Хотите ввести в ступор либерала? Спросите его, какой год сталинских репрессий – самый страшный. Он, конечно, ответит – 1937-й. Заходите в Википедию : и просите найти данные по количеству зэков в СССР на тот год. В сумме (по тюрьмам, лагерям, СИЗО и пересылкам) окажется менее 1,2 млн. Делите их число на население СССР в те годы и получаете менее 700 заключенных на 100 тыс. Далее заходите в Вики : Там есть занимательная цифра, что в НАШЕ ВРЕМЯ количество зэков, сидящих в американских тюрьмах – 730 на 100 тыс. населения (ICPS)… Намекаете ему, что Википедию вряд ли можно отнести к «советской пропаганде», скорее – наоборот… Все, можно уходить. Средний либерал обычно впадает в ступор на полчаса…
>>6799259 Такие данные следует рассматривать комплесно с другими показателями качества жизни, а также учитывать разрешение на владение огнестрельным оружием. И тут совок вместе со сралиным смачно соснет у США.
>>6799414 Я хоть и либераст, но про Сталина помалкиваю в таких спорах. Очень противоречивый персонаж в истории. Во всех исторических документах инфа о нем двойственная. По одним был быдланом\зеком\убийцей\беспредельщиком дорвавшийся до власти. По другим был образован\знал иностранные языки\умел просчитывать на сто ходов вперед. Так-то и при царском режиме тюрьмы и ссылки были переполнены.
>>6799384 >тут совок вместе со сралиным смачно соснет у США По количеству массовых убийств в общественных местах - безусловно. При Сталине можно было в любое время суток на улицу выходить и знать, что тебя не убьет какой-нибудь поехавший с карабином и не взорвут террористы.
>>6799405 И то верно. Посадка в тюрьму с перспективой на выпускание самое страшное наказание как для человека, так и для общества, в которое он будет выпущен обратно.
>>6799501 Да ну, наоборот возможность начитаться/накачаться и нихуя полезного, для коммунизма и других сортов, не делать какое-то время, а выйти сверхчеловеком. Вот пожизненное это говно.
Мамку ты свою в ступор введешь, лалка. Во-первых, я уже этот аргумент от коммипетушков лет пять слушаю, так что давно изучил вопрос. Во-вторых, вообще похуй сколько сидело, главное сколько расстреляно по политическим мотивам, остальное никого не волнует.
>>6799531 Для хиккеаутистов может быть. Я бы взвыл в одном и том же месте без интернетов находиться дохуя времени, ещё и выполнять пидорскую работу, типа шитья варежек. А ещё кормят хуёво. Пожизненное отменяет вред обществу, ибо обыдлившийся человек не выйдет и не начнёт распространять в нём это говно.
Почему зэков не учат там работать всякими крановщиками, операторами экскаваторов, катков и прочего? Вместо этого не берут сидевших на работу после освобождения. Им же только и остаётся спиваться, воровать и убивать, чтобы сесть заново. А то могли бы отправлять бывших зэков, имеющих навыки, в какие-нибудь ебеня за среднюю зарплату, куда ни один нормальный человек не захочет.
>>6799610 Ну просто те кого сажают реально быдло, поэтму проёбывают столько свободного времени на обезьяньи игры в чертей-мужиков-петухов-паханов, а могли лучше и эффективней чем на воле жить, а потом и на воле жизнь наладить, правда с судимостью это надо постараться.
>>6799479 Он не занижает. 36-37 годы - по 350 000 смертных приговоров в год, всего за всю историю совка их около 800 000. Остальные так... в лагерную пыль стёрлись. Сопутствующие, так сказать.
>>6799608 Что ты имеешь против расстрелов? Когда расстреливают чаушеску каддафи путина и подобных вы радостно скачите как ебанутые, а когда речь заходит про сталинские репрессии так он сразу тиран и людоед?
>>6799259 >НАШЕ ВРЕМЯ количество зэков, сидящих в американских тюрьмах – 730 на 100 тыс. населения Так половина населения тюрем США - негры. А еще 20% - латиносы.
У коммунистов какая-то особая логика, здесь даже с женской сравнение не подходит, скорее логика пятилетнего ребенка. Вы ведь и на сосаче дискуссии на таком уровне пытаетесь вести.
Моё чтение оппоста: > просите его, какой год сталинских репрессий – самый страшный. Он, конечно, ответит – 1937-й. Стало интересно, неужели не 37, а какой-то другой. Читаю дальше: > в США негров линчуют сажают Ну ёб твою мать.
>>6799646 >А то могли бы отправлять бывших зэков, имеющих навыки, в какие-нибудь ебеня за среднюю зарплату, куда ни один нормальный человек не захочет.
>>6799754 Я предлагаю трудовые лагеря, в которых будут обучать всяким полезным профессиям бесплатно, а потом заставлять работать по ним за еду и сильно заниженнуюпо сравнению с той, что на свободе зарплату. Ебать, я изобрёл Сталинские ИТЛ.
>>6799774 А хули ему делать ещё останется, чтобы выжить? Совершит какое-нибудь говно, снова в лагерь.
>>6799259 >В сумме (по тюрьмам, лагерям, СИЗО и пересылкам) окажется менее 1,2 млн. Делите их число на население СССР в те годы и получаете менее 700 заключенных на 100 тыс. ТРОЙКА ОСУДИЛА СРАЗУ РАССТРЕЛЯЛИ В ТЮРЬМАХ МАЛО НАРОДУ ВАМ ЧТО КОММИБЛЯДКАМ ТАКУЮ ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ НАДО ПОЯСНЯТЬ?
>>6799259 >Спросите его, какой год сталинских репрессий – самый страшный. >Он, конечно, ответит А я, например, не отвечу. Я поссу тебе в рот. Не ожидал такого расклада?ПСССССССССССССССССС
Аноним ID: Лев Якубович 29/11/14 Суб 17:00:27#41№6799885
>>6799259 Пиздец какой ты ебанутый. В СШАшке преступники сидят, а у нас мыслепреступники сидели. Нет разницы?
В пенитенциарной системе США дохуя частных контор которые просто заинтересованны в увеличении клиентов. Отсюда кстати и полис бруталити, когда пиндоские мусора могут тебя просто спровоцировать, а потом принять, потому что работают сдельно и выполняют контракт по заполнению тюрем. Enjoy your KAPITALIZOM.
ты говоришь про 37 год, при этом подразумеваешь кол-во сидящих на зоне. а 37 это расстрельные списки, приказ №00447 , большой террор. и сейчас ни в россии ни в сша (а причём тут вообще сша, кстати?) нет ни чёрных воронков ни нквдшных троек.
но если ты хочешь поговорить о заключённых - давай поговорим. можешь представь какие были условия содержания этих заключённых тогда и сейчас. тогда использовался во всех больших стройках бесчеловечный рабский труд зеков. почитай например как строилось главное здание мгу (и другие всякие научные институты в москве), не говоря уж там про беломорканал или днепрогэс. тогда не было никаких организаций по борьбе за права заключённых. вообще лагеря и зековская эта лагерная культура - большой и позорный бич современной россии.
по каким таким данным он знал языки и умным образованным был? у него три класса церковной сельской школы, он по-русски плохо говорил и с акцентом жутким, какие там иностранные языки. больной, необразованный, некрасивый, психически нездоровый. это он репрессировав почти весь высший командный состав армии перед войной сделал гениальный ход конём? это он играя в игры прямо перед войной с гитлером и почему-то веря его слову делал гениальные ходы конём?
был такой разведчик виталий васильевич шлыков. он в тюрьме развился. много книжек прочитал, потом после этого уже в современной россии основал совет по внешней и оборонной политике, был крупнейшим военным экономистом и военным экспертом. считается, что его работы (после тюрьмы) полностью переосмыслили представления о многих военно-политических и прочих экономических сферах стран запада. правда это была швейцарская тюрьма
сервантес в тюрьме сидел и донкихота написал. ленин про капитализм в россии находясь в тюрьме писал чернышевский сидел и написал "что делать?" ходорковский, в конце концов. а оскард уайлд свою "тюремную исповедь" догадаешься где написал? истина в трудные моменты приходит
>>6800053 >почти весь высший командный состав армии Это тот который образцово обосрался в Финскую? Действительно, такая потеря. Почему царебляди все поголовно тупые?
>>6799259 Когда теперь бранят [произвол культа], то упираются всё снова и снова в настрявшие 37-й - 38-й годы. И так это начинает запоминаться, как будто ни ДО не сажали, ни ПОСЛЕ, а только вот в 37-м - 38-м. Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться, сказав: [поток] 37-го - 38-го ни единственным не был, ни даже главным, а только может быть - одним из трех самых больших потоков, распиравших мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации. ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но мужики - народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не тратили - довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток, всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нём почти не вспоминают. Как если бы русскую совесть он даже и не поранил. А между тем не было у Сталина (и у нас с вами) преступления тяжелей. И ПОСЛЕ был поток 44-го - 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по сточным трубам целые [нации] и еще миллионы и миллионы - побывавших (из-за нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему народному телу отдохнуть, раздышаться, одправиться.) Но и в этом потоке народ был больше простой и мемуаров не написал. А поток 37-го года прихватил и понес на Архипелаг также и людей с положением, людей с партийным прошлым, людей с образованием, да вокруг них много пораненных осталось в городах, и сколькие с пером! - и все теперь вместе пишут, говорят, вспоминают: тридцать седьмой! Волга народного горя!
Аноним ID: Константин Флегонтович 29/11/14 Суб 18:29:33#68№6800720
>>6800702 Двачую, семью моей бабки сослали в середине 20-х как раз. И не её одну.
>>6799461 >По другим был образован\знал иностранные языки\умел просчитывать на сто ходов вперед. >знал иностранные языки Он и на грузинском-то нормально разговаривать не умел.
>>6799259 Сталин - молодец. Скинул царька-пидорашку второго, и едрисню перестрелял с 15 рублевыми. Но гбшные бляди после него скатили совок в скотозагон с рабами, забыв об индустриализации.
Вы, коммикрысы, заебали уже линчёванными неграми в рожу тыкать. Да, сшасшка - это вонючее полицейское государство с частными тюрьмами и лоббированием расширения посадок за всё и вся на госуровне. И дальше что? Ориентироваться на них в этом вопросе? Нет, говно надо выкинуть, а взять только самое лучшее. Первую (а еще лучше вторую) поправку, например, о которой пидоры вроде тебя и не заикаются даже в своих сравнениях никогда. А вот в гермашке, например, всё ок с заключенными, зато совсем не ок со свободой слова, и завтра какой-нибудь чухан прибежит и будет размахивать уже гермашкой, вопрошая, почему либералы против цензуры. Все это говно и хуйня, как петрович, который бухает в темную голову и оправдывается, что не алкоголик потому что под забором не валяется как васька и квартиру не пропил, как петька. Так что забери все эти сравнения с дном и засунь их себе в жопу, такие дела.
>>6803814 >СССР такая же страна, как США или Германия >Но нет, он хуже, потому что мой аргумент был высказан не для того, чтобы уровнять СССР с другими странами, а потому, чтобы опровергнуть ваш аргумент, что СССР точно такая же страна, как США или Германия
>>6803927 >живёт в манямирке >всех, кто не согласен с его манямирком зовёт шизофрениками Либерализм породил фашизм. Любой либерал в шаге от того, чтобы стать полномасштабным фашистом. В либерально-фашистской трактовке Сталин - это вовсе не тиран, а мужык, давший руssкому народу твёрдую руку и эксплуатировавший этот народ по самое небалуй.
>>6799259 В мурикашке зеки жрут от пуза и от нехуй делать качают железо и рубятся в баскетбол. А в гулагах людей заставляли въебывать на таких условиях, на которых роботов будет стыдно посылать, когда их изобретут.
>>6804008 >А в гулагах людей заставляли въебывать на таких условиях, на которых роботов будет стыдно посылать, когда их изобретут. Это каких же? 8мичасовой рабочий день в то время как по всей стране 7мичасовой, возможность жить в личных домах при условии, что хорошо работаешь, хорошая оплата за труд, позволявшая по выходу из лагеря стать нормальным человеком - это пиздец какой ужас?
>>6803903 Ты какую-то непонятную душную хуйню написал про аргументы, ей-богу. У тебя коммизначок, поэтому это было ожидаемо и объяснимо, чо уж там. Поэтому позволь мне разжевать мою мысль еще раз, более проще. Есть общности людей, называются государства. Каждая общность обладает неким набором качеств, укладом, если угодно. Уклад этот охватывает совершенно разные аспекты жизни, сотни их, и не факт, что у государства, обладающего, скажем плюсовыми аспектами социального и экономического уклада, все будет хорошо и позитивно в других сферах, что наглядно нам и показал оп-хуй, который в свойственной таким хуям манере надергал дряни из уклада сшасшки, по которому она обогнала аж сталинский ссср, и радуется. Но это все большой кусок говна, потому что равняться надо на лучшее, а также рассматривать ситуацию в комплексе. В комплексе, сталинский ссср объективно сосет хуй, там даже не было номинального социализма, под флагом которого выступает оп-хуй, одно платное образование после девятилетки чего стоит, и никаких социальных гарантий. Гроб гроб азиатская диктатура горного гопника пидор короче. Тут еще можно на полчаса растекаться мыслью по древу, но основное как бы в этом.
>>6804248 Фашизм - это игнорирование классовой вражды и попытка заткнуть её полицейским государством. Это - рафинированный, чистейший капитализм. Социализм же наоборот встаёт на сторону одного из классов и уничтожает во имя этого класса все остальные. За счёт этого разрешается классовая вражда со всеми порождёнными ей проблемами.
Неправда. Муссолини называл Италию "пролетарским государством", Гитлер говорил, что евреи враг не только национальный, но и классовый, капитализм в фашизме сильно ограничен, частная собственность сильно ущемлена и фашисты суют свой нос во все дела.
Когда большевики пришли к власти было только 2 класса: господствующие, неподвластные закону элитные большевики и все остальные. Но мне нравится твоё стремление уничтожить "все остальные классы". Я бы тебя убил.
>>6804325 >Муссолини называл Италию "пролетарским государством", Гитлер говорил, что евреи враг не только национальный, но и классовый Мало ли что они говорили. >капитализм в фашизме сильно ограничен, частная собственность сильно ущемлена и фашисты суют свой нос во все дела. А кто сказал, что право частной собственности нужно всем? Оно только хозяевам нужно, а быдло пусть работает за копейки. Или ты думаешь, что капитализм - это про возможность стать капиталистом, лол?
Замечательно. Ну и мало ли что ты тут говоришь? Совок всё равно полицейская тирания делённая на класс эксплуататоров (партии и государства) и пролетариат, а фашизм это тоже самое.
>А кто сказал, что право частной собственности нужно всем? Оно только хозяевам нужно, а быдло пусть работает за копейки. Или ты думаешь, что капитализм - это про возможность стать капиталистом, лол?
Про них я и говорил. Никакому хозяину не было гарантировано право спокойно вести бизнес, бизнес был удушен фашистскими властями, так что "чистейший капитализм" это дикий бред. То же и про СССР можно сказать, что единственный владелец всем - государство, а быдло пусть работает за копейки. Чистейший капитализм.
>>6804427 >Совок всё равно полицейская тирания делённая на класс эксплуататоров (партии и государства) и пролетариат, а фашизм это тоже самое. Неправда. В СССР не существовало класса эксплуататоров. По крайней мере, при Ленине-Сталине-Хрущёве. >Никакому хозяину не было гарантировано право спокойно вести бизнес Самым верхним было. А большего и не надо. >бизнес был удушен фашистскими властями Не был. Спонсировался деньгами, ресурсами по блату, рабочих этих предприятий репрессировали за неповиновение хозяевам, давались взятки в обе стороны, представители этих буржуев/сами эти буржуи сидели в правительстве. Очевидно, что интересы этих буржуев были защищены. >То же и про СССР можно сказать, что единственный владелец всем - государство А государство принадлежит народу и исполняет его волю. Поэтому не капитализм, а социализм.
>>6799259 тащемта вопрос не в количестве а в качестве, беда сталинской системы в том что он отреставрировал стандартную для россии систему отложенного наказания когда человека неприкасаем до тех пор пока он полезен. отсюда кстати и вечное желание злоупотреблять до последнего и без ограничений
>>6799356 Пиздабол. К высшей мере наказания было приговорено 600 тысяч за период с 20х до 53 года. Комиссия проводилась по распоряжению Хрущева , так что не верить ей нет оснований.
Манипуляция сознанием же. Самое смешное в том, что манипуляторы уже давно во всем признались
>…за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
А еще смешнее суть всего этого:
>И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда. >И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. >председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский http://www.memo.ru/d/124360.html
Просто у них так заведено. Уважаемые люди же сказали, а то еще ватником назовут и из уважаемого сообщества выкинут.
Правильно, зачем? Уважамые люди же сказали. Скажи, ты тоже подобно г-ну Ронинскому, считаешь себя принадлежащим к КРУГУ УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ? И если считаешь, то для они равны тебе или по-прежнему ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫ?
>>6799259 >Хотите ввести в ступор либерала? А то что в 1937 году было казнено более 300тысяч человек ты посчитать постеснялся? Сколько в этом году было казнено в США?
> НАШЕ ВРЕМЯ количество зэков, сидящих в американских тюрьмах Хороший демагог. А в 1937 сколько человек сидело в США?
>>6799356 >В 1937 году было расстреляно 700 тысяч человек. Те Нет. 340 тысяч. 680 тысяч было расстреляно за 1937/38 годы. А полагаю в США в этот год было казнено 160 человек.
>>6804457 > В СССР не существовало класса эксплуататоров. По крайней мере, при Ленине-Сталине-Хрущёве. Хехе. В раннем СССР и смертной казни не было, ведь всем известно что "высшая мера социальной защиты" это не смертная казнь, ведь будь это смртная казнь, то ее так и назвали бы: смертная казнь. А название определяет суть.
Далее заходите в Вики :
Там есть занимательная цифра, что в НАШЕ ВРЕМЯ количество зэков, сидящих в американских тюрьмах – 730 на 100 тыс. населения (ICPS)… Намекаете ему, что Википедию вряд ли можно отнести к «советской пропаганде», скорее – наоборот… Все, можно уходить. Средний либерал обычно впадает в ступор на полчаса…