Обсуждаем, как жилось в РИ, конца 19-ого, начала 20-ого века.
Вопросы из предыдущих тредов: 1.Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? Почему вообще монархии любят исчезать? Доп. пункт: сейчас Франция и Германия пануют, послав нахуй монархию или же живут в говне, из-за просранного шанса? 2.Обсуждение ПМВ: сколько секунду монархист может выдерживать обсуждение могилизацию при Царе, чтобы не упоминуть могилизацию при Сталине? Значит ли это, что мясорубка ВМВ === мясорубке в ПМВ? 3.Где жилось лучше: в колхозе им. Третьего Оргазма Ленина или при барине? 4.Было ли в РИ реальное промышленное производство или "сделано у нас" - давняя традиция наеба холопов барином? 5.Почему красные победили в гражданочке? Потому-что были популярнее у народа? Потому-что белые доебали абсолютное большинство? Доп. пункт: если красные брали в заложники семьи крестьян, и у тех не было выбора, хуль ~ 770к человек съебало от красных? 6.Интервенты Антанты vs братушки коммунистов. Кого было больше?
- За время правления Николая 2-го в России случился небывалый промышленный подъем и расцвет, Россия стала сильно опережать страны Европы, население невероятно улучшило свою жизнь, и все бы было хорошо, но помешали возмущенные крестьяне, солдаты, рабочие, буржуазия и интеллигенция, которые сделали революцию.
- Николай 2-ой выиграл первую мировую войну, и русские войска вошли бы в Берлин, если бы только армия не разбежалась, провиант не кончился, и линия фронта не находилась так далеко от Берлина и так близко к Петербургу.
- Николай 2-ой не был лично знаком с Распутиным, и царица не была знакома с Распутиным, и вообще никто не был знаком с Распутиным, Распутин сам придумал сказки про свое знакомство с царской семьей, а большевики эти сказки распространили, и в них поверили все, включая царя и его семью. Николай 2-ой не действовал по указке Распутина, просто все верили, что он так действует, поэтому, когда Николай 2-ой хотел кого-то продвинуть по службе, этот кто-то нес Распутину деньги, или его жена шла к Распутину, и потом продвижение случалось, потому что этого хотел Николай, и эти продвижения были очень разумными, а не теми, что предлагал Распутин.
- Николай 2-ой просто не мог не начать русско-японскую войну, ему бы не позволили обстоятельства; и Россия бы победила, если бы Макаров не подорвался на мине; но даже после этого Россия победила, просто большевикам надо было опорочить Николая 2-го, и они написали, что она проиграла, и все поверили, включая японцев, которые поэтому забрали у Витте пол-Сахалина.
- Николай 2-ой был за реформы и созыв Думы. Просто в Думу все время собирались не те депутаты, образования им не хватало, и Николай должен был их разгонять. Образованные депутаты так и не собрались, но Николай в этом не виноват.
- Никакой коррупции во времена Николая 2-го не было. Это доказано комиссией при Николае 2-ом, которая не нашла никаких случаев коррупции.
- Никакого голода во время царствования Николая 2-го не было. Кроме того, о голодающих очень хорошо заботились многочисленные общества помощи голодающим. А Лев Толстой, когда писал о голоде в 1906 году, имел в виду голод 1891 года, но забыл об этом написать. И голодных смертей не было, потому что есть книжка Сергеева, где сказано, что их не было.
- Николай 2-ой был мудрым правителем и благодаря нему Россия процветала. А проигранные войны, революции, погромы, голод, репрессии, коррупция и местничество и прочие страшные проблемы, из-за которых Россия развалилась, случились по вине министров и приближенных, которые состояли в масонской ложе, и которые не давали Николаю 2-му ничего сделать, и поэтому он никак не влиял на ситуацию в России.
- Никаких погромов при Николае 2-ом не было, это придумали евреи. И никакой революции бы не было, если бы евреи не решили отомстить за погромы, которых не было, и не сделали революцию руками русского народа, который был против революции, и они же весь русский народ и перебили в гражданскую, потому что уже в гражданскую, когда евреи пришли в России к власти, конечно были страшные погромы, и правильно, что были погромы, потому что евреи перебили всех русских.
- Все плохое о России и Николае 2-ом написано в «Кратком курсе истории партии». Во всех других книжках написано о нем только хорошее. «Краткий курс истории партии» это очень плохая книжка, потому что писали ее соратники германского агента Владимира Ульянова, который сверг временное правительство английского агента Александра Керенского и захватил власть в русской России, которой до того успешно управлял русский царь Николас Гольштейн-Готторп с женой Викторией Алекс фон Гессен. Если что-то плохое написано о Николае 2-ом в других книжках, то это просто потому что они списали с «Краткого курса», или «Краткий курс» списан с них.
- Николая 2-го любил весь народ России. Его свергла кучка приближенных к нему английских агентов, которые обманули народ, который потому весь и выступил за его отречение, что был обманут.
Если что, в прошлом треде, предыдущий ОП, рассказывал, что сравнивать нужно "сравнимое". Типа, нельзя сравнивать Японию и Францию, как пример качества жизни при монархии и без.
На вопрос о методике, для определения, что можно сравнивать, а что нет, обсуждение вопроса было спешно прервано.
Ну м.б. хоть на корейцах посмотрим? Предположительно, так выглядит разница в жизни, между абсолютной монархии правящей семьи, и жизнью диких пидорашек, не терпящих порядок.
Пока европейцы делали современное оружие, дабы сохранять жизни своих солдат, ВЕЛИКИЕ УМЫ ИМПЕРИИ смогли пукнуть и обмякнуть, собрав прототип танка. Воистину, РИ тягаляась с сильнейшими странами своего времени... и проигрывала им.
В Киевской Руси было всё заебись, но потом принесли чуждую религию, растлили ею народ и всё развалилось. В Российской Империи было всё заебись, но немцы привезли лысого сифилитика в опламбированном вагоне, который устроил революцию и всё развалилось. В СССР было всё заебись, но Миша Меченный по заданию Госдепа пришел и всё развалилось. При Ельцине была заебись демократия, но пришел ВВП и демократия развалилась.
У каждого своя идиотская версия прекрасного прошлого и его краха. Выбирайте на любой вкус.
>>35220792 Такие картины мира всегда получаются, когда на историю, которая является наукой, пытаются натянуть идеологию. Так-то, взрослые люди понимают, что идеального ничего не было.
Но монархисты пытаются отрицать это и заявляют, что РИ, на момент конца 20-ого века, не была отсталой парашей.
НЕМНОЖКО О ДЕМОКРАТИИ В РИАнонимOP08/12/19 Вск 14:57:26#14№35220851Двачую 0RRRAGE! 1
6 (19) июля 1906 вместо непопулярного И. Л. Горемыкина председателем Совета министров был назначен решительный П. А. Столыпин (сохранивший к тому же пост министра внутренних дел). 8 июля последовал указ Николая II о роспуске Государственной думы, этот шаг в манифесте от 9 июля объяснялся так:
Выборные от населения, вместо работы строительства законодательного, уклонились в не принадлежащую им область и обратились к расследованию действий поставленных от Нас местных властей, к указаниям Нам на несовершенства Законов Основных, изменения которых могут быть предприняты лишь Нашею Монаршею волею, и к действиям явно незаконным, как обращение от лица Думы к населению.
Смущенное же таковыми непорядками крестьянство, не ожидая законного улучшения своего положения, перешло в целом ряде губерний к открытому грабежу, хищению чужого имущества, неповиновению закону и законным властям.
Но пусть помнят Наши подданные, что только при полном порядке и спокойствии возможно прочное улучшение народного быта. Да будет же ведомо, что Мы не допустим никакого своеволия или беззакония и всею силою государственной мощи приведем ослушников закона к подчинению Нашей Царской воле. Призываем всех благомыслящих русских людей объединиться для поддержания законной власти и восстановления мира в Нашем дорогом Отечестве. — Николай II. Манифест 9 июля 1906 г. В манифесте также было объявлено о проведении новых выборов по тем же правилам, что и в I Государственную думу.
Фотокопия оригинального текста Выборгского воззвания 9 июля пришедшие на заседание депутаты нашли двери в Таврический дворец запертыми и прибитый рядом на столбе манифест о роспуске думы. Часть их — 180 человек — в основном кадеты, трудовики и социал-демократы, собравшись в Выборге (как ближайшем к Петербургу городе Княжества Финляндского), приняли воззвание «Народу от народных представителей» (Выборгское воззвание). В нём говорилось о том, что правительство не имеет права без согласия народного представительства ни собирать налоги с народа, ни призывать народ на военную службу. Выборгское воззвание призывало поэтому к гражданскому неповиновению — отказу платить налоги и поступать на службу в армии. К неповиновению властям опубликование воззвания не привело, а все его подписавшие были приговорены к трём месяцем заключения и лишены избирательных прав, то есть не могли в дальнейшем стать депутатами Государственной думы.
>>35220813 >не была отсталой парашей. Но ты же сам натягиваешь свою идеалогию науковерства и технофильства, когда даешь такую оценку Российской Империи
>>35220588 (OP) >1.Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? Почему вообще монархии любят исчезать? А почему самые массовые протесты в РФ были в 11-12 годах (самое жирное время, когда 20-летняя офисная планктонина легко поднимала 1,5к баксов, сидя на жопе и ничего не делая) в Москве (самый богатый город)? Интересно вскрыть эту тему.
>>35220858 >самое жирное время Прям после кризиса, да?
>Интересно вскрыть эту тему Ещё интереснее, увести тему с обсуждения того, как в РИ, вначале, элитка пыталась вывести цареблядков на дискуссию и добиться реформ демократическими путями.
Царь поссал в ебальник петухам, ибо не боялся их. С красными так не получилось.
>>35220813 >Такие картины мира всегда получаются, когда на историю, которая является наукой, пытаются натянуть идеологию.
Я бы не сказал, что история является наукой. История питается наукой - археология, источниковедение, генеалогия и т. д. вплоть до генетики и астрономии. В этих науках всё четко, обмануть и обмануться трудно.
А историк (интерпретатор) это всё компилирует и делает достаточно вольные выводы. Простор для манипуляций огромный.
>>35220889 >Я бы не сказал, что история является наукой Ну это уже вопрос о том, что есть наука, а что нет. Некоторые говорят, например, что математика не является наукой, а языком.
>История питается наукой - археология, источниковедение, генеалогия и т. д. Нуу... это уж... как-то совсем. Та же математика, получается, питается из арифметики, геометрии, алгебры и пр.
>Простор для манипуляций огромный Вот это да. С другой стороны, при системном подходе, удается достаточно просто отбросить наиболее бредовые версии.
Типа монархоблядка из предыдущих тредов, который честно заявлял, что "вот эта вот статистика - ПРАВДА, а вот эта вот - НЕПРАВДА, потому-что СОГЛАСОВАНИЕ ИДЕЙ" или типа того.
>>35220858 > протесты в РФ были в 11-12 года Не путать с революцией. Ни массовки, ни действий, ни программы, нихуя.
Исторический социолог Манн считает, что вероятность революций, если рассматривать только экономику, а не возможность властей удерживать власть, повышается не при упадке постепенно, не в точке некого дна, а при падении после относительного роста. Если же говорить о революциях, то социолог Скочпол вообще считала, что должны быть военные действия или их высокая вероятность кроме всего прочего.
>>35220588 (OP) Царепараша была отсталой аграрной страной, этого никто из современников той эпохи не отрицал. Она полностью зависела во всех ключевых отраслях от доброй воли заграницы. Своего капитала у неё не было, экономика жила за счет кредитов и продажу недр и целых отраслей иностранным компаниям, как было с бакинской нефтью. Все мощности генерации электроэнергии за исключением карликовых станций локального значения - лежали на иностранных инженерах и оборудовании. Взять тот же Сименс. Именно благодаря его специалистам развивалась электрофикация. Турбины делать в РИ не умели. Про промышленное оборудование и заикаться смысла нет - все иностранное. Материаловедение в царепараше оставляло желать лучшего. Сталь того же класса как скажем в Германии выплавлять не умели, да и масштабы было конечно несравнимы. Отсюда и обсер с артиллерией и пулеметами. Т.е. С химией аналогично.
Все это проявило себя в ПМВ. РИ оказалась отрезанной от оптики, так как оптикой как отраслью обладали лишь французы, британцы и немцы. Пулеметы, винтовки, артиллерию пришлось покупать за золото за границей у союзников и в США. Про снаряды и патроны и не говорю. Позорно воевали. Т.е. царепараша показала неспособность обеспечить базовые нужды государства - а именно оборонную самодостаточность.
Короче говоря в условиях кризиса РИ была критически зависима от доброй воли других государств.
Земельный кризис царепараша решить в принципе не могла, так как требование крестьян - обобществление земли, не могло в принципе быть принято царским правительством.
Все пороки за которые упрекают СССР берут свое начало в царепараше и в предельной реакционности, эгоистичности и недальновидности её режима и правящего класса.
Как и революция. Причины революции - в нежелании семейки цареблядков и класса дворняг идти навстречу прогрессу и меняться, отчуждаясь от своего паразитического статуса. У них были шансы и при Павлике первом дать базовые юридические права крестьянам и вернуться часть служилых обязанностей дворнягам, и при Сашке первом и при Николашке первом. Они тянули до последнего, когда уже начали захлебываться в крестьянских выступлениях по всей стране. Но уже было поздно, пружина социальных процессов была затянута слишком сильно.
Финалочкой вырождения и атрофии к нервной системе народа у семейки цареблядков стала Ходынка. Полторы тыщи человек только что погибло на событии в честь тебя, что делает царь тряпка? Идет на корпоратив баринов, тусоваться красиво.
Так что правильно Романова и дворян убили, они ответили за свою красивую жизнь в статусе рантье, без обязательств, за чужой счет на протяжении целого столетия, за время которой навсегда закрепили за Россией отставание в 50 лет.
>>35220949 > Пулеметы, винтовки, артиллерию пришлось покупать за золото за границей у союзников и в США. Про снаряды и патроны и не говорю. Позорно воевали. Т.е. царепараша показала неспособность обеспечить базовые нужды государства - а именно оборонную самодостаточность. долбоеб, эти же проблемы были и у других участников, а причина в том, что никто не рассчитывал на продолжительную войну.
>>35220880 >увести тему с обсуждения того, как в темной подворотне, вначале, гопники пытались вывести прохожего на дискуссию и добиться передачи кошелька демократическими путями...
>>35220588 (OP) > 3.Где жилось лучше: в колхозе им. Третьего Оргазма Ленина или при барине? Самый просто вопрос. Для ответа на него достаточно посмотреть на количество умерших от голода при царе и при красных.
>>35220920 >>История питается наукой - археология, источниковедение, генеалогия и т. д. >Нуу... это уж... как-то совсем. Та же математика, получается, питается из арифметики, геометрии, алгебры и пр.
Историю не получится оцифровать, перевести на язык вычислений - в этом разница с перечисленным. Любые рассуждения о том "возрождалось" или "деградировало" оказываются манипулятивными (потому что всегда имеют место быть разнонаправленные тенденции). То же самое и с РИ: промышленность и сельское хозяйство росли, строились школы. При этом идеология всё дальше отрывалась от действительности, а аристократия всё больше окукливалась.
>>35220588 (OP) > сейчас Франция и Германия пануют Сейчас пануют финны, перевешавшие красную гниду в 18 году. > Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? Почему вообще монархии любят исчезать? Потому что имперашка была слишком либерально, красных нужно было убивать, а не отправлять в ссылки, откуда они потом сбегали > Доп. пункт: если красные брали в заложники семьи крестьян, и у тех не было выбора, хуль ~ 770к человек съебало от красных? Потому что у эти 770к съебали от красных до того, как их близких взяли в заложники. > Интервенты Антанты vs братушки коммунистов. Кого было больше? Интервентов было 3.5 калеки, которые не вылазили за пределы портов, в которых высаживались. В то время как всякие латышские стрелки и прочие китайские добровольцы устраивали зверства по всей стране.
>>35221069 >Историю не получится оцифровать С культурологией тоже такое есть.
Тут ещё вопрос в том, что РИ была частью Европы, где идеи демократии только усилились. Так что, надо было разворачиваться в сторону Азии! В которой коми получали наибольшую поддержку...
>>35221103 >Сейчас пануют финны 1.Германия и Франция больше не пануют? 2.Финны тоже получили свободу от цоря.
>Потому что имперашка была слишком либерально Стало быть, РИ нужно было больше походить на СССР при Сталине?
>Потому что у эти 770к съебали от красных до того, как их близких взяли в заложники. А до этого люди шли к красным, и перевешивали белых, потому-что неправильно все понимали, да?
>Интервентов было 3.5 калеки Передергивание. Этот тезис закрывается с твоим обосрамсом.
>>35221142 > русская википедия ёбаный ты плебей http://www.mathnet.ru/links/4ec873cd611716de96f61adab54602e8/mo243.pdf >>35221133 > 1.Германия и Франция больше не пануют? У тебя некорректное сравнение, хотя бы потому, что никакой Германии до второй половины 19го века не существовало. Да и при кайзере они вполне себе пановали. > Стало быть, РИ нужно было больше походить на СССР при Сталине? Нет, РИ нужно было просто убить всех красножопых, как потом поступили финны. > А до этого люди шли к красным, и перевешивали белых, потому-что неправильно все понимали, да? Ахуительные истории. К красным шли за теплой шинелью и пайкой хлеба, получив которые каждый второй тут же делал ноги. Да-да, комми-школьник, из РККА дезертировало 50% солдат. > Передергивание. Этот тезис закрывается с твоим обосрамсом. Передергиваешь и обсераешься итт только ты.
>>35221280 >конюх берется за книги, которые не понимает Найс.
>некорректное сравнение Но вспомнил ты об этом, только когда тебе не дали сменить тему. Найс.
>РИ нужно было просто убить всех красножопых Вот бы дедушка Сталин перестрелял всех либерастов... Найс.
>Ахуительные истории Так и запишем: да, шли, но ЭТО ДРУГОЕ. Найс.
>из РККА дезертировало 50% солдат Учитывая, что их, на 1920-ый год, было 5.5 млн, ты, либо тащишь пруфы конечно же нет, конюх, либо оказываешься пиздуном. Найс.
Скажи, а все царебляди, как ты или есть с мозгами?
>>35220588 (OP) >Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? А почему бы и нет. Революции случаются не когда всё не заебись, а когда переворот в верхах идёт не по плану и новой верхушке не удаётся сразу под себя подмять тех, кем она делала переворот. >Почему вообще монархии любят исчезать? Республиканские идеи имеют под собой сильную фундаментальную этическую базу (я человек - ты человек) и много интересных авторов для своего продвижения. Позже их популярность пошла под давлением американцев, которые идейно считают, что все должны быть организованы как республики с выборными центральными представителями. Но часть европейских стран остаётся монархиями. Никому особо не жмёт. >Обсуждение ПМВ: сколько секунду монархист может выдерживать обсуждение могилизацию при Царе, чтобы не упоминуть могилизацию при Сталине? Я не монархист, но могу долго. Проблема тут основная в том, что потери в ПМВ считались при коммунистах и коллективный "Урланис" даёт абсолютно фантастические цифры потерь, проворачивая данные статистического комитета через какие-то дичайшие спекуляции и вытягивая потери на 17 год, когда практически боевые действия не велись, но одновременно не было уже и организованного сбора статистических данных. >.Где жилось лучше: в колхозе им. Третьего Оргазма Ленина или при барине? Где как. И колхозы были разные, и крепостные традиции в регионах различались, и периоды. Но вообще по всему таймлайну от средневековья до наших дней хуже всего было крепостным без земли из разряда домашней прислуги. Потому что и у заключённых ГУЛага, и у крепостных крестьян на земле были какие-то законодательные ограничения по воздействию на них, а у прислуги нет. >Было ли в РИ реальное промышленное производство или "сделано у нас" - давняя традиция наеба холопов барином? РИ была пятой промышленностью планеты и производила на местных мощностях всю номенклатуру товаров, которые тогда могли быть кроме какой-то узкой национальной экзотики. >Почему красные победили в гражданочке? Потому-что были популярнее у народа? Потому-что белые доебали абсолютное большинство? Потому что изначально закрепились в центральных районах с хорошей промышленностью и инфраструктурой, оставив окраины в такой лёгкой полуанархии где вроде правят местные советы, а вроде и всем похуй. Белые воспользовались этими регионами для консолидации, но как материальная база снабжения армии они были сильно хуже. Ну и конфликт белых и красных это не борьба монархистов и коммунистов, а борьба эсеров и кадетов с примкнувшими к ним офицерами против эсеров и коммунистов с примкнувшими к ним офицерами. Так что во время гражданки граница была условная и люди свободно мигрировали от одной фракции к другой по нескольку раз. >6.Интервенты Антанты vs братушки коммунистов. Кого было больше? Интервенция была очень локальная и цели преследовала самые утилитарные. С севера например вывозили лес и пушнину. Братушки коммунистов - это сепаратисты я так понимаю. Они тоже преследовали утилитарные цели - независимость и подрез русни, которая жизни не даёт. Жизнь правда интересным бочком к ним повернулась, особенно к прибалтам и кавказцам, но риск дело благородное.
Кстати, церебляди! В РИ была демократия и свобода, но это было плохо, потому-что "красная нечисть распоясалась" и нужно было перестрелять вообще всех, кто хотел "как во Франции" или СССР был хорош тем, что не давали оппозиции шатать власть?
>>35221329 > тебе не дали сменить тему Дешевка, тебя просто поймали за руку при попытке некорректного сравнения. > дедушка Сталин перестрелял всех либерастов Ага, либерал-троцкистов, призывавших к тому же, что потом сам Сталин и делал во время коллективизации и индустриализации. > ЭТО ДРУГОЕ Аргументация порашными мемами. > Учитывая, что их, на 1920-ый год, было 5.5 млн, ты, либо тащишь пруфы конечно же нет, конюх, либо оказываешься пиздуном. Найс. https://cyberleninka.ru/article/n/uklonenie-ot-prizyva-i-dezertirstvo-iz-rkka-v-gody-grazhdanskoy-voyny-na-materialah-kurskoy-gubernii
>>35221385 > В РИ была демократия и свобода, но это было плохо Плохо, что права и свободы были у коммунистов. Коммунизм это литерали игил 20го века и поступать с ними нужно соответствующим образом.
>>35221368 >А почему бы и нет СССР.жпг Но вопрос был о том, что если все было штабильно, то хуль так повернулось?
>Но часть европейских стран остаётся монархиями. Никому особо не жмёт. Однако, там монархов знатно ограничили во власти.
>Я не монархист, но могу долго Просто все предыдущие треды, была одна схема:
1.Напоминаешь о том, как у красных был численный перевес. 2.Царедебилы говорят, что это были "нечестные" цифры. 3.Говоришь о том, как эффективно могилизировались ваньки при Царе, при тех же методиках. 4.А ВОТ У СТАЛИНА....
>всего было крепостным без земли из разряда домашней прислуги Стоп. Мне рассказывали, что именно эти панували больше всех.
>РИ была пятой промышленностью планеты Вот хз, ибо в военное время был дефицит и снарядов, и патронов, что при развитой промышленности и ресурсах РИ легко бы пополнялось.
>Белые воспользовались этими регионами для консолидации, но как материальная база снабжения армии они были сильно хуже. Но ведь самые густонаселенные части РИ были европейскими!
>Интервенция была очень локальная и цели преследовала самые утилитарные. С севера например вывозили лес и пушнину. Не, вопрос именно в том, кого было больше и кто больше помог.
>>35221399 >в пруфе ни разу не указано 50%, о которых говорил ранее Учитывая, что ты слился по предыдущим пунктам, а твой тон дискуссии - визги и метание говна, на сим диалог и окончу.
Царебляди ОДНОВРЕМЕННО говорят, что из рядов РККА бежал всякий, кто хотел, НО ПРИ ЭТОМ заявляют, что солдат РККА заставляли, забирая семьи в заложники!
ИЗ РККА УБЕЖАЛО ДО 4 МЛН ЧЕЛОВЕК111 ЗА КОМИГНОЙ НИКТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ))))000 @ В СМЫСЛЕ ПОЧЕМУ БЕЛЯКОВ РАЗДАВИЛИ??? ТЫ ЧЕ ПЕС, ТЫ ЧЕ??? ДА ПРОСТО КОМИ МЯСОМ ЗАКИДАЛИ111 @ ТЫ ПОЧЕМУ СПРАШИВАЕШЬ ОТКУДА БЫЛО МЯСО У КОММУНИСТОВ?!! ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ11 КРАСНЫЕ ПРОИГРАЛИ В ГРАЖДАНОЧКЕ!
После этого, порвавшийся монархист начинает бегать по треду и требовать продолжения обсуждения своего обсера.
Вообще забавно, как царебляди за 10 тредов настолько затерроризировали комми-даунов, что они решили угнать тред, но были моментально обоссаны с пруфами.
>>35221672 > нужны массовые расстрелы Почему же массовые? Достаточно перебить всех красных. Это простое эмпирическое наблюдение: страны, где красных перестреляли (Финляндия, Германия, Польша, Южная Корея, Чили) живут лучше, чем страны, где красные пришли к власти.
>>35221229 Я за прозрачность. Нужно выяснить: 1) Что за люди 2) Чего требовали 3) На каких основаниях требовали 4) В чем был их интерес
На примере с подворотней: 1) Мойша Клык и Васька Фингал 2) Требовали передачи денежных ценностей 3) На основании финки у горла гражданина 4) Пойти в кабак и хорошенько покутить
В твоем случае ничего не ясно. Какой-то абстрактный "норот" (еще бы сказал - "человечество"), требует непонятно чего, непонятно зачем и непонятно как.
>>35220588 (OP) >1.Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? Почему вообще монархии любят исчезать? Революции как раз случаются там где идет жесткий прогресс, и некоторые слои общества не могут смириться с этим. Посмотри на ту же французскую революцию 18 века. Где как раз хуево, революции не происходят - Северная Корея, Иран, Ирак и т.д.
>>35221467 >Но вопрос был о том, что если все было штабильно, то хуль так повернулось? Не было стабильно. Происходило очень много перемен, которые вообще никого не устраивали. Например введение парламента. Оно и людям близким к власти поперёк горла было, потому что в их дела лезут, и республиканцев никак не устраивало из-за цензов и неравновесности голосов. И сбалансировать это не удалось и все считали, что это лично Николай им на головы специально гадит. >Вот хз, ибо в военное время был дефицит и снарядов, и патронов, что при развитой промышленности и ресурсах РИ легко бы пополнялось. Дефицит у всех был, но и слабость промышленности РИ тоже естественно была, это довольно бедная страна. Но у неё и ситуация полегче была. Германия не планировала восток пробивать также серьёзно как Францию. Для них это был побочный фронт, которым должны были австрийцы заниматься, у которых проблемы со снабжением были не меньше российских. Наверное из действительно страшного - Росеюшка не по возможностям пыталась отмобилизовать людей для двойного резерва армий на фронте, по числам получалось примерно как у Германии, там около 10 миллионов человек. При этом она Германией не была естественно и не справлялась такое огромное количество людей снабдить необходимым и переправить, так что несколько миллионов человек были в гарнизонах и тылу в абсолютном бездействии, что сильно разлагает. И после начала волнений они уже морально готовенькие сразу принялись причинять пользу и наносить добро.
>>35221886 >Дефицит у всех был У Германии он был, в частности, из-за морской блокады со стороны Англии.
>Росеюшка не по возможностям пыталась отмобилизовать людей для двойного резерва армий на фронте Скорее, просто не послала нахуй союзников, когда стало ясно, что дело пахнет керосином. Ну и Временное Правительство также не поступило.
>>35221928 > У Германии он был, в частности, из-за морской блокады со стороны Англии. А у Англии он из-за чего был? >>35221969 > Ответ самоочевиден Конечно самоочевиден: имперашка в пмв обосралась меньше, чем совок в отечественной. Только красножопые с этим никогда не согласятся, потому что им НЕПРИЯТНО
>>35221759 Ссылка ведет на печатный орган правительства РСФСР. Зачем мне читать большевистскую пропаганду на английском, если я могу ее почитать на русском в любой библиотеке?
>>35220588 (OP) 2пик, ну ладно сначала в красножопого бомжа РИ морфировала, меня даже потом сиськи не смущают, трапы - ок, но как РИ в росте уменьшилась?
>>35220949 >отсталой аграрной страной https://tech.wikireading.ru/2391 На выставке 1878 г. с блеском были показаны достижения электромашиностроения и электрическое освещение лампами Яблочкова, ставшими гвоздем выставки. Выставка убедительно показала, что с помощью электрического тока можно создавать многое, чего нельзя осуществить известными ранее средствами и методами.
Еще в 1875 г. в Париже П. Н. Яблочков придумал дуговую лампу новой конструкции, которая получила известность как свеча Яблочкова. В следующем году в Лондоне на выставке точных и физических приборов свеча имела огромный успех. Газеты разнесли весть об искусственном солнце по всему миру. «Русский свет» — так назвали его газетчики, так распорядился писать на лампах и Яблочков. Светильники Яблочкова озарили улицы, магазины, театры Парижа, Лондона и других городов мира. И. С. Тургенев и П. И. Чайковский сообщали из Парижа о свечах Яблочкова.
«Из Парижа электрическое освещение распространилось по всему миру, дойдя до дворца персидского шаха и короля Камбоджи», — писал сам изобретатель. Даже в кают-компании жюль-верновского «Наутилуса» тоже горел «Русский свет».
Яркой сенсацией стала свеча Яблочкова на Парижской всемирной выставке 1878 г. Помня лодыгинские лампы, демонстрировавшиеся в Париже, газетчики писали: «Свет приходит к нам с Севера». «Русским светом», лампами Яблочкова освещался не только павильон, предоставленный изобретателю, но и вся территория выставки взамен намечавшихся газовых рожков. В следующем году свечи Яблочкова осветили парижский универмаг «Лувр», громадный крытый ипподром, Вест-Индские доки Лондона, Михайловский манеж и Мариинский театр в Петербурге, вспыхнули на кораблях «Петр Великий» и «Вице-адмирал Попов».
Д. А. Лачинов, возвратившись с Парижской выставки 1878 г., выступил в Петербурге на заседании Русского технического общества с кратким сообщением, уделив в нем особое внимание изобретениям А. Н. Лодыгина, П. Н. Яблочкова и В. Н. Чиколева — они заинтересовали электротехников всего мира.
Самой лучшей формой пропаганды электротехники оказались выставки — как внутри страны, так и всемирные. В 1881 г. в Париже состоялась первая Международная выставка электричества, и там французский академик Ж.-Б. Дюма произнес вещие слова: «Начинается век электричества».
Политехнический музей направил А. Г. Столетова и П. Н. Яблочкова делегатами от России на Международный конгресс электриков, проходивший на выставке. Были представлены приборы и модели Политехнического музея, свечи Яблочкова. Там же русский изобретатель Н. Н. Бенардос демонстрировал свой способ соединения металлов с помощью электрической дули. Ф. А. Пироцкий экспонировал свою схему электрической железной дороги — ему в 1880 г. удалось впервые осуществить движение по рельсам двухъярусного моторного вагона. А. Г. Столетов в Париже получил медаль и жетон из алюминия.
На этой выставке произвела фурор огромным количеством ярких и дешевых лампочек фирма Т. Эдисона, который в 1880 г. основал свою компанию электрического освещения. Американцы стали претендовать на приоритет в электрическом освещении. Французский журнал «Ла Люмьер электрик» выступил в защиту истинного творца системы электрического освещения: «А Лодыгин? А его лампы? Почему уж не сказать, что и солнечный свет изобрели в Америке?»
>>35221368 > Потому что изначально закрепились в центральных районах с хорошей промышленностью и инфраструктурой, Охуенный аргумент, а почему они там закрепились? Ты раздражаешь, иди лучше накати.
>>35222222 > Бархатные Пархатные, лол. Их трудно назвать настоящими революциями, так как смены формы режима не произошло. Даже в перечисленных тобой странах настоящая революции были только в Ираке и Иране, а в СК совки просто посадили Кима царствовать на севере.
>>35222208 > но как РИ в росте уменьшилась? Кстати, интересный факт: в начале 20го века разница в росте между русским и немцем составляла 2 сантиметра, а к 91му году уже 6см. Вот тебе и уменьшение в росте.
>>35222220 Вы оба не правы, потому что не уточняете отсталой по сравнению с кем? И по каким показателям. Хотелось бы в этом итт побольше цифр, а не газетных статей и охуительных аналитик..
>>35222087 > Или ты окажешься ультрапацифистом, и, ВНЕЗАПНО, количество погибших значит больше, чем победа/поражение? Я внезапно окажусь живим в проигравшей стране, чем мертвым в выйгравшей. Ты где хотел бы оказаться на выбор: в пмв или вмв?
>>35222541 >Я внезапно окажусь живим в проигравшей стране, чем мертвым в выйгравшей Ну да. Как я и говорил: обсуждаем политику РИ - "РЯЯЯ НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРОСАТЬ БРАТУШЕК111". Обсуждаем СССР - "РЯЯЯЯ СЛЕЗИНКА РЕБЕНКА ДОРОЖЕ ВСЕГО1". Лицемерное говно.
>Ты где хотел бы оказаться на выбор: в пмв или вмв? Очевидно, что в ВМВ! Ведь после ПМВ ВМВ идет, а после ВМВ уже нет мировых войн.
>>35222641 Вот и съябывай, быдло. >>35222577 > Ведь после ПМВ ВМВ идет, а после ВМВ уже нет мировых войн. Но после ПМВ есть еще шанс съебаться на философском пароходе, пока границы не закрыли. > Ну да. Как я и говорил: обсуждаем политику РИ - "РЯЯЯ НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРОСАТЬ БРАТУШЕК111". Обсуждаем СССР - "РЯЯЯЯ СЛЕЗИНКА РЕБЕНКА ДОРОЖЕ ВСЕГО1" После проигрыша в ПВМ никаких особых последствий не было, рашка стала бы еще больше зависеть от иностранного капитала, только теперь не французского и бельгийского, а немецкого. После проигрыша в ВМВ ожидалось в\превращение в колонию и полурабское существование населения, обслуживающего трубу и прочую ресурсодобычу на благо рейха прям как щас.
>>35222672 Ты совсем тупой? Съеби из серьезной дискуссии. >переворот большевиков был в Питере и Москве А почему он там был и почему возымел успех? Все равно приходим к одному и тому же выводу, урод.
>>35222709 >есть еще шанс Съебать во Францию, оказаться в ещё одной войне и там подохнуть. Ну или сгинуть в нищете. О чем речь? Я не хочу в прошлое, а если уж и выбирать, то "чем ближе - тем лучше".
>После проигрыша в ПВМ... Пили бы баварское, делов-то! А так, тут тред не о "а вот если бы да ка бы", а об истории. У нас есть РИ? Есть. Она сдохла? Да. Почему? ... Вот тут уже начинается место, где ты должен объяснить, как комипидоры смогли оказаться сильнее кого-то.
>>35222738 > , а об истории. У нас есть РИ? Есть. Она сдохла? Да. Почему? ... Вот тут уже начинается место, где ты должен объяснить, как комипидоры смогли оказаться сильнее кого-то. Я чем больше изучаю историю, тем больше склоняюсь к выводу, что все произошло, потому что должно было произойти и никак иначе.
>>35222781 >тем больше склоняюсь к выводу, что все произошло, потому что должно было произойти и никак иначе. Браток, ты там праной объебенился, штоле?
>>35222806 Я думаю, что поступки людей во все времена диктовались логикой и теми знаниями, которые у них были на тот момент. Например, идеи коммунизма были дико популярны в то время и не было еще стран, которые на пути становления к нему обосрались. Многие думали, что это путь к наиэффективнейшему распределению ресурсов и процветанию человечества.
>>35222847 Ну да. Люди имеют теорию. Следуют ей. Смотрят на то, что получилось ссут в пятаки тем, кто говорит, что ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОКОКОКММУНИЗМ и делают выводы. К тому же, я не думаю, что после 200 лет монархии в РИ восторжествовала бы демократия. Типа, реставрация - это обязательный период, когда сладкий шлебушек требует повторного поедания.
Как итог: СССР это переработка идей РИ, после которых уже совсем становится очевидно, что пожизенный барин, с картбланшем - это полный пиздец.
>>35222326 Цифры никому не интересны, цифры можно переврать в любую сторону, если ты достаточно складно пиздишь. Тот, кто владеет газетными статьями и охуительными аналитиками, владеет миром.
>>35223417 >какой тебе ахтомат? это ж говно до 50-ых годов було >там даже пулеметы говно А телевизоры и комплюхтеры, до какого года говном были? Это мне нужно для тредов про СССР. Ну чтоб сподручнее было писать "ГРАЖДАНИН, ВАМ ЭТО НЕ НУЖНО!".
>>35223462 при чем тут компьютеры и телевизоры? автоматы до ВМВ ни у кого не было, да и то что было оно ж с милипиздрическим патроном, винтовка норм хрень для того времени, она и сейчас норм
>>35223537 >при чем тут компьютеры и телевизоры? А почему нет? Никаких критериев "говно/не говно" быть не может.
>автоматы до ВМВ ни у кого не было Ой бляяяя... Ну щас начнется булкохрустный маняманевр!
- Ни у кого не было! - Они были, но мало - Они были, в массовом количестве, но слишком неудобные... И прочие уровни пиздежа, которые я уже проходил в этих тредах. Давай ты сразу съебнешь, и не будешь тратить время образованного человека?
Тут у меня в мухосрани сносят ТЭЦ времён РИ: https://ircity.ru/articles/36394/ Её доход составил 200 тысяч рублей золотом в год, а более низкие, чем у частников, тарифы, в течение 2 лет вытеснили их с рынка. В начале 1911 года у станции было 555 абонентов, в конце — почти 2 тысячи. тащемта, были даже некие частники на рынке электрогенерации (ко-ко, мелкие частники не могут в индустриализацию) - и это в таких-то ебучих пердях и без великого сралина.
>>35224478 царь это гарант аристократии. ты говоришь царь, я представляю 10 тысяч богатейших и умнейших в российской империи, от генералитета до владельцев фабрик, выкупивших титулы, знающих нашу страну от и до, имеющих владения здесь же. а не в лондоне.
Аноны, у меня важный вопрос!Аноним ID: Угрюмая Земляная кошка08/12/19 Вск 20:51:01#142№35224553
Представьте, что вы - попаданец. Попали в 1916 год и пробились на аудиенцию к императору. Ваша цель - сохранить империю любой ценой, пруфы дальнейшего пиздеца допустим у вас есть, но конкретных имен - нет. Кого вы посоветуете завалить императору, чтобы предотвратить революцию?
>>35224587 >Лизанька Пескова знаешь. этот пример был бы релевантен, если бы я не считал одну страну бандитским формированием , где кто-то наворовал капиталы. Не фигурально, а буквально.
>>35224593 >Частник - это чебурек с генератором >Частник - это ларёк >Частник - это пара кузьмичей в гараже покукарекай мне тут. Из таких-то частников и вырастают потом крупные компании. Другое дело, что при абсолютной монархии в XX веке вообще трудно чему-то вырастать, поэтому буржуазия и попёрла царя-батюшку. Не влезь коммуняки со своей квази-научной шизой, те самые буржуи, сбросив оковы коррумпированного царского режима, устроили бы нам индустриализацию уж точно не хуже сралинской, только без расстрелов и голода.
>>35225763 Читнул пасту. Ну он сам дурак, что не уточнил "промышленное производство иголок на станках, а не вручную, как в 18-ом веке". Типа, штучно же можно все, что угодно произвести.
>>35220949 >революция Какая из? В одной революции "царепараша" закончилась. А потом была ещё одна революция, в результате которой народ сосал до 90-х хуже чем в ЦАРЕПАРАШЕ.
>>35223721 >В этой стране небыло %хуйнянейм% >УБИТЬ НАХУЙ ОТСТАЛЫЙ СКОТ! ИСТРЕБИТЬ! СМОРИТЬ В ГУЛАГАХ! УНИЧТОЖИТЬ! УНИЧТОЖИТЬ НАХУЙ!! БЛЯДИ! НЕБЫЛО %ХУЙНЯНЕЙМ%! УЁБКИ ТВАРИ! КАК БЛЯДЕЙ В ПАРИЖАХ ЕБАТЬ - ЭТО ОНИ ВСЕГДА ГОТОВЫ! А %ХУЙНЯНЕЙМ% СОБРАТЬ - НЕ МОГУТ! ВЫРОДКИ! ПИДАРАСЫ!!
Абсолютно удивительный феномен в спорах с царерашка-хейтерами.
Нет, не надо приводить в пример с совок с его дефицитом ширпотрёба, никто не топил ебучий совок в крови.
А касатаельно нормального автоматического стрелкового оружия в ПМВ - пикрел - наверное единственный пример
>>35233138 > Пулемёт Мáксима (англ. Maxim gun) — станковый пулемёт, разработанный британским оружейником американского происхождения Хайремом Стивенсом Максимом в 1883 году. Пулемёт Максима стал одним из родоначальников автоматического оружия; он широко использовался в ходе колониальных войн, Англо-бурской войны 1899—1902 годов, Первой мировой и Второй мировой войн, а также во многих малых войнах и вооружённых конфликтах XX века
>>35220588 (OP) 1. Потому что царисты смогли проебать даже снабжение (февраль 17)столицы, либо начали мочить гражданских ни за что. доп. Пановали послав монархию. Но скоро уже не будут, ибо наступает им эко-СЖВ гулаг. 2. Я бы переформулировал. Сколько секунд манярхист будет сопротивляться господину военкому, когда его пошлют под немцкие/турецкие пули ради маняфантазии николашки о царьграде. 3. Примерно одинаково. 4. Не было. Но были единичные wunderwaffe типа Ильи Муромца, вот только их массовое производство на уровне развития РИ невозможно впринципе. Аналогично в совке могли запустить гагарина в космос, но не смогли в метеоспутники и GPS. 5. 1) У красных лучше начальная диспозиция: все исконно-русские губернии с хорошей плотностью населения, а значит с большим мобилизационным потенциалом. 2)Массированная пропаганда, популизм, раздача всем обещаний золотых гор у красных. Мычание про долг, единую и неделимую у белых. При этом нет никаких реальных предложений ни по одной проблеме. 3) У белых были некоторые территории с русским большинством, но подавляющее большинство русских жило в "красной" центральной России. А вот ВСЕ национальные меньшинства от украинцев до чукчей оказались на "белой" территории. При этом белые не имели никакой идеи, способной их привлечь. Только единая и неделимая. И долбоеб Колчак, который запретил создание автономий, тем самым толкнув национальные меньшинства строго на сторону красных.
Аноним ID: Ласковый Геральт из Ривии09/12/19 Пнд 18:03:07#172№35235066Двачую 0RRRAGE! 15
>>35220752 С техникой вообще доёб странный. Относительно нормальные бронесараи подвезли только к 1916, а это царь-ведро 14-15 года. В это же время только появился Малыш Вилли, который станет батей английских канистр. Те же немцы решили высрать К-Ваген под конец войны, итальянцы принесли сладкохлебный Фиат-2000. Еще никто не понимал каким должен быть танк. Да и с остальными видами вооружения творился тотальный пиздец с лулзами
>>35233138 Хуя ты порвался! Но да, оно и понятно, что если ваньки дохнут пачками из-за халатности царя, то это нормально и вообще, и нечего тут обсуждать
>>35236478 Там не только евреи были. Это имперская столица, там какждой нации по паре. Но там резко оборвали снабжение и усилили пропаганду революции. Похожее было перед 1991 годом.
>>35234496 1.Ну слушай! Додики получили власть, потому-что война окончательно доебала веру в монарха, но не додумались, что нужно выходить из войны. Как называется такая болезнь? 2.Или сколько манярхист будет сопротивляться белым, когда те начнут предлагать ему пойти на красных с оружием. 3.Допустим. 4.Ну так, ВНЕЗАПНО, даже арабские шейхи могут бряцать всяким, но как остаются королями параши, так ничего и не меняется. 5.1. Погоди! Но мы же не о точке респауна говорим! Почему красные получили там популярность? Почему оттуда начали? 5.2. Просто у белых не было авторитета и потенциала для веры. Типа, вот сейчас Пыня скажет "дайте мне пять лет и подниму россиюшку1". Кто ему поверит? 5.3. Причем, даже чучмеки кидали их
Аноним ID: Подлый Де Тревиль10/12/19 Втр 00:49:19#185№35240404Двачую 0RRRAGE! 1
>>35236385 > что если ваньки дохнут пачками из-за халатности царя, то это нормально
Вопросы из предыдущих тредов:
1.Почему в РИ случилось 3 революции подряд, если все было заебись? Почему вообще монархии любят исчезать?
Доп. пункт: сейчас Франция и Германия пануют, послав нахуй монархию или же живут в говне, из-за просранного шанса?
2.Обсуждение ПМВ: сколько секунду монархист может выдерживать обсуждение могилизацию при Царе, чтобы не упоминуть могилизацию при Сталине? Значит ли это, что мясорубка ВМВ === мясорубке в ПМВ?
3.Где жилось лучше: в колхозе им. Третьего Оргазма Ленина или при барине?
4.Было ли в РИ реальное промышленное производство или "сделано у нас" - давняя традиция наеба холопов барином?
5.Почему красные победили в гражданочке? Потому-что были популярнее у народа? Потому-что белые доебали абсолютное большинство?
Доп. пункт: если красные брали в заложники семьи крестьян, и у тех не было выбора, хуль ~ 770к человек съебало от красных?
6.Интервенты Антанты vs братушки коммунистов. Кого было больше?
Короче, погнали!