А ведь с 1945 года американцы ни разу не сражались с армией европейского стиля, обладавшей сопоставимыми с ними возможностями. Ближе всего к регулярному европейскому бою они подошли в иракских кампаниях, но там США обладали абсолютным господством в воздухе, зачастую испепеляя иракские части до того, как они замечали своих врагов.
При этом армия Китая (которую все рассматривают в качестве потенциального противника) не воевала с 1979 года (причем в 1979-ом китайцы позорно проиграли вьетнамцам), и никто даже близко не представляет, как поведет эта построенная на одной лишь теории военная машина под реальным огнем.
По сути, единственная реальная, прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия. Причем у нас имеется лучший в мире комплекс ПВО С-400, способный в значительной степени нивелировать традиционное американское господство в воздухе (не считая значительных запасов модификаций С-300, не столь впечатляющих, но все равно способных заставить плакать американскую авиацию - пресловутого "невидимку" F-117 в Сербии вообще сбили из С-125).
Ничего не хочу сказать, но если бы я был американцем, я бы хотел развязать войну с Россией, чисто чтоб вспомнить, каково это - воевать не с разбегающимися по щелям дикарями, но с колоссальной проверенной в боях военной машиной, с помощью одних лишь новейших станций радиоэлектронной борьбы способной нарушить весь привычный американцам ход боя.
Все впечатляющие американские военные кампании минимум на 50% обязаны абсолютному господству в воздухе, делающему невозможным любое регулярное европейское ведение войны против США. Неужели самим американцам не интересно, как бы они стали воевать, не имея возможности вызвать авиаудар в любой момент?
И не с разбегающимися арабскими трудящимися, а с русскими, которые всего пару месяцев назад, оставшись вдесятером на Саур-Могиле, без колебаний вызывали огонь артиллерии на себя.
>>6896781 Напомни, когда армия СССР/РФ воевала с армией европейского стиля после 1945года. Слились в Афганистане, с абсолютным господством в воздухе, чуть не слились с маленькими гордыми чеченцами, торжественно забуцали робких грузин, - да, это была славная битва, настоящий экзамен, ОБКАТКА в боевых условиях, сам черт не брат теперь. Охуенно быть тобой, чо. Такой-то оптимист.
>>6896809 > Слились в Афганистане, с абсолютным господством в воздухе При этом во время нахождения советских войск в Афганистане держались все крупные города, сильно ограничивалось изготовление наркотиков и потоки наркотиков из страны. А США что держало? Один город еле-еле? И пишут про неприклонный Афганистан.
>>6896781 >По сути, единственная реальная, прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия. Это ж с кем они европейского уровня воевали?
>>6896781 >с колоссальной проверенной в боях военной машиной, с помощью одних лишь новейших станций радиоэлектронной борьбы способной нарушить весь привычный американцам ход боя.
>>6896851 Я же не говорил, что США победили в Афганистане. Просто намекнул, что боевой опыт армии РФ вряд ли сопоставим с американской, особенно если исходить из предоставленных ОПом критериев ОБКАТАННОСТИ. Он сам себе напротиворечил на макушку и радостный такой делает вывод
>По сути, единственная реальная, прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия.
Вот из чего он это вывел? Причем я отнюдь не утверждаю, что армия США или НОАК прям-таки играючи раскатает армию РФ, нет. Повозится, конечно, потери понесет ощутимые, попотеет - и тогда уже раскатает. Скорее всего. 85%, где-то, вероятность такого раскатывания.
Я так понимаю, они, пытаясь принизить нашу армию, возвеличивают свою. Но у визгливого какела это не получится, ведь весь цивилизованный мир знает что такое украинская армия.
>>6896781 Двачую, ОПа. А ведь во Второй мировой именно армия УССР(если ее так можно назвать) обосралась от блицкрига немцев, а как немцы вступили на исконно русские территории, то что-то у них явно пошло не так.
>>6897038 Пидораш, мне достаточно запостить количество коллаборационистов по национальностям и ты сразу отправляешься нахуй со своими охуительными историями.
>>6897038 Вообще-то маршал Буденный съебал из Киева, бросив целую группу армий без командования. В твоем пласте реальности РККА четко делилась по нац-составу в зависимости от военного округа?
"Запад" тупо больше по количеству человек, тупо больше технологий и военной техники.
Причем кстати пидарашки почему-то не понимают, что если США начнет раскатывать Россиюшку, то начнет это делать с Дальнего Востока, а не еуропейской части - нахуя она сдалась?
>>6897055 СССР рассыпался в результате ожесточенных боевых действий и распада армии в силу высоких потерь и утраты управляемости? Сколько ракет успели запустить отцы из ГКЧП? Сколько фронтов открыть? Сколько НАТОвских дивизий стереть в порошок, прежде чем обескровленные части не утратили способности противостоять многократно превосходящим силам противника? СКОЛЬКО ПРИЦЕЛЬНЫХ ВЫСТРЕЛОВ хотя бы было сделано, мм? (Выстрел Пуго не считаем)
>>6896781 ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ это было правдой, русские все равно проиграли бы моментально.
Итальянцы строили лучшие боевые корабли Второй Мировой (исключая хуедрочество уровня Бисмарка) в Европе. И были самыми хуевыми моряками в войне вообще. Почитай про бег на Мальту, под обстрелом бывших немецких союзничков - рваться всем флотом на базу врага сдаваться и отстреливаться от союзников могут только итальяшки. Их солдатня тоже годилась лишь гонять эфиопов, в сраной Греции обосрались что маняроссы.
Солдатня парашки от них недалеко ушла. Аэропорт сраный у хохлов взять не могут иначе как зерграшем, и тем провальным, а уже собрались бороться с мировым гегемоном.
Все эти С-100500 дадут полный вперед в сторону НАТО, радируя "не стреляйте, лучше обоссыте".
>>6896781 >Ближе всего к регулярному европейскому бою они подошли в иракских кампаниях, но там США обладали абсолютным господством в воздухе, зачастую испепеляя иракские части до того, как они замечали своих врагов.
Это распространенное заблуждение. Американцы обладали прежде всего превосходством на земле. Во время войны в Заливе США потеряли 40 самолетов, уничтожили до 232 самолетов. 130 улетели в кувейт сами. То есть иракцы сопротивлялись в воздухе более-менее сносно. А вот на суше расклад был такой >Таким образом, к середине января 1991 года друг другу противостояли мощные группировки войск, каждая из которых существенно превышала полмиллиона человек. Эти группировки были насыщены самым современным вооружением, многие виды которого никогда прежде не использовались. Общее количество танков со стороны многонациональных сил составляло 5100 машин, у Ирака — 5300. Непосредственно в зоне боевых действий МНС задействовали 3500 танков, Ирак — 3700. То есть соотношение по танкам было примерно одинаковым. А потери следующие , у США - 33 танка, у Ирака - от 1800 до 3700 танков. Почему? Читай пасту >Больший радиус эффективного поражения целей американскими танками объяснялся не только наличием тепловизионного прицела. Баллистика 120мм гладкоствольной пушки «Абрамса» не сильно отличается от баллистики 125мм гладкоствольной пушки Д81 танка Т72, однако американские танкисты имели лучшую подготовку и более совершенные оптические прицелы, и за счет этого могли поражать Т72 с дистанций порядка 3000 м. Танкисты «абрамсов» отмечали, что иракцы открывают огонь только на коротких дистанциях. Тактика экипажей Т72 Республиканской гвардии вытекала не только из слабой подготовки их экипажей, но и из советской философии использования танков. В СССР считалось, что эксплуатация танка в боевых условиях ограничивается несколькими боями, поэтому с целью снижения стоимости машины, советские танки имели небольшой ресурс систем и агрегатов. К примеру, ствол пушки Д81Т имел ресурс всего 350 выстрелов, Д81ТМ несколько больше, в то время как баллистика американской 120мм гладкоствольной пушки М256 не ухудшается даже после 1000 выстрелов. Из-за незначительного ресурса советской пушки тренировки наводчиков в мирное время приходилось ограничивать всего несколькими реальными выстрелами в год, а экипажи «абрамсов» на учениях производили до 100 выстрелов ежегодно. Недостатки в обучении оборачивались потерями в бою: экипажи М1А1 добились попаданий примерно в 500 иракских танков, а иракские танкисты из Т72 смогли поразить только семь «абрамсов». Подготовка танкистов в вооруженных силах Ирака соответствовала практике, существовавшей в Советской Армии. То есть подготовить небольшую группу профессиональных летчиков может любая страна, даже Ирак, а для танковых войск требуется сильный унитер-офицерский корпус. С этим у стран, в философию которых заложено забрасывание мясом, очень плохо.
>>6897110 Элита СССР проявила чрезмерную человечность, что было напрасно. Тот же Ельцин такими поступками не отличался. Надо было жёстко душить эту либеральную мразь
>>6897101 Я 15% оставил с запасом на случай форс-мажорных обстоятельств. А вдруг, например, российские лодки ухитрятся перехватить и потрепать несколько АУГов или что там у них будет. Может же такое быть? Плюс еще стихийные бедствия, инопланетное/паранормальное вмешательство, смена полюсов и подобная хуйня. Как раз 15% вполне можно зарезервировать.
>>6897170 Ты не виляй. Я сказал "без единого выстрела" - ты что-то там про историю, ГКЧП, юность. Сколько боестолкновений было при распаде СССР, ответь? 1? 67? 0? Истории он меня учить будет, пиздец.
>>6897199 В случае поражения любой из сторон применится ЯО, и наступит глобальный пиздец >>6897218 Прибалтика, Нагорный Карабах, начавшиеся позже бучи в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии
>>6896781 Американцы не воюют без выгоды, перевешивающей издержки. Они даже Берлин оставили русским, не видя особых профитов в факте его взятия, и не полезли на японские острова, тупо разбомбив пиздоглазых. Это только восточным варварам подавай военской славы, пихотных атак, пафосной смерти за отечество и прочего говна. Мурика своих солдат ценит и если можно решить проблемы без потерь - она решает проблему без потерь. Зачем было воевать с Своком и разрушить пол мира, когда можно было сделать то же самое, что делают сейчас с Рашей? Если нужно будет непременно воевать, то проще это сделать натравив на русню хохлов, муждахидов и даже китайцев (почему бы и нет?), сдобрив это все экономическим давлением. Еще старина Паттон говорил, что побеждает тот, кто заставит погибнуть за свое отечество тех чуханов с другой стороны, а не тот, кто полезет сам погибать. Именно поэтому американцы сейчас лидеры в мире. Можно было бы кудахтать, что это бесчестно и нести тому подобную хуйню, но она ничего не стоит, потому что США направляет свои человеческие ресурсы на космонавтику, медицину, да вообще в науку и производство. Несмотря на не шибко честную политику, они реально несут пользу человечеству, в то время, как остальные претенденты на гегемонию не предлагают ничего кроме сопутствующих борьбе разрушений. Я бы и рад копротивляться за родную Рашку, но объективно пользу человеческой цивилизации ее амбиции не несут.
Короче, пользуясь своим явным интеллектуальным превосходством, позволю себе подытожить. Армии РФ хватит сил, чтобы пустить супостату кровь, хорошо пустить (варианты с неподчинением, саботированием и предательством высших чинов опустим, считаем, что армия 100% лояльна Залупе) - в лучших традициях Дома Павлова и прочих Атак Мертвецов. Ценой высоких потерь матчасти и личного состава (при 100% отдаче этого состава) ВСРФ может надеяться окончить БД в условиях тактической ничьи и при стратегическом поражении. Применение ЯО, естественно, сводит на нет все прикидки и выкладки, так что считаем, что ЯО не применяется или становится фактором принуждения противника к приостановке активной фазы БД. РФ, скорее всего, политически будет побеждена все-равно, после того как все боеспособные части будут выведены из боя в силу утраты боеспособности. Оккупации не будет - не то время. Будет мозгоебля в ООН и, скорее всего, табакерка и новое переформатирование России, - политическое, врядли территориальное. Как-то так. 85% Можете скринить, сучата.
>>6897077 >Давай пости, что там хотел, но факт на лицо, немцы достаточно быстро продвигались по территории центральной Украины. Они так и на прибалтике, и в белоруси. и в смоленске, и в сторону дона продвигались. И в крыму деды обосрались. внезапно - весь 41й год один сплошной фейл. деды при качественно лучших танках просрали все полимеры.
Слишком абстрактно это все. Театр военных действий? Очевидно что Россиюшке штурмовать Фашингтон будет в раз сложнее чем США Москву, с такой-то сетью военных баз по всему миру. Хотя переброска таких огромных военных сил также весьма затруднительна.
>>6896781 >По сути, единственная реальная, прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия.
>>6897449 Вот что говорит вика: "был сбит ракетой 5В27Д из зенитно-ракетного комплекса С-125 «Нева». ЗРК С-125 находился в распоряжении 3-й батареи 250-й ракетной бригады ПВО Вооружённых сил Сербии, батареей командовал полковник Золтан Дани. Это первая и единственная официально подтверждённая потеря самолёта F-117 американскими войсками за время конфликта на Балканах[2]."
>>6897487 Кой какой эль профессоре еще совка,заебс торговать ,трусами,носками,после выпиливания его института и кб в 90,американцы искали способ как же блять найти спеца по этой малоизведанной хуйне ,как углы отражения, покрытие срец слоем ,а этот профессоре еще в 70 х г написал брашюрку ,не ищи ее в свободной скачке ибо спец литература ,ну а в 90х все стало продаваться, секреты, инфа , и вот она попала эта брошюрка на стол одному спецу в США занимавшемуся проблемой невидимости не только самолетов ,а так же ракет , да всего что воюееет и стреляет ,и вот его вызвал один очень важный босс( не пытайся убить как в игре ) и поставил задачу наконе создать летающий юаюахер-пиздахер,невидимку,ну спец и выложил ту брашюрку те зело прихуели ,оказалось над чем ломали головенки оказывается какой то профессоре уже решил в в 60 г 20 века,поступил приказ строгий найти ,осыпать зеленой бумагой озолотить короче ,и заставить работать на гнилую Америку , сказано сделано , нашли прфессоре в убогой коммуналке на 20 рыл , педложили все это ,да профессоре и уже многое мыслил нового и не работая в кб (торгуя носками ,трусами),ну и уехал стал жить поживать да американцам бабах создавать ,дело пошло , да вот тут пришла Югославия и млять Америка с Европой в несколько смен дуплить стала бгославов ,стелсы всякие стали летать ,чего делать явились ребятки из любимой родины в Америку и сделали предложение которое не смог отвергнуть ибо ну вы поняли , и вот все ахиллесовы пятна были известны,так же сий профессоре накидал как и что нужно доделать в зрк что бы легко окозались кости и перья стелс птичке в руках групп спецназа гру рф,итог профит вот он,еще подмог создать некий спей в ссср сливший с конца 70 х по примерно 86 инфы и секретов по разоабам совковых стелсов
>>6896781 А теперь закрывай свой манямирок и плац мести отсюда и до обеда. Совсем уже поехали. Хули из ВМа повылазели, дебилы? Где моча? Выкидывай их нахер отсюда в свою военную тематику.
>>6897996 Твои профи не станут дохнуть, им деньги нужны, они работают солдатами. При выборе между умереть за нанимателя и перейти на сторону врага/сбежать нахуй они выберут второе.
>>6896851 >При этом во время нахождения советских войск в Афганистане держались все крупные города, сильно ограничивалось изготовление наркотиков и потоки наркотиков из страны Сказочный пиздеж. И совки, и пендосы сквозь пальцы смотрели на производство наркоты, наркотрафик падал только при талибах, при попытках завоевания Афганистана он увеличивался.
>>6897349 Для Россиюшки, брать штурмом Вашингтон , или закидывать его дорогими МБР, экономически нерентабельно, намного дешевле выйдет, испепелить в радиоактивный пепел их базы и батареи ПРО в Европе. Это на порядки дешевле, да и промахнуться невозможно, куда бы ракета не попала, будут миллионы трупов.
>>6896781 Вангую небывало высокий уровень дезертирства, в ВОВ за весь 1941г в плен сдалось около 3.8 советских солдат, войну удалось выиграть только потому что следующий за ними призыв были военослужащие чьи семьи были у Сталина в заложниках. Нынешние "правители" так не сделают, максимум выставят что то вроде загратотряда, вангую массовые столкновения и бои скорее с собственными загратотрядами чем с противником
>>6899378 >испепелить в радиоактивный пепел их базы и батареи ПРО в Европе Еще дешевле набрать маргинального алкобыдла и отправить в Европу, они пиздюлями разгонят персонал ПРО.
>>6896781 Влажные маняфантазии мамкиного патриота, мечтающего о том что, полуголодное 18-ти летнее быдло, насильно отловленное и загнанное в казармы, в которых их используют (и сексуально тоже!) по своему усмотрению этнические животные со всего зверинца именуемого Эрефией, будет в состоянии на равных сражаться с профессиональной и современно экипированной армией, состоящей исключительно из высокооплачиваемых (доход рядового состава Армии США - 5-10 тыс. долл. в месяц) добровольцев.
Тащемта он прав. ПВО в Рашке на самом деле сильнейшая в мире. По сути это единственная в мире эшелонированная система ПВО такого уровня. C огромным насыщением комплексами средней и большой дальности. У жидов еще схожая, но там по очевидным причинам размах не тот. Система ПВО США строится на других принципах, просто потому, что они сидят на своем личном континенте, лол. Европешка даже рядом не лежала. И да, С-400 и даже древние С-300 (которых у Рашки больше 2000 пусковых) это на самом деле лучшие комплексы.
>>6900318 Двачую насчет ПВО, НО: ни для кого не секрет если хорошенько погуглить что в 1950-х до середины 1960-х ПВО СССР не представляла из себя ничего, сбитый Пауэрс был только началом становления тащетмта. У нас как всегда две крайности.
Аноним ID: Лев Тихонович 06/12/14 Суб 19:22:11#102№6900775
>>6897127 Про танки хуйня написана. 350 выстрелов мало? да там 35 сделать уже ветеран. Или абрамсы все 5300 танков в шесть стволов расколотили? Причина обосрамса у Ирака ровно такая же, как и у СССР в 1941 - пробуксовка ебала без подачи мысли. То есть никакие штабы и связь.
>>6900643 Наебать геронтократов из ЦК, охуеть победа. Не забывай, что сейчас в Кремле сидят циничные мерзавцы, которые хуй что просто так отдадут.
Аноним ID: Лев Тихонович 06/12/14 Суб 19:26:14#104№6900817
>>6897277 >и наступит глобальный пиздец Ядерная зима и так-то слабо обоснована, а по радиоактивному заражению нынче вообще откат беспороговой гипотезы, вон даже на Орионе на Марс собрались без метровых свинцовых стен. Так что вероятность поперекидывать ядрёнбатоны повышается.
>>6900730 она и при Брежневе не представляла собой ничего. Или спокойно пролетевший через всю страну и севший на Красной площади Матиас Руст недостаточное доказательство этого?
>>6896781 Вот, наверное, поддержу тебя опушка, единственный вид войны, который я, наверное, приемлю — это война ради развлечения. Как игра, которая полностью затягивает тебя как минимум тем, что умереть и быть раненым ты можешь не символически. Не говорю, что стал бы участвовать. Я бы вот как сделал. 2 страны договариваются: через 3 года мы воюем. Оружие такое-то (можно даже "реконструкции" устраивать, кроме того, что оружие и смерти настоящие), условия такие-то. Нарушение условий карается 3-й стороной с вундервафлями (в виде м16 и ак 47 + техника). Обыватели с попкорном смотрят. Я бы посмотрел.
Как раз Руст и доказательство. Руста то пасли с самого пересечения границы, его даже перехватывали и идентифицировали как легкий самолет. Не было приказа на сбитие, а за несколько лет до этого был корейский боинг. Вот никто и не хотел брать ответственность. Не повторяй высеры идиотов.
Полномасштабная война это конечно интересно, но как вам тезис о том, что для того, чтобы сменить власть в РФ, США достаточно двух самолетов спецназа и их беспрепятственная посадка в одном из московский аэропортов?
Ты ебанутый какие комплексы С-400 в Ливии? Наркоман, блядь, их вообще еще никому не продавали. Китаезы будут первыми, видимо. Через несколько лет. ПВО Ливии это С-125 и Квадраты, возрастом в 30-40 лет. Ну и еще С-200 были, но там говорить об эффективности этого комплекса в современных условиях совсем смешно. И Кротали французcкие, Cтрелы, но это комплексы ближнего радиуса.
>>6896781 >прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия. С каким равным противником она воевала?
При этом армия Китая (которую все рассматривают в качестве потенциального противника) не воевала с 1979 года (причем в 1979-ом китайцы позорно проиграли вьетнамцам), и никто даже близко не представляет, как поведет эта построенная на одной лишь теории военная машина под реальным огнем.
По сути, единственная реальная, прошедшая обкатку в боевых условиях военная сила, способная более-менее на равных тягаться с США - это Россия. Причем у нас имеется лучший в мире комплекс ПВО С-400, способный в значительной степени нивелировать традиционное американское господство в воздухе (не считая значительных запасов модификаций С-300, не столь впечатляющих, но все равно способных заставить плакать американскую авиацию - пресловутого "невидимку" F-117 в Сербии вообще сбили из С-125).
Ничего не хочу сказать, но если бы я был американцем, я бы хотел развязать войну с Россией, чисто чтоб вспомнить, каково это - воевать не с разбегающимися по щелям дикарями, но с колоссальной проверенной в боях военной машиной, с помощью одних лишь новейших станций радиоэлектронной борьбы способной нарушить весь привычный американцам ход боя.
Все впечатляющие американские военные кампании минимум на 50% обязаны абсолютному господству в воздухе, делающему невозможным любое регулярное европейское ведение войны против США. Неужели самим американцам не интересно, как бы они стали воевать, не имея возможности вызвать авиаудар в любой момент?
И не с разбегающимися арабскими трудящимися, а с русскими, которые всего пару месяцев назад, оставшись вдесятером на Саур-Могиле, без колебаний вызывали огонь артиллерии на себя.