Это не афишируется, но анкапы имеют свою концепцию экспроприации и ренты. Дело в том, что собственность считается легитимной, только если в нее был вложен труд или она передана предыдущим законным владельцем. Просто провозгласивший себя собственником собственником не является. Важно именно использование земли, ее преобразование.
Государство не является законным владельцем. Феодалы и их потомки не являются законным владельцами. Бандиты не является законными владельцами.
Тот кто собирает ренту с имущества, не вложив в него первоначальный труд называется феодалом. Российское государство - феодал.
Не вложивший в землю свой труд не имеет права собирать ренту с земли. Самый крупный землевладелец страны Ткачев просто идет на хуй. Таким образом все земли находящиеся в ренте должны быть переданы тем, кто сейчас в них вкладывает свой труд. Без всякой компенсации. Все государственные земли должны быть открыты для самозахвата. Монополии на землю не должно существовать.
Никакого развития в России не будет, пока не будет покончено с феодальным наследием совков, пока земля не обретет своего истинного собственника - того кто будет вкладывать в нее свой труд. США стала великой страной, потому что там никогда не было наследия феодализма. У России есть такой же шанс. Должен быть разрешен самозахват бесхозных земель и бесхозной собственности. Если вы против этого, вы за феодализм, вы нашист, путинст, коммунист, да кто угодно, но не анкап. Начнем терроформирование России с дефеодализации.
>>35070286 (OP) >Это не афишируется, Нозик емнип об этом много в своей книге написал, и в главе про Ллибертарианство "Современной политической философии" Кимлики это тоже подробно рассмотрено. Так как это популярные академические книги, "не афишируется" не особо применимо
>>35070311 Об этом не говорят российские либертарианцы. Для американских же либертарианцев этой проблемы не существует. В США изначально не было феодализма и земле самозахватывалась. Об этом писал Ротбард в The Ethics of Liberty
Ну и коммуняки пытаются выставить анкап как эдакий феодализм, где мол все земли захватят бандиты и будут заставлять на них работать. на самом деле анкапы за экспроприацию собственности у нелегитимных собственников. Бандиты не могут являться законными собственниками по определению. ООО Рашка не имеет права взымать с вас ренту за землю в которую вы вкладываете свой тред.
>>35070339 Да весь анкап это попытка спроецировать еврейское местечко на гоев. Для какого-нибудь Тевье-молочника бы сошло, для американцев или русских нет.
Аноним ID: Шустрая Маркиза де Мертей23/11/19 Суб 23:49:48#7№35070490
>>35070286 (OP) >Все государственные земли должны быть открыты для самозахвата. Самозахват в такой ситуации приведёт к множественным конфликтам. По моему куда лучше распродавать землю с аукциона с начальной ставкой в 1 рубль, а из вырученных денег создать благотворительный фонд для малоебущих.
Аноним ID: Шустрая Маркиза де Мертей23/11/19 Суб 23:51:19#8№35070501
>>35070465 Нет, мы же не социалисты. Жаль что шебм с социалистическим шизиком пиздораспределителем потерял. Было бы очень в тему.
>>35070286 (OP) >Просто провозгласивший себя собственником собственником не является. А если мой карманный суд решит что являюсь, а мой карманный ЧОП будет это законное решение суда выполнять?
>>35070490 земли много. Это все решаемо. Во-первых тот кто в данный момент обрабатывает использует землю, тот и собственник. Во-вторых: кто первый начал использовать тот собственник. Остальные все нелегитимны. Земля захваченная с применением насилия не может считаться законно приобретенной.
Ну и да, можно организовать какую-то систему учета, но будет много умников которые просто захотят застолбить землю и ничерта не делать. Проблему может составлять только какая-то лакомая землю. и то я сомневаюсь, что там не найдет способ решить конфликт.
>>35070603 Есть куча земли которую обрабатывают наёмные рабочие на разной технике, при этом ни один участок не закреплён за кем либо. Часть работы вообще выполняют подрядчики. Типичное такое товарное производство. Какая часть земли кому уйдёт?
кулаки были собственниками анкапы хотят расфеодалить, а не раскулачить
Аноним ID: Шустрая Маркиза де Мертей24/11/19 Вск 00:18:12#19№35070767
>>35070603 > Во-вторых: кто первый начал использовать тот собственник. Это применимо, когда мы теоретизируем анкап в вакууме, где не было государства и оно не распидорасило своей шизодной системой собственность. В постгосдуарстве надо применять что-то соответствующее ситуации, чтобы всё не скатилось в хаотичный пиздец. Именно по этому я выступаю за распродажу на аукционе. Он решает и конфликт между теми, кто двумя жопами на один стул сел, и закрепляет право владения бумажкой со свидетелями, и не оставляет на произвол судьбы тех, кто по какой-либо причине остался за бортом в одних трусах. Именно так общество придёт в стабильное состояние быстрее всего.
>>35070767 у аукциона есть проблемы. надо учесть всю бесхозную собственность. Это физически невозможно в постсовке. Кто будет руководить аукционом, тот очевидно будет иметь возможность злоупотреблять. Кто получит деньги от торгов? Государство? Вообще-то это государство должно еще доплатить тем кого оно грабило сотни лет. Собственность не образуется в результате объявления и занесения в базу данных. Необходим факт использования, а иначе мы создадим новых рантье и олигархов 2.0. Напоминаю, что прихватизация тоже якобы приходила через акционы. Только на эти акционы лишних не пускали. Так же собственность, которая не была в итоге использована должна каким-то образом снова освободиться. Это опять какие-то чиновники должны каждую собственность инспектировать и проверять вложил ли собственник труд?
Что делать? Ответ очевиден. Нужна земля? Есть бесхозная на примете? Просто берешь и начинаешь использовать.
Вопросом будет только как задокументировать использование собственности, что снизить количество конфликтов и коллизий. Можно сделать уведомительную систему. Используешь, уведоми реестр с фотопруфами использования.
>>35070767 Олсо. Есть у нас уже пресловутый дальневосточный гектар. Народ не спешит брать землю, а большинство тех кто берет использовать ее не очень то горят желанием. Через 5 лет ее надо бы вернуть. Ну кто проверит?
Так что возможно проблема с битвой за землю слишком преувеличена. Мы откроем самозахват и ажиотажа не будет. Те кому надо возьмут. Всякие петухи, которые попытаются огородить заборами и нихуя не делать тоже соснут, потому что желающих купить у них забор не будет. а такое "использование" можно будет потом оспорить.
>>35070286 (OP) Давай так. Его застали около растерзанной малолетней девочки с хуем наперевес, с которого еще капает.
Тут отвертеться невозможно, даже богам адвокатуры. Единственный шанс, что ему просто въебут какой-то огромный штраф. Нооооо, есть еще и уголовное дело, которое расследуется отдельно и там уже все будет гораздо менее весело.
>>35070286 (OP) >Просто провозгласивший себя собственником собственником не является. Дальше не читал Да ладно нахуй, раз 500 про это говорил, сколько тебе красноперому понадобилось времени это понять, или барин педофил просто это сказал, а ты принял как есть?
>>35073204 Переобуваешься на лету ты, а маневры у меня? Пиздец ты шизофрен краножопый
Аноним ID: Решительный Евгений Онегин24/11/19 Вск 10:42:01#31№35073286
>>35073204 Очень толсто. Тредов 50 назад мы решали тут вопрос о разделе территорий, где ты кричал, что раздел территории будет проходить по принципу сквоттеринга, а сейчас ты говоришь обратное.
>>35073312 У Маркса что-то было про приобретение собственности через использования? У Маркса вообще-то все общее. Анкап: ты берешь незанятую землю, выращиваешь кратоплю -> картопля вся твоя Коммиглист: ты берешь незанятую землю -> мы в любое время можем забрать у тебя картоплю, которую мы считаем общей, а поле твое можем вытоптать на хуй
>>35073339 Светка тогда знатно обосралась. Спорить с коммиглистом с использованием эмпирических фактов это пиздец. Коммиглисты просто мастера в черрепинге удобных им фактов.
>>35073378 Насколько я помню там проблема была в том, что малолетки во-первых, не понимали основ экономики, во-вторых, смешно переименовывали неудобные им термины и на основании нового НАЗВАНИЯ строили какие то теории. Мол это не насилие это оборона, потому что я переименовал насилие в оборону, значит у нас насилия нет.
коммунисты считают передергивание и черрипинг удобных им фактов знанием основ экономики. но педофил и правда не шарит в экономике и всякие ватоадмины тоже не шарят. Как блядь можно слить коммунисту в споре об экономике? Это же просто днище. Коммунизм это экономика уровня Конго. Каждый раз когда красножапая мразь говорит об экономике, ее нужно тыкать в невозможность экономики при колумнизме вообще.
> во-вторых, смешно переименовывали неудобные им термины и на основании нового НАЗВАНИЯ строили какие то теории
Это самый забавный момент. Можно было просто называть вещи своими имена и просто обозначить какое насилие допустимо, а какое нет.
>>35073533 >но педофил и правда не шарит в экономике и всякие ватоадмины тоже не шарят
Меня больше всего ежи в одной передаче поразил, когда спизданул что то вроде "прибыль-зарплата как разница, я не экономист, я в этом не разбираюсь". Пездос и это человек который столько говорит про замечательную экономику сингапугха, а сам даже не потрудился основы изучить.
>>35073595 Не там все немного сложнее, Адам Смит начал разрабатывать ТТС, потому что действующие теории не отражали всей экономики, они в лучшем случае отражали часть процессов современного ее варианта. Потом другие ученые продолжили дальше разрабатывать ТТС и более-менее что то у них получилось, причем в рамках этой теории вполне объяснялось, как в будущем можно исправить известные недочеты действующей системы. А рыночек был всего лишь одним из этапов, пусть удобный и хороший, но временный.
>>35073622 > Потом другие ученые продолжили дальше разрабатывать ТТС и более-менее что то у них получилось, причем в рамках этой теории вполне объяснялось, как в будущем можно исправить известные недочеты действующей системы
Адам Смит уже предлагал способы как исправить недостатки действующей системы. По Адому Смиту невидимая рука рынка все сама сделает, нужно только не мешать. но марксисты не рассматривают эти способы даже. Ну ТТС устарела.
>>35073652 Во время Адама Смита невидимая рука рынка была методом сделать экономику более прогрессивной, это было время промышленной революции в передовых странах, 18 век как бы. Так что в свое время он был прав, но его ТТС оставила задел на будущее, который предполагает, что на определенном этапе развития системы, те ее недостатки, которые были локальной проблемой, становятся глобальной проблемой. А для решения этих проблем приходится пересматривать основы действующей системы, без которых рынок работать не будет.
>>35073670 > те ее недостатки, которые были локальной проблемой, становятся глобальной проблемой. А для решения этих проблем приходится пересматривать основы действующей системы, без которых рынок работать не будет.
Дело в том, что те решения о которых говорил Адам Смит, а именно: свободный рынок, так и не были полностью применены. Те грехи капитализма, на которые указывают марксисты это результат вмешательства в рынок государства.
Ну и рациональная экономика при социализме чисто технически невозможна
>>35073703 Так идеально свободного рынка никогда и не будет, это условная модель. На рынке представлены интересы крупных владельцев капитала и они начинают использовать свои ресурсы для манипуляции рынком. Рынок это не какое то священное животное, это просто механизм внутри системы, а марксисты указывали не на недостатки рынка, а на недостатки системы в целом.
>Те грехи капитализма, на которые указывают марксисты это результат вмешательства в рынок государства.
С точностью до наоборот. Рынок марксисты как раз таки воспринимали в Адам Смитовском понимании, не учитывали многие механизмы регуляции со стороны государств, которые используются сейчас, которые применяют чтобы позволить функционировать системе в глобальном масштабе.
Аноним ID: Занудный Джон Шепард24/11/19 Вск 12:04:05#51№35073766Двачую 2RRRAGE! 0
Государство это инструмент насилия в интересах какой-то группы. Пока экономические интересы одной группы требуют защиту при помощи насилия над другими группами, государство будет существовать. То есть пока есть частная собственность - государство будет существовать, так как право частной собственности основано на праве силы. Так то мы знаем примеры, когда государств не было, и представляем ситуацию, когда оно как инструмент насилия перестанет существовать, но, конечно, анкап к этому не относится, он просто переименовывает государство.
>>35073758 > Так идеально свободного рынка никогда и не будет, это условная модель. На рынке представлены интересы крупных владельцев капитала и они начинают использовать свои ресурсы для манипуляции рынком.
Найн. Они используют для этих целей государство. Потому что это гораздо дешевле, когда ты можешь использовать ресурсы всего общества просто заплатив какую-то копеечку условному пыневику. Если бы государство хотя бы было laissez faire, то у крупного бизнеса бы не было рычагов манипулировать рынком.
>>35073792 >Если бы государство хотя бы было laissez faire, то у крупного бизнеса бы не было рычагов манипулировать рынком
Демпинг цен, сговор между производителями, механизмов хватает. Государство же, сращивающееся с бизнесом, это естественный результат работы системы в целом, ведь оно изначально создано, чтобы защищать интересы крупных собственников, вот в текущей экономике такие собственники это крупный бизнес, рано или поздно они очень плотно будут сотрудничать, как минимум в области законодательства, а скорее всего вообще везде.
>>35073783 Их в принципе можно ебать при любом строе, зависит от конкретного стейта. В капиталистических США нельзя, в капиталистическом Бангладеш можно, в социалистическом СССР нельзя, в социалистическом Лаосе можно и т.д.
>>35073766 Сам охуеваю с этого посыла во всех без исключения китайских ранобцах. У них тотальный дроч на право сильного. Причём, не того, кто кабанчиком проскакал, со всеми договорился, учёл общие интересы, организовал разрознённые массы, сформулировал общие цели, планы и способы их достижения, этц, а кто лично в одну харю может сломать больше ёбл. Численность не важна даже если это численность войск - только максимально примитивное понимание силы, как непосредственного насилия одного индивидуума по одношению к другим. Т.е. вождь это автоматически самый сильный юнит, а из его силы уже проистекает его ум, лол, дескать, когда медитируешь, накапливая свою щи-ломательную энергию, твоя сила (именно сила!) достигает порога левелапа и уже от левелапа автоматически прокачивается интеллект.
Сила стала для китайцев религией, впрочем, эти скрепы дроча на гос-во у них даже ещё древнее, чем у русни. Но на деле это всего лишь примитивная пропаганда: "Да, мы творим херню и ебём тебя в рот, но это необходимо, чтобы мы были сильными, потому что кругом враги и хотят напасть, и если мы не будем тебя ебать и станем слабыми, то ебать тебя будут солдаты НАТО! Ты этого хочешь, предатель?" Они, в отличии от дикой русни, даже сформулировали это в тезис "мандат небес", дескать, пока у властей есть сила всех ебать без ответочки - значит, "за них небеса", надо терпеть. А как только начнётся смутное время и ебательные движения прекратятся или утратят силу, неотвратимость и систематичность - значит, "мандат небес" утрачен "за грехи", лол, и надо такую власть ебать и шатать как можно сильнее, чтобы пришла новая, с "мандатом небес" и начала ебать решительно и жестко, как пидорашкам нравится. Порядочек!
А я между тем, уже джва года жду ранобец с техникой, позволяющей объединять культивацию множества людей, чтобы 10 культиваторов 1го ранга могли сломать щи культиватору 3го, например, 100 - 4го, миллион - десятого и т.д., чтобы на мнение более слабых и даже простого безкультиваторного быдла нельзя было уже плевать безоглядочно и посмотреть, какую революцию это произведёт в шаблонном мирке культиваторов. Если выгонят с работки, м.б. сам эту хуйню напишу.
>>35073927 А я думаю что это по причине отсутствия у них настоящего феодализма, который родился из комбо племенных вождей, церкви и городов. Именно в существовании параллельного царя - папы, проистекает идея разделения властей, богу богово, кесарю кесарево, для деспотизма с живым богом/теократий это был просто отвал башки. Наличие ограничений в ебании вассалов, вообще перпендикуляр с вольными городами и торговыми республиками, прямиком из античности, - еще делали в создании менталитета свободного человека.
Античные города-государства торговцев и пиратов - колыбель свободы, средневековье - школа. Тысячу лет народ привыкал жить вне концепции сила=правота.
>>35073851 > Государство же, сращивающееся с бизнесом, это естественный результат работы системы в целом, ведь оно изначально создано, чтобы защищать интересы крупных собственников
марксистская выдумка. Государство создано из института дани, по тем же самым принципам оно работает и сейчас. Коммунисты изобрели свое понятие частной собственности, чтобы обосновать свою теорию образования государства и обосновать почему все нужно отдать в руки государства и тебе вообще нельзя владеть ничем. По их мнению, если феодал якобы владеет всей землей, то это потому что это частная собственность, а не потому что он бандит провозгласивший себя собственником. Какой вывод делают коммиглисты: нужно отобрать вообще любую собственность, крестьян загнать в колхозы, оставить тебе только личные штаны, которые выдадут на складе.
а что говорят либертарианцы: бандиты не является собственниками, их собственность необходимо отдать законным владельцам (тем кто ее обрабатывает) Все. Никаких при этом госпланов не нужно, когда законный собственник владеет землей и в своих интересах ей распоряжается. НЭП с этого стартовал и было заебесь, но коммунисты не были бы коммунистами, если бы воссоздали феодализм 2.0.
>>35073927 > Причём, не того, кто кабанчиком проскакал, со всеми договорился, учёл общие интересы, организовал разрознённые массы, сформулировал общие цели, планы и способы их достижения, этц, а кто лично в одну харю может сломать больше ёбл.
Это типичный термитор из этатистких задач про анкап. Дескать, а что вы будите делать, если я непобедимый терминатор? Благо, мир не похож на китайский высер для школьников.
>>35074207 >собственность необходимо отдать законным владельцам (тем кто ее обрабатывает) Это что же, землю крестьянам, фабрики рабочим? ЧЗХ, эта подкова не подкова, а натуральное кольцо.
>>35074246 прав тот, у кого нет оружия, быть не может. Потому совки велели сдать все оружие, а то вдруг кто-то другой будет прав? Этого допустить нельзя.
>>35074251 > Это что же, землю крестьянам, фабрики рабочим?
Именно так. Это очень либертарианский лозунг. и вообще, бесхозная собственность, которая не используется, должна автоматически освобождаться для самозахвата
>>35074358 Как сейчас помню, при Батьке Махну был ад. Вся страна стояла в очередях за хлебом. а вы просто зумеры, не знаете суровую правду про махновщину? Вы что, назад в махновищину захотели? Нет уж. Лучше Птуин
>>35074338 ваучеры это очевидный развод. Почему под приватизацию так и не попали земли? Как ты думаешь? Ведь это же было логично. Хотите как в америке, так проведите реформы как в америке. Совки чубайсята поставили своей целью создать класс феодалов и не более того.
>>35070286 (OP) > или она передана предыдущим законным владельцем Так, подожди, если государство не является законным владельцем, но до анкапа мною у этого самого государства была приобретена собственность, то я иду на хуй чтоли? Получается анкапы это те же комми-маньки, только в профиль.
>>35070521 ОП не анкап, а коммипетух, который ебанулся от баттхёрта и унижений на пораше и теперь мимикрирует. >законный владелец >анкап По законом какой юрисдикции-то хоть? Пиздец.
>>35070938 > Народ не спешит брать землю Это потому что ты тяжелее хуя и мышки в руках редко что держал и не представляешь себе, сколько нужно вложений для освоения гектара земли. Начиная от проблемы жилья и кончая обработкой.
А те, кто могут собрать домик из сэндвич-панелей и нанимать трактор, те это делают в куда более близких ебенях.
>>35074790 > В дом вложен твой труд Получил по наследству. Выкупил у алкоголиков-жильцов, как ваучеры в недавнем прошлом у работяг на проходной. Отбил у банды панков.
>>35075073 Суть в том, что в реальности, тебе нужны все жизненно необходимые ресурсы, а не "только деньги"/"только сила"/"только коллектив". И таких ресурсов-то очень много, просто не все они осознаются как необходимые. Некоторых просто достаточно много, некоторые просто используются не регулярно или не очевидно. Но ни не перестают быть необходимыми, меняется только восприятие.
Следовательно, если у тебя "государством стал силовик" или "багач" (sic!) и тебе норм, то ты просто даун, который ёбу дал и утратил связь с реальностью. Перестал видеть смысл и ценность в деталях. Редуцировал свою картину реальности до одной компоненты — физического насилия или денег.
Мефисто об этом и говорит, о редуцировании понимания "силы" до какого-то совсем примитивного уровня на примере Китая. Совершенно похуй к чему именно ты привяжешь "мандат небес": к физической силе, коллективизму, богатству или размеру члена.
>>35075094 это все понятно. но покупая дом у госкапа, ты просто покупаешь у госкапа монополию на дом.
Хотя переход от госкапа к анкапу обсуждаем. но идея такая: дом госкап приобрел нечестно, продал он тебе нечестно. Считай перепродажа краденного. Ты просто монополизируешь своего положение. Может ты вообще чиновник или близкий к государству. Короче просто идешь на хуй, если ты нихуя не вложил в дом своего, а просто перездаешь его, а жильцы типа такие сами оплачивайте капремонт азаза.
Идея перехода госкапа к анкапу в целом обсуждаема. Я просто изложил наиболее оптимальную и радикальную идею.
Государство не является законным владельцем.
Феодалы и их потомки не являются законным владельцами.
Бандиты не является законными владельцами.
Тот кто собирает ренту с имущества, не вложив в него первоначальный труд называется феодалом. Российское государство - феодал.
Не вложивший в землю свой труд не имеет права собирать ренту с земли. Самый крупный землевладелец страны Ткачев просто идет на хуй. Таким образом все земли находящиеся в ренте должны быть переданы тем, кто сейчас в них вкладывает свой труд. Без всякой компенсации. Все государственные земли должны быть открыты для самозахвата. Монополии на землю не должно существовать.
Никакого развития в России не будет, пока не будет покончено с феодальным наследием совков, пока земля не обретет своего истинного собственника - того кто будет вкладывать в нее свой труд. США стала великой страной, потому что там никогда не было наследия феодализма. У России есть такой же шанс. Должен быть разрешен самозахват бесхозных земель и бесхозной собственности. Если вы против этого, вы за феодализм, вы нашист, путинст, коммунист, да кто угодно, но не анкап. Начнем терроформирование России с дефеодализации.