17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главного Командования отдала приказ №428, в котором такая тактика объясняется необходимостью выкурить немцев из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Сталин и маршал Борис Шапошников, подписавшие приказ, распорядились: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами".
Историк Марк Солонин напоминает о том, что предшествовало ноябрьскому приказу: "Начать нужно с 3 июля 1941 года, когда товарищ Сталин, стуча челюстью по краю стакана, обратился к "братьям и сестрам". Он сказал совершенно ясно: "Перед вынужденным отступлением Красной армии не оставлять врагу ни килограмма зерна, ни литра горючего. Все ценное имущество, скот, запасы продовольствия должны безусловно уничтожаться". Это было решение превратить территорию, которая будет захвачена немцами, в безлюдную выжженную пустыню".
Как будут выживать десятки миллионов жителей "рая для рабочих и крестьян" никого не волновало. Главное заморить немцев. Ради такой цели таким ресурсом, как люди, можно пожертвовать.
"Приказ Сталина в хаосе 1941 года выполнялся плохо. Именно благодаря этому на оккупированной немцами территории осталось удивительно много живых людей. Если бы он выполнялся так, как он был поставлен, и на этой территории не было бы ни одного килограмма зерна и литра горючего, и приказы о разрушении инфраструктуры тоже бы выполнялись неуклонно, то все население бы просто вымерло. Немцы не обещали никого кормить, кроме того, они просто не имели возможности в дополнение к трехмиллионной армии, которую они держали на Восточном фронте, еще и кормить примерно 60 миллионов гражданского населения. Тем не менее, имело место повсеместное разрушение инфраструктуры, особенно после 17 ноября. В это время приказы Сталина, по крайней мере на Западном фронте, то есть непосредственно вокруг Москвы, выполнялись", – говорит Марк Солонин.
В советских архивах хранятся документы того периода, когда немецкие войска подошли к Москве. Они рассказывают о том, как 77 лет назад, в ноябре-декабре 1941 года, панфиловцы выполняли безжалостные приказы Сталина. Например, такой рапорт: Военный комиссар Панфиловской дивизии Погорелов отчитывается, что "при помощи зажигательной смеси, простым поджогом и артогнем" с 19 по 30 ноября 1941 года были уничтожены 50 населенных пунктов под Москвой.
И это только вершина айсберга, на что шла красная плесень ради сохранения власти над Россией.
Мужчины и женщины спасают свои пожитки из горящих домов, подожжённых советскими солдатами в рамках политики выжженной земли, пригород Ленинграда, 21 октября 1941 года
Знаменитый советский диверсант Илья Старинов характеризовал приказ Сталина как аморальный и преступный, бессмысленный и вредный с военной точки зрения. Он писал, что если бы тактика выжженной земли, которую предлагал Сталин в 1941 году, была осуществлена повсеместно, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России. Но распоряжения вождя не обсуждаются.
8 декабря появляется третий отчет: подчеркнутые в нем деревни сожжены полностью, возле других карандашом указано, сколько процентов строений уничтожено.
Приказы уничтожать все на пути врага в 1941 году отдавались неоднократно. 22 июля 1941 г. ГКО спустил партийным органам директиву, в которой предписывалось уничтожать все посевы технических культур, а из государственных посевов зерновых культур и картофеля передать остающимся колхозникам по полтора-два гектара на хозяйство: "Всю остальную часть посевов зерновых культур и картофеля уничтожать путем скашивания в зеленом виде на фураж для нужд Красной армии, скармливания и вытаптывания скотом, сжигания и тому подобное". 18 августа отступавшие советские войска вывели из строя Днепровскую ГЭС, а затем подорвали ее плотину. Взрыв осуществила часть НКВД, точное число погибших – как красноармейцев, так и жителей затопленных районов – неизвестно. "Скопившиеся в плавневой части острова Хортица подразделения советских войск не были предупреждены о предстоящем взрыве и его возможных губительных последствиях. Вода, хлынувшая из верхнего бьефа через пролом в плотине, вздыбилась 20-метровой волной невиданной силы. Часть воды, прокатившаяся по руслу низового Днепра, обрушилась на остров, на вооруженных, но беззащитных перед стихией людей. Когда волна ушла, на вербах, вязах и дубах остались висеть в неестественных позах сотни (если не тысячи) солдат. Когда пятитысячному отряду немцев буквально на следующий день удалось захватить Хортицу, они согнали женскую часть населения острова и приказали убирать тела утонувших красноармейцев, разбросанные по полям и огородам, висевшие на деревьях в плавнях. Как свидетельствуют очевидцы, волна смыла расположенные ниже Днепрогэса на несколько километров причалы, жилые постройки, погубила скот и людей. Точный ущерб, конечно, никто не подсчитывал", – рассказывает историк Константин Сушко. В сентябре 1941 года были взорваны дома на Крещатике в Киеве, в ноябре Успенский собор Киево-Печерской лавры.
Не столь хорошо известна история уничтожения Петрозаводска, где во время отступления советскими военными были взорваны и сожжены множество зданий, предприятий и мостов. В фотоархиве министерства обороны Финляндии хранятся снимки, сделанные в охваченном пожарами городе.
"Петрозаводск финны заняли к началу ноября. Они медленно наступали, продираясь через леса и болота. Поэтому у советской власти было много времени, и Петрозаводск был разрушен тотально. Там выполнили все указания товарища Сталина. Если бы не финны, которые все-таки взялись кормить население этого города, то там бы просто все вымерли. Я лично находил документ: когда немцы заняли Тихвин, товарищ Шапошников (про которого есть легенда, что это такой интеллигентнейший человек, военный интеллигент старой школы) приказывает: сжечь город Тихвин, используя авиацию и зажигательные пули, – говорит Марк Солонин. – Понятно, что огромное количество населенных пунктов, которые везде числятся как уничтоженные немецко-фашистскими оккупантами, было уничтожено Красной армией и красными партизанами."
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года: “...Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. …Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага. …Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам. Ставка Верховного Главнокомандования Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”». (Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).
>>34830890 (OP) >Почему Красная армия сжигала советские села? Жители советских деревень, получив немецкие шоколадки, могли припомнить красный террор и помочь немцам гандошить красную мразь.
Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской диверсионной группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 деревень).
Как известно, комсомолка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день она была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после освобождения деревни многих сельчан репрессировали. Твою хату вместе с тобой хотят спалить, ну не те же, кто должен защищать будут это делать -> Ловишь поджигателя ->Приходит красная армия "освободительница" -> Тебя репресируют за антисоветчину
>>34831037 Ну, собственно так и было: 1млн в РОА, 1млн ХИВИ, миллионы пленных, которые просто побросали оружие и танки, мало желания было помирать за иудобольшивиков. Если бы немцы были умнее - сралина повесили бы на березе.
Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, газета «Новое слово», издававшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:
«Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда. По всем улицам города разъезжали на автомобилях и верхом на лошадях работники НКВД и комиссары и проверяли работы поджигателей. На Малоорловской улице, например, многие женщины выхватывали детей из пламени через окна горящих домов. Имущество их, конечно, все сгорело» (В. Батшев, «Власов», т.1, стр. 446).
Проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.
Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».
Осенью 1941 в очередной раз в полной мере проявилось отношение совка к собственному населению. Совок не щадил население в мирное время, а когда встал вопрос о его жизни и смерти – тем более.
Отрывок из открытого письма о. Василия Ермакова председателю ЦК КПРФ Г.А. Зюганову о его книге «Святая Русь и кощеево царство» «Уважаемый Геннадий Андреевич! Получил я вашу книгу, посвященную проблемам возрождения нашей Святой Руси. Сложность поднятой темы очевидна, но она почти полностью раскрыта в статье Владыки митрополита Гедеона, вечная ему память. С его мнением я согласен, но со своей стороны я хотел бы дополнить ее изложением собственного взгляда на «Кощеево царство», которым я считаю безуспешно строившееся вашими единомышленниками коммунистическое общество и в котором мне довелось прожить 65 лет своей жизни. И со своими страданиями, пережитыми в прошлом, я пишу Вам, главному в по прежнему угрожающему нам "Кощеевом царстве"... Я испытал на себе приказ главного «кощея-генсека»: ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу. Мы были брошены коммунистами на верную смерть в оккупации. Что не смогли увезти при бегстве — сжигалось. Жгли вагоны с мукой, с песком, с сухарями. Соль обливали бензином, гнали скот на восток, а немцы убивали с воздуха этот скот. Жгли скирды на полях, но не отдавали народу, семьям, чьи мужья сражались на фронте. И не было бы Ленинградской блокады, если бы секретари обкома при подходе немцев отдали продукты населению, а не хранили в Бадаевских складах. Это было сплошное убийство россиян, оказавшихся в оккупации по воле коммунистов». Протоиерей Василий Ермаков, настоятель храма прп. Серафима Саровского, г. Санкт-Петербург. 9 ноября 2003 года
>>34831402 >>34831413 Я не против, если лахта будет аргументированно разъебывать коммипетухов. И ИРЛ будут пропаганду проводить, улицы переименовывать. А то надоело по грязноштанным улицам ходить.
Марк Солонин- это один из лучших современных историков, буквально по дням разбирающий историю начального периода Великой Отечественной Войны. Ни до него, ни после никто не производил подобного анализа, где по дивизиям, по корпусам, по ежедневным журналам боевых действий производился подобный анализ.
>>34831688 Я его читал. Он сумасшедший, которому место в клинике. Фальсификатор истории, буйный коммунист и сторонник теорий заговора. Он расстрел поляков в Катыни приписывает немцам, а генерала Павлова считает германским шпионом. Мухин глубоко больной человек.
Мне в этом смысле нравится пидорашья пропаганда, когда показывают кинохронику времен 1941 года, где немцы входят в полыхающее село. Как немцы подожгли село не успев его занять и зачем вообще им поджигать занимаемое ими село скромно умалчивается. И еще призадумаешься, кто же действительно виноват в том огромном количестве потерь мирняка.
>>34831736 Мне плевать на Солонопетуха. Речь про Марка Солонина идёт. А вот Мухин пиздит почти постоянно, начиная с Катынского Детектива, где яро приписывает расстрел поляков немцам, отрицая действительность.
>>34830890 (OP) Вот так и взялась цифра 19 миллионов (или сколько там, до сих пор сосчитать не могут) погибших мирных жителей.
Военные потери, записанные в мирных + жертвы политики выжженной земли + погибший мирняк при наступлении совков.
К примеру, при взятии немцами Минска от авиаударов погибло около 800 мирных жителей, при наступлении же ебучих большевиков центр города просто вбомбили в пыль, за исключением Дома Советов и центральной улицы, где хотели провести парад. Укрепления немцев на окраинах при этом не бомбили, но гарнизон, увидев такой расклад, сдался сам.
Ясен хуй, что всех погибших мирных жителей разумеется записали в жертвы немцев.
>>34831922 >Мухин ни разу не пойман на пиздеже, пшол нахуй.
Твой Мухин ясно написал в своей книжонке "Катынский Дефектив", что поляков в Катыни расстреливали немцы. Это наглый пиздёж, даже Википедия это опровергает. А вот Солонина никто и никогда ещё не опровергал, потому-что любая его книга- это сборник документов и фактов, цитат со ссылками. Опровергать Солонина- это тупо идти против свидетельств государственных архивов и мемуаров. Да и пишет он общеизвестные вещи, ему со всей России и Европы приходят письма с благодарностями от настоящих фронтовиков-ветеранов.
>>34832035 > Киев, Кременчуг, Харьков (в 42м) сразу же. Пострадали от совков
Саложопый, УССР - один из субъектов, учредивших СССР. Партийное руководство совка было заполнено саложопыми уёбами. Задавай вопросы своим пиздливым сородичам.
>>34832035 >Киев, Кременчуг, Харьков (в 42м) >>34831989 >Гебнявые пидарасы отдавали приказ уничтожать украинские села и города, а потом их потомки вальяжно спрашивают, а чё это вы декоммунизируетесь?
>>34832082 Он и сейчас вполне за русских и считает подвиг фронтовиков бессмертным. Да и Гитлера он считает уродом. Он еврей, подумай сам гойловой! Всё, что Солонин сделал- это немножечко собрал в кучу неприятные для совковой агитации архивные материалы и куча получилась зело вонючей от трупов и крови. Кто в этом виноват: совки или Солонин? Он сбил глянец с истории, а из под глянца выглянул оскалившийся череп. И, кстати, он сам писал, что можно какие угодно из этих фактов делать выводы- я, мол, делаю вот такие (что красноармейцы не желали воевать за Сталина), вы можете делать другие, но фактов это не изменит! C ним, в фактологии, даже Исаев согласен, не спорит он с ним в этом плане.
>>34832143 Ожидаемый пук дурачка. Никто не заставляет его получать образование конкретно в России, но без профильного образования (а лучше учёной степени) он не имеет права называться хоть историком, хоть биологом, хоть химиком, так как всё это - учёные, занимающиеся формальной научной деятельностью. Солонина можно назвать писателем/публицистом/да хоть блогером, но только не историком. Возможно поэтому любые упоминания этого персонажа сопровождают обязательным напоминанием Историк Солонин, посмотри на настоящих учёных, лол, никто так не подписывается при каждом упоминании своей фамилии. Но дурачку неприятно, вот он повторяет, как мантру >РЯЯЯЯЯ! ИСТОРИК ЯСКОЗАЛ!!!!!!
>>34832183 > красноармейцы не желали воевать за Сталина
ты совсем тупой ньюфаг чтоле?
они за него и не воевали
впечатление, что ты решил что в политаче сидят одни махровые ватники, кто изучал войну по 12 томнику истории второй мировой войны советского издания, и то по картинкам
попустись, клоун, тут давно все в курсе что и как там было, кто и за что воевал, и с какими результатами
вопрос немножечко в другом, солонопетушки уже вполне открыто наяривают залупу на гитлеровцев, прикрываясь тем что мол совки не идеальны хуе мое
а это совсем другой коленкор, и за него ты всегда тут будешь обоссан, быдло - - на русскоговорящей доске (!!!)
К нам в раздел пришёл новый анон. Нужно сказать, что у нас в разделе работают почтенные либерогоспода. Новичку дали айди, но не успели даже услышать "здрасьте", как он начал искать хохлов. Модератор из любопытства зашёл посмотреть, что он там написал. В течении секунд тридцати он побледнел, затем посинел, затем покраснел, а потом написал: это же крымоговно!
- Крымоговно! - в один голос заорали все 1000 анонов.
- Крымоговно! Крымоговно! Крымоговно!
Кто-то сделал тред прикрепленным. По всей доске стоял сплошной рев:
- Крымоговно!
В треде сразу же пояснили за его известную нараене мамку-шлюху и папку-членодевку. Используя айди как поводок, его тащили через весь коридор унижениц, передавая из рук в руки. Поэтому получалось так, что никакого движения в коридоре не происходит, но и крымоговна тоже нет. Его обосрали с ног до головы и забанили. Под конец рабочего дня он всё же появился. За получасовой обед его родственников и убеждения обругали несколько десятков человек. Сопротивляться было бы бесполезно. Через день на нем чистым оставался только айди, а на жопе не было живого места. Он превращался в мразь, в животное. Его обсирали все, даже комми и куколдошизики. Ему рассказывали про зарплаты в Украине по 100 тысяч гривень и он выл "нинадаааа...". Он стал «дельфином» – в пораше пятнадцать тредов, он ныряет в первый, там его обоссывают, выныривает, ныряет во вторую... И так – до конца. От него постоянно воняло. С ним невозможно было рядом находиться. Потом он выпилился с пруфами. Менты как узнали, что сдохло крымоговно даже дело заводить не стали.
А чьи книжки по истории Великой Отечественной вообще адекватны? Читал Кузищина (точнее пробовал) - пиздец просто. Марков совчина беспросветная. Хочется пинать их ногами, но они уже сдохли.
>>34832429 Начни с Баграмяна. Политоту только откинь. Потом остальных маршалов можно, но тут учитывать надо: жуков люто ненавидел усатого, Жукова дохуя кто ненавидел, поэтому вторым Чуйкова почитай, это сами участники, и не рядовые, у них обзор по фронтам и округам. А потом и историков сам найдёшь, но Солонин и Млечин зашкварены пиздежом, это гуглится на раз.
>>34832261 >впечатление, что ты решил что в политаче сидят одни махровые ватники, кто изучал войну по 12 томнику истории второй мировой войны советского издания, и то по картинкам
Не только в политаче. В гитлераче вообще за Солонина сразу банят.
>вопрос немножечко в другом, солонопетушки уже вполне открыто наяривают залупу на гитлеровцев, прикрываясь тем что мол совки не идеальны хуе мое
Где?
>ты всегда тут будешь обоссан, быдло
Ну наконец-то попёрла адекватная дискуссия! Я ебал твою шлюху-мать на спине твоего отца! Аниме лучше вротиранов! Аzzzaaaa11 Почему русня -не белые люди, антуан?
>>34832475 А ты почитай, Мехлис вон ничего не писал, Павлов, да дохуя их. Куликов тоже обосрался и не писал, а Баграмян был начштаба у Жукова и планировал всё операции, Чуйкова с дв под Сталинград не просто так отправили, алсо про это есть и у Хрущёва, они там вместе торчали, лысый пару абзацев про это написал.
Какой знакомый стиль коммигнили: Спецторг, Березка.. И прочие "элитные" магазины для членов партии "освободителей рабочих и крестьян". Что в гражданку они жрали за 2-х, пока крестьяне и рабочие помирали с голоду, что в блокадном Ленинграде и по всей стране в годы ВОВ, эти "товагищи" седели на сытных местах.
>>34832474 Это и подсчёт Солонина, кстати. А я вот с ним не согласен- книги памяти дают безвозвратные потери приписного состава в 19 миллионов. Количество выданных наград "За победу над Германией", тоже с этим числом коррелирует.
>>34832506 Хммм. Ну ладно. Но в вопросе ОП-поста я вполне допускаю подобные факты. Во-первых, весь этот жесткий поцреотизм времен моего детства типа Матросов помер и ты долг отдавай и т.д. Героиня как раз поджигательница - Космодемьянская. И т.д.
>>34832541 Откинь политоту и читай факты, на того же Баграмяна Жуков наезжал, на Чуйкова тоже, на Жукова - усатый и другие маршалы. Откинь закидывание говнами и всё - там останутся цифры и логистика.
>>34832631 Не спорю потому что не читал и не в теме, школьные книги о молодогвардейцах не дают полной картины. Я сейчас рою про Судоплатова инфу, про Хрущёва, самому интересно почитать, узнать чем они жили и как.
>>34832696 > школьные книги о молодогвардейцах не дают полной картины А ты отчаянный, сквозь такую-то дезу рубиться. Судоплатов мне кажется другими темами занимался, это могли быть хз кто, там мозга не требуется. Подпалить село нахуй.
>>34832662 В хистораче щас иное в почёте, треды про количество генуэзцев на битве Куликовской, обсуждение потных ебальников Клим Жукыча, да высказываний Пидр Саныча. Там уже четыре года адекватный модер-кумрад юродствует.
>>34832743 О какой правде опять речь? Что германия, до этого озалупившая всю европу, напала на совок, тот превозмогал, и вместе с союзниками (ВНЕЗАПНО во все времена у всех были союзники по интересам, прикинь, да?) перемолол ценой чудовищных потерь отлаженную военную машину тевтонцев, водрузил флаг в финальном чек-поинте, а тех, кто проиграл войну - повесил как собак, опять же вместе с союзниками.
>>34832799 > германия, до этого озалупившая всю европу, напала на совок, тот превозмогал Этот этап ты кстати не раскрыл совсем. Прям из моих школьных лет "вероломно НАПАЛА без объявления войны".... "Сталин говорил не поддавайтесь на провокации".... "он это все заранее знал, он очень умный был"... и т.д.
отодвинули границу от Ленинграда до Выборга, подмяли лабусов и чуханов, чтоб не просрать Балтику, молдаванам лещей дали чтоб особо нефтью не барыжили..
>>34832869 > отодвинули границу от Ленинграда до Выборга, подмяли лабусов и чуханов, чтоб не просрать Балтику, молдаванам лещей дали чтоб особо нефтью не барыжили.. А, я понял, тебе интересны тактические достижения военного типа. Но история сука сложнее. Мы получили "лабусов и чуханов" сейчас в качестве баттхерт-белта, с Приднестровьем еще одна дыра для бюджетных денежек. Я бы не сказал, что все оно так однозначно не дочь офицера.
>>34832957 Бравада сама по себе не плоха и не хороша. Но вот в каждом конкретном случае нужно выяснять, что стоит за бравадой. Просто выражение обоснованной самоуверенности, блеф или неадекват.
>>34832924 Ну получили и получили. Я живу по принципу здесь и сейчас, на прошлое смотрю как на свершившиеся вещи. Империи имеют свойство отсасывать. Совок был империей, его просрали, кому то обидно, кому-то збс. РФ тоже коситт поди империю, но видимо тоже отсосет в перспективе, слишком дохуя противоречий, и любая сомнительная хуйня обернется против кремлевских наглых мудаков. Пинать теперь совок от жопоболи? Ну хуй знает..
До войны, мои предки жили кучеряво, по 5 детей в семье, свое дело в русских регионах.. Потом прибежали мамкины нагибаторы на крупповской броне, и натурально всех убили и пожгли. В районе Торопца, это Тверская, после нагибаторов в в конце 40х народ жил в землянках и считал селедочные головы за лакомство.
Ты мне хочешь сказать что это колхозники СССР так возбудили немцев чтоле? Я тебе не верю. Мудак ли сталин? мудак.
Что ты тут ещё хочешь доказать в этих бесконечных нерелейтед тредах?
Живи сейчас, дятел, и пытайся в будущее, прошлое ты не изменишь, тем более у каждого оно своё.
>>34833026 > До войны, мои предки жили кучеряво, по 5 детей в семье, свое дело в русских регионах.. Потом прибежали мамкины нагибаторы на крупповской броне, и натурально всех убили и пожгли. У меня тоже не полицаи были.
> Ты мне хочешь сказать что это колхозники СССР так возбудили немцев чтоле? Я тебе не верю. Неа, не хочу.
> Что ты тут ещё хочешь доказать в этих бесконечных нерелейтед тредах? Я первый раз общаюсь. А ты что хочешь доказать, если оно тебя так заебало?
> Живи сейчас, дятел, Жестко пытаешься наезжать. Возможно, я чем-то тебя обидел.
>и пытайся в будущее, прошлое ты не изменишь, тем более у каждого оно своё. Будущее тоже не у всех одинаковое, между прочим.
Я вот тут в Чешме недавно был. Ахуенно там турки живут. А ведь в то время, как мы там ебанули их флот, у нас самих крестьяне ходили в лаптях по холодным лужам. Это я показываю, чем люди недовольны. Когда им продают старые, заведомо неработающие лозунги.
>>34833211 Гитлеровскими агитками ты действительно дразнишь ватников, у тебя какой-то агр к ним. Для меня ватник это тоже домашнее животное, но надо самому не опускаться до уровня детей, дергающих кота за хвост.
>>34832972 Я думаю, что товарищ Сталин был очень практичным человеком со складом ума канцеляриста. Он никому и ни во что не верил. А поэтому готовился. Все его военные компании, которые были удачными, строились по похожим двум схемам: 1) Обвинение в провокации, ввод войск (Это Эстония, Финляндия, Литва, Латвия) 2) Громкое заявление о выполнении союзнического долга, внезапный удар (Иран, Япония) Иногда схемы совмещались.
Всегда Сталин был чист, ясен и не виноват. "убежденные, что теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств; признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве, "
>>34831120 Маня, Бежица тогда называлась Орджоникидзеградом, а Брянск входил в состав Орловской области и никакой Брянской области не было. Принимай урину на лицо и уноси своего "историка" обратно.
>>34833555 Если судить по рагам, вас тут двое, мои милые солонокурочки. Сегодня мы вас всем тредом так оттарабаним, что вы кудахча снесёте яйца. И запомни, для тебя я- СОЛОНОРАПТОР!
>>34832074 >без профильного образования (а лучше учёной степени) он не имеет права называться хоть историком, хоть биологом, хоть химиком, так как всё это - учёные, занимающиеся формальной научной деятельностью. Ты сказал, зубрило? Оливер Хэвисайд не учёный, а говно с корками - таки да?
>>34830890 (OP) >Ты коммипетух >Видишь как победоносная красная армия с визгом, бздежом и кукареканьем молниеносно отступает >Оказываешся в немецком тылу >Дом сжигают по приказу мудрого товарища совет >После освобождения отправляешься в ГУЛАГ как предатель
>>34833627 >Ты СОЛОНОПЕТУХ >Видишь, как ОПа-СОЛОНОПЕТУХА кормят хуями >В треде победу одерживают патриоты >СОЛОНОПЕТУХ-ОП начинает всех оскорблять и тебя в том числе >После закрытия треда тебя банят как СОЛОНОПЕТУХА
>>34830961 Таки нет, если солдат приказ не выполнит его расстреляют, это генералы должны блюсти. Даже нацистские генералы Гитлера все время взорвать пытались, Паулюс его нахуй послал и сдался, хотя мог бы просто на самолёте из сраленграда себать и своих ребятишек бросить как жуков сто раз делал.
>>34833600 >Сегодня мы вас всем тредом так оттарабаним, что вы кудахча снесёте яйца. СОЛОНОПЕТУХУ никто не даёт, так что он решил свои орнитофильские сексуальные фантазии в /po/ притащить >И запомни, для тебя я- СОЛОНОРАПТОР! СОЛОНОПЕТУХА забыли спросить
>>34833605 >Оливер Хэвисайд Открываем любую статью о нём: Oliver Heaviside was an English self-taught electrical engineer Ты попытался зайти с козырей и назвать человека, реально изменившего что-то в своей сфере, но не имевшего образования, но и тут с самой первой строчки делается акцент, что он был самоучкой. Чего уж говорить про Солонина, чьи научные достижения весьма сомнительны, а то и про фрика Понасёнкова, но которые всегда подписываются гордым названием ИСТОРИК. То есть настоящих ученых подписывают их достигнутой учёной степенью, занимаемой должностью или указанием на какую-то исследовательскую деятельность, которой они сейчас заняты. А для Солонина великим достижением было бы уже то, если бы его просто признали историком. Хоть каким-нибудь историком. Так что пацаны, можно сколько угодно кукарекать про отдельных самоучек без образования, но никогда в научном сообществе к ним не будут относится так, как к полноценным учёным. Не только в России, вообще во всём мире. Тем более, 1 такой индивид уровня Хевисайда приходится на пару тысяч фриков, и нет смысла копаться в говне с призрачным шансом найти там алмаз. Это просто реальность, как бы Солонину и прочим не было неприятно.
>>34833281 Ну смотри сам. Это документы эпохи, позволяющие окунуться в атмосферу. Особый интерес представляют агитки, адресованные к конкретным частям. Ибо, что бы сагитировать части нужно бить фактами в лоб - при прочтении их выплывает очень много реалий той войны: и про снабжение и про лобовые атаки к красному дню календаря и то, как устрашает советская пропаганда - "немцы пытают, лучше смерть в бою, чем смерть от пыток" и т.д. и т.п.
>>34833772 Сколько шизофазии! Так он учёный или нет? > никогда в научном сообществе к ним не будут относится так, как к полноценным учёным. да и в рот вас ебать грантоеды тупорылые (как сказал Ницше: если закрыть кафедру философии, то из ста профессоров философией продолжит заниматься может двое. Вот эти двое - настоящии, а остальные говно) ну и допизделса
>>34833762 >словно дешёвая пидорашка >словно дешёвая пидорашка >словно дешёвая пидорашка СОЛОНОПЕТУХ Тарас Пидорашко ударился в перефорс? https://www.youtube.com/watch?v=2ZxOlOgA2Kw Я оскорбляю не людей, а СОЛОНОПЕТУХОВ вроде тебя. И обижаешься тут ты, иначе бы не пустился в перефорс
— Советский народ не мог ничего выиграть или проиграть. Просто потому, что такого субъекта, как советский народ, на тот момент не существовало. Народ — это субъект, имеющий коллективную волю, коллективный разум, механизм принятия коллективных решений. Ничего это, если мы говорим о 30-40 годах, не было и в помине. Было население -раздавленное жесточайшим террором, полностью атомизированное. Оно не имело никаких механизмов выражения коллективной воли. Да и выражение индивидуальной воли было ограничено настольно, что ни одна единица населения не могла покинуть территорию проживания. Даже ногами проголосовать подданные Сталина не могли, поскольку в 1934 году был принят закон, установивший уголовное наказание за преступление под названием «бегство заграницу». За это преступление полагалась смертная казнь, "а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества". Применительно к военнослужащим - только расстрел и от 5 до 10 лет лагеря для членов семьи изменника. Говорить о том, что это население могло выступать в качестве народа, в качестве субъекта истории, — это просто нежелание видеть факты.
— Подождите. Мы говорим ведь не о какой-то массе. Воевали люди, они проявляли мужество, совершали подвиги, приближая Победу, отдавали за нее жизни…
— Отдельные люди проявляли мужество и совершали подвиги на протяжении всей истории человечества. В том числе и на поле боя. Печальная правда в том, что у подданных Сталина никто не спрашивал - где, за что, против кого они собираются воевать, умирать и совершать героические подвиги. В сентябре 39-го их отправили захватывать Польшу — и они захватывали Польшу. Там им сказали, что надо приветствовать братьев по оружию. И они приветствовали солдат вермахта в том самом городе Бресте. Вот рядом с той самой Брестской крепостью. Потом их отправили покорять Финляндию — и они покоряли Финляндию. При этом они проявили мужество, стойкость и героизм. 127 тысяч из них замерзли насмерть, погибли, завалив своими телами доты пресловутой «линии Маннергейма». И никто у них не спрашивал, хотят ли они завоевывать Финляндию. Точно так же, как в 41-45 годах, с тем же мужеством, с тем же криком «Ура!» они шли на финские пулеметы. Зачем? Чтобы превратить Финляндию в такой же концлагерь, в каком они жили сами.
>>34833807 Типичный солонинопоклонник - не может понять предложение длиннее трёх слов, а уже про науку рассуждает. >Так он учёный или нет? Если в своих работах исследователь без образования использует научный метод - могу назвать его учёным-самоучкой. Просто проверять работы всех подряд таких потенциальных самоучек (из которых абсолютное большинство - откровенные фрики) - дело неблагодарное, а потому отношение к ним будет либо откровенно хуже, либо такого исследователя просто пошлют нахуй, не желая разбирать очередные домыслы от какого-то левого типа.
>>34833845 Нахуй ты фотки военнопленных приволок, даун? Неси пытки. А тебе рассказать почему их так содержали и кто не подписал Женевскую конвенцию? И у какой страны военнопленных нет? Дебич.
значит их можно ограбить и утилизировать, предать и сгноить
пуплер, немецкий агент, очень этому способствует, спонсирует солонопетухов, эти треды тут всегда в топе.. иначе как ротенберги тимченки стали бы так просто продавать ресы на запад
>>34833688 Панасенко харизматичен и полон энергии. А вот Мухин, увы, харизмы полностью лишён. Панасу хочется аплодировать стоя, даже когда Маэстро несёт полнейшую чушь с улыбкой голодного дейнозуха.
>>34833872 Ну зачем ты так? Он ведь имел ввиду гражданское народное общество. Народ ведь должен хоть какие-то признаки народа иметь. А в сталинском предвоенном СССР народа то и не было. Были подданные.
>>34833886 >могу назвать его учёным-самоучкой. Ну то есть учёный. если наш этот небольшой диалог поможет тебе стать чуточку умнее - хорошо, а если нет - то можешь хоть нахуй идти, мне всё равно Я солонина не читал, вообще мимо проходил. Просто уровень твоей аргументации - пример того, что образование ума не прибавляет. И причина того, почему понасенковы популярны (его я тоже не читал, но если он использует научный метод, применяя его к архивам цру (как он вроде сам заявляет) то он ничем не хуже тех серопиджачных с перхотью, о которых он рассказывает. я таких сам видел, после чего понял, что мне с ними (с вами) не по пути, но я в другой области учёный-самоучка)
>>34833957 Хорошо, поясняю. Народ-то был, но вот народного гражданского общества не было. Смекаешь? Народ существовал, как генетическая единица. Тут больше подходит слово не народ, а подданные, как при Людовике 13-м или Петре 1-м.
>>34834018 Нет, я не вильнул жопой. Я попытался объяснить дегенерату сложную вещь простыми словами. Жалко, что дегенерат не понял. Ладно, я упорный. Я попытаюсь сделать это ещё раз, ты согласен?
Финская "зимняя" война - это не худшее, что могло бы быть. 25 ноября 1940 года товарищ Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу предложение советского правительства из пяти пунктов. В них описывались условия, на которых — внимание! — Советский Союз готов был присоединиться к Тройственному пакту. То есть к союзу агрессоров, так называемой "оси Рим — Берлин — Токио". Так что Советский Союз, его население, в том числе — та его часть, что была одета в солдатские шинели, была в одном шаге от того, чтобы вместе с германским вермахтом и итальянской фашистской армией воевать против своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции. Да, 22 июня 1941 года Гитлер избавил подданных Сталина от такого позора. Но это не было их решением, актом их воли. Они воевали там, куда их посылал Сталин.
Аноним ID: Смелый Гарри Поттер02/11/19 Суб 22:30:21#156№34834430Двачую 2RRRAGE! 2
>>34830890 (OP) Главное, что победили и поэтому ты, гандон, сейчас можешь вонять в инторнетах, а не в заполярном гетто для унтерменшей, уебище неблагодарное.
>>34830890 (OP) Я хз каким дауном надо быть чтобы до сих пор верить в кукареки про немцев сжигающих беларусские деревни и тп после с историй с мальчиками в трусиках и тп. БЛЯТЬ ПО ОДНОЙ ЖЕ МЕТОДИЧКЕ РАБОТАЮТ ДО СИХ ПОР, ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ НАХУЙ
>>34834389 Истории со времён Советского Союза учат хуёво. Я не буду здесь иронизировать над школьниками, потому что это не их проблема. Это общая проблема образования. Человек, прошедший школьную программу, может и в 40, может и в 50 лет удивляться, если ему рассказывают отличные от неё вещи, просто потому, что он работает в другой сфере, ему и нахуй это всё не надо. Это, кстати и школьной программы по биологии очень касается. Отсюда сейчас такой расплодившийся антинаучный спам в том же Ютубе, про Таратарию, про Плоскую Землю, про невозможность Египетских Пирамид. Все думают, что задают какие-то рушащие основы науки вопросы, на которые давно есть элементарные ответы.
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 108-116. Машинопись, подлинник. Имеется помета: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. В.Молотов".
Аноним ID: Наглый Капитан Врунгель02/11/19 Суб 22:50:03#159№34834589
>>34835140 Я думаю, что большинство советских фильмов про "войну и немцев", это проекция своих действий на врага. Вспомните, там постоянно пьяные и сытые немцы с поддержкой танков прут на окопы советских. Советские всегда в меньшинстве. А ведь наркомовских ста грамм фрицам не наливали, да и в лоб они никогда не пёрли (исправьте меня, если помните такой эпизод. Курскую дугу не предлагать). Танки всегда обстреливали позиции пехоты издалека, а немцы обходили узлы сопротивления, а потом перерезали узлы управления и связи. Это явная проекция.
>>34833762 >Зачем ты обижаешься на факты Точно, вот например на факт что в копросовке были детские концлагеря, коммипетушня визжит что НИПРАВДА. Хотя много очевидцы об этом рассказыают и фото есть.
>>34836533 Именно. Минимум погибших это 19 миллионов. Только солдат. Вот просто такая цифра. А коммунистам на это наплевать, им то всё хаханьки, им то похуй на нас, русских. Им всё карнавал, дряням. Помню, недавно ездили на могилу Жукова и ссали там. Пидорас был. Мясник. Хуже Грачёва, хотя уж куда хуже. У меня прадед специально ездил, чтобы на могилу Жукова поссать. Вся семья ездила. Извините, наболело. Коммунисты зло. https://www.youtube.com/watch?v=zdYSpIN09Bg
>>34836620 >Извините, наболело. Коммунисты зло. Точно, когда недовольные чилийцы пойдут ссать на могилу Пиночета, так же выскажут всё наболевшее. Капиталисты зло.
>>34830890 (OP) Хуже всего, что красножопые выдавали это за немецкие"зверства", чтобы втянуть побольше колеблющихся, в начале войны у пидорах небыло большого желания подыхать за красножопыхпалачей
>>34836623 А там точно сейчас праваки у власти? Я так-то могу и сейчас запеть НОПАСАРАН, но штаны жалко. Ты, проверь, пожалуйста, сколько там налогов государственные бляди отбирают у народа, а потом кукарекай, петушара,ОК?
>>34836721 >А там точно сейчас праваки у власти? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиньера,_Себастьян https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальное_обновление Национальное обновление (исп. Renovación Nacional) — правоцентристская политическая партия Чили. Состоит в коалиции «Чили, вперед!» со своим постоянным партнёром — Независимым демократическим союзом. Основана 29 апреля 1987 года и стала первой зарегистрированной в стране после отмены запрета на создание партий. На референдуме 1988 года поддержала продление президентских полномочий Аугусто Пиночета. >Ты, проверь, пожалуйста, сколько там налогов государственные бляди отбирают у народа, а потом кукарекай, петушара,ОК? Что ты так возбудился? Вот пикрил размер подоходного налога по странам. В большинстве успешных и цивилизованных стран он высок, в менее успешных он низок. В африканских и арабских парашах он очень низкий.
По состоянию на 22 июня 1941 года три четверти населения Советского Союза — это колхозники. Крепостные крестьяне. Люди, лишенные собственности. Лишенные права на передвижения по собственной стране. Не имеющие даже паспортов. Работающие или за гроши, или бесплатно — за право иметь клочок земли с огородом и корову. И вот в эту страну вторгается гитлеровская армия. И вы мне сейчас задали вопрос, который абсолютно реально стоял перед миллионами советских людей, одетых в красноармейскую форму: стоит ли моя единственная жизнь того, чтобы отдать её за сохранение колхоза? не будет ли мне, моей жене и моим детям лучше, если колхоз вместе с председателем, парторгом и уполномоченным НКВД исчезнет, а вместо них будет немец-управляющий?
>>34830915 >Обычно применялась на оккупированной территории. Только один раз применялась до товарисча Шрулина. Во время испанской кампании Набулеоне колодцы травили. Тех, кто этой хуйней занимался отцы потравленных детей потом в этих колодцах и топили. Как с Космодемьянской короч.
>>34830890 (OP) >Почему Красная армия сжигала советские села? Читал в инете, то есть мопед не мой. Когда существовал СССР , то израильский Моссад не вербовал агентов среди евреев-граждан СССР, чтоб в случае провала кого-то из агентов в совке не вспыхнули погромы и прочие антисемитские проявления. То есть израильтяне избегали нанесения даже косвенного вреда евреям. И Такая разница в отношении к своим.
>>34830890 (OP) >Сталин, стуча челюстью по краю стакана, обратился к "братьям и сестрам". Он сказал совершенно ясно Реквестираю ту короткую пасточку, где Сталин спрятался на даче и к нему приехали Молотов и Ворошилов. Ну где он "что вам отменя нужно?!"
>>34831052 >комсомолка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами Двумя местными бабами. При поимке была пизжена рубилом. Сдана немцам, повешена нахуй. > По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после освобождения деревни многих сельчан репрессировали. ВСЕХ
>>34838691 >Обыкновенная Лол, блять. >кококо вайна на уничтожение >@ >уничтожаешь население против уничтожения которого типа воюешь Тебе место рядом с Космодемьянской.
>>34838752 Ты ещё про децимацию покупателей и про заградотряды. Коммиблядей никому защищать не упало, но на месте коммиблядей у тебя другого выбора не было. Если не считать страшные вопли про то, что сралина надо было вешать и сдаваться. До этого и так догадались герои РОА, да не фартануло.
>>34837861 Я думаю, что ты не жил в Советском Союзе, поэтому твой гнев вполне простителен- ты не представляешь всех реалий Рабского Государства. Ты родился в относительно свободной стране и натягиваешь её мерки на рабовладельческую империю.
>>34840551 А ты жил в советском союзе. Даже при Сталине. Ну если ты не жил в советском союзе при Cталине, значит и сталинские времена обсуждать не можешь, ты ведь не жил при Cталине.
>>34838740 А что Сталину было делать? Русский народ в жопу целовать? Он отлично понимал, что этот народ говно, что его надо расстреливать и избивать. Он был реалистом, и поступал, как реалист. Русский народ он заставил воевать кровью и свинцом. Народу ничего не оставалось делать, кроме как идти на пушки и пулемёты. И Жуков и Мехлис тоже это прекрасно понимали. Поэтому и воевали соответственно. А как ещё было воевать-то, а? Стратеги комнатные? Щас вот начнись война, и половина армии разбежится с взвизгами, как это и случилось в 41-м, а вторая половина перейдёт на сторону NATO Рейха. Думаете, что в 30-х было по-другому? Думаете, диды были тупее вас? Ага, как же. Они такие--же были. Это уже опосля, украв румынский баян и польский велосипед они стали героями. .. А тогда были говном, как и вы все.
Аноним ID: Хамовитый Капитан Блад03/11/19 Вск 17:21:08#204№34840721Двачую 1RRRAGE! 5
>>34840664 >Щас вот начнись война, и половина армии разбежится с взвизгами
Аноним ID: Хамовитый Капитан Блад03/11/19 Вск 17:31:35#210№34840804Двачую 0RRRAGE! 4
>>34840784 петушок, ты если уже не позавтракаешь - у тебя будет желудок ныть
а теперь представь что ты остался сидеть в овраге с тысячами голодных людей, без патронов и тушняка, на пару недель, а вокруг катаются танки и летают самолеты
>>34840721 >РККА в 41м сражалась изо всех сил, немцы сами от этого охуели
Да, бывало и такое. Но редко. Тебе не надо обижаться на очевидную истину. Ты просто не знаешь отечественной истории. Привык к сказкам. Даже по данным Википедии, которая весьма ласково относится к русским Потери РККА за 41 год более 5 000 000 солдат. Потери Вермахта- 200 000. Это щадяще считая всех больных и подвернувших ногу в бане.
Если бы Красная Армия действительно сражалась, то такого бы просто не могло произойти. Потому, что когда она вступала в сражение, в тех очень редких случаях, когда это было, об этом сохранились воспоминания даже у немцев. Например про Т-28, который там что-то протаранил. Или про танк КВ, который реально сдерживал целый день целую дивизию Гудериана. А вот если бы Красная Армия сражалась действительно вся, да ещё и с такими потерями, то это была-бы армия состоящая из дебилов и недочеловеков, которые не знали каким концом патрон в винтовку совать, а на команды краскомов отвечали утробным мычанием. Потому что такое соотношение потерь было у зулусов в битве против англичан при Улунди. https://www.youtube.com/watch?v=STTtu0VFr8M
Аноним ID: Хамовитый Капитан Блад03/11/19 Вск 17:47:44#212№34840916
>>34840916 >если редко, то почему йоба тевтонцы не взяли Москву, уперлись в Ленинград и Ростов?? Уебанство Адика: 1) Развернул Гудериана 2) Не вложился в пропаганду в Пиндосии 3) Остался в друзьях с Японией когда те рыпнулись на Перл Харбор
>>34840916 К декабрю 41 года вермахт истощил свои силы. Многокилометровый марш, необходимость устанавливать логистику, использованный моторесурс танковых моторов, всё это сыграло свою роль В тоже время, только до конца декабря в Красную Армию было призвано больше 12 миллионов человек. Некоторые данные говорят про 14 миллионов человек. По ленд лизу пришли первые танки. Да, их было мало. Но их всё равно было больше, чем в любой танковой дивизии вермахта. К тому же, с Дальнего Востока начали перебрасывать свежие дивизии, уже не боясь нападения самураев.
Ты называешь гансиков йоба-тевтонцами, но на самом деле это была очень бедная армия, с малым количеством танков, с винтовками и велосипедами. Удивительно, как они вообще смогли доехать до Москау.
Аноним ID: Хамовитый Капитан Блад03/11/19 Вск 17:58:36#219№34840982Двачую 1RRRAGE! 3
>>34840916 Пойми, я не отрицаю, что русские хорошие солдаты. Если бы мы были плохими солдатами, то мы бы не завоевали Самарканд, Париж, Берлин, кучу других стран. Русские отличные воины. Я просто спрашиваю, что вот например, стал бы ты сейчас сражаться за милорда Пу? Или за виконта Сечина? Или за маркиза де Роттенберг? Наши предки тоже задавались такими вопросами. И делали из них соответствующие выводы, они же не были питекантропами.
>>34841029 Вот 90% хачей на западе так одеваются - треники, абибасы. Знаю, что это косплей, но из-за этого их перестал носить, чтоб не ассоциироваться с чуркой.
>>34840980 Гитлер как-то говорил, что немецкая военная техника была приспособлена для Западной Европы, но не для российского климата и российских дорог
Аноним ID: Хамовитый Капитан Блад03/11/19 Вск 18:18:38#225№34841107Двачую 2RRRAGE! 0
я тебе вчера ещё все написал, могу разжевать если ты тупенький
3 эшелона совка соснули во первых от некомпетентности тогдашних кремлеблядей (директива №3 яркий пример), не понимания защо воюем, германский рабочий нам брат и т.д. -- воевать не хотелось, и не умелось..
потом на территорию подрулили полицейские дивизии и прочие отбросы и начался треш угар и содомия
я живу в дс2, тут самый показательный пример это Тихвин - когда его отбили осенью 41го -- увидели как немцы пожгли пленных, результат ты знаешь, наверное -- беспрецедентная оборона Ленинграда, https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_пояс_Славы кучи трупов и в итоге группу армий север загнали в конуру, где она и сдалась, а Кенигсберг - Наш!
за сралина и совок никто воевать не собирался, война шла за своих друзей, дома и семьи
>>34841043 Я, когда посмотрел фильмы с Джейсоном Стетхемом тоже не мог понять- это косплей или ориджинал? Потом приехал в Ливерпуль, походил по рабочим районам иии.. хуй его знает. Наши гопники и их гопники очень похожи. Нормально нажрались вместе в гавно , даже Romper Stomper орали. Хорошие ребята.
>>34841169 с твоими "типа" ""завуалированными" советские люди хуйня, мотивации не було, гитлер был прав"
он был прав для немцев, а для советских людей - нет, для последних он был угнетателем и пидором, по чьей петушиной воле тут погибли миллионы простых хороших людей, а страна превратилась в руины
поэтому я скажу и уйду из этого треда для мамкиных демагогов:
копротивляясь против советских солдат, их подвига в защиту своей страны от воров и убийц (а немцы именно такие, со времен тевтонского ордена этим занимаются, стены Пскова и Новгорода не дадут соврать) --- вы, если вы действительно русские, записываете себя в КУ-КОЛ-ДЫ
>>34830890 (OP) На втором оппике какой-то проткнутый пидарас обрезал пункт 3: >3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников
>>34830925 >Скопившиеся в плавневой части острова Хортица подразделения советских войск не были предупреждены о предстоящем взрыве и его возможных губительных последствиях. Вода, хлынувшая из верхнего бьефа через пролом в плотине, вздыбилась 20-метровой волной невиданной силы.
>>34841392 >При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население Как ты себе это представляешь? Уводить и бросать в чистом поле? Под дулами автоматов?
На начальном этапе советско-германской войны Сталин боролся с Гитлером за собственное выживание — как политическое, так и физическое, ибо в условиях той диктатуры, которую он создал и возглавлял, потеря власти могла произойти не иначе как вместе с потерей головы. Затем, когда наступил перелом во Второй мировой войне, Сталин в рамках той войны, которую вела антигитлеровская коалиция трех великих мировых держав (Британская империя, США, СССР), пытался по мере возможности расширить сферу своей власти в восточной Европе. Его подданным, населению Советского Союза, из этой "сферы власти" ничего не досталось. Да и не могло достаться. Они не стали ни богаче, ни счастливее оттого, что возник так называемый социалистический лагерь и «братские страны народной демократии». Народная молва о том, что "мы их кормим", в общем-то была справедлива. Именно за счет ограбленной и разоренной русской деревни, за счет нищеты советских городов с их бараками и загаженными промзонами в значительной мере создавался послевоенный экономический подъем "соцлагеря".
Реальность была такова, что безусловное уничтожение грозило только одной единственной категории населения: евреям. Более никого уничтожать немцы не планировали. Если мы говорим про лето-осень 41-го года (а именно тогда была потеряна кадровая армия, потеряны горы вооружения и та территория, которую потом, ценой огромной крови отвоевывали три долгих года), то все рассказы про зверства немецких оккупантов - это или реальная история массового убийства евреев, или вранье военной пропаганды. Причем я не имею никаких моральных претензий к советским пропагандистам, а в их числе были, как вы знаете, прекрасные советские писатели и поэты. Это война. Военная пропаганда не имеет права быть правдивой. Но мы-то с вами говорим уже после войны.
Не забывайте, что в реальной истории гитлеровский "тысячелетний рейх" издох в детском возрасте: от прихода нацистов к власти до мая 45-го года всего 12 лет. В пересчете на хронологию большевицкой власти это 1929 год. В реальной истории сталинский режим эволюционировал от жесткого авторитаризма к абсолютному кошмару. Тот же путь прошла и коммунистическая диктатура в Китае. А вот на Кубе динамика была другая, более сложная, неоднозначная, и до точки абсолютного кошмара режим братьев Кастро так и не дошел. Фашистский режим в Испании начал с жесточайших массовых репрессий и насаждения средневекового мракобесия, но к моменту смерти Франко режим "размяк" до того, что стала возможной мирная трансформация страны в демократическое европейское государство.
Не забывайте, что Россия не была для немцев "другой планетой". Они тут жили сотни лет, и не просто жили, а в эпоху Петра и Екатерины сформировали костяк правящей элиты. И в аппарате нацистского режима, особенно в той его части, которая занималась "восточными территориями", были люди, которые владели литературным русским языком лучше тов. Сталина. Из этой среды выходили проекты создания на территории европейской части СССР (а в зауральскую тайгу и пустыню Кара-Кум никто и залезать не собирался) нескольких зависимых от Германии славянских государств. То есть к реальной Словакии, Болгарии, Хорватии добавилась бы еще дюжина подобных им стран под германским протекторатом. Для населения б. СССР это означало бы существенное улучшение условий содержания. Но были и другие планы, гораздо более жесткие: немецкая колонизация, высылка "избыточного" славянского населения за Урал, превращение оставленных на месте в "белых негров". В конечном итоге, что-то вроде ЮАР времен апартеида. С табличками "собакам и русским вход воспрещен".
>>34843477 >Потому что коммиглисты - это недолюди, враги человечества, преступники и убийцы, в пять раз хуже Гитлера Солоно-петух закукарекал как аврора. Естественно, для мрази коммунисты хуже гитлера. При акварельщике из вредителя-тунеядца можно целым старостой стать, а при коммунистах только удобрением у насыпи.
>>34830898 >Знаменитый советский диверсант Илья Старинов Всё бы хорошо, только никогда такого диверсанта не существовало и он является вымышленным персонажем.
>>34831705 Почитал Солонина. Он сумасшедший, которому место в клинике. Фальсификатор истории, буйный русофоб-антисоветчик и сторонник теорий заговора. Он расстрел поляков в Катыни приписывает русским, а генерала Павлова считает честным офицером. Солонин глубоко больной человек. И не историк даже.
>>34833854 >И они приветствовали солдат вермахта в том самом городе Бресте. Кек. По историческим документам, в т.ч. немецким, они их нахуй из Бреста проводить пришли.
>>34840864 >Потери РККА за 41 год более 5 000 000 солдат. На 1941-й год в РККА столько военнослужащих просто не существовало, даже с учетом мобилизации. Лол, судя по тому, как дерьманский рейх закидывал своим мясом Брестскую Крепость или тот же Дом Павлова, на все эти сказочки про 5 лямов пленных можно только поссать. Но даже если предположить, что такое имело место быть, то фашне только бы и оставалось, что бросить все ресурсы на конвоирование, размещение, кормежку и охрану пяти миллионов пленных, лол.
>>34840991 А вот и сам СОЛОНОПЕТУХ пожаловал, глядите. Значок госдепа на себя натянул и потужно кукарекает из-под шконаря. >>34840991 >На деле миллионы пленных Которые только в немецких манядокументах, да и те - пропагандисткие, а не исторические.
>>34841430 >Как ты себе это представляешь? Так же как либерастня представляет себе конвоирование и размещение со снабжением пяти миллионов советских военнопленных :З
>>34833984 > он использует научный метод Нет, он использует излюбленные совковые методы: избирательный подход к источникам, а также доносы и запугивание несогласных.
>>34843320 >означало бы существенное улучшение условий содержания. Так и было. За наступающим Вермахтом тянулись десятки километров эшелонов с цистернами баварского и рефками с колбасками. Но большевики создали партизанское движение и партизаны пускали под откос гуманитарные эшелоны Вермахта. Кстати, достоверно известно, что когда к Гудериана привели первую группу пленных советских танкистов он заявил "Будь у меня десяток дочерей то я бы сделал вас своими зятьями! Породниться с такими достойными людьми для меня честь!" Это в его мемуарах даже записано. Инфа сотка.
>>34844170 Коммиглисту лишь бы кого-нибудь убить и сделать удобрением. Вся суть коммигнили - это убийства, репрессии и пытки. Когда у коммиглистов заканчиваются враги, коммиглисты начинают убивать и репрессировать друг друга. Вся история совка тому пример.
>>34833905 >А тебе рассказать почему их так содержали и кто не подписал Женевскую конвенцию Не надо, всем и так понятно что ты дебил. Повторю ещё раз : Гитла обязан был соблюдать конвенцию вне зависимости от того подписал ее СССР или нет. Это одно из условий конвенции.
>>34845360 >что бросить все ресурсы на конвоирование, размещение, кормежку и охрану пяти миллионов пленных, лол. По одному конвоиру на каждого военнопленного?
>>34841241 > для советских людей - нет, для последних он был угнетателем и пидором, по чьей петушиной воле тут погибли миллионы простых хороших людей, а страна превратилась в руины 1. Никаких советских не было, были рабы коммунисто-чекистов. 2. Ещё до всякой войны коммунисто-чекисты убивали захваченные народы на территории бывшей РИ миллионами, поэтому тезис про национал-социалистов - полная херня, и без них коммунисто-чекисты справлялись с геноцидом своего народа более чем успешно. Кроме того примеры всяких локотских республик прямо опровергают этот тезис, там жили и жили намного лучше коммунисто-чекистской оккупации. 3. Страну превратили в руины коммунисто-чекистские оккупанты, узурпировавшие власть, развязавшие гражданскую войну и устроившие геноцид собственного населения. 4. Национал-социалистический режим был однозначно намного более гуманным и демократичным чем большевистский, один только пример демонстрации на розенштрассе это подтверждает с лихвой. 5. Таким образом т.н. победа является финальной точкой в геноциде славянских народов, которым настолько переломали хребет, что уже вряд ли когда-то удастся оправиться, славянские народы разбегаются по всему миру, ассимилируются в других культурах, а на своих родинах вымирают бешеными темпами, оставаясь в 21 веке в нищете, без прав и свобод и каких-либо перспектив.
>>34847851 >Национал-социалистический режим был однозначно намного более гуманным и демократичным чем большевистский Тебя бы в Освенцим, оратором, кукарекать что в ГУЛАГе ещё хуже, лол.
>>34847285 Напоминаю тебе, комми-даун, что для нормальных людей, в отличии от совкогнили, свои солдаты дороже и кормятся в первую очередь. Тем боле для нищей Германии, которая не подохла с голоду лишь благодаря СССР. Кормить 5 000 000 ртов в ущерб своим никто в здравом уме не будет. Скажи мне, кстати, дурачек, почему у совкопараши военнопленных не было?
>>34848651 Петух маневровый, Гитлер подписал конвенцию, подписал. Он обязан был её соблюдать в не зависимости от того былали она не подписана кем-то другим, такие условия были в самой конвенции.
Что пидор визжишь, проебался Гитлер, миром он был признан хуже чем СССР, США были союзниками СССР.
>Немчура вступает войну и еле прокармливает своих солдат @ >К ним в плен попадает еще 5 000 000 солдат, которых кормить и толком охранять физически нечем. @ >У советской страны военнопленных нет, есть только предатели родины, кормите их сами и что хотите с ними делайте, а их семьи подвергнутся репрессиям @ >Ряяя немчура почему не кормили наших военнопленных? Вы обязаны!!!111! Похуй что мы от них отказались, и они нам на хуй не уперлись, кормить их еще через красный крест, дармоедов.
>>34830890 (OP) >Почему Красная армия сжигала советские села? > необходимостью выкурить немцев из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Дальше не читал. У тебя же есть объяснение. Зачем ты тред создал, дубина?
>>34849226 Ты пиздец ебанутый. Нехуй было подписыать если соблюдать не собирался. Кем, интересно, ты работаешь? Ты или офисный планктон, или на пенсии по инвалидности сидишь.
>>34849477 Понимаешь, парень, разведка у Гитлера работала фантастически плохо. Там не знали ни о танках Т-34 и КВ, ни о их громадном количестве. Не знали нихуя про гигантское количество бомберов и истребителей. Не знали даже про Катюшу. Да что там говорить, эти фантазёры не знали даже про то, сколько у Сталина дивизий стянуто к границе. Разумеется они предполагали, что промаршируют по советской России, Прибалтике, Украине и Белоруссии победным маршем, но разве они знали о ТРЁХ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАХ ПЛЕННЫХ, которых им придётся куда-то девать? Это, блять, больше, чем население тогдашней Финляндии в два раза. Что с ними было делать? Куда девать? Их даже отпускали по домам сперва. Даже у Кривошляпова в его сборнике сказок "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" написано о почти миллионе повторно призванных с оккупированных территорий.
>>34830915 Как обоссать солонопетуха? Очень просто.
Нет. Ее применяла святая царская армия и руководимые ею партизаны во время вторжения Наполеона.
Сжигали деревни, разоряли поля, даже Москву сожгли, о чем речь вообще. В итоге Наполеон насосался, обмерз, голодал и вынужден был как побитая собака отступать по разоренной дороге обратно. А до этого святой царь Петр первый применял ту же тактику против шведоблядей. И в первую мировую когда царебляди бежали на восток они тоже применяли эту тактику.
During the Great Northern War, Peter the Great's Russian forces used scorched-earth tactics to hold back Swedish King Charles XII's campaign towards Moscow.
Napoleon's retreat from Moscow In 1812 Czar Alexander I was able to render Napoleon Bonaparte's invasion of Russia useless by utilizing a scorched-earth retreat method, similar to that made by the Portuguese.[27] As Russian forces withdrew from the advancing French army, they burned the countryside (and, allegedly, Moscow[28]) over which they passed, leaving nothing of value for the pursuing French army. Encountering only desolate and useless land Napoleon's Grand Army was prevented from using its accustomed doctrine of living off the lands it conquered. Pushing relentlessly on despite dwindling numbers, the Grand Army met with disaster as the invasion progressed. Napoleon's army arrived in a virtually abandoned Moscow, which was a tattered starving shell of its former self that was largely due to the use of scorched-earth tactics by retreating Russians. Having essentially conquered nothing, Napoleon's troops retreated, and again the scorched-earth policy came into effect because even though some large supply dumps had been established on the advance, the route between these had both been scorched and marched over once already, so the French army starved as it marched along the resource-depleted invasion route.
In World War I, Imperial Russian army forces created a zone of destruction by using a large-scale scorched-earth strategy during their retreat from the German army in the summer/autumn of 1915. The Russian troops, retreating along a front of more than 600 miles, destroyed anything that might be of use to their enemy, including crops, houses, railways and entire cities. They also forcibly removed huge numbers of people. In pushing the Russian Imperial troops back into Russia's interior, the German army gained a large area of territory from the Russian Empire (in an area that is today Poland, Ukraine, Belarus, Latvia and Lithuania).
Мировые примеры:
Robert the Bruce counselled using these operational methods to hold off the English King Edward's forces when the English invaded Scotland, according to an anonymous 14th-century poem:[13]
in strait places gar keep all store, And byrnen ye plainland them before, That they shall pass away in haist What that they find na thing but waist. ...This is the counsel and intent Of gud King Robert's testiment.
The strategy was widely used in the Romanian principalities of Wallachia and Moldavia. Prince Mircea I of Wallachia used it against the Ottomans in 1395 and Prince Stephen III of Moldavia scorched the earth in his country as the Ottoman army advanced in 1475 and 1476.
Wallachian-Ottoman Wars In 1462, a massive Ottoman army led by Sultan Mehmed II marched into Wallachia. Vlad the Impaler retreated to Transylvania. During his departure, he conducted scorched-earth tactics to ward off Sultan Mehmed II's approach.
Great Siege of Malta In early 1565, Grandmaster Jean Parisot de Valette ordered the harvesting of all the crops in Malta, including unripened grain, to deprive the Ottomans of any local food supplies since spies had warned of an imminent Ottoman attack. Furthermore, the Knights poisoned all wells with bitter herbs and dead animals.
Napoleonic Wars During the 1810 (third) Napoleonic invasion of Portugal, the Portuguese population retreated towards Lisbon, ordered to destroy all the food supplies the French might capture, forage and shelter in a wide belt across the country. (Although effective food-preserving techniques had recently been invented, they were still not fit for military use because a suitably rugged container had not yet been invented.)[26] The command was obeyed as a result of French plundering and general ill-treatment of civilians in the previous invasions, the poor, angered people would rather destroy anything that had to be left behind rather than leaving it to the French.
In the American Civil War, Union forces under Sheridan and Sherman used the policy widely. When General Grant's forces broke through Richmond's defenses, Jefferson Davis ordered the destruction of Richmond's militarily significant supplies; the resulting conflagration destroyed many – mainly commercial – buildings and some Southern warships docked on the James River. Civilians in panic were forced to escape the fires started by the Confederates.
During the Greco-Turkish War (1919–22), the retreating Greek army carried out a scorched-earth policy while fleeing from Anatolia during the final phase of the war.[48] Historian of the Middle East, Sydney Nettleton Fisher wrote that: "The Greek army in retreat pursued a burned-earth policy and committed every known outrage against defenceless Turkish villagers in its path."[48] Norman M. Naimark noted that "the Greek retreat was even more devastating for the local population than the occupation".
Second Sino-Japanese War The Chinese National Revolutionary Army destroyed dams and levees in an attempt to flood the land to slow down the advancement of Japanese soldiers, further adding to the environmental impact. This policy resulted in the 1938 Huang He flood.
World War II At the start of the Russo-Finnish Winter War, the Finns used the tactic in the vicinity of the border in order to deprive the invading Soviets provisions and shelter, for the forthcoming cold winter. In some cases fighting took place in areas familiar to the actual Finnish soldiers fighting it. There were accounts of soldiers burning down their very own homes and parishes. One of the burned parishes was Suomussalmi.
>>34849533 >Их даже отпускали по домам сперва. Нет. Никого не отпускали, только в предсмертном состоянии, ведь Дерьмания вела расовую войну на уничтожение слейвян.
Никакой еды слейвянам. Это была сознательная политика. Даже сторожевые собаки получали в 50 раз больше еды чем военнопленный.
Soviet prisoners of war were, in fact, among the first to feel the full brunt of Nazi racial policy; of those taken in 1941, few survived. In the first six months of the war, the Germans captured some 3.3 million Red Army soldiers, of whom barely a million were still alive by the end of 1941, with less than half of those in sufficiently good physical condition eventually to be employed as workers. Given the assumption of the Nazi leadership that success in the larger struggle against the Anglo-Saxon powers depended on maintenance of solid morale at home, which in turn hinged on the provision of near-peacetime levels of nutrition, the food supply of the east had to be ruthlessly exploited. The logic of the hunger policy meant that countless millions of people in the east had to starve: the first to do so were Soviet prisoners of war. From the start, preparations for handling prisoners had been inadequate, deliberately so. Since the Soviet Union had signed neither the Hague nor the Geneva conventions on the treatment of prisoners, German authorities issued orders even before the invasion to disregard these standards of treatment. Reports from the summer of 1941 indicated that Red Army prisoners of war received daily rations as low as “20 grams of millet and 100 grams of bread without meat” or “100 grams of millet without bread.”
By August, the consequences of this systematic neglect had become obvious. “News from the east is terrible again,” wrote Helmuth James von Moltke, later one of the leading figures in the German resistance to Hitler, in an August 1941 letter to his wife. “Again and again one hears reports that in transports of prisoners or Jews only 20 percent arrive, that there is starvation in the prisoner-of-war camps, that typhoid and all the other deficiency epidemics have broken out.” In the autumn, the military leadership launched a propaganda campaign opposing the humane treatment of Soviet prisoners of war. German troops were urged to avoid “false” sympathy for the starving and were reminded that “every item of food that is granted to the prisoners . . . must be taken from relatives at home or from German soldiers.” Since many Russians were already undernourished when they were captured, it was not surprising that thousands perished during the forced marches from the front. Some camps reported that only a fifth of prisoners arrived alive on transports; many desperate prisoners tried to survive by eating bark, leaves, and grass. In Minsk, where over 140,000 prisoners were kept in an extremely small area, men killed each other for a piece of bread or a drop of water.
Conditions, and the mortality rate, became catastrophic in the autumn. The great encirclement battles netted the Germans hundreds of thousands of malnourished captives, most of whom were immediately sent off in columns on long marches lasting days or weeks. Those who dropped out along the way were simply shot, while the unlucky ones who survived found themselves confined in appalling conditions behind barbed wire in huge open-air camps that lacked even the most rudimentary accommodations. Already in a state of extreme exhaustion, the prisoners lived in the most primitive manner, with only holes dug into the ground or rude sod houses as shelter. In a rear-area camp near Rzhev supporting the Ninth Army, 450 people were shoved into one-story barracks measuring thirty-six by seventy-two feet. Death was endemic since there were only two latrines for eleven thousand men. Prisoners subsisted on bark, leaves, grass, and nettles, with occasional instances of cannibalism reported. One German soldier noted with shock that many Soviet prisoners carried human body parts with them in order to have something to eat, not surprising since watchdogs received fifty times the rations of a Soviet prisoner of war. Mortality rates soared as men suffering from malnutrition succumbed to infectious diseases and hunger-induced epidemics.
Despite this, in late October General Wagner, the army quartermaster-general, ordered a reduction in rations for those prisoners unable to work. This, coupled with the onset of severe winter weather, resulted in skyrocketing death rates, sometimes as much as 1 percent per day. Since army officials forbade the transporting of prisoners in anything but open railcars, large numbers, perhaps 20 percent of the total, now froze to death en route to camps. Even when the army relented and allowed them to be transported in closed but unheated cars, the effect, in the brutal Russian cold, was little different. Since these catastrophic conditions also existed in camps in the Reich, the mass deaths of Soviet prisoners of war was not due to ignorance or incompetence. To the Nazi leadership, it was axiomatic that Germans and Russians could not both be fed; the former would, thus, be supplied at the expense of the latter, regardless of the consequences. In a particularly macabre episode, beginning in December 1941 wounded Soviet prisoners were simply released into the civilian population because they had become “an unnecessary burden on the supply situation.” The result was that, during the extraordinarily harsh winter of 1941–1942, thousands of former prisoners, “who appeared to be almost emaciated, living skeletons, with festering, stinking wounds,” wandered among the local population.
An earlier, mid-July decision meant a more immediate death for untold thousands of Soviet prisoners. That month, representatives of the OKW and the RSHA agreed that politically and racially “unacceptable elements” among the prisoners should be separated out of prisoner-of-war camps by special SS units and murdered. Over the course of the next few years, this action resulted in the deaths of tens of thousands of Soviet prisoners. All these actions, of course, were from the outset stamped by Nazi racial and political ideology and fit seamlessly into the war of annihilation. On the eve of the invasion, Hitler had demanded that German troops be prepared to take extraordinary measures to exterminate the enemy mercilessly and totally. As events illustrated, many officers and men of the Wehrmacht possessed the necessary qualities to carry out their Führer’s wishes. It was, however, a Pyrrhic victory since Russian soldiers quickly came to realize that they had no alternative but to fight on, thus strengthening their resolve to resist.
>>34849931 >>34849757 А ты смешной) Сперва я подумал, что ты толстишь, но вот сам решил поискать в русском сегменте интернета хорошо всем известную инфу о том, что военнопленных отпускали в первые месяцы войны и нашёл с большим трудом. Вот пропуск для военнопленного, оригинальный скан.
>>34852972 Солдат ребенка не обидит, сри-сри, да веселись, няша.
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:18:09#294№34853485
>>34830890 (OP) Дабы оккупантам негде было встать на постой, что негативно сказалось бы на их боеспособности, ты что как дурачок, приказы хоть почитай внимательнее.
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:19:08#295№34853492Двачую 0RRRAGE! 6
>>34830898 Вот Сталин мудрым был мужиком, видел бандеровскую сущность хохлов
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:21:45#296№34853516Двачую 0RRRAGE! 5
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:27:12#299№34853560Двачую 1RRRAGE! 0
>>34831989 Не добил, не добил товарищ Сталин! (тут должен быть видосик с казачьим генералом из Донбасса Лозницы).
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:28:14#300№34853573Двачую 1RRRAGE! 0
>>34832210 Ничего вот заведем нашу русскую Википедию, а эту заблокируем нахуй.
Аноним ID: Мечтательная Белая Королева04/11/19 Пнд 23:39:45#301№34853676
>>34832868 У Судоплатова я два пиздежа минимум встретил. Самый очевидный пиздеж про боксерский поединок между Игорем Миклашевским и Максом Шмеллингом в 42 или 43 году, в результате которого Миклашевский задружился с Шмеллингом имевшим популярность в Райхе и выходы на Гитлера. 1) Миклашевский - средний вес, Шмеллинг супертяж. 2) Звезда Шмеллинга начала клониться к закату после проеба негру в 38, а после десантной операции на Крите, на которой он был тяжело ранен, и после его, Шмеллинга, интервью на предмет того, что мы хуесосы, а британцы никаких поводов нам не давали для вторжения, покатилась вниз стремительной кометой. 3) До 43 года Шмеллинг провалялся в больницах, в 44-45 годах служил в охране военнопленных, какие выходы на Гитлара, блядь. Такие дела.
>>34830890 (OP) Ну да, давай , выросший в мирное время , в богатой стране, никогда не испытывая голода, не видевший как твою страну, нацию, друзей вытаптывают в грязь чужие сапоги, давай осуждай решения опытных руководителей. Раз уж разговор пошёл о Фашиках и Советах поговорим о человечности? Какие несчастные немцы, пришли на дикую территорию нести свет и справедливость , а им воспротивились. Ужас. Да поймите вы, тупое быдло, тактика выжженной земли - самая эффективная в условиях обширной территории и дерьмового климата. Какая разница , сколько умрет в немецких тылах, если от этих действий не умрут и сами немцы, и тогда весь СССР станет фашистским тылом, а значит, умрут все. Вы смотрите на войну через призму современных реалий, мы - изнеженное поколение, выросшее под мирным небом. И всем нам очень повезло, что Сталин оказался решительнее французского правительства, иначе , мы бы с вами читали всё это на немецком. Тупорылые ублюдки, никто не хочет осознавать, что на войне все средства хороши.
>>34840551 Ты такой же тупой, как и большинство. Совки создали социальный лифт в Росси , а ты, еблан, называешь его рабской страной. Это ты раб Путина, тупое быдло , не знающее своей истории, тобой легко управлять , и ты просто безвольная часть стада. Не человек - чернь
Аноним ID: Решительный Профессор Преображенский05/11/19 Втр 07:47:44#310№34855370Двачую 3RRRAGE! 0
>>34830890 (OP) Спасибо тебе, двощ. Я так много узнал о преступлениях коммигнили от тебя! Ты лучший!
>>34855346 > решения опытных руководителей Прямо жду как очередные опытные руководители набутылят тебя за здорово живешь, а ты только выиграешь от этого.
>>34833648 >Исаев В 2012 году в Московском государственном гуманитарном университете имени М. А. Шолохова под научным руководством кандидата исторических наук, доцента Ю. А. Никифорова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня — 9 июля 1941 г.» (специальность 07.00.02 — Отечественная история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор М. Ю. Мягков и кандидат исторических наук М. Э. Морозов[4]. >>34833688 >>34833911 Понась недавно совсем пизданулся: его обязали 175 тыс. выплатить и признать, что у него никто концепции не воровал, а он отмечает ГРАНДИОЗНУЮ ПОБЕДУ в 10 тыс. рублей.
>>34855369 >Совки создали социальный лифт в Росси , А что, в Российской Империи социальных лифтов не было? Насколько я помню, там давали личное дворянство уже студентам и поручикам, просто по факту поступления или получения чина. К Революции большинство офицеров были сыновьями рабочих, крестьян и кухарок, потому её и поддержали. Грамотными были почти все дети ну и т.д. >а ты, еблан, называешь его рабской страной. А как ещё называть страну, где рабочие и крестьяне были закреплены за колхозами и заводами и не имели права менять работу? >Это ты раб Путина, тупое быдло , не знающее своей истории, тобой легко управлять А вот это уже подмена тезиса- типа, если не за коммунистов, значит за Путина. >и ты просто безвольная часть стада. Не человек - чернь А это обычная бессильная злоба >Ты такой же тупой, как и большинство. В России большинство людей признали Сталина человеком столетия и тоскуют по СССР. Это ты большинство. И это ты тупой.
>>34855945 >В 2012 году в Московском государственном гуманитарном университете имени М. А. Шолохова под научным руководством кандидата исторических наук, доцента Ю. А. Никифорова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня — 9 июля 1941 г.» (специальность 07.00.02 — Отечественная история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор М. Ю. Мягков и кандидат исторических наук М. Э. Морозов[4].
Это никак не отменяет печального факта- все свои основные покакуньки Исаев высрал до 2012 года, не имея высшего образования и будучи телемастером.
>>34858976 Ну тогда уточнять надо,что "не имел", а не "не имеет". Кроме того, формально и "даже вышки не имеют" в отношении Исаева не канает - высшее техническое у него было.
>>34859467 Впрочем, Исаев ещё нормальный. У меня к нему претензии небольшие- постоянно придирается к мелким и незначительным деталям, помню, как хохотал, читая его опус "Антисуворов", это было реальное воплощение анекдота про "как заебать рядового". А вот Мухин шизик.
>>34830890 (OP) Так почему они это делали? https://www.youtube.com/watch?v=KjvW6VSc9ro https://www.youtube.com/watch?v=0P2BuGyNtfE Почему в Литве по данным историков, была расправа советских партизан над польским населением деревни Канюкай (польск. Koniuchy: Конюхы) 29 января 1944? Почему в этот день группа советских партизан, командиром которых являлся Зиманас, вошла в деревню и убила 46 местных жителей польской национальности, в том числе 22 несовершеннолетних? Почему всем убитым местными жителями, партизаны инкриминировали коллаборационизм и оборону противника?
>>34831817 >И еще призадумаешься, кто же действительно виноват в том огромном количестве потерь мирняка. На самом деле потери гражданских завышены, большая их часть это военные потери, которые приписали к гражданским. Структуру гражданских потерь тоже стараются не расписывать, иначе окажется, что большая часть (кроме евреев и цыган) погибла от голода, тягот военного времени и боев в черте города, так как никого не эвакуировали. При этом смертность в тылу была чуть ли не выше, чем на оккупированной разъебанной территории (в принципе так и должно быть в ситуации, где подростки ебашут полторы взрослых смены со скудным пайком.
17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главного Командования отдала приказ №428, в котором такая тактика объясняется необходимостью выкурить немцев из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Сталин и маршал Борис Шапошников, подписавшие приказ, распорядились: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами".
Историк Марк Солонин напоминает о том, что предшествовало ноябрьскому приказу: "Начать нужно с 3 июля 1941 года, когда товарищ Сталин, стуча челюстью по краю стакана, обратился к "братьям и сестрам". Он сказал совершенно ясно: "Перед вынужденным отступлением Красной армии не оставлять врагу ни килограмма зерна, ни литра горючего. Все ценное имущество, скот, запасы продовольствия должны безусловно уничтожаться". Это было решение превратить территорию, которая будет захвачена немцами, в безлюдную выжженную пустыню".
Как будут выживать десятки миллионов жителей "рая для рабочих и крестьян" никого не волновало. Главное заморить немцев. Ради такой цели таким ресурсом, как люди, можно пожертвовать.
"Приказ Сталина в хаосе 1941 года выполнялся плохо. Именно благодаря этому на оккупированной немцами территории осталось удивительно много живых людей. Если бы он выполнялся так, как он был поставлен, и на этой территории не было бы ни одного килограмма зерна и литра горючего, и приказы о разрушении инфраструктуры тоже бы выполнялись неуклонно, то все население бы просто вымерло. Немцы не обещали никого кормить, кроме того, они просто не имели возможности в дополнение к трехмиллионной армии, которую они держали на Восточном фронте, еще и кормить примерно 60 миллионов гражданского населения. Тем не менее, имело место повсеместное разрушение инфраструктуры, особенно после 17 ноября. В это время приказы Сталина, по крайней мере на Западном фронте, то есть непосредственно вокруг Москвы, выполнялись", – говорит Марк Солонин.
В советских архивах хранятся документы того периода, когда немецкие войска подошли к Москве. Они рассказывают о том, как 77 лет назад, в ноябре-декабре 1941 года, панфиловцы выполняли безжалостные приказы Сталина. Например, такой рапорт:
Военный комиссар Панфиловской дивизии Погорелов отчитывается, что "при помощи зажигательной смеси, простым поджогом и артогнем" с 19 по 30 ноября 1941 года были уничтожены 50 населенных пунктов под Москвой.
И это только вершина айсберга, на что шла красная плесень ради сохранения власти над Россией.