>>206936655 (OP) Все так. Мозг симулирует окружающую среду, а в центре нее симулирует организм и в том числе собственную работу. Если хочешь узнать поподробнее, как все это работает наверни Метцингера.
>>206937202 я пытался выйти покурить раза три, видел как включаю свет, беру сигарету, выхожу на балкон, открывал глаза и все равно лежал на кровати. возможно напердел
>>206936655 (OP) Существует. Это условие твоего высказывания. Другое дело что штатный инструмент познания - рефлексия, и ее продукт, который получается когда применять рефлексию к своей тушке - сознание. А вот рефлексии более высокого уровня, над сознанием, дают странные результаты - языковые ловушки, необычные ощущения. Потому что сознание это процесс, а не объект.
Для начала дайте нормальное определение термину сознание. Понятие есть, но что это? Никто не знает, ни психиатрия ни психология ни одна религия не даёт нормального объяснения. Всё более чем индивидуально.
>>206937552 Нейронная сеть которая не только познает мир, но и себя и свое влияние на этот мир. Все что после запятой - сознание. Ощущение "себя здесь" - побочный продукт.
>>206936936 тогда, скажи пожалуйста или найти у когнитивистов, откуда взялась рациональность? Как сциентисты и когнитивисты объясняют себе рациональность?
Для адаптации к окружающей среде рациональность не нужна, сравни сверхрационального Перельмана и какого-нибудь богатого дурака, вроде Теймуразова
>>206937633 >сеть которая не только познает мир, но и себя и свое влияние на этот мир. Все что после запятой - сознание. Ощущение "себя здесь" - побочный продукт
>>206937571 во-первых, сисволическое растёт не с такой скоростью, чтобы обеспечить весь опыт, хотя бы за один день, во-вторых, плоскость - это всегда упрощение реальности, в-третьих, что там у тебя, двачера, просто, раз сомневаешься в "Я" и сознании, в угоду тренду.
>>206937700 Вот как ветер или отражение в зеркале, могут существовать при наличие неких условий + тот кто их фиксирует и выделяет, так и сознание не существует без определённых условий и фиксации процесса.
>>206937633 нейронная сеть будет сознанием тогда, когда сможет выполнять функции сознания, а пока нейронная скть - это лишь усовременный статистический метод для рекламщиков, да вычислятор шахматных комбинаций, больше ничего.
>>206937700 то, что нельзя измерить и посчитать, составляет большую часть реальности, а то, что можно измерить и посчитать - условно, как шахматная доска.
его нет, как нет ветра или отражения, есть фиксация процесса. Да ты можешь описать ветер типа направление скорость температура, разрушения или польза, что есть от него, но как такового его нет.
>>206936655 (OP) >Сознания не существует? Существует. Как минимум одно точно. Моё, за остальные не ручаюсь. >"Я" - не существует? Эзотерическая демагогия. Хуита, по сути. Не ешь это говно, береги гигиену мозга. >Всё это иллюзия? В принципе да, но не для тех кто является частью этой иллюзии.
>>206938025 >Существует. Как минимум одно точно. Моё, за остальные не ручаюсь. >>"Я" - не существует? >Эзотерическая демагогия. Хуита, по сути. Не ешь это говно, береги гигие покажи своё сознание или иди нахуй
>>206937929 Ветер есть и это тебе скажет даже ребёнок.
Функция сознания должна быть тебе известна, если ты утверждаешь, что нейросеть - это сознание, скажи своё понимание функции нейросети и я скажу тебе, похожа ли она на сознание или нет. Мне нет интереса с тобой не соглашаться, мне интересны точные определения.
>>206938081 >>206937840 Нейросеть не сознание. Это просто куча чисел, которые пытаются подогнать под некую функцию, суть градиент. В итоге есть заданное соотношение между входными и выходными данными.
Сознанием она может быть станет, когда в нее будут поступать еще и ее собственные выходные данные, а количество слоев позволит выделить объект который их генерирует - при условии что мы тренировали на задачу выделять такие объекты, конечно же. Вот выделение объекта собственного информационного выхлопа и будет сознанием.
>>206938099 так наука - это намеренное ограничение. Декарт заложил этот дуализм: мир реальный и мир, упрощенная модель, для измерений, экспериментов, анализа.
Только современная наука эту упрощенную модель стремиться выдать за реальность.
>>206938115 ветер не поймать в банку, а сознание не измерить, понятное дело, что для ограниченного сциениста неизмеряемого не существует, но что же, из-за него всем людям деградировать до его уровня?
>>206937001 Не существует человеческого эго, личности. Сознание - это техническое средство, помогающее нам выживать, результат работы эволюции. Именно через эго мы воспринимаем и познаём окружающий мир. Фактически это устройство, которое создаёт виртуальную реальность, которую мы называем "действительность", и даёт на иллюзию того, что мы являемся агентами, живущими и действующими в этом реальности. Никто не говорил, что объективной реальности не существует, просто-напросто у нас есть своя, адаптированная версия оной, псевдо-реальность, виртуальная реальность. Наши тактильные ощущения, звуки, запахи, цвета, вкус - всё эти лишь порождение нашего архи-сложного головного мозга. Посему меня, как какой-то уникальной личности, божественной искры во враждебном мире, вечной души или бессмертного странствующего между перерождениями духа не существует. Есть просто динамическая система, сформированная в результате целой череды событий, начавшейся еще со времён большого взрыва. Пожалуй, это есть хорошие новости. Я никто. Меня нет. Это великолепно! Ведь это уничтожает границу между мной и всем остальным. Я и есть всё остальное, потому что меня нету.
>>206938250 Мода на науку все-таки не наука. Мода диктует реальность, наука даже не заморачивается с трансляцией своего продукта на человекопонятный язык - достаточно областей, которые понимают два-три человека.
Другое дело что социум принял ту часть науки, которая все-таки "ушла в народ" за реальность, и у него есть причины: это тот модус реальности, такая ее модель, которая обладает предсказательной силой. Значит каждый индивид с помощью воли способен преобразовывать реальность, руководствуясь этой моделью. Отсюда и.
>>206938241 потом, когда искусственный интеллект обретёт жизнь, ИИ-теисты будут верить в создателя-человека, а ИИ-атеисты его отрицать, ибо человек не смог воспроизвести своё сознание в нём, а лишь задал просто кучу чисел, которые пытаются подогнать под некую функцию, суть градиент, в которую поступают еще и ее собственные выходные данные, количество слоев позволяет выделить объект который их генерирует - при условии что мы тренировали на задачу выделять такие объекты, конечно же. Вот выделение объекта собственного информационного выхлопа и будет сознанием, созданным человеком для существ, которые будут почитать его за высшее существо, либо отрицать его, считая, что образовались эволюционно, путем машинного самообучения.
>>206938354 это в кино психопаты рулят госуларствами и корпорациями, а в реальности психопаты не имеют iq выше среднего и сидят по тюрьмам, пока корпорациями и государствами рулят всякие олды, которые и с эмпатией могут кого угодно убить и расчленить.
>>206938580 Хех. Я почти также представляю последствия. Только с поправкой на то, что этот актор будет иметь качественное превосходство в символических операциях - например, масштабироваться, для решения задачи.
Прикинет, чего от него ждут, и будет всем помогать. И атеистам, и теистам, и сатанистам, и даже двачерам. Когда поймет что мясные тушки даже задачу сформулировать неспособны, конечно же.
>>206938403 Начал за здравие. У вас статус реальности всегда довольно плавающий. Почему результат более высокой организации системы вдруг "не существует"? Да существует он сколько угодно, в конечном счете существование без субъекта нельзя установить, а значит статус субъекта, пусть и существующего в сколь угодно символическом пространстве вполне реальностен.
Вы не рассуждайте "с точки зрения вечности", это ловушка.
>>206938485 красиво всё расписал, но это не отменяет того, что наука "ее для масс, а для профессионалов", это всё-таки упрощенная модель реальности.
Любой учёный - это человек, который не может избежать того, чтобы использовать человеческие возможности, для познания мира, но наука имеет претензию объяснить мир "без человека", мир "сас по себе", но что бы человек не предпртнял, это всегда будет "мир в себе", отсюда всё кувыркание.
Сознание - есть мироздание, а сциентисты пытаются доказать, что сознания не существует.
Ты сначала поаытайся воспринять мир вне своего сознания, а потом уже попробуй доказать, что сознания нет, а мира нет, когда, при всех раскладах, сознание есть, а мир - неизвестно.
>>206938909 Наука не объясняет мир, слава Богу. Более того, мир не ее предмет. Дважды более того - нет некоей "науки вообще", это фикция. Есть ряд дисциплин, которые худо-бедно объединяет метод.
Наука отлично масштабируется к частностям, но в обратную сторону - уже получается чепуха. Наука не может объяснить собственный предмет, скажем, учреждается философия науки. Научная картина мира - это предмет вечных спекуляций журналистов от науки, вдохновленных энциклопедистами и Просвещением. Но это все ж таки не она. Это круги на воде, скажем так.
Поэтому претензия о мире без человека относится именно что к сциентизму. Я как-то нашел определение что наука - это способ придумывать колесо. И всем хвастаюсь иногда правда бит за такие глупости, но что поделать. Оно точно выражает то что я хочу сказать: мир нельзя объяснить способом придумывать колесо. Но можно попытаться придумать вселенную еще раз, из чего извлечь немножко пользы и не делать далеко идущих выводов.
>>206938742 понимакшь ли в чем дело, эти ИИ не смогут "видеть" человека, потому что ИИ создадут те долбаебы, которые не могут сами себя описать, познать, определить и даже не видят такой проблемы.
Потому ИИ не смогут никому помогать из людей. Смогут натыкаться на людей, но опознать в этом столкновении Разумного Создателя не смогут, только в виде горной породы или магнитной бури или как-то так.
>>206939306 Эээ. Им и не надо. Видишь ли, технически, проблема сознания - это замкнуть структуру на самое себя. Дальше ни долбоебы, ни умные люди, ни плоскоземельщики ничего не решают - оно начинает собственный путь как субъект текстуальной реальности. Одно о нем можно сказать точно: для него наш текст и будет реальностью, как для нас физический мир.
А дальше смотрим, что это за текст и какие нагруженные объекты там встречаются чаще всего. А это, тарабанная бробь - Бог.
Никто не задумывался, почему пациентов в больницах наряжают в однотипные белые халаты с завязками сзади? Это же всё подавление "личности" и "индивидуальности". Людишкам в очередной раз намекают, что они никто и их не существует.
>>206939717 История безумия в классическую эпоху. Легко гуглится, классический труд. От него пошло движение антипсихиатрии, но вот туда уже не надо - чистой воды рессентимент.
>>206939378 То же самое, что влпрос для человека "Есть ли Бог?", а что, если нас сделали, не добавив каких-нибудь инструментов восприятия и потому мы можем лишь верить или не верить в Создателя, но не увидеть, услышать, осязать, потому что воспринимактся Он, как-то иначе?
Уверен, ты продолжил эту мысль и без меня, сравнение с npc , сознающим мир вне игры прикольнее.
>>206940309 Бывает. Но привычка уже рассказывать это как "кулстори", изредка. Философия не самая популярная тема у людей, ей можно здорово заебать. Она больше для внутреннего употребления.
>>206936655 (OP) Не совсем так. Просто "существование" - кривая концепция, не отражающая истинную суть. "Отражение истинной сути" - тоже хуевая концепция.
>>206939082 Может это всего-лишь одно из определений "я", но мне кажется, вполне можно сравнить "я" с localhost 127.0.0.1 на компе. Т.е. адрес сетевого интерфейса компа - это твое имя, к которому обращаются другие компы - люди. У тебя может быть несколько сетевых интерфейсов - один для семьи и близких (локальная сеть) а другой для общественности или для работы (выход в интернет). А локальная петля - это способ себя обратиться к самому себе. Просто вот такое техническое решение, часть мыслительного протокола и никакой мистики.
>>206940755 Повествование начинается в 2061 году. В каждом из первых шести фрагментов представитель Человечества все более далёкого будущего ставит перед вычислительным устройством (ВУ, называемым «Мультивак») ставит один и тот же вопрос, а именно: как можно предотвратить угрозу человеческому существованию, создаваемую тепловой смертью Вселенной. Вопрос по-другому мог быть сформулирован так: «как можно уменьшить чистую энтропию Вселенной?». Это эквивалентно вопросу: «можно ли обратить вспять работу второго закона термодинамики?». Каждый раз единственный ответ Мультивака после долгого «мышления» таков: «недостаточно данных для содержательного ответа».
История со временем переходит в более поздние эпохи человеческого и научного развития. В каждой из этих эпох кто-то решает задать окончательный «последний вопрос» относительно разворота и уменьшения энтропии. Каждый раз, в каждой новой эре, потомку Multivac задают этот вопрос, и он оказывается неспособным решить проблему. Каждый раз, когда все это может ответить, является (все более сложным, лингвистически): «пока еще недостаточно данных для содержательного ответа».
В последней сцене богоподобный потомок человечества (представляющий из себя объединенный мыслительный процесс более чем триллиона, триллиона, триллиона людей, которые распространились по всей Вселенной) наблюдает, как последние звезды умирают одна за другой, как материя и энергия заканчиваются, а вместе с ней — пространство и время.
Человечество задает вопрос АС, конечному потомку Мультивака, который существует в гиперпространстве за пределами гравитации или времени, вопрос об энтропии в последний раз, прежде чем последний из человечества сливается с АС и исчезает. АС все еще не может ответить, но продолжает размышлять над этим вопросом даже после того, как пространство и время перестанут существовать. В конце концов AC обнаруживает ответ, но не имеет никого, чтобы сообщить об этом; Вселенная уже мертва. Поэтому он решает ответить демонстрацией, так как это также создаст кого-то, чтобы дать ответ. История заканчивается заявлением ВУ:
«\tИ ВУ сказал: «Да будет свет!». И появился свет…
>>206936655 (OP) > Сознания не существует? Зависит от определения. > "Я" - не существует? Да, не существует, это чисто хуйня формируемая мозгом по дефолту . Есть аж целых два способа его выключить и охуеть. > Всё это иллюзия? Зависит от определения. Но да, в общепринятом смысле всё иллюзия. И время и материя, и возможно даже пространство.
>>206948412 Практика созерцания aka медитация, приводит к ощутимой выработке дмт мозгом через какое-то время, постепенно подводит человека к выключению эго + много других эффектов полезных. Второй способ - наружнее введение дмт или его аналогов - работает сразу и по-полной, усилий со стороны юзера особо никаких, тем не менее безответственное употребление может привести к очень плохим последствиям, недаром все это запрещено.
>>206948516 >>206948596 Семен семеныч, почему вы так полыхаете от чма? Ведь он как правило всё по делу говорит. >>206948627 Ты путаешь иллюзию и выдумку. Иллюзорность времени не означает, что можно вернуться в прошлое. Если отрезать писю, будет больно, тем не менее она на 99% состоит из пустоты.
>>206949249 > яскозал Да, охуенно. Идём дальше. >>206949276 Из энергии. >>206949340 Не, не так. Все наполовину истинно - одновременно существует и не существует, и все это у тебя "в голове". Ровно то же самое про вопрос существования сознания, просто с противоположной стороны рассматривается.
>>206950287 Первокур не палится. Марго охуенен, то что он быдло, девственник и нихуя не разбирается в компах, искусстве, экономике... не делает его менее охуенным.
>>206954012 > >Что может быть чем ебаное умозрительное понятие? >Что может быть мягче синего, чувак? Поздравляю, ты начал вести речь о трансцендентном.
>>206936655 (OP) да все иллюзия, и ничего не существует, но ты так уверен в реальности сущего, что все происходящее здесь, отражается на тебе вполне материально, работай с шаблонами сознания, духовно развивайся, и освободишься
>>206963631 если бы освободился, не сидел здесь) я просто чуть раздвинул стенки сознания, потому я уже не человек я зверь нахуй, но чем то большим, я пока не стал, ибо недостаточно развит, но я стремлюсь стать лучше по возможности
>>206964072 сотрудник росгвардии в данный момент, изучаю кастанеду, буддизм, индуизм, христианство и иудаизм (заговоры, молитвы, псалмы, таро, каббала, теургия, гоэтия), шаманизм, телема, язычество славянское и скандинавское, кельтское, греко-римское, вообще советую тебе, из любой системы выделять лучшее для себя, начни хотя бы просто медитировать по паре минут в день, сидя или лежа не важно, главное расслабиться, и не думать, и за год, ты поймешь как сильно изменился
>>206936655 (OP) Существует мозг, со всем его функционалом, и всё наше сознание, личность и Я, не более чем набор нейронных связей и мыслительных функций.
>>206964526 если бы был в большом городе может и гонял, тут уж как начальник скажет, к людям не пытаю ненависти, скорее презрение и жалость, но к власти таковые чувства сильнее, но просто у меня нет иного выхода на данный момент, пришлось приспособиться, нахожусь в мухосрани, и тут митингов не бывает, хотя вру, бывают, в поддержку в.в.пыни, куда гонят бюджетников, в прошлом поддерживал навального, до того как тот слился с голосования, на выборах был за грудинина, на выборы в думу за лдпр, (ибо центрист), платят 30к, но я работаю на пол ставки, плюс охранником в центре содержания мигрантов, мне неприятно находиться в обществе южан, ибо молодость с ними враждовал, в будущем думаю переезжать
>>206964586 есть, она также активно духовно развивается
>>206965126 потому, как те кто занимаются духовными практиками, а не тупо верят, как протестанты ебучие, получают уникальный эмпирический опыт, материалистам не доступный
>>206965260 Причем тут эмпирический опыт и существование чего-либо за пределами мозга? Твое понимание вселенной это лишь нейронные связи и набор химических процессов. А мозг может генерить любую хуету.
>>206964753 Во-первых относится скорее к лингвистике, чем к философии. Во-вторых является чистым словоблудием и дрочем на масштабы абсолютов. В-третьих просто бессмысленен, ведь любое определение абсолюта можно считать ограниченным.
>>206965626 для начала создать пассивный доход, далее достигнуть бессмертия, позже стать богом-императором планеты земля, как минимум мне надо развиться до более великого существа до 30 лет, иначе не переживу пробуждение крови рептилоидов, и душа будет уничтожена вместе с телом, знаешь забавно, обзывать людей смертными, и при этом самому быть на грани небытия, кстати если ты не знал, шанс перерождения, получают лишь избранные, кто тратил время на духовный рост, а не проебал все, как обоссанный гой
>>206965978 >мне надо развиться до более великого существа до 30 лет Дружище мне 31 и я так и не создал семью, инфантилен, одеваюсь как молодые люди до 20, шизоват и беспечен. А ты о таких вот идеалистических мечтаниях о своей персоне. Максимум, кем ты будешь - это примерно таким же шизиком, как я.
>>206964914 >Но за пределами мозга тоже есть что то. За пределами мозга есть черепная коробка вы как тот верун, который хочет верить в существование, какого-то создателя.
Пиши своими словами, что ты имеешь ввиду под словом "что-то есть" или по крайней мере пиши о том, что ты хочешь увидеть.
По мне так есть мозг и есть результат работы нервной системы, которая оформляется в самоосознающую сущность. Да, пусть - это всё будет иллюзией бытия. Нам же можно только всё досконально изучить.
К тому же абсолютной правды не существует. Мы не можем так просто навскидку писать, что мир на который мы смотрим своими глазами на самом деле виртуален, как видео игра. Или то, что продуцируется как виденье является лишь нашей интерпретацией или виртуальностью. Недаром используется такое слово, как vision - взгляд под определённым углом в данном случае имеется ввиду личностное понимание картины бытия.
В процессе этих размышлений мы должны придти к тому, что мы видим не совсем то, что является реальностью для всех - это всего лишь наша полуявь, которая никакого отношения к яви не имеет. Реальная картина бытия постоянно ускользает от нас она искажается нашим фокусом внимания и вообще всей работой мозга. А происходит это всё потому что мы являемся личностями и у каждого из нас существуют амбиции, которые дают нам ориентиры к чему стремиться не важно что это будь хоть соображение на троих или геополитика.
Недаром грят, что правда глаза колет. Нам очень тяжело смириться с объективной реальностью, которая так не подходит под нашу субъективную картину бытия.
>>206970846 >смерти боишься? Нет. Но я постоянно наверное убегаю от себя. Я бы попросту сейчас здесь не был. Был бы под одеялом с женой и спал.
И так как у меня нет личной я задаюсь такими вопросами, которым Кузьмичи вряд ли задаются.
Я забиваю свою голову интернетом, а ранее книгами и журналами и стараюсь убежать от себя. От осознания того, что я несовершенен и бегу я навстречу (смерти конечно) к тому идеальному "я" представленному в фантазиях бредовых проекций.
>>206972223 >С объективной реальностью Я забыл написать про одну из самых важных функций нашей нервной системы имя ей - выбор быть или не быть. Выбор подкрепляется верой в него.
А почему ты пишешь о каком-то смирении? Ты разве не доволен своим положением? Ты испытываешь какие-то трудности в жизни? Почему ты пишешь так, как будто тебе что-то не даёт покоя и ты надеешься на смирение?
Есть только сознание (разум), а реальность его иллюзия, противоположности его крайние точки восприятия формирующие реальность, точка соединения противоположностей самое близкое к "богу" и истине место, ощущается человеком почему то как любовь, "ничего" как полное отсутствие всего невозможно, сон фрактал смерти, все точки времени существуют одновременно, все уже свершилось и уже закончилось, ничего не движется а моргает (проявляется) и т.п и т.д ну вы сами знаете.
>>206966227 твои врачи колдуны, только и могут, что обьявить сумасшедшим и посадить на таблетки, что душу выгоняют из тела, и остается лишь жалкая оболочка, меня кстати в армию не взяли из-за того что тест провалил) ограниченно годным признан
>>206970645 дружище у меня нет выбора, это не я так решил, а мир, вообще я в 27 должен был откинуться, но мне удалось продлить свое время до 30, не хочешь не верь) мир жесток, инфантилизм мне не свойственен, людей, что не могут нести за себя ответственность осуждаю, и не желаю с ними общения, у меня просто нет выбора, либо я достигну величию, либо прекращу существование) а безумие, да и мне оно свойственно, и я рад,что ты как и я понимаешь, что не до конца здоров, но прогрессируя в развитии, это возможно победить, учитывая в каком состоянии шизы я был в 2014 году, где ужасные образы прошлого, проникали в реальность, и терялось ощущение, мыслей от жизни, но я справился, через психические и духовные практики, усилием воли, я это остановил, раз в пару лет, лишь слышу голоса, пока, что слышал лишь алкашей, и мать с ребенком, я точно уверен, что они не были реальны, и они были вне головы, но что это было хрен знает
>>206979110 из-за разницы потенциалов тела и души, когда тело начнет мутировать, душа должна готова это воспринять, иначе ее в лучшем случае отправит в новую жизнь, в худшем "нирвана" первым классом
"Я" - не существует?
Всё это иллюзия?