24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>34874041 (OP) Хуёво сделай. Переделывай. Урезание миграционной политики объединить с особых статусом коренных народов и репатриацию, это не противоречит друг другу никак. Сюда же можно приписать федерализацию по этническому признаку.
Я вообще либерал, отъебись. Мне просто интересная точка зрения националистов.
>>34874349 >Урезание миграционной политики объединить с особых статусом коренных народов и репатриацию
Чего это? Разные вещи. Репатриация без остального есть в Израиле, консервативная миграционная политика без репатриации в Чехии.
>это не противоречит друг другу никак
Таки противоречит. Консервативная миграционная политика это вообще не обязательно национализм. Они могут сочетаться, а могут и нет. Вообще я не знаю страны, где это сочетается на практике.
>Сюда же можно приписать федерализацию по этническому признаку.
Особый статус коренных народов это про то и есть, просто более просто и понятно.
>>34874375 >Чего это? Разные вещи. Обычно идёт в купе. Те, кто за второе - обычно и за первое. >Репатриация без остального есть в Израиле Не без остального. Там всё есть как раз. Кого подряд в опасных числах они не пускают. Статус коренного народа - есть, Израиль официально провозглашён еврейским государством. >Вообще я не знаю страны, где это сочетается на практике. Ты сам привёл пример. > Консервативная миграционная политика это вообще не обязательно национализм Смотря что понимать под национализмом. Но да. >>34874375 >Я вообще либерал, отъебись. Мне просто интересная точка зрения националистов Причём тут либерализм? Я тоже либерал, но писал тебе всё это про федерализацию, миграцию и утверждение статуса коренных народов вполне серьёзно. Национализм - это не какое-то чёткое и понятное движение, его можно как угодно трактовать. Так что это не противоречие
>Не без остального. Там всё есть как раз. Кого подряд в опасных числах они не пускают. Статус коренного народа - есть, Израиль официально провозглашён еврейским государством.
А ещё страны?
Тут ещё над добавить, что особый статус именно коренных народов, поскольку их в РФ много, эрго - федерализация по этническому признаку.
Ну может стоило так и написать, раз все дохуя умные.
>Причём тут либерализм? Я тоже либерал, но писал тебе всё это про федерализацию, миграцию и утверждение статуса коренных народов вполне серьёзно. Национализм - это не какое-то чёткое и понятное движение, его можно как угодно трактовать. Так что это не противоречие
Это не тебе было, тут кто-то подорвался и постит фотки алкашей.
>>34874427 >А ещё страны? Хз. Исландия мб и Япония с Кореей, но там менее чётко. >>34874427 >Это не тебе было, тут кто-то подорвался и постит фотки алкашей. Да я понял, что не мне, лул, я про то, что это не противоречие, типа, да мне похуй на национальные вопросы, я либерал. Такой аргумент странный просто и всё.
>>34874464 Т.е. некоренных. Ну, в первую очередь говорят именно про репатриацию некоренных для страны даже в принципе. Но её отдельно от других подобных идей типа миграционной политики извне и особого статуса даже нет смысла рассматривать, как особый движ.
Почему некоренных? В предыдущем треде как раз звучала идея что чеченцев можно репатриировать (или даже депортировать) в Чечню именно внутри РФ и с русскими так же, расширение автономий этнических субъектов, федерализация по-хардкору.
Как раз если некоренных но репатриация/депортация может сочетаться с любым другим пунктам - можно и вместе с антимигрантской политикой, можно и вместе с культурным, можно с гражданским, да даже с религиозным православным версиями "национального государства". Туда же соответствующий признак (светский россиянин значит русский, россиянин значит русский, православный значит русский и т.д.)
Не знаю что такое "русские". За либерала путина поясни лучше, клоунов во главе других стран. Как можно топить за либерализм в 2к19, очевидно же что это фейловая идея.
>>34874522 >с гражданским, да даже с религиозным православным версиями "национального государства". >соответствующий признак (светский россиянин значит русский, россиянин значит русский, православный значит русский и т.д.)
>>34874534 >За либерала путина поясни лучше, клоунов во главе других стран. Как можно топить за либерализм в 2к19, очевидно же что это фейловая идея.
Вот создай свой тред и посмотрим, будут ли в него отписываться.
>Государство с борьбой за "расовую чистоту", как Третий Рейх ну вот это параша точно. даже интересно, местные омежки инцелы надеются чтоли фильтр проскочить, по блату )
Частенько бывает, сюда же едут ради денег, а "после нас хоть потоп". Хотя бывают и порядочные.
По мне так проблема миграции скорее в экономическом неравенстве государств, но тут уже хуй знает что делать. В конечном итоге поездки на заработки в другие страны это неестественный ход событий, если бы такие возможности были крайне ограничены, то люди в бедных странах активнее бы боролись за свои права и в итоге добились бы равенства.
>>34874651 а разве нет - их сюда завозят как дешевую рабочую силу, вместо того чтобы те же рабочие места хорошо оплачивались и были для местным и потом просто неприятно что у себя дома вокруг снуют чужестранцы
Страна без истории. Почти 70 лет нас учили: Великий Октябрь – главное событие 20 века! Потом неожиданно оказалось – это ошибка, главное – Великая победа, а Октябрь – да его как бы и не было... Впрочем, про Февраль десятилетиями вообще ничего не говорили... И тут обнаружилось – Февраль и Октябрь – это "Великая Русская революция"... Жить с непрерывно переписываемой историей – все равно, что ориентироваться по постоянно меняющейся карте...
На днях был на ОТР, записывали программу к 7 ноября. Такого мракобесия я давно не слышал...
В общем, нельзя оставаться страной манкуртов, нам нужна настоящая, независимая история, а не квазиисторические мистификации...
Февраль – почему и зачем? Русская идея, которую не видит официальная наука, и которую давно выявила независимая социальная мысль – это три ключевых ценности – православие, собирание земель и общинный коллективизм. Эти начала одновременно – на рубеже 19-20 веков – попали в полосу кризиса.
Собирание земель себя исчерпало, и Россия перешла к качественному росту. Император Александр III стал первым руководителем государства, который не вел никаких войн. Темпы развития нашей экономики почти треть столетия – до 1918 года – были самыми высокими в мире и составили 7% в год. В ХХ век Россия вступала с претензией на мировое лидерство.
Коллективизм был социальным ответом на неустойчивый климат Восточно-Европейской равнины. Взаимопомощь – основа жизни крестьянской общины. Но в начале ХХ века в русском сельском хозяйстве происходила аграрная революция – использование удобрений и энерговооруженность выросли в разы. Агросектор стал устойчивым, крестьяне захотели выйти из общины и увеличить земельные наделы. Император их услышал, началась Столыпинская реформа.
Широкий веер проблем был связан с кризисом третьей составляющей Русской идеи – с кризисом православия. Легитимность власти базировалась на том, что император – помазанник Божий. Поэтому отказ от веры части населения порождал недоверие к императору и расшатывал государство. Протест породил терроризм и бомбизм. Ф.М. Достоевский предупредил – если Бога нет, все дозволено! Россия услышала голос пророка, Февраль стал ответом на его предупреждение.
23 февраля 1917 года Европа отмечала женский день. Население воюющих стран сидело на карточках. А в России агросектор работал эффективно, дефицита продуктов не было. Однако в конце февраля в столицу не подвезли муку для выпечки белого хлеба. И возмущенные женщины Петрограда вышли протестовать против перебоев. Затем к протесту присоединились некоторые столичные рабочие, получавшие за день забастовки как за день работы. Часть деморализованных солдат столичного гарнизона, не желавших отправляться на фронт, отказалась выступить против забастовщиков... 2 марта император, под давлением генералов, отказался от исполнения своих обязанностей и передал власть брату Михаилу. Ну, а Михаил Александрович объявил – судьбу страны решит Учредительное собрание. Если избранные от народа пожелают сохранить монархию, он вступит в полномочия. (Михаил был бессудно расстрелян чекистами в Перми 12 июня 1918).
Итожим. Главная цель Февраля – не переход к 8-часовому рабочему дню, не амнистия немногочисленных политических, не окончательная отмена цензуры и смертной казни (в военное время!)... – это частности, а созыв Учредительного собрания, делегатов которого предстояло избрать на самых демократических в то время – всеобщих, прямых, тайных и равных выборах. Российское государство встало на путь глубокого реформирования. Власть переходила от религиозной легитимации к легитимации гражданской...
От Февраля к Октябрю, узловые точки. Пошатнувшийся от революционных потрясений общественный порядок был восстановлен к концу апреля, Россия продолжила "войну до победного конца". Наша армия сдерживала 70 германских дивизий, 3000 орудий – самое большое количество за всю вторую Отечественную. Между тем, 3-5 июля большевики попытались свергнуть Временное правительство и захватить власть в стране, организовав уличные беспорядки. Протесты в Питере были частью операции, разработанной германским генштабом, вторая ее часть – попытка, в те же дни и часы, прорвать русский фронт. Однако немцы потерпели неудачу на фронте, а большевиков остановили прибывшие из Москвы казаки.
Временное правительство, углубляя демократические преобразования и готовясь к выборам в УС, продолжало успешно действовать в тылу и на фронте. Но 25-30 августа теперь уже правые силы, во главе с генералом Корниловым, решили оказать давление на Керенского. Однако железнодорожники разобрали рельсы на путях, где собирались проехать корниловцы и "мятеж" был остановлен.
Разложение на фронтах Первой мировой к концу 1917 года было повсеместным. Но положение Центральных держав оказалось хуже положения АНТАНТЫ. Германский Кайзер трижды обращался в Петроград, Лондон и Париж с призывом начать мирные переговоры, однако, уверенные в своей победе, союзники отвечали отказом. Между тем, в самое критическое положение попала армия Австро-Венгрии, состоявшая, в основном, из славян – чехов, словаков, хорватов, не желавших воевать с русскими. В результате Вена через Стокгольм обратилась к Временному правительству с предложением провести в Лодзи 26 октября сепаратные переговоры о выходе из войны. В начале ноября аналогичный шаг готовилась предпринять и Болгария.
25 октября, черный день российской истории. Узнав о тайных замыслах союзников, Берлин потребовал от Ленина, бывшего, кроме прочего, руководителем немецкой резидентуры в России и получившего от германцев огромные деньги, срочных действий. Ленин и сам не собирался отдавать победу Керенскому, ради этого он был готов проиграть войну проигрывавшему Кайзеру.
С криками "промедление смерти подобно", Ленин и Троцкий поручили Антонову-Овсеенко и Подвойскому арестовать Временное правительство. 25 октября бандиты из "красной гвардии" вместе с прибывшими в Петроград подразделениями финского спецназа арестовали министров Керенского (через пару дней они были отпущены) и усадили в их кресла большевиков.
Сделаю отступление, определю два ключевых, часто смешиваемых понятия – переворот и революция. В обоих случаях речь идет о нарушении действующих законов, но...
Революция – результат широкого гражданского протеста. Ее победа ведет к отмене цензуры, к освобождению политзаключенных, к демократическим выборам, я про век XX и XXI. (Да, Евромайдан – это, конечно, революция.) А переворот – это заговор небольшой группы людей, победа которых порождает репрессии, цензуру, запрет на демократические выборы.
Россия после 25 октября. 26 октября большевицкий съезд советов совершил акт национальной измены, приняв "декрет о мире", т.е. о капитуляции проигравшим войну германцам. (Позднее Брестский мир дополнил пункт об аннексии и контрибуциях). 12 ноября, как было обещано Керенским, ленинцы провели выборы в УС. Не получив на них и четверти голосов, они не позволили, как объявлялось заранее, открыть заседание 28 ноября. В декабре Дзержинский создал ЧК и только после этого, 18 января 1918 года новые власти разрешили части депутатов собраться в Таврическом дворце. Народные избранники проголосовали за признание советских декретов незаконными. В ответ большевик Н. Бухарин объявил о начале Гражданской войны. Учсобрание было разогнано, вышедшие на его защиту питерцы и москвичи были расстреляны, начался распад Российского государства. Чтобы стереть память о Феврале, 23 февраля вскоре было объявлено днем Красной армии (по новому стилю – это 8 марта, женский праздник).
О массовых репрессиях, тотальной цензуре, о запрете после 1917 года свободных выборов написано немало. Добавлю, что уровень эксплуатации трудящихся был в СССР несопоставимо выше аналогичного показателя в странах Запада и в исторической России. Значит, "социализм в СССР" – это чистой воды мистификация. В 1991 году Советский Союз распался.
Некоторые историки и многие политики, как ни в чем не бывало, по сей день продолжают рассказывать о "великой октябрьской социалистической революции"...
>>34874773 Может с хотят хороших отношений с соседними говнорежимами, может считают что народец не сильно разобщен и нужно побольше бытового конфликта.
>>34874851 Ну я читал у Пряникова (знатный долбоёб), что якобы так снимают социальную напряжённость в Средней Азии, чтобы там не было ИГИЛ (запрещено, блядь).
>>34874522 >В предыдущем треде как раз звучала идея что чеченцев можно репатриировать Потому что в первую очередь речь о мигрантах из других стран (Азия, Азербайджан и т.д.). Во вторую - да, и это тоже, но сложнее реализовывается.
>>34874686 >Никто не завозит, они сами едут Ну как, послабления делают именно для них. И открывают ворота именно им. >Им там жрать нечего Поэтому мы должны жертвовать своим этносом? Чтобы им было чего жрать, заодно и их этническая территория увеличилась, а наша уменьшилась?
>>34874668 >По мне так проблема миграции скорее в экономическом неравенстве государств, но тут уже хуй знает что делать. В замещении этносов. На государства похуй, сегодня одно государство - завтра другое. Если хотят лучше жить - никто не запрещает им строить норм государство.
>>34874960 >Ну как, послабления делают именно для них.
Какие послабления?
>И открывают ворота именно им.
Каким образом? Кто ещё хочет сюда ехать?
>Поэтому мы должны жертвовать своим этносом? Чтобы им было чего жрать, заодно и их этническая территория увеличилась, а наша уменьшилась?
Ну я так-то не очень отношусь к наплыву мигрантов в таких объёмах, уже писал. Есть вариант инвестировать в эти их станы деньги, он конечно не всем понравится, но это эффективный метод.
>>34874982 Ну причина-то да. Только толку? Нам что сделать? Пыня все долги им и так списал, именно им, а не населению своей страны. >>34874977 >Какие послабления? В получении ВНЖ и т.д. Типа граждане бывших советских республик и т.д. >Каким образом? Кто ещё хочет сюда ехать? Имею ввиду, что они знают, что попрут именно они, делают им соответствующие послабления в получении внж и для гражданства. Поэтому по-факту открывают ворота им. Можно было бы ввести визы и завозить только людей у кого большие деньги и высокие скилы. > Есть вариант инвестировать в эти их станы деньги Охуенный вариант, вкладывать в них деньги, а потом списывать долги. Вариант такой - закрыть границы и не впускать никого, кто может угрожать этносу. Государства разваливаются и образовываются новые, а этнос остаётся, как и его значение и его языка для общемировой культуры и общего разнообразия. Захотят жить лучше - сделают себе норм страну. Мб, кстати, отсутствие миграции у них к этому и приведёт, они будут вынуждены мириться с тем, что их никто к себе не возьмёт в лучшую жизнь и им жить там.
>>34875051 >Вариант такой - закрыть границы и не впускать никого Тогда у них там будет рост безработицы, а молодое население будет вступать в запрещённый в РФ ИГИЛ.
>>34875051 >Ну причина-то да. Только толку? Нам что сделать? Пыня все долги им и так списал, именно им, а не населению своей страны.
Ну он долбоёб, это итак ясно кек.
>В получении ВНЖ и т.д. Типа граждане бывших советских республик и т.д.
Имеют профит от местных царьков.
>Имею ввиду, что они знают, что попрут именно они, делают им соответствующие послабления в получении внж и для гражданства. Поэтому по-факту открывают ворота им. Можно было бы ввести визы и завозить только людей у кого большие деньги и высокие скилы.
Это да. Либо как альтернатива тогда уж предложить ультиматум по переходу на рубль хотя бы.
>Охуенный вариант, вкладывать в них деньги, а потом списывать долги.
Инвестировать деньги и зарабатывать, помогая развивать экономику там и, следовательно, уменьшая количество мигрантов в РФ.
>отсутствие миграции у них к этому и приведёт, они будут вынуждены мириться с тем, что их никто к себе не возьмёт в лучшую жизнь и им жить там.
>>34875101 >Инвестировать деньги Ну так никто не запрещает инвестировать. Будет выгодно - будут инвестировать. Но заставлять инвестировать - бред. >уменьшая количество мигрантов в РФ. Глобальных и скорых изменений не произойдёт. Только строгий запрет (визы и т.д.) и контроль.
>>34875118 Инвестировать в страны, где постоянные революции, тёрки и хз кто может прийти к власти в любой момент - такое себе умолчание. Пусть сначала сделают так, чтобы быть достойными инвестиций, а не чтобы наше государство как-то давило на бизнес, вынуждая его инвестировать туда.
>>34875227 >Для этого в свою очередь нужно убрать своего диктатора, который в спайке с их диктаторами. Что есть, то есть. >государство может создавать более выгодные условия для инвестирования. Я прикинул как раз этот вариант. Например, государство может скинуть налоги на денежные переводы крупные для бизнеса. Но если может для одних стран, то это всё равно не очень честно, это не будет сильным отличием, как, если, например, поднять ндсы всякие для перевода во все другие страны, кроме этих. Государство, получается, всё равно использует свой основной инструмент насилия (налоги, для переводов в эти страны платить не меньше стольки, этим - не меньше стольки, или те пизда) для этого, нерыночная регуляция, необоснованная какой-то общей необходимостью. Ну или можно усиленно рекламить их страны для инвестиций. Только за чей счёт реклама? Тех же налогоплательщиков. хочет ли народ отдавать деньги на рекламу Узбекистана, а не улучшение инфраструктуры, например (хотя налоги и в целом - хуйня)? Не думаю
>>34875304 >Я прикинул как раз этот вариант. Например, государство может скинуть налоги на денежные переводы крупные для бизнеса. >Но если может для одних стран, то это всё равно не очень честно, это не будет сильным отличием, как, если, например, поднять ндсы всякие для перевода во все другие страны, кроме этих.
Может ещё выдавать льготные кредиты для бизнеса, например.
>>34874041 (OP) Выбрал культурный национализм, как наиболее универсальный вариант. Альзо, так-то если мигранты русские или просто белые, то что в этом плохого?
>>34875422 Ну так очевидно же, что белые к нам наиболее культурно близкие. Унд я против любых запретов для не белых. Поэтому этнический не катит. >>34875418 Есть, например, буры. Есть немцы Намибии.
>>34875446 >Поэтому этнический не катит. Этнический это про этнос, а не расу. Поэтому остановка массовой миграции не русских, это практически то же самое, что остановка миграции не белых.
>>34874893 >большинство топят за "россиянин - значит русский". Интересно как. Меньшинство же. Просто там много пересекающихся пунктов. Ну или примерно поровну, если к гражданскому национализму плюсануть культурный,
>>34876067 >>34876037 ОП, не позорься. Это ботовод с разных айпишников рофлит, такое постоянно происходит, как, думаешь, лайки накручивались раньше по нескольку тысяч.