>>209368686 (OP) >Javascript(ООП) На js ни один человек в здравом уме не будет писать в ооп-стиле >Reach Второй пик это верстальщик похоже, к программированию это отношения не имеет
>>209368959 Мне вчера предложили должность верстальщика за 12к, причем сперва нужно сделать техническое задание - полностью сверстать лендинг пейдж. Пахнет каким-то наебом, но пока не могу понять в чем именно...
>>209369025 Объясняю: какой-нибудь Ипам нанимает челика, который тольок вчера закончил вузик, а то и вообще ничего не закончил, но уже хочет быть программистом. Ипам будет платить ему зарплату, вкладывать деньги в его обучение, т.е. делать из него специалиста, и контора не знает точно кто перед ней: уникум или полный даун, который забьёт на кодинг и только потратит время и деньги компании. Так, что эти 20к имеет рассматривать скорее как стипендию за то, что этого челика будут обучать (за бесплатно надо сказать). Если же ты реально что-то умеешь, то тебя дадут сразу больше 20к, но это уже можно считать за опыт работы, хоть и не официальный, т.к. умение приходит только с опытом.
Алсо, 15 лет стажировки нигде нет. За год-полтора ты поднимешься с 20к до 30ти, если проявишь себя.
>>209369056 Я сегодня собеседовался с эйчаркой, всё нормально было, а потом она сказала, что надо сделать тестовое. Тестовое длинное и скучное, часов на 5 работы, потом ещё какие-то ебучие правила, типа записывать происходящее на экране во время выполнения, пиздец. Я их нахуй послал с такими загонами. Но предлагали поболее 12к.
>>209369245 Лол, потом ещё доебутся, что ты чего-то там не знаешь (всё идеально знать невозможно) и порежут тебе зарплату вдвое. Это старый трюк эйчаров. Делите любую зарплату в любой вакансии сразу вдвое и умножайте требования в два раза. Это будет то, что вас ожидает на работе.
>>209369297 В Украине айти уже давно по пизде пошло, Белорусы ещё держатся, но тупо за счет того, что у них в стране зарплаты пиздец нищенские, поэтому айтишные 300 баксов в месяц для них как для нас 300кк/сек.
>>209368686 (OP) Бля, походу надо валить в забугорные конторы, там айти рынок более устойчивый, а зарплаты выше. Это у нас всё моментально шатается от санкций, кризисов, курса доллара, а у них рыночек по сравнению с нашим - СКАЛА.
>>209369315 И что здесь такого? Здесь вакансия уровня "ищем водителя, обязательные требования: уметь водить машину, знать правила дорожного движения, аглийский уровня 10 класса".
>>209368686 (OP) таких вакансий полно. я как-то видел вакансию на опытного жависта в какой-то НИИ или завод. зп еще меньше вроде предлагали. в этом нет ничего такого. туда идут за опытом и пенсионным стажем.
>>209368686 (OP) Это, конечно, Ростов, но я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать. Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>209368686 (OP) Привет, ты живешь в 2019 году. Раскрою большой секрет-99% айтишников на двачах, что пишут о освоих 300к/наносек на самом деле пиздаболы, работающие дай бог за 400 баксов
>>209369411 Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>209369355 ой блять, всю жизнь были такие зп у "вебмастеров" пхп джаваскрипт, которые как ебаные станки пилят сайтики для малого/среднего бизнеса. Ну и на регион надо смотреть тоже
>>209368686 (OP) Гугли 9,5 правил ведения бизнеса в России. Здравый человек в РФ на местный ИТ-рынок работать не будет, только если это не "лидеры рынка". Вся разработка ведется на западных заказчиков. Которые платят в USD.
>>209369597 Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15-20к начальник отдела, это в хорошем месте. Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй.
>>209368686 (OP) SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬ
>>209368686 (OP) это пиздец. хорошо что я на за границу работать перекатился давно, у нас такой хуйнии вроде нет, кроме web'а, но я не web программер так что похуй.
>>209369962 В девяностые-нулевые королями были сисадмины. Они получали дикие бабки по тем временам. Потом их сменили прогеры, а сисадмины стали получать как обычные офисные работники. Теперь приходит пизда и прогерам. Остается только нефтянка.
Недавно сделал вайти курсы, на них записались дохуя дебилов девять человек при том, что они не дешевые средний ценник 200$. Буду учить их как изи погромировать на ХТМЛ/ЖС/СиЭсЭс, если тебе за 30 и у тебя за спиной 10 лет работы на заводе.
>>209369245 Не слушай тех, кто говорит про жс, они либо школьники, либо тебя обманывают, чтобы ты не осилил вкат в ИТ. В 2019 чтобы стать жс джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки. Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов. То есть по объёму знаний жс джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>209369920 Ну да, это на сениора позиция, но прямо скажу, я не тяну, это я обнаглел требовать такое. Но я уже давно понял, что надо иногда наглеть, может и повезет.
>>209368686 (OP) Не рассматривай даже внутренний рынок, нахуй тебе там писос сосать и копаться в говне? Иди на приличную галеру или в неймовый продукт.
>>209369411 Не совсем согласен с этим. Да, вкатывальщиков дохуя стало совсем, конкуренция у джунов/стажеров высокая. Но у нас в контору в миллионнике 4 месяц не могут найти нормального мидла айосера(зп на хх уже подняли на 30к). Айосера джуна нашли месяца за 2 нормального, на собесы приходили откровенно слабые ребята, которые не могли пояснить элементарно за mvc и просившие зп 40к+ и их еще основам обучать надо. Щас в айти куча дебилов идут на хайпе, но они отсеиваются, тк никому нахуй не нужны. А сравнивать с юристами/экономистами считаю некорректным, тк в айти порог вхождения сильно выше + сфера огромная и денег там много.
>>209370149 >не могли пояснить элементарно за mvc Как будто если бы они могли пояснить, то их бы взяли. Про MVC достаточно пару статеек прочитать. Ни за что не поверю, что из-за знания mvc куда-нибудь возьмут.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, по началу фулл стеком был.
работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 45к найду может. Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
Ну так это потолок для погромистов. Они же, погромисты, даже на кворке за 500р сражаются не на жизнь а на смерть, а тут рассказывают маняистории про 300к/сек. Не, ну есть единицы которые выбили себе место под жопу и получают по 50к, но таких единицы.
Наконец-то правдивый тред про погромистов и айтишников
>>209370296 Я прочитал учебники по HTML, JS, CSS, PHP и оказалось, что этого нихуя не достаточно. Еще нужно знать овер9000 вещей типа фреймворков, БЭМ'а-хуема, паттернов, алгоритмов и тогда меня может быть возьмут на должность стажера с зп 11к.
>>209370278 Погромисты уже пару лет как на фрилансе за миску миска борятся. особенно эти со свои фронтэндами хуендами сосут и просят оверпрайснутый заработок. Но ничего, мы их нагибаем уже))
>>209370386 Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щяс я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>209370386 Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 20к в месяц.
>>209368686 (OP) На удаленке я как раз и работал реакт разработчиком за 25к, мне этих денег хватало так как я с Украины. Я готов и дальше демпинговать лишь бы на работу взяли.
>>209370386 ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте половина девелоперов это джуны, другая половина стажеры
мимо PHP бэкенд миддл, laravel, Yii, 4 года опыта в сфере. Заебали эти ебаные галеры, программирование для обосанных сой боев, эти омежные ебальники я уже не могу видеть, сраные мамкины сисяны, это самая рабская и терпильная сфера из всех, да эти ебаные програмизды даже постоять за себя не смогут, пай мальчики блять, 90% из которых даже пиздятины не нюхали, все такие хороший, блять, паиньки. Меня нахуй воротит, планирую съебать в бизнес, коплю бабки, больше не могу находиться в этих ебучих коллективов сраных аутсайдеров по жизни.
>>209368686 (OP) Но это всё может выучить школьник за неделю максимум, а потом еще за неделю подтянуть базу по алгоритмам, паттернам проектирования. Поссал на тупое быдло без мозгов. Реальные требования в bigdata / ai.
>>209369984 Пиздец блядь тоже мне наука, хули там книжку прочитал за 3дня и уже программист если что-то не ясно то можно всегда открыть книгу и посматреть чо писать или ещё проще в интернете узнать пиздец ты отсталый, а вот если ёбаного кнопкодава поставить на смену в маке то он к обеду уже начнёт ныть что ему тяжело.
>>209370236 если чел за самые простые вещи не может пояснить и просит кеша больше, чем ребята сейчас получают и которые уже в процесс вклинились и знают эти основы, то нахуй он нужен? Ну и он не только за mvc не пояснил, в целом он очень слабый был и из пет проджектов был только калькулятор. Когда ему предложили встать на испытательный срок(месяц-два) за 20к, он отказался, потому что мало деняк. И еще один кадр был, пришел студентик на собес после универа, нихуя вообще не знал и попросил его всему обучить с нуля(даже не удосужился минимально за синтаксис и сборку приложух на айфоне разобраться). Вот такие вкатывальщики в айти.
>>209368686 (OP) Я в рот твой список ебал Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струн Если в человечьем темпе учить, за неделю можно вкатиться Если ты монстр ебаный, то за день Если ты харкачер, то лет пять минимум
И да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>209370749 >И еще один кадр был, пришел студентик на собес после универа, нихуя вообще не знал и попросил его всему обучить с нуля(даже не удосужился минимально за синтаксис и сборку приложух на айфоне разобраться). И в чем проблема обучить? Можно как раз двадцатку платить.
>>209368686 (OP) Возьму тебя на 20к (это максимальная з/п в нашей сетке грейдов), если напишешь приложение хотя бы на 10 LOC на React/Redux/Saga и прочем актуальном стеке. Можно GraphQL вместо редакса и саг. В приложении должен использоваться внешний API, желательно на уровне покруче GET-запросов. В резюме хочу видеть, что ты не долбоеб-аутист, сопроводительное письмо можешь не писать.
ФРОНТЕНД НИНУЖЕН Все эти говносайты уже нахуй никому не упали, скоро останутся несколько десятков крупных агрегаторов, а визитки компаний массово перетекут в соцсети. Если ты мартышка верстальщик то мне тебя искренне жаль.
>>209370631 Держись, бро. Ментальное здоровье важно, пэтому ты все делаешь правильно. У меня был друг в школе, он хорошо шарил в информатике, выигрывал олимпиады, с течением лет устроился в яндекс. Так вот, когда я к нему заходил в гости, он даже свои подмыхи не мыл. От него люто воняло. Везде все разбросано, и как вишенка на торте у него был попугай, который хотел трахаться и ебал его волосы на голове, потому что думал, что это птица. И везде было гавно этого попугая. Если там у тебя подобные, то не завидую
React Native developer (Middle or Junior strong) віддалено $500–2000 Необхідні навички Commercial mobile development experience with: — JavaScript (ES6) — React Native (along with mobile testing tools and techniques) — React Navigation — Redux (Redux Thunk/Redux saga/Redux Persist) — API (fetch, Axios or Apisauce) — Tests (Unit tests with Jest) Knowledge of development tools like XCode, Android Studio, DevTools/Reactotron Experience releasing apps to iTunes and Google Play Written and spoken English (at least intermediate level)
Буде плюсом Knowledge of Mobx, Realm Knowledge of WebSocket, Socket.io, GraphQL Apollo/Relay Experience with E2E with Detox or Appium Knowledge of native iOS/Android, including bridging between React Native to Native Knowledge of one of CI/CD tools (Bitrise as an example) Solid knowledge of how to build smooth animation for both platforms Experience in such features: — Notifications (Local Notifications, Push Notifications, VoIP Notifications) — Geolocation API — Deep Linking — Camera API — Fingerprint / Touch ID / Face ID — Building a chat with video calls — Payment with In-App Purchase, Google/Apple Pay, Stripe/Paypal Knowledge of React.js Understanding of services: Firebase, AWS, OpenTok
Пропонуємо — Remote work and Flextime — Regular salary revision and referral system — Growth recognition and self-development support — Language courses and sports activities — Transparent processes and flat management — No bureaucracy
We propose something bigger than a job. PLANEKS is developing a new lifestyle for both employees and clients and you take part in it!
Обов’язки Developing and improving mobile application from a performance perspective Working with third-party dependencies and debugging dependency conflicts Building pixel-perfect, buttery smooth UIs across both mobile platforms Maintain code and write automated tests to ensure the product is of the highest quality Diagnosing and fixing bugs and performance bottlenecks for performance that feels native Releasing app to iTunes and Google Play Estimating tasks, user stories, etc. Communication with internal and external teams Supporting teamwork and ability to work autonomously if necessary Improving your technical and soft skills
>>209370386 >фреймворков Для джуна хватит пройти туториал на официальном сайте фреймворка. День это верх если ты не отбитый совсем. >БЭМ'а Серьезно? Весь бэм это договоренность как правильно называть классы, осваивается за 10 минут с бодуна. >паттернов Нахуй не нужны для джуна и даже для миддла. Если очень хочется выебнуться то загугли какую нибудь фабрику на ютубчике. 99.9% что никто об этом не спросит. >алгоритмов Алгоритмы на хтмл? Нахуй не нужно
>>209370984 ну так мы не против были его взять, но за 20к первый месяц-два, тк на него пришлось бы дохуя времени потратить на обучение тупа основам, потом бы получал свои заслуженные 40к. В противовес этому валенку у нас джуна-андроидщика(с универа только вышел, все проекты его - это тупо курсачи/ргз) взяли недавно, у которого было 7 пет проджектов с использованием паттернов и материал дизайна(+ клиент-серверное взаимодействие) на 40к(щас идет на повышение зп, тк от него кпд бешеный).
>>209371298 >Серьезно? Весь бэм это договоренность как правильно называть классы, осваивается за 10 минут с бодуна. Не пизди хуйни, бэм это ебаная хуйня описание которой противоречит здравому смыслу и не применимо к реальному проекту.
>>209371006 появился кандидат, который хоть чуть-чуть шарил в мат части. Да и наш техдир говорил, что он совсем зеленого возьмет только если кто-то из команды приведет чела и за него поручится, тк опыт 15+ лет подсказывал ему, что такие залетные ребята с пустой башкой редко выстреливают и сливаются через пару месяцев.
>>209371416 4 года учится в универе и просто делать задания, которые говорит препод? Ну и мы в сибири живем, зп явно будут ниже, чем в дсах. И рост в зп ему обеспечен. И это не минимальный порог был вхождения, просто супер прокаченный джун попался. Того же айосера взяли сейчас, который только с одним, но хорошим пет проджектом взяли.
>>209371288 Не знаю, че у вас там в ай ти. Но в меде на парах по психиатрии показывали программиста, который поехал с друзьями в Египет. Это была его первая поездка за границу. Ему там показалось, что его друзья хотят порубить его "на колбаску". Он сбежал на родину от друзей, там пересрался со всеми своими родственниками на почве их "каннибализма" . Приехала бригада и вколола ему фанезепам. Он еще неделю в психушке буянил. Оказалось золотой медалист, краснодипломник. Я гадал, что же могло его довести до такого? А теперь понимаю. Выучить эти мегапласты сухой мерзотной ебанины и не так поедешь. Валите парни от туда, это вредно для здоровья
>>209371420 Ты поди всерьез вчитывался в ту хуйню на официальном сайте? Когда говорят что нужен бэм имеют ввиду ТОЛЬКО именование классов. Блок, элемент, модификатор. Все нахуй. Кроме яндекса в полной мере этим гавном никто не пользуется.
>>209368686 (OP) Обе вакансии для джунов,опыт работы указан 1-3 просто чтобы не ломились люди совсем без опыта в первом требуется просто знание фреймворка JS,каких-то базовых штук которые можно за неделю освоить и английского на уровне чтобы документацию читать. во втором тоже вакансия для джунов которые только учатся,в требованиях самые базовые штуки для деланья сайтов типа хтмл,цсс,пхп. Всё остальное тоже учится за недельку
Айтишники получают большие деньги по меркам сраного снг просто по тому что все на сраных аутсорсах или влезли в западные компании где эти деньги являются НОРМАЛЬНЫМИ, но получая нормальные деньги живя в СНГ ты становишься уже БОХАТЫМ ерохой в глазах колхозников. Вот и все. Дополнительно эти заработки увеличивают ЧСВ и вот уже обычное закомплексованное чмо вдруг начинает думать что оно очень необычное и лучше других и ЧСВ начинает расти еще сильнее. Со мной в новостройке купили много квартир сраные айтшники, многие именно программисты, вы бы видели что эти нудные долбоебы пишут в группе и какие идеи продвигают - это не передать, просто занудные и тупые долбоебы у которых еще и слэнг во все поля.
Судьба постсовковых поргомистов это делать мусор на аутсорсе который западным белым людям тащить тяжело. а бросить жалко.
Ну и конечно же тянка айтишника в его презирает и в душе себя ненавидит за то что ради денег выбрала этого занудного червя-задрота вместо дерзкого Ваньки Ерохина который зарабатывает меньше, но в остальном он в разы лучше.
>>209368686 (OP) Я думаю 20-25 это верхняя планка. Реально там завалят на собесе, каким нибудь каверзным вопросом про Линупс, и скажут "ну с вашим разрядом только 10к можем предложить"
>>209371819 да там один пет проджект был неплохой, я уже не помню. И тестовое выполнил(простая верстка была, из уже готовых исходников с фигмы собрать страницу логина с паролем(с анимациями вроде), и еще одну страничку с слайдером и кнопочками.
>>209371910 >Ты поди всерьез вчитывался в ту хуйню на официальном сайте? Да
>Когда говорят что нужен бэм имеют ввиду ТОЛЬКО именование классов. Блок, элемент, модификатор. Все нахуй. Кроме яндекса в полной мере этим гавном никто не пользуетс. Так это дерьмо не работает когда появляются больше вложенность чем описано на сайте.
>>209370594 Я уже придумал - прогерошизик. Срет в po и тут, мб где-то еще. Срет о том, что айти скоро все, пузырь лопнет, ахаха 20к зп аххаха и те 2 скрина.
Но как-то однообразно, я считаю что это бототред.
>>209369944 Пошел нахуй, это мое единственное сообщение в заебавшем треде.
>>209368686 (OP) Рассказываю. Опыта работы два с половиной года. Последние полтора года пилил здоровенный проект с нуля в одно рыло. Соответственно хапанул сотни опыта. Почувствовав что готов и прохожу по всем требованиям на мидла, написал в довольно большую контору. Дали тз, с которым я што ебанутый сидел вечерами и все выходные две недели. Таки успел и всё сделал. Позвали на собес. Спрашивали кто такой, чем знаменит, што такое то, сё. Рассказал про свой ёба проект. Предлагал показать - проигнорили. На некоторые вопросы не ответил, либо не ответил развёрнуто. Через неделю был послан нахуй с аргументами типа недостаточно опыта и нечего было в своё тз пихать чужой код. Пиздец, а чего никто не предупреждал что сторонние инструменты под запретом? Нихуя себе мало опыта! Этож чё за мидл вам нужен? Короче пригорело. А прикол в том, что особо выбора у меня нет. Либо сидеть где сижу, заниматься хуйнёй за относительно нормальную зп и ждать пока уволят, либо идти туда, куда не особо и хочется и где хуй знает сколько предложат.
>>209372387 Современные требования к миддлам - это требования к сеньорам 2-3 года назад. Планка знаний и опыта среднего джуна вскочила резко вверх, современный стажер знает больше, чем миддл 2-3 года назад.
Вообще конечно, это просто ужасная профессия, просто мрак. Как проходит мой рабочий день: Встаю в 10-11, неспешно завтракаю, пью чаек. Потом скроллю инетик, мб играю, мб что еще. Потом работаю 2-4 часа (не выходя из дома), 6-8 если аврал. Если захочу, могу вообще нихуя не делать целый день. Контактирую с коллегами и клиентами в чатах, редко голосом. После такой немалой нагрузки иду в зал, сбросить напряжение, обычно бассейн или кардио, но и силовые тоже ебашу иногда трени. А иногда не иду, я ж блять свободный человек. Получаю я за все это дело 140к чистыми на руки после всех налогов (через ИП). В выходные, разумеется, нихуя не делаю.
Понимаете теперь, откуда столько хейта? Эта профессия - мечта среднего двачера, но дойти до 140к с такими лайтовыми условиями не так уж и просто, нужно быть ценным спецом. Отсюда дикая зависть и дикие фантазии о том, как хуево прогерам. Ну и другие пидорахи тоже подключаются - как это, начальник не орет? С коллегами не срешься? По утрам в пробке/ОТ не толчешься ? Ууууу сссууукааа обосрать его, да он просто жизни не нюхал)))) его бы на завод за 15к)))) уууу ссуукаа)))) да вы все мальчики-колокольчики ведете себя как дети))))
>>209371742 Как вообще с нейронками работают? Ну я тип знаю как нейронка устроена. Пару раз трогал уже готовые. А что нужно знать для промразработки хз
>>209372387 Я понял что хуярить задание для собеседования хуевая практика, сам так устроился на первую работу. Пишу на питоне рест, а в свободное время учу новые технологии.
>>209374094 Нормальная это практика. Адекватные компании потом платят за тестовое к слову. Это лучший способ узнать какой ты разработчик и справляешься ли вообще с задачами.
>>209371985 Кстати детектор. Если тебя спрашивают что то типа почему при действии а во фреймворке б соучается пиздецома - надо бечь нахуй. Адекватные лиды в целом проверяют как ты думаешь, а не насколько хорошо ты щадрочил foobar из фреймворка
В тред призывается гордая птица петух под названием Web Fullstack разработчик, которая расскажет нам как ему сосется на рабочем месте за 25 тысяч.
КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?