууу... Да! Только в принципе Революции навсегда кровавые. Но и не без эксцессов. А переворот это один из способов борьбы за власть, причем не важно коммунисты устраивают это или нет.
>>134401 >С чего ты взял? Я, правда, читал Маркса — половину первого тома «Капитала», про что скажу чуть позже, однако не сопротивлялся и признавал, что Маркса я не читал https://lex-kravetski.livejournal.com/320712.html Остальное он в интервью каком-то рассказывал.
>>134408 >Эмм, я думал идеология рождается под действием внешних, объективных причин. Но даже если и не так, то почему в философии не может зародиться что-то кроме идеологии? Объективные причины без их общего рассмотрения это борьба с частными случаями, а идеология рождается из изучения общих закономерностей философского. >Что простите? Фашизм идеология с философией? Можешь почитать работы Бенито Муссолини как минимум или чего покрепче. >Человек не объясняет философией происходящие вещи, а идеологией не прикрывается как фиговым листком Эммм, у фашизм да будет тебе известно есть философская матчасть. Просто она в сравнении с марксизмом проигрывает, поэтому и нужна пропаганда. > У нас тут что, экономика перестала быть базисом? Ты хочешь сказать, что в 17 году в России уже был экономический базис для социализма? Рабочие лишились средств производства? Что же по твоему всё исключительно от экономики зависит? Нахуй тогда вообще все эти революции делают, надстройка же за базисом следует. >То есть за хуй пойми какие Дарданеллы воевать не хотели, а за хуй пойми какой коммунизм пойдут? Да, пойдут. И пошли же, надо же какая оказия. Оказывается, если не дебилам рассказывать теорию и они не могут с ней спорить - они с ней соглашаются. >Зис. Если мы хотим каждую кухарку научить управлять государством, то философии ее следует обучить. И не только философии. Ну так конечно, улучшение образование и преподавание философии. >Я и не призывал начисто отречься от диамата. Всего лишь пересмотреть отношение к нему в частности и к философии в целом. В чём пересмотреть? Ты пока только про отказ от философии говоришь. >Да! Только в принципе Революции навсегда кровавые. Но и не без эксцессов. А переворот это один из способов борьбы за власть, причем не важно коммунисты устраивают это или нет. Переворот это смена правительства, революция это смена общественной формации. Она не обязана быть кровавой, то что были кровавые - не значит, что они всегда будут в дальнейшем такие.
>>134390 >Аноны, которые считают, что в будущем будут работать непосредственно с революционными массами, не понимают, зачем им философия. Вопрос как они с массами будут работать, если они не знают свою идеологию. >Другие аноны, которые рассчитывают, что будут править или как минимум хорошо устроятся при новом режиме, с упёртностью КПССовских бонз талдычат от необходимости изчения диамата. Конечно, конечно. Ещё и КПСС приплети, стоит вообще поставить вопрос о сообразности партии, а не делить шкуру не убитого медведя. И да, что это за социализм такой, где кто-то может хорошо устроиться, не работать то есть? В государстве рабочих, нормально придумал.
>>134412 >Нет ты. Это ты в который раз вешаешь на меня ярлыки из своих маняфантазий. Какие нахуй ярлыки? >Ну вот с этим и спорю С чем ты вообще тогда споришь? >Но ей не является и к ней не сводится. А та что занимается размышлениями о величии души нас не интересует в этом треде. >>134420 >Он просто идеалист >Базис сам по себе не присёт переход к новой формации, максимально материалистичный подход. >Наш марксист оказался самым настоящим идеалистом. Какой же ты мудак и лжец.
Вот, кстати, такой вопрос - споря о необходимости философии, вы постоянно упоминаете материализм. Но ведь это - философский термин. >>134423 А анимешка права. Ты - идеалист.
>>134431 >Что же по твоему всё исключительно от экономики зависит? Нахуй тогда вообще все эти революции делают, надстройка же за базисом следует Согласно марксистскому пониманию, революция происходит тогда, когда развитие надстройки начинает отставать от развития базиса, и ее последствие - то, что надстройка "догоняет" базис.
>>134433 >Согласно марксистскому пониманию, революция происходит тогда, когда развитие надстройки начинает отставать от развития базиса, и ее последствие - то, что надстройка "догоняет" базис. Найди мне где я это отрицаю. Я заявлял там как раз необходимости этого "догоняет".
>>134434 >>Что же по твоему всё исключительно от экономики зависит? Да, как от определяющего фактора возможности социалистической революции в принципе.
>>134419 > Объективные причины без их общего рассмотрения это борьба с частными случаями, а идеология рождается из изучения общих закономерностей философского. Вот это уже что-то из разряда "чего не рассмотрено того и не было". > Можешь почитать работы Бенито Муссолини как минимум или чего покрепче. С таким же успехом могу и Библию прочесть, да вот какая заковыка: и то и другое и марксизм тоже были созданы и использовались для объяснения и описания уже существующего, а не построения нового. > Эммм, у фашизм да будет тебе известно есть философская матчасть. Просто она в сравнении с марксизмом проигрывает, поэтому и нужна пропаганда. > ваша вера философия неправильная, вот наша правильная > Ты хочешь сказать, что в 17 году в России уже был экономический базис для социализма? Рабочие лишились средств производства? Чё несёшь вообще? Противоречия были? Были. Противоречия накопились? Накопились. В новое качество перешли? Перешли. > Что же по твоему всё исключительно от экономики зависит? Нахуй тогда вообще все эти революции делают, надстройка же за базисом следует. Ну тут как бэ ускорение и уплотнение истории, не? Феодальная революция например была сильно размазана по времени и пространству. > Да, пойдут. И пошли же, надо же какая оказия. Оказывается, если не дебилам рассказывать теорию и они не могут с ней спорить - они с ней соглашаются. Ой ли. А как же земли крестьянам, фабрики рабочим, мир народам? А за эссерами значит дебилы пошли, ясно. > В чём пересмотреть? Ты пока только про отказ от философии говоришь. Опять сказка про белага бычка. > Переворот это смена правительства, революция это смена общественной формации. > Она не обязана быть кровавой, то что были кровавые - не значит, что они всегда будут в дальнейшем такие. Штош, ещё один вопрос исчерпан. >>134420 Голосом Гоблина До новых встреч.
>>134433 Я ахуеваю просто, как ты ведёшься на это вырывание из контекста. Значит так было. Роберта пишет: > У нас тут что, экономика перестала быть базисом? Как отрицание роли философии в формировании идеологии, которая сформировалась из-за отставания и противоречий как раз, чтобы догнать базис. На что я задаю вопрос: >Нахуй тогда вообще все эти революции делают, надстройка же за базисом следует. Иначе говоря я показываю абсурдность утверждения, что отставание надстройки от базиса бывает и что нужно это самое догоняет. >>134435 >Да, как от определяющего фактора возможности социалистической революции в принципе. Так ведь эти экономические причины и противоречия оформились философией в идеологию как раз для того, чтобы догнать. Так что без философии никакого этого догнать - как это может случится? Ещё? Вы просто вырываете способ познания и говорите, что как-то само. И после этого я идеалист? Это же просто пиздец. У меня как раз всё выходит из внешних факторов и переходит в знание, как раз диалектический материализм. А у вас экономика сама по себе сменяет надстройку.
>>134437 >Ты хочешь сказать, что в 17 году в России уже был экономический базис для социализма? Рабочие лишились средств производства? А это тогда что за хуйня? Почему я должен это по всему треду собирать?
>>134436 >Вот это уже что-то из разряда "чего не рассмотрено того и не было". Не понимаю что ты хочешь этим сказать. Если ты говоришь, что то чего не было, то и рассматривать не надо - ты отрицаешь логику. >С таким же успехом могу и Библию прочесть Читай что хочешь. Ты говоришь нет матчасти, я говорю что есть, ты говоришь, что не будешь читать. Что сказать хотел? Что не фашист? Я тоже, но идеология то есть такая. >да вот какая заковыка Так и в чём же дело. > и то и другое и марксизм тоже были созданы и использовались для объяснения и описания уже существующего, а не построения нового. Не вижу никакой проблемы. >Противоречия были? Были. Противоречия накопились? Накопились. В новое качество перешли? Перешли. Противоречия были ещё феодальные, надо напомнить, а не капиталистические. >Ну тут как бэ ускорение и уплотнение истории, не? Феодальная революция например была сильно размазана по времени и пространству. Не могу знать к чему ты это написал. >Опять сказка про белага бычка. Так что пересматриваете?
>>134438 >А это тогда что за хуйня? Почему я должен это по всему треду собирать? В 17 году ещё не было базиса развитого капитализма в России, за которым бы не поспевала надстройка. Противоречия были, конечно, особенно с крестьянами. Но противоречия то были всё ещё пост-феодальные. О чём писал и сам Ленин.
>>134440 >То есть, в РИ капитализма не было? В становлении был, конечно, и даже можно сказать, что успел оформиться, но назвать его развитым нельзя и своими капиталистическими противоречиями он ещё не успел в то время обрасти, оставались нерешённые противоречия феодальные - это да.
>>134442 >Пиздец какой- то. Это пример абсурда, чтобы показать, что надстройка догоняет, а не идёт вровень без потрясений. >Ты реально идеалист. Ты ебанутый что ли? Где идеализм? >Который не наука. Тогда нахуй ты тут сидишь и обзываешь меня идеалистом, если ты сам отрицаешь материализм, долбоёб. >Тебя анимешка спросила про методологию на что ты Ого, оказывается может быть система знаний о методе познания мира, сразу это и написал, что философия изучает общие закономерности. >То у тебя марксизм метод, то идеология... что тебе удобно то у тебя и марксизм. Марксизм и идеология, и метод познания. В чём проблема то? >ВНУТРИ ДИАМАТА где научная методология кроме философской шелухи? Ало, диамат сам по себе метод познания. >Сначала ты обосрался что философия не является наукой, а позже выдал просто безумную хрень Философия это определённо наука. >Идеалист ты и есть позорный идеалист. Идиот он и есть идиот. Слово услышал, а что такое идеализм не знает.
>>134444 >А почему обязательно через диалектику? Может через что другое попробовать? Может с помощью научных методов, а не философских? А философия это и есть наука. А иначе что ты там развивать собираешься, шизофреник? >>134446 Вполне конкретный термин научный, причём догадаться о его смысле ты можешь просто будучи носителем языка.
>>134439 Ты говорил, что объективные причины без общего рассмотрения есть борьба с частными случаями что бы это не значило. Я же говорю, что эти объективные причины есть без нашего на то разрешения. И да, как можно видеть то, чего нет и не было? Это ли не попердоленая логика? > Противоречия были ещё феодальные, надо напомнить, а не капиталистические. Вот тут уже мне впору развернуться на 360 градусов и последовать за девочкой-соцдемочкой. Там как бы перед октябрём февраль был, неужели менее чем за год мы прыгнули из зашореного феодализма в "развитой" капитализм? > Не могу знать к чему ты это написал. А к тому, что революции происходят, но не делаются. И в силу закономерностей исторического процесса социалистическая революция произойдет при нашем нажиме на нее. Надеюсь. > Так что пересматриваете? Философия как источник всего и вся. Это не так. И изучать и пересматривать ее должны не только лишь все.
>>134445 >То есть, был капитализм, но эксплуатация была феодальная Противоречия были пост-феодальные, особенно крестьянские - см сочинения Ленина. >Это очевидно не так. Конечно, очевидно, Ленину вот другое было очевидно. И противоречий развитого капитализма быть не могло ещё, а только лишь последствия феодальных.
>>134456 Те сочинения, в которых он прямо пишет о противоречиях капитализма применительно к России и даже о "типичных особенностях капитализма"? >Обращаясь к народнической экономии, с представителями которой нам приходилось постоянно полемизировать, мы можем резюмировать причины нашего разногласия с ними следующим образом. Во-первых, самое понимание того процесса, как именно идет в России развитие капитализма, а равно и представление о том строе хозяйственных отношений, который предшествовал в России капитализму, мы не можем не признать у народников безусловно неправильным, причем особенно важным представляется, с нашей точки зрения, игнорирование ими капиталистических противоречий в строе крестьянского хозяйства (как земледельческого, так и промыслового).
>>134452 >1. А где написано что тут только коммунисты? Ты еблан? Где вообще предпосылка к твоим словам про коммунистов. >Я диалектику отрицаю > не материализм. >философия не наука Ты ебанутый? >В том что философия ОДНА ИЗ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ марксизма, а не основная. То что всё остальное выводится на базе философской марксизма тебя не ебёт естественно.>>134452 >НУ ЁПТА! А У МЕТОДА, БЛЯДЬ, ЕСТЬ МЕТОДОЛОГИЯ! Где НАУЧНАЯ МЕТОДОЛОГИЯ в диамате? Ты ебанутый? >Пиздец! Опять двадцать пять. Кидай пруф. Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. >Ну вот это ты и есть. Под видом материализма засираешь мозги идеализмом. Идеализм это думать, что надстройка сама плавно приходит за базисом, а не с борьбой и догонянием базиса через смену формации.
Шеин врывается в блогингАноним23/09/19 Пнд 15:03:24#403№134460Двачую 3RRRAGE! 0
>>134453 > Я же говорю, что эти объективные причины есть без нашего на то разрешения. Конечно, есть. Вот ты видишь некоторые из них, а некоторые не видишь. > И да, как можно видеть то, чего нет и не было? О такой вещи как научная предсказательная сила в первой раз слышим? Хорошо, скажу проще. Надо рассматривать не каждый конкретный случай противоречия, а их в общем. >Это ли не попердоленая логика? Так логика как раз обладает предсказательной силой такой. >Вот тут уже мне впору развернуться на 360 градусов и последовать за девочкой-соцдемочкой. Там как бы перед октябрём февраль был, неужели менее чем за год мы прыгнули из зашореного феодализма в "развитой" капитализм? Это парень. КАКОЙ НАХУЙ РАЗВИТОЙ КАПИТАЛИЗМ??? ГДЕ ТЫ ТАКОЕ ВИДИШЬ? Я ГОВОРЮ, ЧТО ЕГО ЕЩЁ НЕ БЫЛО РАЗВИТОГО, ПОЭТОМУ Но ты уебывай, я уже понял, что ты не читаешь, а просто хуйню вываливаешь, которую сам придумал. >И в силу закономерностей исторического процесса социалистическая революция произойдет при нашем нажиме на нее. Непонятно к чем ты это опять написал, просто другими словами повторил всё то же, что я писал ранее.
>>134458 >Те сочинения, в которых он прямо пишет о противоречиях капитализма применительно к России и даже о "типичных особенностях капитализма"? Эх, противоречия есть в капитализме с начала его появления, но важно ещё понимать, что они не с самого начала обострены. Естественно он про них сообщает, но это же как тут и написано - о развитии капитализма, то есть это ещё предсказательное. А вот оставшиеся феодальные всё ещё мешали развитию капитализма в РИ. МЕШАЛИ БАЗИСУ РАЗВИТЬСЯ ДО КАПИТАЛИЗМА.
>>134465 >Противоречия были пост-феодальные >противоречия есть в капитализме с начала его появления Неплохой маневр. Олсо, цитату о наличии капиталистических отношений ты решил игнорировать?
>>134463 >А где, сука, вообще предпосылка к тому что я материализм отрицаю? Это ты себе нафантазировал. Материализм это философия. Проверь. >нет ты. У диалектики что монополия на материализм? Материалистов не диалектиков не бывает? А диалектики не материалисты бывают? Бывают даже такие ебанутые как ты, сами отрицающие философию и называющие себя материалистами. >нет ты. Где у твоего метода научная методология? Уже ответил. >А философия она субъективна. Философия это наука изучающая всё самое общее. Ты уверен, что это именно она субъективна? > Нет никакой единственно верной философии, потому что она разбирает абстрактные проблемы, а не конкретные. Самые общие, а не частные, считай. Именно поэтому она объективна. >А теперь дай определение философии, Наука об самых общих закономерностях и процессах. >Так а базис он как меняется? Базис меняется нормально, не переживай, ему ни за кем спешить не надо, это надстройка за ним бежит. А вот она от него отстаёт и поэтому ей приходится его скачкообразно догонять.
>>134468 Ну пусть они есть эти отношения, а дальше то что? >противоречия есть в капитализме с начала его появления >Противоречия были пост-феодальные Это никак не противоречащие друг другу слова. Капитализм когда появляется - он одновременно начинает отмирать, потому что развиваться начинает. Что не так то?
>>134466 >а где она в диалектике? Весь марксизм это как раз про предсказательную силу диалектики. > Где научное доказательство неизбежности наступления коммунизма? Ты поехал уже крышей. >Как там с предсказательной силой у диалектики? Ахуительно, у нас весь марксизм на её предсказательной силе.
>>134471 > своими капиталистическими противоречиями он ещё не успел в то время обрасти >противоречия есть в капитализме с начала его появления Вот оно как. Понятно. Я советую тебе в будущих спорах придерживаться позиции.
>>134474 >Вот оно как. Понятно. Я советую тебе в будущих спорах придерживаться позиции. Прекрасно, если ты не понимаешь, что капитализм от рождения содержит свои противоречия, но не с рождения надстройка его отстаёт от базиса - советую вообще не спорить.
>>134475 >"""Развитой""". Так понятнее? Нет, не понятнее. Если ты подразумеваешь, что он не развит. То тогда к чему твои слова про то, что за год успели прыгнуть. Да, не успели за год. Я как раз это и сказал, спасибо, что повторил это. С чем ты спорил опять неясно, вероятно не с тезисом, а со мной лично, потому что тупой осёл.
>>134477 >Противоречия были ещё феодальные, надо напомнить, а не капиталистические. >капитализм от рождения содержит свои противоречия, но не с рождения надстройка его отстаёт от базиса Хватить закапываться, бросай лопату.
>>134481 >Хватить закапываться, бросай лопату. Капитализм имеет свои противоречия от рождения, а ещё от феодализма остались и именно они отставали от базиса, а не капитализм отставал.
>>134483 >А философия не наука. С чем ты споришь и что доказываешь? То есть ты материалист чисто по приколу. >Я не отрицаю философию, дятел.Я говорю что это не наука. И при этом ты материалист. Больше похоже, что ты долбоёб. >Нет, это не наука. Да, это наука. >Где ты это взял? Как где, из философии, конечно.
>>134484 Колесо сделало ещё один оборот. Нет уж, если вопрос про противоречия капитализма и феодализма я полностью разъяснил - я выхожу из данной беседы. А то так можно бесконечно крутить одно и тоже.
Капец. Устроить такой срач из-за фигни. Хорошо, что мы всего лишь завалящий тред на давно непопулярном сайте, а не кружок или партия ИРЛ. А то бы давно друг друга перестреляли.
>>134487 >Скорее про то что её нет и надо её выкидывать на свалку истории Скорее всего ты не понимаешь о чём говоришь. >Потому он в таком хреновом состоянии и находится. Именно поэтому, спасибо что с логической неотвратимостью вывел это как настоящий адепт науки. >КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ БУДУТ? Марксисткая теория хороший пример предсказательной силы диалектики.
>>134490 >Да Значит это пустые слова, потому что материализм для тебя не научен и ты его не будешь применять. >Где ты взял это определение философии? Аристотель.
>>134492 Нет, я просто заставил тебя сформировать из каши в твоей голове конкретную позицию >Капитализм имеет свои противоречия от рождения, а ещё от феодализма остались и именно они отставали от базиса, а не капитализм отставал. А теперь с этой позиции объясни, почему после только что произошедшего выравнивания оно потребовалось вновь.
>>134499 >Нет, я просто заставил тебя сформировать из каши в твоей голове конкретную позицию Из каждой конкретной очевидно мелочи ты делал доёбку, чтобы доказать что я не прав и заставляя меня расписывать самые основы. Возможно что позицию ты формировал себе расспрашивая меня. >А теперь с этой позиции объясни, почему после только что произошедшего выравнивания оно потребовалось вновь. Это уже никак не касается текущего обсуждения и я не хочу ещё час расписывать, тем более что такую сложную тему.
>>134501 >Нет. Это тебе говорит твоя шиза Ты ебанутый. >Ну вот во времена Аристотеля это и было наукой. Сейчас это уже разные понятия. В википедии определение точно такие же, источники стоят 2005 года. За это время она не успела стать чем-то другим. И да, философия и с тех времён не перестала быть собой.
>>134498 >может сам чего сказать хочешь? По теме дискуссии? У меня вообще перпендикулярный подход к философии, и этот срач меня мало касается. Но если очень нужно занять чью-то сторону, то я за лучезарного и против доки-доки.
>>134502 Касается. Я все помню. >Ты хочешь сказать, что в 17 году в России уже был экономический базис для социализма? Рабочие лишились средств производства?
>>134511 Вк или телеграм? Или дискорд? Навряд ли много анонов поддержат эту идею.
Наш тред довольно андерграундный, если сравнивать его с другими сообществами леваков на просторах сети. Вождизм понарошку, Кага и Платоха, срачи за философию - эта хуйня многих отпугнёт. Большинству надо просто похаять капитализм и повздыхать, что левый движ совсем не тот.
Генсек ЦК - Борис Кагарлицкий Председатель СНК - Николай Платошкин Нарком просвещения - Сергей Ребров Нарком внутренних дел - Андрей Рудой Нарком по делам пропаганды - Константин Семин (пост придуман специально для этого человека) Нарком обороны - Борис Юлин Нарком по иностранным делам - Константин Асмолов Нарком финансов - Даня Григорьев Нарком внешней торговли - Олег Комолов Нарком тяжелой промышленности - Василий Садонин Легкой промышленности у нас не будет Нарком здравоохранения - Александр Паволоцкий (гуглим стрим с Верещаком) Нарком по делам культуры - Максим Верещак Председатель Госплана - Алексей Сафронов Председатель Коминтерна - Тимстер Липкенс (Кузнецов)
> можешь считать себя победителем >>134521 Можешь считать меня победителем, так как они съебались так и не подкрепив ничем свои позиции кроме оскорблений, вырываний из контекста отдельных фраз.
>>134525 >Легкой промышленности у нас не будет Радикальнее, чем советские приоритеты. >Председатель Коминтерна - Тимстер Липкенс (Кузнецов) Чтобы пообещать всем, что мы его снимем, если они вступят?
>>134529 Маркс не идеалист, Ленин не идеалист, Сталин не идеалист, Мао не идеалист, Троцкий не идеалист, Эрнесто Чё не идеалист, Энгельс не идеалист. И их нужно читать, что знать свою идеологию, которую ты собрался рассказывать рабочим.
>>134530 >Нет просто не видим смысла говорить с шизом. Кроме оскорблений нет других аргументов. Потому что вы заблуждаетесь, всё просто. И когда я это полностью расписал - кроме повторения моих слов другими словами ничего не осталось.
>>134526 >Можешь считать меня победителем, так как они съебались так и не подкрепив ничем свои позиции кроме оскорблений, вырываний из контекста отдельных фраз. А ведь ты так и не предоставил конкретных доказательств пользы от философии.
>>134541 >А ведь ты так и не предоставил конкретных доказательств пользы от философии. Философия выступит в качестве оформителя идеологии, которую она сформирует рассмотрев существующие противоречия и для их разрешения эта идеология и родится.
>>134521 Мама говорила, что если б я пораньше родился - дали бы трехкомнатную хату вместо двухкомнатной, а друзьям ваще дали 4-х комнатную потому что там разнополые дети. Я так и вижу как сегодня семья рабочих покупает 4-х комнатную хату в 20+ лет
>>134546 >Да, но специально её изучать не надо. В этом прикол. Чтобы её пересказать - её нужно знать, чтобы её знать - нужно изучить. Так-то, конечно, это необязательно делать, особенно если не планируешь её никому рассказывать. В головах у рабочих же не появится из ниоткуда мысль идти и бороться за социализм. Сначала нужно чтобы они узнали что нужно бороться и что именно за социализм, и что такое вообще этот социализм.
>>134543 >как и у тебя. Я только и делаю, что аргументирую. >Суть в том что Гегель не нужен. Вообще. А вот такие, например, высказывание никаких аргументов почему под собой не имеют.
>>134557 >ДИАЛЕКТИКА САМАЯ НЕДОГМАТИЧНАЯ ВЕЩЬ В МИРЕ Как она может быть догматичной, если это снятие с формальной логики. Логика это тоже догма получается, ну пиздец. Пойду когда захочу направо - налево, захочу застрелить Петю, а застрелю Васю, чтобы догмы не ебали мозг. >Пруфов приведено не было а контрпруфы ты списал на то что "это Энгельс обосрался!" Ложные вводные данные дали ложный вывод. >Бездоказательной чуши у тебя хватает. Нет, я уже всё проаргументировал тысячу раз. То что тут есть отрицатели реальности, которым не нравится философия - значит не наука, потому что так захотели - конечно, заебись, но так-то не соответствует действительности.
>>134557 > Учение гегеля переработано и может использоваться уже без его наработок. Тогда зачем он нужен если можно сразу Маркса или Ленина читать? Ну читай Ленина и Маркса, я спорил вообще-то за пользу философии в принципе.
>>134575 Сначала я дегенеративных аватарок в тюрьму посожу нахуй, за отрицание википедии. И никто с тобой спорить не будет, на эти дегенеративные темы.
>>134593 Нет, вас, извращенцев сдерживает только церковь, без неё вы будет тут парады свои устроить. >>134595 Церковь прошла рабовладельческий строй и феодализм. Какой буржуй?
>>134601 Так они кровью Гольтштейн-Гаторпы и только в европейской культуре варились - к исторической России эти люди имеют отношение только во влажных мечтах отпетых царедебилов.
Почему приход в власти Навального опасен? А вот потому (среди прочего) - искорёжит историю так, что мама не горюй. Либерал может быть приятен на муниципальном уровне, любопытно понаблюдать и даже где-то поддержать какую-нибудь отданную мундепу безобидную урабнистику - борьбу с летними террасами при кафе или неправильно отремонтированными детскими площадками. Но мама не горуй, если эти ребятишки получат возможность решать вопросы государственной трактовки истории, рулить внешней политикой. А ведь это Навальный - умный, расчетливый тип, а представьте, если дипломатией будет рулить Люба Соболь.
Обратим внимание, какой момент выбрал Навальный, чтобы лягнуть МИД. На днях Европарламент назвал советско-германский пакт причиной Второй мировой войны (Пакт четырех? Пакт Пилсудского-Гитлера? Антикоминтерновский пакт? Мюнхенский сговор? Нет, не слышали). Понятно, какую реакцию вызывают эти европейские камлания в России. Казалось бы, разумней было бы промолчать. Казалось бы, казалось бы...
P.S. Заметка Навального, как минимум, не грамотна. В советское время пакта Молотова-Риббентропа не стыдились, а поддерживали примерно в тех же формулировках, что и нынешний МИД РФ.
>>134683 Готовят русские разведчика в Америку. в общем делают из него типичного ничем не приметного американца,но через месяц разведчика депортируют на Родину.Наши удивляются, как вычислили? Им ответ: -Когда пьёт чай ложку из чашки не достаёт. Ладно, научили доставать ложку из чая, сделали пластическую операцию и послали в разведку. Через месяц снова депортация, на вопрос как вычислили: -Чай когда пьёт, ложку хоть и вынимает,но когда отхлёбывает всё равно глаз прищуривает.
Всегда поясняю левую идеологию аполичным людям на таком примере (текущих реалий рф). Вот вы стадо, которому правящий класс огородил определенную территорию на лугу. Вы пасетесь там, а с каждым годом вам уменьшают площадь загона, сдвигая забор. Вместо того, чтобы нахуй сломать забор, выкинуть правящий класс и занять весь луг, вы пытаетесь потесниться, протолкнуться, поконкурировать с таким же как членом стада как и вы. Удачная аналогия, как вы считаете?
Активисты монархического движения "Екатеринбург Консервативный" расклеили листовки с описаниями людей, в честь которых названы улицы города. Они попытались выбрать самые негативные моменты биографий коммунистов, но получилось, что улицы названы в честь святых.
Тем революционерам, которые погибли в Гражданскую, вообще ничего не смогли предъявить, кроме «свержения законной власти», а акцентированием внимания на еврейском происхождении наши просвещенные консерваторы передают привет черносотенцам и нацистам.
>>134725 Там есть улица Льва Толстого? Сепаратюга хуже Либкнехта и Ленина
Патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения
Сегодняшний день богат на статьиАноним23/09/19 Пнд 22:00:55#560№134729Двачую 2RRRAGE! 0
>>134729 >Получение жилья в СССР и РФ | Сравнение https://vk.com/@krasnyyavangard-poluchenie-zhile-v-sssr-i-rf-sravnenie Не рассмотрен такой косяк, что в СССР нельзя было снять квартиру. Квартиры давали прежде всего семейным, поэтому если ты сыч ты будешь жить с мамкой до конца жизни. Никакой возможности съехать у тебя нет. В РФ можно хотя бы днище угол снять за ползарплаты, но лучше чем в 40 с мамкой как герой Иронии Судьбы.
>>134736 В СССР нормальные родители хотя бы своих детей действительно любили, позволяя им жить в квартире, в отличие от сшп, где тебя по достижению совершеннолетия спокойно пинком под зад выпнут из дому.
>>134230 >Потому настоятельно рекомендую "Происхождение семьи, частной собственности и государства." Почему бы не найти что-то посвежее? Сведения, которыми Энгельс располагал мягко говоря устарели.
>>134778 Лучше полностью смотри. Это шедевр. Босс разбил все предъявы дешёвок- анкапов.
Если хочешь просто лишний раз поржать над Световым советую это https://youtu.be/olpwjVH5eUI тут анкап(!!!) Всухую за 6 минут раскатал маняконцепцию общин Светова.
>Боря Кагарлицкий. Только один студент, одетый с иголочки, катавшийся как сыр в масле, разъезжавший по заграницам - и не по каким-то Болгариям, а по Англиям, получавший всё из рук советской власти, решил поиграть в диссидентство, при этом не отказываясь от тех многочисленных благ, которые ему давала советская власть и ранняя партийность. Это не Сахаров или Марченко, первый - отказался от всего, второй - уникальный математик, сгнил в тюрьме. Это была лицемерная карьеристская сволочь, ничего не заработавшая в жизни собственным трудом, уверенная в своей безнаказанности и неуязвимости, считавшая, что игры в антисоветчину лично для него безобидны. Особенная гнусность избалованно-холёного эгоцентрика Кагарлицкого состояла в том, что он втянул в своё "баловство" многих ребят, которые в отличие от него, (как вскоре выяснилось - стукача и предателя), впоследствии очень пострадали.
>Что касается творческих качеств Бори - лучше всех их определила Аня Дотлибова - блистательная студентка самого талантливого курса за последние 15 лет - она едко и презрительно называла Борю "интеллектуальным бревном". Не в бровь, а в глаз. Наотмашь.
>Боря разорался. Я не знал, что он может так орать! Ну и...наше вам с кисточкой...с тех пор мы не общались. Он меня матом, ая что, здороваться с ним буду, что ли?
>>134793 Если этот пост соберет 10 лайков, я заморочуюсь найду все эти книги в электронном виде и выложу сюда. Но конечно же это никому не надо, вам лишь бы на сисинг сходить, а не теорию учить
>>134794 Ага, из-за каких-то кляуз завистливого сокурсника. Вообще, такое трудно поддается верификации, эдак можно Кагу и в агенты КГБ записать, а недоброжелатели схавают и добавки попросят.
>>134791 >Кагарлицкий - сынок профессора ГИТСа Ю.И.Кагарлицкого поступает (кто бы сомневался). Мы с Андреем Карауловым нет. Неужто они говорят, что в святом совочке был блат? Нам же Семин каждый день рассказывает, что там было равенство возможностей.
>>134736 > Не рассмотрен такой косяк, что в СССР нельзя было снять квартиру. Пизданутый? Общаги для чего? И простые квартиры можно было снимать вполне, если договоришься. Еще были гостиницы, в которых жили всякие чилибосы.
>>134822 Сыч в общаге повесится от стресса. >простые квартиры можно было снимать вполне, если договоришься. А вот на это можно пруфы? Какие цены были? Какой срок давали если вскрывалось?
>>134823 От какого стресса? От того што есть нужно в столовке? Ты ебанутый? > А вот на это можно пруфы? Какие цены были? Какой срок давали если вскрывалось? Какой-то ты охуевший петушок, будто на шарообразную землю пруфы требуешь. Случайно не дегенеративная аватарка? Были типо нетрудовые доходы, за это срок могли дать. Дальше сам.
>>134825 От этого: Общежитие Наихудшим типом жилья в СССР были общежития, где обитали иногородние студенты и рабочие; как правило, по 4-6 человек в одной комнате. Длинный коридор на несколько десятков комнат, из удобств — общие кухни и туалеты. Уровень гигиены и личного пространства — как в военном лагере.
>>134828 Фантазия дегенерата какая-то. До сих пор стоят совецки общаги с отдельными комнатами, с сортиром и ванной, в которых живут всякие малоимущие. Конечно чтобы такую комнату себе выбить нужно будет опять договариваться.
>>134420 >Что же по твоему всё исключительно от экономики зависит? Нахуй тогда вообще все эти революции делают, надстройка же за базисом следует.
>ВСЁ! Я просто истерически смеясь ухожу на время из треда.
>Наш марксист оказался самым настоящим идеалистом
...согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение — это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты — государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм.
...
Маркс и я отчасти сами виноваты в том, что молодежь иногда придает больше значения экономической стороне, чем это следует.
>>134865 Никакими теориями, без экономических причин и возможностей, никто никогда ничего изменить не сможет. Такие теории сущесвтуют только в аниме, теории которые меняют мир социальную и экономическую реальность.
>>134867 “Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. I, стр. 406).
Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества.
Падение “экономистов” и меньшевиков объясняется, между прочим, тем, что они не признавали мобилизующей, организующей и преобразующей роли передовой теории, передовой идеи и, впадая в вульгарный материализм, сводили их роль почти к нулю, следовательно, обрекали партию на пассивность, на прозябание.
Сила и жизненность марксизма-ленинизма состоит в том, что он опирается на передовую теорию, правильно отражающую потребности развития материальной жизни общества, поднимает теорию на подобающую ей высоту и считает своей обязанностью использовать до дна ее мобилизующую, организующую и преобразующую силу. [c.266]
>>134869 Как сделать так шобы теория овладела массами? Денюшки отдавать на печать этой теории в бумажном виде. Редакторов и писателей нанимать, всё такое.
>>134875 Коммунистам - нужна. Евролевакам - запрещена, так как она подчёркивает маскулинность, а значит и угнетающее положение мужчины. Так же евролевака рекомендуется весить меньше 50кг, чтобы не угрожать женщинам своим физическим превосходством.
>>134884 Борода помогает ликвидировать многие недостатки лица, делает человека в глазах других увереннее и надёжнее, старше и авторитетнее. Казалось бы борода, но кто вызывает больше принятия, Роберт Райт или Илья Меддисон в примерно одном возрасте. Роберт Райт выглядит как ребёнок, а Меддисон выглядел как эксперт в любых вопросах. Глупо отрицать некоторые наши стереотипы культурные, вместо того чтобы использовать их.
>>134888 Каких полуазиатов, даун, ты лицо не видишь? Где ты у полуазиатов отсутствие половины носа видел? Это типичный пример ФАСа. Типичный пример соц.дема, аахпазвпз как я приложил
>>134893 Не столь выражен, но вертикально - вполне. Но не суть. И ленин и сталин и десятки других последователей ебашили АДОВЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ. А етот товарищ только попиздеть вышел, а о реальности будто бы забыл кхуям, феласафия, книжечки, кококо, одни правы другие нет. Нахуй таких.
>>134921 >Не столь выражен, но вертикально - вполне. Долго вглядывался? Сертификат врача-генетика в студию. >а о реальности будто бы забыл кхуям, феласафия, книжечки, кококо, одни правы другие нет. А это что? https://www.youtube.com/watch?v=7OMX_Jk49dc&t=4s
>>134924 > Долго вглядывался? Сертификат врача-генетика в студию. Хуле там вглядываться на твоей превьюшки видно. > А это что? Неплохо, целый ролик оформил. Но где его научно-практическая работа в етой сфере?
>>134931 Зачем так грубо, скорее просто больные люди. Осознанно заблуждаются. Те кто хотят читать ленина и сталина - должны читать. Те кто занимаются новыми течениями - должны заниматься. Твои кукареки и подвизгивания каких-то ебливых блогерков, о том что какие-то книги вредят и нужно поскорее забыть - крайне неуместны.
>>134933 Пидоры не сделали новое, качественное, общесвто, чего эт я их увожать должен?
>>134935 Ты продвигаешь его - ты подерживаешь его взгляды. В последнем ролике, который ты скинул, он сказал "внимание теоретиков заслуживают новые формы эксплуатации, это важнее чем перечитывать старые пыльные книги столетней давности". Как тебе, это отрицание и порицание? Или это ДРУГОЕ?
>>134936 Реально, закиньте ему вопрос в ВК о базовом минимальном минимуме, как тут предлагали, и посмотрите, из чего он будет состоять. Это решит спор.
>>134947 Ну вообще личноящитаю что его мнение тоже должно существовать. Прост тут в треде есть парочка студентов, которые отрицание "старого пыльного маркса" в культ возвели и носятся с этим, изучайте новое, кококо, мир ушел вперед, кукареку. Что новое-то, блядь, сральные капиталистические книжки, продающиеся за деньги? Хуй знает, может это их так рабкор мемчиками промывает?
>>134950 Я считаю, что Степан - хуевый кот. Быркается, отказывается сидеть на стриме и отвратительно справляется с функцией маскота. >>134953 А теги так и не поставил.
>>134954 >Степан - хуевый кот. Ебать наш кошатник оказался настоящим собаководом. > Быркается, отказывается сидеть на стриме и отвратительно справляется с функцией маскота. Ради батхёртов собакоёбов сюда и захожу.
>>134960 Просто сам посуди Доки-доки рассуждает о Марксе через призму аниме >Такие теории сущесвтуют только в аниме И через Оруэла с его антимарксистской литературой. Это уровень максимум шаражный или даже ниже.
>>134965 Отрицатель экономики, ты? Ты же сам студент, который думает что газеты и просвещение можно на вольных началах печатать. На батиных труханах манифест писать.
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g Досмотрел таки двухчасовой обзор Тубуса на 5-минутный фрагмент видео Дудя и вот такая мысля появилась: А нельзя ли считать СССР при Сталине да и позже этакой технократией? Власти всегда вплотную и лично с учеными работали, разрабатывались конкертные планы и задачи, сами ученые разрабатывали планы и тд, а власть всего-лишь утверждала их или давала направления.
>>135004 >>135017 >>135018 Хватит уже раскручивать окно овертона. Сегодня у вас нацболы левые, а завтра вы зигу гитлеру кидаете и с ехоргой погромничиком в десна цилуетесь. Хватит уже жрать правацку пропаганду. Вас пытаются наебать. Товарищи. Не видитесь на эту хуйню. Хватит жрать правацкую пропаганду. Хватит. Хомячки малолетние.
>>135050 Левый это отказ от рыночка и диктатура пролетариата. Не вижу ничего правого, если рабочие в своей стане дадут квоты жителям именно своей страны, а не приезжим. А про порабащение по нации никто из нацбольных идеологов вообще не говорил.
>>135029 Ну вообще, доля правды есть. Сам Сталин лично очень хорошо шарил в механике и инженерии. Ему лично показывали схемы и чертежи самолетов и того же автомобиля "ПОбеды". Егор Яковлев в одной из лекций ссылается на какого-то конструктора, что типа он(ученый) был сильно удивлен, что Сталин шарит во всех терминах и реально что-то там понимает, в отличии от пынявого карлика, которому регулярно показывют какую-то лабуду типа "планшета Чубайса" или робота на квадрике.
>>135029 >сами ученые разрабатывали планы Ну так -то тоже Королев "доразрабатывался САМ" до планов, что поехал в шарашку за разбазаривание средств. Но рацпредложения и планы поощрялись.
>>135049 Национал-социалисты тоже самое обещали, а потом случилось то что случилось. Где гарантия что национал-большевики не наебывают? Пиздеж это всё гнилой. Где есть национализм - там нет коммунизма.
>>135054 >диктатура пролетариата. Так я тебе и поверил. Диктатура русских над другими малыми народами и полное их уничтожение путем ассимиляции. Ты просто грязный нацик который хочет на волне левых идей придти к власти и устроить рнг. > Не вижу ничего правого, если рабочие в своей стане дадут квоты жителям именно своей страны, а не приезжим. Найс нацизм. >А про порабащение по нации никто из нацбольных идеологов вообще не говорил. Ага-ага. Так я тебе и поверил. Грязная нациская сволочь.
>>135059 >Где гарантия что национал-большевики не наебывают? Где гарантия, что ты не Гитлер. Я предлагаю убить тебя сразу, прям сейчас. >Пиздеж это всё гнилой. Скажет судья. >Где есть национализм - там нет коммунизма. Приговор приведут в исполнение прямо в зале суда. Так как презумпция невиновности у нас не работает.
>>135057 По хуй на Хруща, он мало что решал, в тридцатые сидил в МОСкве в горкоме, а не в министерствах или научинститутах, а с середины сороковых на Украине. Да и нельзя сказать, что принем наука и промышленность загнулась, ну никак. Были свернуты только некоторые проекты типа Северной Железной дороги, туннеля на Сахалин.
>>135061 >Где гарантия, что ты не Гитлер. Я мультикультуралист, а вот ты нацист. Это ты гитлер. Ты даже его имя с большой буквы написал. Сразу видно что ты его уважаешь. Крыса блядь. Ты засланный казачок. >Скажет судья. Нет. Решит тройка РККА. >Приговор приведут в исполнение прямо в зале суда. Так как презумпция невиновности у нас не работает. Вставай к стенке, нацик ебаный.
>>135062 АААААААААА. ТАК ВОТ КАК У НАС НАЦБОЛЫ ЗАГОВОРИЛИ. ЯСНО-ЯСНО.
Думаю этого достаточно. Ты сам только что доказал что ты не коммунист и даже не большевик. Ты ебаный нацист который пытается примазаться к левому движу. Иди нахуй от сюда.
>>135068 >Я мультикультуралист, а вот ты нацист. То есть ты яростно желаешь уничтожения всех народов земли и создания нового вида людей? Много ты наберёшь сторонников?
>>135068 >Я мультикультуралист, а вот ты нацист. Ты евролевак, а я коммунист. >Это ты гитлер. Ты даже его имя с большой буквы написал. Заебал, Адольф, к стенке нахуй.
>>135060 >Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» — и 58-11 — «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений …». Королёва обвиняли в том, что с 1935 года он проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
Если убрать всю концелярскую юридическую шелуху на ложенную на особенность тридцатых годов его посадили за то что он выделенные средства проебал, нет не украл и не пропил, а пустил на совсем другой проект создания реактивного двигателя, который тогда ему не заказывало государство, а заказало совсем другое.
>>135069 >Хрущ никакой не специалист и был во власти Влать тогда было только у одного у Сталина, а остальные все букашки, если бы Хрущ люто бы чудил, на него бы сыпались бы жалобы от спецов и ученых, что вот дескать мешает этот товарищ" и поехал бы хрущ в места не столь отдаленные. А Сталин точно был очень хорошо подкован в технических вопросах и у него была реальная власть, значит основания полагать, что индустриалицазия при сталине и вообще весь этот период был Технократией МОЖНО, НО С ОГОВОРКАМИ.
>>135050 1.ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ! Национализируем основные стратегические отрасли экономики, пересмотрим итоги приватизации в пользу народа. Введем прогрессивную шкалу налогообложения, а также налог на роскошь. Доходы пойдут на развитие высокотехнологичных отраслей, науку и социальные расходы.
2.ЗАЩИТИМ РУССКОЕ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО! Запретим строительство иностранных военных баз ( в частности базы НАТО под Ульяновском). Прекратим передачу российских территорий другим государствам (Китаю, Японии, Норвегии и др.). Для борьбы с экспансией сопредельных народов всем желающим будут бесплатно выделены земельные участки и “подъемная” сумма денежных средств для создания поселений вдоль границы с Китаем и на Юге России. Во внешней политике разработаем эффективную систему защиты соотечественников в любой точке Земного шара. Население отдельных территорий, желающих воссоединения с Россией, будет поддержано всеми силами Российского государства, если это соответствует нашим национальным интересам.
3.ОСТАНОВИМ НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ МИГРАЦИЮ! Установим одинаковые трудовые нормы и минимальный размер оплаты труда не ниже прожиточного минимума для граждан России и трудовых мигрантов. В результате абсолютное большинство мест будет занято российскими работниками.
4.ДРУГОЙ РОССИИ – ДРУГУЮ СТОЛИЦУ! Перенесем российскую столицу – в Южную Сибирь, что сбалансирует страну демографически, географически, экономически и политически.
5.ОРУЖИЕ – НАРОДУ! Легализуем хранение огнестрельного оружия для всех психически здоровых людей.
6.ПРОВЕДЕМ ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ! К власти должны прийти активные люди из отчужденных от управления слоев населения. По отношению к бюрократии будут периодически проводиться чистки, чтобы избежать застоя и коррупции. Мы - сторонники свободной циркуляции людей внутри естественной иерархии исключительно в соответствии с их способностями и пассионарной энергией. Дорога во власть будет открыта всем, у кого есть воля и талант.
7.АМНИСТИЯ! Освободить из тюрем и лагерей всех осужденных по политическим мотивам. Проведем широкую амнистию для неполитических.
8.ДОРОГУ МОЛОДЫМ! Осуществим кампанию по массовому строительству дешевого жилья. Приоритет будет отдан молодым семьям. Профессиональное материнство за зарплату – решение демографической проблемы не на словах, а на деле.
9.ВЫБОРЫ СУДЕЙ И МИЛИЦЕЙСКИХ НАЧАЛЬНИКОВ! Судьи всех уровней и начальники территориальных отделов милиции будут избираться народом и будут ему подотчетны.
10.ТРУЖЕНИК – ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ! Трудящиеся будут обеспечены всеми социальными правами. Профсоюзы будут только независимыми, создаваемыми снизу.
>>135072 Не-не-не. Ты скинь скан конечного постановления, там была конкретно политическая статья, я точно не помню какая. Эту всю хуйню что ты перечислил ему инкриминировали, но в конечном итоге списали.
>>135076 Если бы Путин был инженером, то в России была бы технократия. Всё-всё, нравится слово технократия, так и понял. Только власть была рабочих, а не специалистов, а Сталин был не техником-строителем, а идеологом и вождём. В свободное время он мог хоть рыбу ловить это не делает страну сразу рыбноориентированной державой, ведь у руля стоит рыбак.
>>135070 >>135071 >>135072 >>135073 >>135074 Ох. Как же в вас играет шовинизм. Ну нечего. Когда вас Китайцы как уйгуров будут перевоспитывать, по другому запоете. Нацизм - это бумеранг. Сначала вы угнетаете малые народы, а потом придет народ по больше и будет угнетать вас. Именно поэтому всем народом надо объединятся. Или в конечном итоге Маоисты победят. Тогда у вас вообще ничего не будет.
Ну чтож. Кесарю -кесарево. Вы сами выбрали свой путь. Малолетние нацисты.
>>135091 >Грабят другие народы с помощью рыночка чтобы свои жили хорошо. Да, именно поэтому там 12 часовой рабочий день с зп как в Московии. А машины, которые сами производят вывозят в другие страны, а не продают у себя. Именно грабят других, не филиал США.
>>135081 Сам скинь, ты доказываешь что его посадили за политику, вот и доказывай, где там была троцкиская ячейка в кострукторском бюро. Мало ли что ему приплили политическую статью, ее там всем совали кому не попадя. Сорвал сроки поставки и разработки движков, значит причинил ущерб государству, значит враг государства, а раз враг значит троцкист. Вот такая схема посадки была в то время. А если разбиратся по существу, "нецелевое расходованние средств" как сейчас бы сказали в СМИ.
>>135095 Я не буду смотреть про Шевцова ничего и никогда. Ценность человеческой жизни что-то значит. А мы знаем, что неопределённое что-то перетекает в ничто, поэтому ценность человеческой жизни нихуя не значит без подкрепления аргументацией.
>>135084 >Сталин был не техником-строителем, а идеологом и вождём. В свободное время он мог хоть рыбу ловить это не делает Ты опять передергиваешь? Сталин читал специальную техническую литературу не для досуга, а для того чтобы самому разбираться в разработке и внедрения индустриализации и промышленности. И он этим прямо занимался. К нему регулярно ездили спецы и отчитывались о проделанной работе. И сталин их понимал, а не просто поддакивал и согласно кивал головой как Путин, но и реально вникал в технические проблемы.
>>135094 Ага. Товарищ Мао уже пояснил своим за то что ядерная бомба это наебка. Они не поверят твоим погремушкам. Их полтора ярда, а нас всего 100 миллионов. 40 лямов вычитаем. Потому что это угнетенные малые народы которые спокойно воткнут нам нож в спину. Так что, не поможет твоя ядерная дубина. Маоисты не верят в Атом.
>>135096 Никакого мультикультурализма врагам мультикультурализма. Пусть сначала покаяются, тогда и поговорим.
>>135097 Мне вообще насрать, главное что ракеты запилил. Остальное не важно. Я бы вообще его после того как он выполнил свою задачу, зачистил бы его на всякий случай. Мало ли что.
>>135100 >Ты опять передергиваешь? Сталин лично этим не занимался, ты пока только привёл цитату кого-то учёного, который удивился, что Сталин не сильно тупит. >внедрения индустриализации и промышленности. Лично Сталин это делал, да. >К нему регулярно ездили спецы и отчитывались о проделанной работе. И сталин их понимал, а не просто поддакивал и согласно кивал головой как Путин, но и реально вникал в технические проблемы. Это просто отличает хорошего лидера от плохого, а не делает его сразу специалистом в этой области. Иначе бы он вместо своих речей и книг сам бы занимался техникой.
>>135102 Братство народов, без угнетение и национального деления. Нации придумали буржуи чтобы разделять и властвовать. Это еще со времен Рима пошло. Разделяй и властвуй. Поэтому этот буржуазный институт надо ликвидировать.
>>135110 >Все же перемешаются! Ой-ой-ой. Беда-беда. Люди хотят любить друг друга не смотря на тупые капиталистические национальные рамки. Ты что, будешь запрещать друг с другом сексом заниматься? Люди хотят дружить организмами друг с другом. Ты не сможешь остановить любовь и дружбу. Грязный инцел.
Новый человек - человек коммунистической формации возьмет все лучшие от всех народов и культур. Он будет хорош.
А ты, жертва капиталистической буржуазной традиционалиской пропаганды - будешь сломлен силой любви.
>>135117 Нет. Ты все врешь. Причем специально. Посмотри видео Профессора Попова про Китай. Он всё поясняет. Сейчас просто период НЭП. Всё нормально и всё идет по плану.
>>135105 >Иначе бы он вместо своих речей и книг сам бы занимался техникой. Ты дурак? А почему руководитель театра сам не играет на сцене? А почему отличные руководители больниц очень редко сами делают операции? А почему тот же Жорез Алферов не делал в последнее время никаках открытий, может потому что руводил научным центром и сидел в госдуме? ЭТо что не делает его специалистом и ученым? >талин лично этим не занимался, ты пока только привёл цитату кого-то учёного, который удивился, что Сталин не сильно тупит Мне реально лень искать доказательство. Может сам поищешь. Я встречал утверждения, что сталин разбирался в узкоспециализированных вопросах в лекции у Егора Яковлева, которые защитывал "показания" ученого, фамилии не помню. И так же встречал такие же утверждения у лебиральных историков как Рой Медведев, где так же утверждалось, что сталин имеет огромную библиотеку специализированных книг, которые не просто стоят на полке, но и регулярно читали, это видно по затертым страницам. Ты же не привел ни одного доказательства, что сталин ни сек в технарских науках и был строгим "гуманитарием". Мне лично доказывать тебе что-то не охота и так до хуя времени на тебя потратил. Хочешь изучить вопрос-гугли.
>>135122 >ЭТо что не делает его специалистом и ученым? Получается любой строй технократия, ведь везде есть этот руководитель. >Хочешь изучить вопрос-гугли. Технократия это власть специалистов, а не рабочих. Это раз. То что Сталин разбирался это он большой молодец, но это не делает строй сразу технократией, потому что он не специалист. Это два. Если считаем Сталина специалистом только потому что он всем этим управлял и что-то там немного понимал - значит у нас сейчас технократия, ведь Путин может воспринимать человеческую речь и что-то тоже немного понимает. Это три. Вот когда власть принадлежит АКАДЕМИКАМ это технократия, когда власть принадлежит ИНЖЕНЕРАМ это технократия. А когда есть коммунистическая партия и советы, это уже нихуя не технократия. Можешь ради разнообразия сам прочитать про попытки построения технократий и что это такое.
>>135078 > налог на роскошь Странно, капиталистов-эксплуататоров нет, а значит и богатых вроде как нет, а роскошь есть. > Прекратим передачу российских территорий другим государствам А как же право наций на самоопределение вплоть до отделения? Это же чисто большевистская риторика? > Для борьбы с экспансией сопредельных народов Нациговно раз. > если это соответствует нашим национальным интересам Нациговно два. Интересы есть в первую очередь классовые. И вообще, "пролетарии всех стран соединяйтесь" ни о чем не говорит? > В результате абсолютное большинство мест будет занято российскими работниками. Это еще с какой стати? Почему при прочих равных не станет рабочих других национальностей? Неужели потому что русские лучше? > По отношению к бюрократии будут периодически проводиться чистки, чтобы избежать застоя и коррупции К вопросу об возникновении роскоши. У чиновников ее не будет, это значит вы более-менее зажиточных пролетариев собрались налогами облагать? > Дорога во власть будет открыта всем, у кого есть воля и талант Ты только что капитализм. Не, серьезно, "начни с себя, рыночек и демократия дают массу возможностей".
>>135127 > Технократия это власть специалистов, а не рабочих Когда блядь рабочие перестали быть специалистами? Че несешь нах? > значит у нас сейчас технократия, ведь Путин может воспринимать человеческую речь и что-то тоже немного понимает Это не делает его специалистом или научным работником. > А когда есть коммунистическая партия и советы, это уже нихуя не технократия. Как говорил ленин - пока что уборщица не может управлять страной. Вот когда сможет - будет технократия, потому что она будет специалистом.
>>135132 >Когда блядь рабочие перестали быть специалистами? Че несешь нах? Никогда не были. Или ты хочешь сейчас утверждать, что социализм это в принципе технократия? >Это не делает его специалистом или научным работником. Как и Сталина не делает специалистом, а если делает - то Путин тоже специалист, просто плохой. >Как говорил ленин Ленин так и говорил, мы строим технократию, уборщики станут специалистами, а не власть рабочих и беднейших крестьян.
>>135130 >А как же право наций на самоопределение вплоть до отделения? Это же чисто большевистская риторика? То то большевики в гражданскую раздали свободу каждому Скоропадскому и Пилсудскому! >> Для борьбы с экспансией сопредельных народов >Нациговно раз. Эмм в чём здесь говно? Захват территорий интервентами есть хорошо? >Это еще с какой стати? Почему при прочих равных не станет рабочих других национальностей? Неужели потому что русские лучше? Россиянин это не нация, а гражданство. >> Дорога во власть будет открыта всем, у кого есть воля и талант Чего в этом вообще плохого? На лицо социальные лифты и равные возможности!
>>135145 Технократия это общественный строй, а не метод. В котором власть принадлежит научно-техническим специалистам, а не избранным депутатам и не революционной партии. Тем более что причём тут метод, ведь Сталин стал генсеком не потому что он разбирался в технике.
>>135148 > Технократия это общественный строй, а не метод. > В котором власть принадлежит научно-техническим специалистам, Лол я понял. Ты не понимаешь что значит слово "метод". Скажи чесно, в каком ты классе? > а не избранным депутатам и не революционной партии Дело в том что демократия (избрание) не работает математически, уважаемый малолетний социал-демократ. Ну, понимаешь, математика, наука такая.
>>135142 > Скоропадский > В экономике и социальной сфере правительством Скоропадского были отменены все социалистические преобразования: длительность рабочего дня на промышленных предприятиях была увеличена до 12 часов, стачки и забастовки были запрещены. И почему-то я не удивлен. Разногласия классовые, но никак не по национальностям. > Пилсудский > Являлся автором политического проекта, известного как прометеизм, целью которого было ослабление и расчленение Российской империи и, впоследствии, Советского Союза путём поддержки националистических движений на их территории Лимонов местного разлива и вообще плоха та революция, которая не может себя защитить. > Захват территорий интервентами есть хорошо? Собрались такие китайские пролетарии вечером на кухне и под беленькую решили на россиюшку напасть. А если серьезно, то интервенция буржуазного государства происходит из интересов его правящего класса, не? > Россиянин это не нация, а гражданство. > для граждан России и трудовых мигрантов > и трудовых мигрантов И все же, почему вдруг рабочие места займут российские, а трудовым мигрантам не останется ничего. Откуда они вообще возьмутся? > Чего в этом вообще плохого? На лицо социальные лифты и равные возможности! Да, а я думал дорога во власть должна быть открыта всем стремящимся туда.
>>134004 Может потому что цену на джинсы назначали перекупаны-торгаши-спекулянты? А не предприятия их производившие или даже государство? Чувствуешь разницу? Может еще видиках помереям? Тогда в середине 80-х видик стоил больше 1000 рублей, а сейчас ты за него и сотку не получишь. Чуешь разницу в чем надо мерить, зумерок?
>>135150 Нет, но ты же не будешь спорить, что на местах руководили специалисты, а не зятья, кумы или просто дворяне? Как сейчас. Что именно спецы занимались тогдашней промышленностью и военным делом, а не то что сейчас министра обороны никогда не слушавший в армии?
>>135154 >И почему-то я не удивлен. Разногласия классовые, но никак не по национальностям. Вот только буржуазные национал-сепаратистские-бандиты будут до последнего доказывать, что их борьба исключительно национально-обоснована. >Да, а я думал дорога во власть должна быть открыта всем стремящимся туда. Лимонов Автор этому противоречит?
Остальное вообще нельзя воспринимать всерьёз - чистый популизм и рабочие места из воздуха. Главное что фанаты Эдички(если такие вообще остались) желают социалистических преобразований, ненавидят капитализм и неолибералов - эти люди полезны.
>>135161 >в рамках СССР Это главное что в рамках НБП отстаивает целостность государства, а не отбирает права автономии у Эвенков. >При чём тут интервенты? Всё было по закону и без военного вторжения. Захват территорий нашей советской родины по закону и без военного вторжения есть хорошо?
>>135160 > на местах руководили специалисты, а не зятья, кумы или просто дворяне Стоят специалисты и кумы, без специалистов бы ничего совсем не работало. И при социализме может быть кумовство.>>135160 >Как сейчас. А при социализме не может быть кумовства? В советах кумовство было. > Что именно спецы занимались тогдашней промышленностью и военным делом Хрущ особенно, который успел и поуправлять Украиной, и повоевать. Где же технократия? Был он специалистом военным или может экономистом? Не был, так что никакая это была не технократия. Да и при социализме технократический метод будет применяться только в плане том же, что и сейчас, а именно высококлассный специалист будет получать повышение, но это ещё не значит, что он получает власть. И повторюсь, сейчас высококлассный специалист так же продвигается вперёд, конечно, он не станет властью, но он и при социализме не станет, потому что при социализме власть у всех рабочих будет.
Смотрели стрим БЮ? Чета он совсем в депру впал - нет ресурсов, нет ЛОМов как у либерах, никто не зарепостит - даже Ксюшенька сказала - что за негативизм. Хотя он прав конечно, но вот прямо видно что старик расстроен.
>>135221 Старик думал, что шарит, круто политолог, щас изи выиграет выборы напечатав газет. Но реальность оказалось куда суровее и он нихуя не шарит в современной политологии и занял 4 место.
>>135221 Ну как бы недавно выборы прошли, до сих пор оправиться не может. Еще и вилкой в глаз получил. Когда там следующий стрим, надо бы его подбодрить.
>>135256 Скажу за пучкова. Всё делают заебись, отдельные корневые сервера это заебись, шлюзы на каждом провайдере это заебись. То же самое делалось бы и в коммунистической/социалистической стране, притом в удвоенных темпах. Хотя бы часть денег проебываться не на яхты. Вместо кукареку левые могли бы (нет, никто работать не хочет же, лол) создавать свои интернеты и свои протоколы в городах. Но как показала практика криптоанархизма, всем ПОХУЙ.
>>135258 Бабло на всем пилится. Обсуждая это дерьмо ты тоже пилишь бабло которое пилит медуза и либерахи. Реализация как всегда, это да. Но много серверов не бывает и это плюсы. Обсуждением этого дерьма революцию не сделать, а уж темболее обсуждением пучкова.
>>135255 >Плановая экономика и есть технократия. Нет, плановая экономика это плановая экономика, а технократия хоть и включает в себя плановую экономику, но не представляет её в общем.
>>135290 >Слонов тоже можно использовать в строительстве, причем многократно. А дерево нельзя использовать в строительстве, но строить будут лучше из дерева, а не из слонов. Разные вещи под разные задачи.
>>135293 >разве не зашквар? А то что такое название стрима поставил "философ" Анатолий это не зашквар? А то что это стрим Толи разве не зашквар? Он за 20 секунд 3 раза кринжовым смехом посмеялся похрюкивая, я выключаю.
>>135306 >>135307 Ну всё, Васил обосрался. Потому что в голове каша. Один левое колесо вытащил из телеги, второй правое. Едем без колёс, уебываемся в канаву и ноем, что ситуация не та, идеологии не те, книги не те и вообще для этой реальности с такой природой энергии и материи наши законы не действуют, позор.
>>135314 Какая же это всё хуйня. Этика субъективна. Объективнее некуда, мы поступаем с людьми определённым образом, чтобы они с нам поступали определённым образом. Какой же кринж от неучей, почему нельзя просто про свою область рассказывать, а не лезть в чужую область.
>>135339 Дебаты это аудитория, прежде всего. Это не доказательства кто прав-виноват, есть лишь аудитория и пиздёжь. Если ты не пиздишь - молодец. Рассказываешь сказки - ну хуле проценты аудитории ты получил.
Канал треда: https://www.youtube.com/channel/UC6wCZzhjTt7-MpHAEqM27mQ
Комната трансляций треда: http://synchtube.ru/r/Leftypol
Последние новости:
1) Платошкин вернулся в Москву.
2) Перенос в Улан-Удэ протестной столицы России.
3) Исключение шаманизма из числа дозволенных скреп.
4) Перехват Геннадием Зюгановым у протеста темы смягчения избирательного законодательства.
Список левых видеоблогеров:
https://docs.google.com/document/d/1HIcD7jlz5PLfUm72hF5gimTrlPZseJpBW0kESyDWlf4/edit
Левые паблики:
https://docs.google.com/document/d/1UcrCdI4pJ8pDAG2gVBiVYCJY-5Z6BH0fkNkZ083wk0w/edit?usp=sharing
Обзор всех левых кружков и партий https://vk.com/redperm?w=wall440542_3430
Репозиторий треда https://mega.nz/#F!GXRySaQB!O3E1D0FCnmX3-qw-eTgMhA
Тесты:
Какой ты левак https://leftvalues.github.io/
Тирмейкер исторических леваков https://tiermaker.com/create/leftists-and-other-communists-38903
Тирмейкер левых блогеров https://tiermaker.com/create/22-142062
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr