Почему я не вижу оправданий потомков нравственных уродов, стучавших в НКВД на собственных родителей, братьев, супругов? Сказать нечего, а, моральные инвалиды, которых "вырастил Сталин на верность народу"?
После прослушивания как Пучков читает Зиновьева, я начинаю понимать диссидентов, желающих сталинскому СССР ядерной бомбардировки. Сатанинское кубло доносчиков и подлецов вызывало, и сегодня вызывает, в любом нормальном человеке подобное желание.
> понимать диссидентов
>кубло доносчиков и подлецов
Неужели не понятно,что он просто не склонен идеализировать Сталина и совершенно ясно видит не только хорошее,но и плохое.А так же видит как через плохое прийти к лучшему.Мир он не черно-белый,дурачки.
>кубло доносчиков и подлецов
Неужели не понятно,что он просто не склонен идеализировать Сталина и совершенно ясно видит не только хорошее,но и плохое.А так же видит как через плохое прийти к лучшему.Мир он не черно-белый,дурачки.
Я не понимаю какое такое "хорошее" может получиться из чисток общества (то есть неугодных - убивать) по идеологическим мотивам. Ну и где она теперь, советская система? Осталась только память о жертвах, коими являются и убитые и их палачи - принужденные коммунистическим идеологическим новостроем к этой роли.
Как если бы тебя и меня просто взяли, арестовали и расстреляли. Или даже посадили просто - а я бы например загнулся там. Вот ни за что. Просто за то что есть знакомые в США, например. По сталинским меркам это сразу приговор.
Что хорошего может принести массовый террор?
Разве только то что люди облегченно вздохнули когда этот ад закончился.
И то, несколько последующих поколений оглядывались с опаской еще долго.
>какое такое "хорошее" может получиться из чисток общества (то есть неугодных - убивать) по идеологическим мотивам
Очень просто - можно выбить из людей альфачество на генетическом уровне, уничтожить иерархическую структуру общества. Любая управленческая или административная должность стала бы самой обычной работой наравне с прочими профессиями, а любая мысль о том, чтобы злоупотребить полномочиями в корыстных целях воспринималась бы так же, как сейчас мысль о поедании человеческой плоти. Однако сложность задачи сильно недооценили - 70 лет мало, конечно. Нужно минимум 1000 лет непрерывных сталинских репрессий, ведь генетическая память формируется медленно.
Тысячи лет не хватит, потому что эволюция формировала человека миллионы лет таким, какой он есть. Заставить примата перестать быть приматом - даже две тысячи лет христианства не смогли этого сделать.
>Я не понимаю какое такое "хорошее" может получиться из чисток общества (то есть неугодных - убивать) по идеологическим мотивам.
Очень просто - есть идиот считает, что рыночек, в который не впишутся миллионы человек этой страны, лучше, чем советский строй, и при этом пытается террором, подкупом и прямыми военными действиями придти к власти, чтобы свою идеологию протолкнуть вместо не нравящейся ему, то он очевидный враг народа. Если он собирается заставить народ отказаться от права на жизнь, которое только народ и может даровать, то нет ничего страшного в том, что народ превентивно откажет своему врагу в этом праве.
http://aillarionov.livejournal.com/470196.html
Бугуртить от сталинских репрессий может только этот самый идиот-враг народа.
>две тысячи лет христианства не смогли этого сделать
Ну так я считал вместе с двумя тысячами лет христианства, идеологическим наследником которого отчасти и является левое движение. За эпоху христианства дохуя всего удалось достичь, в том числе добиться правового равенства людей, даже несмотря на бесчисленные попытки правителей использовать религию в качестве опоры своей власти. Маркс перевёл борьбу на более высокий уровень, устранив нужду в мутных философских трактовках и пояснив по хардкору, кто кого превозмогает и ради чего. Поэтому у НКВД в разы выше точность, чем у Инквизиции, и over 9000 лет не требуется.
>толерантность уже какая-то совсем оголтелая
В толерантности нет ничего плохого ровно до тех пор, пока она не является частью проекта буржуазии по утилизации лишних людей, ставших ненужными из-за автоматизации производства, а активисты добиваются именно равенства, не пытаясь выбить привилегии для своей группы. В Северной Европе одновременно нарушены оба условия, но даже с учётом этого там сейчас одно из лучших мест для жизни.
Слишком преувеличено ты пишешь про недостатки
союза, про законодательство в сша вообще молчу, там ебанутых законов уйма. После развала СССР вздохнули спокойно? Ну да если не считать дефолты и беспредел 90-х.
Ваши суждения выглядят либерастненько.
>Можно более развернуто пояснить про связь толерантности и утилизации лишних людей?
Вгон в депрессию и снижение рождаемости же. Толерантность в Европе и США более походит на попытку навязать извращения в качестве социальной нормы, а не борьбу за равноправие. Людям традиционных взглядов, составляющим демографический базис любой цивилизации, происходящее там представляется пиздецом в терминальной стадии, что существенно снижает их репродуктивный потенциал и волю к жизни. Суициды, наркомания, алкоголизм, бездетность и прочая отрицательная демография прилагаются. Сходный эффект наблюдается на всём постсовковом пространстве как результат существенного расхождения между пропагандируемыми и существующими в обществе нормами, хотя аспекты, по которым наблюдается расхождение, иные.
>Слишком преувеличено
>либерастненько
Тебе известен принцип классического либерализма? Вот он: все равны перед законом.
Всё. Другое дело, что те кого в России принято называть либералами, на самом деле правые консерваторы. Знаешь основной принцип консерватизма? Вот он: иерархия, каждый знай свое место. Рабочий должен работать, а столичный элитарий должен есть ананасы, рябчиков жевать, и иметь приоритетное право голоса, как лучший гражданин по сравнению с рабочим скотом.
Поэтому когда ты выступаешь против либерализма, подумай хорошенько, что ты имеешь в виду.
Теперь по "слишком преувеличено".
"Диктатура пролетариата" - это разве не слишком? "Страна рабочих и крестьян" (даже в Северной Корее интеллигенту оставили кисточку на гербе, а в совке убрали - только серп и молот, только хардкор) - это не слишком? Даже это уже "слишком", не говоря уже о запрете частной собственности, о полностью контролируемой государством экономике, и конечно же - о чистках по признаку "происхождения": был в роду поп или купец - значит ты человек второго сорта, не чистокровный пролетарий. А если ты потомок белогвардейца - тогда в расход тебя, скорее всего. Это не "слишком"?
Гоблин красно-коричневое дерьмо, а Сталин бы для него давно приготовил БАРЖУ.
Вы, блядь, еще Старикова и Кургиняна "сталинистами" обзовите.
Преварили тут в мое отсутсвие раздел в /po/рашу
Вы, блядь, еще Старикова и Кургиняна "сталинистами" обзовите.
Преварили тут в мое отсутсвие раздел в /po/рашу
Всех насилуют в костюмах Путина и водят в зообордели?
Ты не понимаешь, для человека вроде Гоблина всё, что Зиновьев разоблачает - хорошо, а не плохо, в том числе доносы, раскулачивание, репрессии, расстрелы. Современное население РФ, те самые 84% - потомки бедноты, которые убивали и сажали способных и талантливых людей для того, чтобы забрать их имущество или получить их место в жизни. Неправильно считать этих людей тупыми или необучаемыми - они довольно последовательно защищает свои интересы, которые прежде всего состоят в отсутствии в обществе любой формы меритократии и положительного естественного отбора. И честно говоря, я с ними согласен, поскольку не уверен в своём выживании, а тем более в достойном уровне жизни, в случае наличия в экономике действительно работающей конкуренции.
Но гоблин же как раз дьявольски боится, чтобы мадйанутые и креаклы не забрали у него собаку-убийцу и гонорары от фмифных преводов, и потому и требует убивать-убивать-убивать!
>Ты не понимаешь, для человека вроде Гоблина всё, что Зиновьев разоблачает - хорошо, а не плохо, в том числе доносы, раскулачивание, репрессии, расстрелы. Современное население РФ, те самые 84% - потомки бедноты, которые убивали и сажали способных и талантливых людей для того, чтобы забрать их имущество или получить их место в жизни. Неправильно считать этих людей тупыми или необучаемыми - они довольно последовательно защищает свои интересы, которые прежде всего состоят в отсутствии в обществе любой формы меритократии и положительного естественного отбора. И честно говоря, я с ними согласен, поскольку не уверен в своём выживании, а тем более в достойном уровне жизни, в случае наличия в экономике действительно работающей конкуренции.
Я не перестаю проигрывать с этих проекций креаклов. Быдлецо которому волей судьбы и истории фортуна уготовила ТРУДОВУЮ роль в постиндустриальных системах, априори считаю себя сверхлюдьми и кукарекают про конкуренцию.
Тут есть дочитавшие книгу? В конце ее как бы есть итог, что Сталинизм есть самое лучшее что случилось с Россией, что ему было место и время, что мы должны двигаться дальше. Мне думается, что достойно обсуждения содержание книги, а не позиция и замысел гоблина.
Как что-то плохое. За СССР - против Сталинской банды!
Сталинизм состояние народа. Быть против сталинской банды -- сать против ветра.
Ничего, вытравим это рабское пресмыкание, если надо и каленым железом.
сталинизм кончился уже давно и никогда не вернется. Ты собираешь отправиться в прошлое?
Какого года интервью?
Какая статья?
Сёма, не делай мне мозги и аргументируй.
Вторая половина 90-ых
Хорошо сохранилась, если в тридцатых уже в лагерях трудилась. Или она в сороковых - начале пятидесятых чалилась?
>Очень просто - есть идиот считает, что рыночек, в который не впишутся миллионы человек этой страны, лучше, чем советский строй, и при этом пытается террором, подкупом и прямыми военными действиями придти к власти, чтобы свою идеологию протолкнуть вместо не нравящейся ему, то он очевидный враг народа.
Это ты сейчас Сталина врагом народа назвал, уебок?
>В толерантности нет ничего плохого ровно до тех пор, пока она не является частью проекта буржуазии по утилизации лишних людей, ставших ненужными из-за автоматизации производства
>толерантность является частью проекта буржуазии по утилизации лишних людей
>толерантность
>утилизации лишних людей
Кто-нибудь, позовите доктора! Тут человеку плохо!
Дитя, как ты увязал воедино толерантность (то есть, терпимость к людям) и проекты по утилизации лишних людей, которые действовали в Советском союзе и Германии?
Или ты используешь свое собственное определение толерантности на каком-нибудь новоязе?
>>Можно более развернуто пояснить про связь толерантности и утилизации лишних людей?
>Вгон в депрессию и снижение рождаемости же. Толерантность в Европе и США более походит на попытку навязать извращения в качестве социальной нормы, а не борьбу за равноправие. Людям традиционных взглядов, составляющим демографический базис любой цивилизации, происходящее там представляется пиздецом в терминальной стадии, что существенно снижает их репродуктивный потенциал и волю к жизни. Суициды, наркомания, алкоголизм, бездетность и прочая отрицательная демография прилагаются. Сходный эффект наблюдается на всём постсовковом пространстве как результат существенного расхождения между пропагандируемыми и существующими в обществе нормами, хотя аспекты, по которым наблюдается расхождение, иные.
Это просто блеск.
Так угнетены традиционалисты, что скоро на Земле население удвоится. А все из-за проклятых толерастов! Развели, понимаешь, поддержку ЛГБТ! Того и гляди, все станут геями и люди вымрут.
Ты что несешь-то, болезный?
Или ты сейчас начнешь задвигать, что нужно заставить каждую обеспеченную белую пару рожать не менее трех детей, чтобы чурки понаехавшие не захватили Россиюшку/Германию/США?
Толсто.
>Тебе известен принцип классического либерализма? Вот он: все равны перед законом.
>Всё.
Ты очень правильно говоришь.
Но я дам более подробное определение, которое здесь годится:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6].
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
У многих немного искажено понимание либерализма, они скатываются в своих представлениях от анархизма и анархо-синдикализма до неоконсерватизма и либертарианства и все это считают либерализмом.
Смешно читать иногда.
>А если ты потомок белогвардейца - тогда в расход тебя, скорее всего. Это не "слишком"?
Верно говоришь, товарищ. Именно "скорее всего", а не 100%.
Многие найдут какого-нибудь потомка белогвардейца (или даже самого белогвардейца, вроде Брусилова) и кричат - вот, смотрите, царский офицер, а в СССР его в расход не пустили! Значит, не было ничего, никаких чисток!
>Гоблин красно-коричневое дерьмо, а Сталин бы для него давно приготовил БАРЖУ.
>
>Вы, блядь, еще Старикова и Кургиняна "сталинистами" обзовите.
Многие считают их всех коммунистической надеждой России. Только эти трое сами как пауки в банке.
Но то, что Гоблину при Сталине лоб зеленкой намазали бы - это точно. Эта фашистская мразь 37 год бы не пережила.
Аргументируй, плиз. Как соотносится толерантность и проекты по уничтожению лишних людей в Германии (программа Т-3, например) и в СССР (раскулачивание и принудительные депортации, например)?
Забавно читать то, что ты пастанул. Если в одной стране либерализм, а в соседней - диктатура, как либералы сделают соседа тоже либеральным?
неолиберализм
> > раскулачивание
> > депортация
> уничтожение людей
Если это был целый проект, значит, должен быть план работ по уничтожению людей. У тебя есть?
Я бы ответил, что это долбоебизм комендатуры, которая приняла решение высадить людей на остров методом Грудцинова, но ты же скажешь: "Ря!"
Кажется власти сливают проект РФ.
Но ведь Сталин хуйсос, правое дело рассказать правду о нем. Только Троцкий мог изменить СССР в лучшую сторону
Троцик, плиз.
Бамп
я думал тут Зиновьева обсуждают, а вы какахами перебрасываетесь
Кстати, там Серя, который Иванов, говорил что Гоблин в свои ранние годы был антисоветчиком. Кто знает: было дело?
Антисоветчик - значит юдофоб.
Это у многих было, 666-й.
В свои ранние годы даже я был антисоветчиком. Просто кто-то перерастает это, а кто-то становится либерахой.
Хех, даже burckina-faso когда-то был антисоветчиком.
> самые 84% - потомки бедноты,
При царе 90% были неграмотной сельской беднотой, еще 9% были неграмотной городской беднотой - обслугой и рабочими. Зажиточных, которые могли менять бельё каждый день, было 0,1%.
Малолетний дурачок не понимает, что Сталина защищают не из-за репрессий, а потому, что при Сталине потомки бедноты выбились в люди - стали квалифицированными рабочими, учителями, врачами, инженерами, руководителями, получили тёплые квартиры, бесплатную медицину, школы, институты Правда, в 1991 рыночек похерил это.
> получили тёплые квартиры, бесплатную медицину, школы, институты
Только этого не было во времена Сталина.
Советское время: изба в деревне->барак в городе->комната->квартира
правда, некоторое количество людей так до сих пор в бараках и живёт, зато в центре города, даже если это зажопинск
Царское время: 90% изба в деревне, 9% комната или угол в квартире или в подвале.
Понятно, что жить при Хрущеве стали лучше, чем при Сталине, а при Брежневе лучше, чем при Хрущеве. Однако, потом говна льют именно на Сталина, и это вызывает естественную реакцию в его защиту.
При Путине, в общем-то, тоже хорошо жить стали. Но при Сталине был порядок, а при Путине открытое блядство с низу до верху. Это тоже раздражает людей.
Tell me more
> показывает хозбараки без света и печных труб и выдаёт это за жильё.
>Гоблин в свои ранние годы был антисоветчиком
Так он и сейчас.
Доклады о событиях на острове Назино в сентябре 1933 года стали известны в верхах ВКП(б). В результате были остановлены масштабные планы по депортации групп людей, классифицированных как «опасные» и «асоциальные», в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССР. Подобные группы людей впредь отправлялись в трудовые лагеря либо расстреливались.
>>Ряяяяяяяя
Это же самая настоящая десталинизация.
Он хуже Солженицына, которого сам осуждает.
Я конечно понимаю, зачитывает "смешной переводчик" не своё, а Зиновьева, но всё же, приглядитесь, с каким упоением он смакует все самые мерзские детали сталинского ада, которым, как следует из рассказа, было советское общество. Именно то, аутентичное, всамделишнее, не развращенное относительным комфортом позднего СССР советское общество сталинского типа - общество подлецов и доносчиков, которых как только носила земля.
Сам "смешной переводчик", как я выше сказал, осуждает Солженицына за художественный вымысел и бездоказательность, но при этом, как свинья в лужу, плюхается в еще более художественное и бездоказательное творчество Зиновьева, сияя от счастья.
При этом после прослушивания того что он говорит по приведенным ссылкам, у слушателя, по крайней мере у меня, складывается стойкое отвращение в Сталину, к советскому обществу сталинского периода, даже к Победе, даже к героям Советского Союза (получавшим ордена за доносы, а не за подвиги, если верить услышанному).
Короче, Пучков вплотную занялся десталинизацией. Видимо, это заказ "сверху", потому что он осторожный, и не стал бы ни за что соваться в эту тему, если бы его не "попросили", за вознаграждение, конечно. Учитывая как этот тип млеет от одного упоминания сотрудничества с "органами", как ему нравится эта тема - не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять откуда дует ветер.
Власти сливают Сталина, проводят десталинизацию и десоветизацию, причем делают это с помощью якобы признанных почитателей "культа личности".
Вопрос: кому это надо и зачем?
Классическое поведение российской власти: думать одно, а делать другое?
Вахтер почему-то указал мне на необходимость перенести обсуждение в рубрику СССР, хотя вопрос вполне себе современный, так как пост-совки - нравственно поврежденные сталинизмом существа, им надо лечиться. Спасибо, Абу, за бдительную работу вахтеров, в НКВД бы их работать, много бы ватников пересажали.
http://www.youtube.com/watch?v=oKoP-ixCPp8
http://www.youtube.com/watch?v=KNEqMUZBiUM