Почему обороняться можно, но при этом, если нанести преступнику тяжкие повреждения, то сядешь сам?
Я не буду поднимать тему огнестрела гражданского, даже не буду рассуждать о том, что убийцам давали сраные два года, потому что ОНИ НЕЧАЯННО УРОНИЛИ УРОНИЛИ ГОЛОВОЙ О БАРДЮР - САМ ВИНОВАТ. Я не буду вообще о судах говорить, с ними всё ясно - могу пример привести: знакомому дядьке отказали в законном повышении пенсии из-за вредности производства, потому что на сталелетейном, где он работал, ему дали бумажку, где написано, что он что-то там отливал, а что это был металл, там не написано, стало быть он мог молоко разливать в сталелетейном цеху. Вот так-то. Это всё конечно понятно, рашка парашка и всё такое.
Но я хочу сказать о конкретной проблеме, которую осознанно и жёстко создали введя в практику судов норму, согласно которой ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ ДОКАЗАНО, ЧТО ЖЕРТВА ДЕЙСТВОВАЛА В ЦЕЛЯХ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, НЕ ДОБИВАЛА ПРЕСТУПНИКА И НЕ СТАРАЛАСЬ УБИТЬ, НО ПРИ ЭТОМ НАНЕСЛА ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПРЕСТУПНИКУ, ТО ЖЕРТВА ОТПРАВЛЯЕТСЯ ПОД ШКОНАРЬ.
Но почему я должен думать о здоровье напавшего, вместо того, чтобы защищать себя всеми возможными средствами? Пример: я паркуюсь в гараж, уже темно и рядом бухают несколько люмпенов. Один из них начинает вытаскивать меня из машины, бьёт кулаком по голове. У меня в машине есть шило или молоток, и я ими воспользовался для защиты. И отморозок зажмурился (ведь расчитать попадание шила мимо жизненноважных органов в темноте и повернувшись на 90 градусов от противника невозможно, как и рассчитать силу удара молотка). Я в итоге сажусь в тюрьму за то, что защитил себя.
Нахуй так жить? Давайте сразу подставлять очко грабителям, чтобы не посадили, а то когда посадят, очко подставлять придётся каждый день.
>>6992752 >отморозок зажмурился Хотя для того, чтобы я сел, он даже не обязательно должен умирать. Достаточно просто получения черепномозговой молотком по лбу. Или выбить глаз.
На сайте roi.ru инициатива "мой дом - моя крепость" набрала важных 100 тыс. голосов. Что происходит сейчас, я так и не понял. Вероятно рассматривают. Написано там расплывчато, что рекомендуется принять во внимание некоторые пункты инициативы. В общем, никто не гарантирует проход хоть какого либо пункта из этой инициативы.
>>6992829 Я писал не о квартире, а о гаражном секторе.
В 23 вечера я вряд ли впущу пьяных незнакомых отморозков к себе домой. А с обратной стороны, алкаши впустившие собутыльников к себе в гости и затем их зарезавшие разбитой бутылкой, смогут доказать, что в своей крепости они могут безнаказанно убить кого-то.
Но в целом я не против этой инициативы, вреда от неё не много, больше всё таки пользы. Это первый шаг к защите частной собственности.
>>6992752 В России не работают некоторые важные правовые элементы, например, уголовная ответственность за подделку документов, улик, дачу ложных показаний, поэтому судье часто приходится выносить приговор исходя из теории вероятностей.
>>6992908 Т.е. предотвращать преступление не нужно? Но этому тезису противоречат вообще все законы рашки. Для противодействия отмыванию денег, нас ограничивают законом заранее, например. Для того, чтобы ты не дай боженька не сторчался на героине, запрещена травка (и это именно официальный предлог - риск перехода на тяжёлые наркотики).
Так что, нет. Не канает такая отмазка. Тут что-то другое, попахивает жидомасонами.
>>6992752 Потому что ты хуйню написал. Потому что 2/3 "самооборон" в России это обоюдный бытовой конфликт, который под 37 статью ну никак не попадают сцепились на словах, потом подрались, затем один другому шилом ткнул. Оборона, хуле!
>>6992962 Т.е. ты гарантируешь, что если я выбью глаз напавшему на меня пьяному незнакомцу, то мне ничего не будет? У меня есть большие сомнения на это счёт. Даже не знаю откуда...
>>6992962 >обоюдный бытовой конфликт Ты как моя мамка. Меня в школе гопота опиздюлила, пришел домой никакой, рассказываю. И она такая: ты же сам виноват, чего ты провоцируешь, ну не обращай внимания, не играй с ними. Лолшто? Тогда я понял, что я ВООБЩЕ ОДИН, ПОЛНОСТЬЮ.
>>6992752 >защищается шилом Вижу твоё желание нанести тяжкие телесные нападающему даже без расчёта того, желает ли нападающий тебе их нанести или просто обворовать хочет. Пистолет наставить - ок, шилом втихую, не чтобы отпугнуть, а именно чтобы увечья нанести - не ок.
>>6992996 > умышленного убийства Т.е. риторика в методичке такова: •если народ хочет обороны, нужно сказать, что под предлогом обороны начнут убивать, при том умышленно. •если народ хочет видеть большой тюремный срок отморозку, забившему человека до смерти, то надо ему сказать, что если посадить убийцу, то под предлогом посадки убийц будут сажать тех, кто убил нечаянно.
>>6993051 >желает ли нападающий Т.е. когда меня будут пиздить по ебалу, я должен спросить о намерениях напавшего. И если он скажет, что убивать меня не будет, я должен подождать окончания процесса опиздюливания, а потом заявить в полицию?
>>6993082 Т.е. когда ты "самообороняешься" то ты должен это делать подходящим для этого предметом, а не ёбаными шилом, заточкой, вилкой, перочинным ножиком или какой-нибудь ассассинской хернёй. Ты б ещё, блять, мины у себя на даче поставил или налил вместо воды в бутылки кислоты, чтобы проучить бомжей от захода в твой дом-крепость.
>>6993108 Т.е. когда меня будут пиздить, я должен попросить предоставить мне возможность найти "подходящий для самообороны предмет" и только затем продолжить бой? А взвеситься мне не надо, чтобы в случае чего пару кило скинуть и попасть в одну весовую категорию с моим убийцей?
>>6993108 У меня с ним что, дуэль? Он преступник, я жертва. По хорошему он должен вообще умереть, по крайней мере в одной прекрасной стране именно так и сделано.
>>6993123 А нельзя вместо шила заготовить шокер? А ещё ты не отвечаешь на мины и на кислоту в бутылках. Именно такие садистские способы самообороны и должны считаться намерением убить, а ограбление при этом лишь повод для преступления.
>>6993142 Я не знаю что за хуйню ты там несёшь про мины, но в оп посте всё чётко обозначено. Для пиздоглазых повторю:
тёмное время суток гаражи я паркуюсь рядом бухают незнакомые люмпены один из них начинает меня бить по голове кулаками, вытаскивая из машины я, опасаясь, что он меня вытащит и тогда я попаду уже под власть толпы, хватаю под сиденьем первое что придётся - молоток. я даю ему по башке молотком силу я расчитать не могу в темноте, в пол оборота от противника и в шоковом состоянии
Что пишешь ты. •если преступник не намеревался меня убивать или калечить, то и мне нельзя калечить его •нельзя пользоваться некоторыми предметами для самообороны, но перечня этого предметов не существует.
Продолжай клоунаду.
Аноним ID: Ким Рабинович 13/12/14 Суб 21:12:28#30№6993212
>>6993082 Да нет, не должен. Прямым текстом в законе написано, что не обязан оценивать обороняющийся степень угрозы. Но криминалисты и следователи всё равно обязаны исследовать место происшествия. Они вас обоих в первый раз видят, может это разбойник шилом ткнул жертву, а теперь горбатого лепит, мол, жертва. Ну или оборонявшийся напугал нападавшего шилом, тот стал убегать, а второй догнал его и в шею шило воткнул. Разные ситуации бывают.
>>6993150 >Смерть - это крайность Это мы слышим от человека, поддерживающего идеалогию террора. Тебе наверное гулаги снятся по ночам, мечтаешь туда креаклов сослать.
>>6993170 >Он - преступник, я - жертва. Это не даёт тебе права на убийство. Вообще, поражает человеконенавистничество всевозможных либерастов. То в рынок не вписываются у них, то хотят, чтобы можно было бродячих людей отстреливать как собак, то не хотят садиться за явно садистский метод самообороны. >>6993177 Для слепых повторю: Нехуй шилом обороняться. Используя его ты, во-первых, наносишь увечья, которые грабитель не только может не заметить и проигнорировать, но во-вторых ещё и рискуешь убить человека без всякой на то необходимости. >>6993212 Пусть лучше оценивают. А то как с неграми в США будет - если чёрный, значит, бандит по умолчанию, 10/10 буду стрелять на поражение.
>>6993108 > когда ты "самообороняешься" то ты должен это делать подходящим для этого предметом, а не ёбаными шилом Я, например, таскаю с собой нож всегда. Раскладной, 90мм клинок, не оружие. В случае нападения, если я смогу достать нож — буду бить ним, не смогу — буду бить руками/ногами/штакетником/кирпичом. Мне похуй на дуэлянтские кодексы коммунистов, которые похоже никогда по морде не получали, иначе не пиздели бы тут про выбор подходящего предмета для самообороны.
Вдруг тебе, мой краснопёрый друг, дадут в глаз в подворотне, а ты при этом не вырубишься, у тебя ровно два варианта: уйти от угрозы (съебать) или нейтрализовать угрозу. И если ты плохо бегаешь — лучше бей не сдерживаясь, иначе можно остаток жизни в коляске кататься, например.
>>6993252 >Это не даёт тебе права на убийство Ага, это уже интересно. Т.е. когда человек совершил правонарушение, например воровство, то его право на свободу, на участие в выборах и тд отнять можно, посадив в тюрьму.
А когда человек совершает гораздо более тяжкое правонарушение - грабит, то отнимать у него права нельзя.
Вот посмотрите дети, эталонная пидорашка со сферическим двоемыслием пожаловала.
>>6993252 >Нехуй шилом обороняться А как мне противостоять вытаскиванию из машины в толпу пьяных незнакомых люмпенов, если под рукой нет шокера? Ну давай с молотком, ок. Молотком можно? Им ведь можно выбить глаз, а это тяжкие телесные, а за тяжкие телесные шконка мне.
А йогуртом можно обороняться? Йогурт можно затолкать в рот и тогда преступник поперхнётся и задохнётся от того, что пластик перекрыл дыхательные пути.
А рещиновой пиздой можно обороняться? Ты сразу перечисли нам предметы, которыми можно спасать свою жизнь и ссылочку на их перечень в официальных источниках, плиз.\
>если чёрный, значит, бандит Нет, тот нигер совершил грабёж и затем отказался подчиниться законным требованием полиции. Дволемыслие вышло на новый уровень.
Тащемта о законах нет смысла говорить, так как мы все пидарашки и нас только ебут. Но ИРЛ ношу ГБ и нож, если гб не поможет, буду использовать нож до победного, потом свалю. Ессно никаких звонков в мусарню не будет.
>>6993252 Какое еще убийство, я себе жизнь спас, а то что потенциальный убийца умер, так туда ему и дорога. Я же говорю, мы с ним в качественно разных позициях, я с ним не срал в одном поле даже, а у тебя всё "спор трудящихся промеж собой". >Явно садистский метод самообороны Морально оправдана АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ самооборона, просто преступник не должен нарушать чужие права, лол.
>>6993317 > как мне противостоять вытаскиванию из машины в толпу пьяных незнакомых люмпенов, если под рукой нет шокера? Ну давай с молотком, ок. Молотком можно? Им ведь можно выбить глаз, а это тяжкие телесные, а за тяжкие телесные шконка мне. Не глушить мотор, посбивать и поездить по ним. Если вытаскивают, хуярить ножом резкими колющими движениями многократно. Если выходишь из машины, лучше юзать топор.
>>6992752 Тред не читал. Не знаешь закон и реальную практику - не пизди. Необходимая самооборона включает нанесение урона не превышающего того, что враг мог нанести тебе. Если ты докажешь, что он собирался тебя убить (или нанести тебе повреждения, которые могут повлечь смерть) - то тебя признают невиновным даже если ты его замочил. А для того, чтоб пидораны типа тебя не кукарекали, все кто получает огнестрел сейчас в обязательном порядке проходят курсы подготовки, где им рассказывают, что можно делать, а что - нет. А если ты захуярил насмерть молотком человека, который тебе дал по еблу - сосать тебе хуи на зоне и по делу.
Аноним ID: Ким Рабинович 13/12/14 Суб 21:26:59#40№6993402
>>6993326 Хорошо. Подошёл к тебе разбойник, молча и быстро перерезал глотку, забрал деньги, вызвал мусоров, пожаловался, что ты на него напал, а он ловко смог защититься. Ему жмут руку, дают медаль и ставят всем в пример, как героя, убившего бандита.
>>6993298 >>6993317 >>6993326 >РЯЯЯЯ МОИ ПРАВА НАРУШАЮТ ХОЧУ РВАТЬ И УБИВАТЬ ОБИДЧИКОВ Ну просто вся суть либералишек. Если кто-то что-то нарушает, его посадят, изолируют от общества и примутся перевоспитывать. Точно так же и садиста, которые самообороняется шилом нужно изолировать для перевоспитания. Это более чем гуманно и логично.
Кстати на этом способе "рассуждения", демонстируемом ИТТ товарищем коммунистом, погорело немало гопоты в конфликтах с каказцами. Гопота думает, что перед ней такой же помойный рыцарь и будет ритуально приседать по-пролетарски, а ей просто берут и отрезают голову. Причем менты автоматом на стороне каказца, поскольку в советской системе у каказца градус выше, чем у пролетария.
>>6992977 По истории в оп посте, получается что дело должны закрыть по 37 статье.. НО! Для этого ты должен сам вызвать полицию и твоя история должна быть точно такой, а не например: Быдло: -Слышь мудак, иди сюда! Необыдло подходит: -Ты кого мудаком назвал, пидор!? Быдло: -Тебя, мудак! НА НАХ, ЕПТА! Необыдло: - АААА!!! Убивают!!! На перо под ребро На суде: - ГРАЖДАНИН СУДЬЯ, Я ЗАЩИЩАЛСЯ!!!
Аноним ID: Ким Рабинович 13/12/14 Суб 21:34:47#46№6993523
>>6993467 Отрезают голову, обороняясь от гопников, их отпускают. Ты же этого и хотел, чтоб тебя так же отпустили, когда ты убьёшь кого-нибудь.
Аноним ID: Ким Рабинович 13/12/14 Суб 21:36:52#47№6993556
>>6993513 > Ты путаешь преступление (убийство + ограбление + ложные показания) и самооборону. Ну вот представь себя на месте следователя. Один убил другого и говорит, что оборонялся. Почему ты должен ему верить, что он именно оборонялся, а не намеренно убивал?
>>6993513 Преступник наносит вред жертве в первом случае, жертва преступнику - во втором. Одними и теми же методами, кстати. Как вас с преступником различать-то, лол? >Какая погода в омске? Не знаю. ИТЛ, даже те приснопамятные ГУЛаги Которые управление лагерей, а не сами ИТЛ перевоспитанием занимались, а не уничтожением врагов народа. Так, например, за ударный труд давались награды, могли поселить преступников в окрестных сёлах и деревнях, свои дома могли позволить построить, давали возможность срок скостить и т.п. и т.д. Учитывая, что труд лечит, вполне себе ПЕРЕВОСПИТАНИЕ. Тот же Шурик, лупящий по попке завёрнутого в рулон обоев негра, лол.
>>6993417 Скажи, ты когда-нибудь попадал на гопоту или просто на желающих дать тебе в морду? Ты вообще, блять, понимаешь, что получив в морду можно упасть неудачно и ссать под себя все долгие полгода оставшейся жизни?
Ты соображаешь, что мордобой на улице — это не какой-то сраный реслинг с кэмбэками и бросками через голову. После подачи ты скорее всего ляжешь и потом месяц будешь отходить от сотрясения и пить таблеточки. А если ты при этом дохуя сердечник или гипертоник какой — так таблеточки тебе будут скармливать в интенсивной терапии.
Если нет шансов убежать или разрулить конфликт — бей чем попало и не думай даже о правах и законах. Если ты упадёшь — нет вообще никакой гарантии, что ты встанешь. Тебя совсем не обязательно перестанут бить. Гопнику могут быть даже не интересны твои бабки и китайфон: он тебя в принципе пиздит, чтоб новые кроссовки проверить.
Аноним ID: Ким Рабинович 13/12/14 Суб 21:39:30#51№6993589
>>6993566 > Тот же Шурик, лупящий по попке завёрнутого в рулон обоев негра, лол. Иметь представление о системе советского ГУИН по фильмам Гайдая. Ты бы ещё "Кубанские казаки" вспомнил.
>>6993585 >Ты вообще, блять, понимаешь, что получив в морду можно упасть неудачно и ссать под себя все долгие полгода оставшейся жизни? А ещё с крыши может случайно кирпич упасть.
>>6993589 Я тебе о том, что такое "перевоспитание" говорю, а не о конкретной реализации. Сегодняшняя тюремная система по смыслу своему направлена на перевоспитание, но капиталистические отношения с эксплуатацией заключённых рождает лишь больше преступлений, в отличие от устаревшей советской системы, которая исправляла, пусть и сильно буксовала.
>>6993584 Оборона не есть преступление, это любому очевидно, с этим и не спорит никто. Тред начат именно с обсуждения законов, закон построен так, чтоб бандит не мог безнаказанно убивать и врать, что это была оборона, поэтому и необходимо доказывать факт самообороны, иначе начнётся пиздецкий беспредел и беззаконие.
>>6993566 >Преступник наносит вред жертве в первом случае, жертва преступнику - во втором. Одними и теми же методами, кстати. Как вас с преступником различать-то, лол? Еще раз: преступник и жертва это абсолютно разные сущности. То, что сделала с преступником жертва, не может считаться вредом. Преступник виновен не только в своем преступлении как таковом, но и в любых сопутствующих потерях, понесенных им самим, его жертвой, мимокрокодилами и т. д. Различаются они в ходе (настоящего, не пидорашьего) следствия.
>даже те приснопамятные ГУЛаги Которые управление лагерей, а не сами ИТЛ перевоспитанием занимались Ну дык и в рейховских концлагерях национал-СОЦИАЛИСТЫ евреев типа "перевоспитывали" и на "труд" дрочили: "арбайт махт фрай", всё такое. Здесь опять у тебя попытка смешать преступника и жертву. Заключенные ГУЛАГА - жертвы. Посаженный преступник - преступник.
>>6993667 Вот этот вот сионист дело говорит: >>6993495 Если ты специально нарываешься на неприятности, это не даёт тебе никакого права эти неприятности считать виновниками твоей беды. Это как малыш и ебанутая мамаша - малыш бьётся об ножку стула, плачет, мамаша начинает стул шлёпать, приговаривая "плохой стул, обидеть нашего малыша хочет!" И нет, я не говорю, что нападающий (после провокации) человек не виноват. Ты тут заливаешь о том, что чтобы избежать грозящих из-за таких нападающих неприятностей можно использовать все средства, хотя можно было банально не провоцировать. Оделась как шлюха, напилась в хлам, гуляет по тёмным подворотням и оказалась проткнутой? Дура, нахуя ты специально на неприятности нарываешься? Ходи, блядина, по хорошо освещённым улицам (или вообще ночью дома сиди), не пей слишком много, одевайся скромнее.
>>6993638 >достаточно соблюдать ряд простых правил Валяй, какие простые правила надо соблюдать, чтобы тебя не отпиздили гопники. Давай, не стесняйся, рассказывай, я внимательно послушаю.
>>6993667 Это ты не дрался, видать. Риторика как у мамки, которая корзиночку в бокс не отдает. Человек живучая скотина, которого даже монтировкой забить трудно хоть мне это неприятно вспоминать, но мы пытались. Жив, кстати он до сих пор. То что ты описываешь это действительно случайность, один на миллион. Когда я лежал в "травме" мне очень запомнились два мужчины. Первому несколько раз тюкнули в голову топором: "2 мм оставалось до мозга", как он хвалился и он уже по женским палатам через пару дней бегал. Второй же упал головой на ступеньку у подъезда и через пару дней умер. Так что не все так однозначно...
>>6993753 >специально нарываешься на неприятности >банально не провоцировать >вообще ночью дома сиди >одевайся скромнее Коренной русич, посконный. Пробу негде ставить.
Гопник может уебать тебя в подъезде куда он зашёл поссать. Может за углом продуктового, куда ты бегаешь за хлебушком. Да банально не сильно трезвый мудак в баре может двинуть тебе, потому что ты "коктейль пидорский заказал".
Чё теперь — не ходить в бары, за хлебушком и домой?
>>6993847 >Коренной русич, посконный. Пробу негде ставить. Ну вообще охуеть. Сам говорит, что неприятности можно любым способом разрешать, сам не признаёт как решение банального предотвращения этих неприятностей. Либерашкорелигия как есть. Есть у них в мозгах какая-то хуйня, ради неё либерашки начинают отрицать все остальные варианты даже не рассматривает потому что ересь.
>>6992946 Монополия на предотвращение преступлений, как и на насилие, принадлежит государству. В реалиях РФ смерд не имеет права сам себя защищать. Как уже сказали выше, человек, который может защитить себя сам от преступника, сможет защитить себя и от произвола со стороны государства. Он вообще в государстве не нуждается. Потому он несет угрозу государству, и правящему режиму. Именно из-за этого сажают за самооборону.
>>6993825 Значит ходить можно только днём и только по центральной улице, больше никогда нигде ходить нельзя, ясно. А нет, меня ведь и там могут опиздюлить. Значит дома сидеть надо. Не выходить вообще. И решетки обязательно поставить на окна, и дверь бронированную. Как всё просто, оказывается. А опу, значит, надо бросить машину посреди детской площадки, ну или идти работать в пол-смены. Вот оно как. Чтобы бы я без твоих советов делал, блохастый.
>>6993890 И то, и то подходит под определение преступления. Только вы почему-то тут доказываете что один из преступников не преступник потому, что убивает другого преступника.
>>6993946 Жертва не является преступником, омич. Ты ничего не поймешь, пока не научишься видеть между ними бездонную пропасть. Первому можно всё, второму ничего.
>>6994037 >Ты ничего не поймешь, пока не научишься видеть между ними бездонную пропасть. Первому можно всё, второму ничего. Ну ещё бы. Я точно так же не буду с тобой соглашаться по вопросу, можно ли считать спизженный буржуем у рабочего труд трудом буржуя.
>>6993946 Но ты не улавливаешь суть нашей правоохранительной системы: с её точки зрения мы все потенциальные преступники, и не имеет значения роль, в которой ты находился в момент преступления, если субъект пострадал от твоей руки, ты рискуешь быть наказанным. Всё решается просто и примитивно, если нет общественно резонанса (и даже если есть).
>>6994037 Преступник - это тот, кто преступил уголовный закон. Совершивший убийство нарушил закон. Схуяли он жертва, если он жив, а второй мёртв? Кто мёртв, тот и жертва.
>>6994094 Спорить об этом ты не можешь банально потому, что ты в свою позицию веришь и отказываешься рассматривать точку зрения противника всерьёз. То есть ты сраный верун, у которого есть православие и ересь, которую нельзя даже читать. Это не научный подход, далеко не научный.
>>6993847 >>6993880 Просто коренное отличие россиянской действительности от украинской состоит в сокращающемся и локализующемся бытовом насилии Т.е. в России насилие все больше локализуется по "плохим" районам, а на Украине он видать до сих пор равномерно размазано. Да я помню те времена когда толпа тебя била если ты идешь не в этой толпе я был и в толпе и перед толпой, помню мутные компании в подъездах, которые старался проскакивать не поднимая глаз... Да что там говорить, много хуйни помню. Но сейчас такого нет, например у нас все подъезды закрыты на домофон, а полиция приезжает в течении 15-20 минут в чем имел неприятность убедится на днях мой приятель, в баре же охрана недопустит никакой драки если это не Анаконда, лолно если это Анаконда, то сам дурак раз туда пошел, да и использование девайсрв в присутственном месте навсегда закроет тебе вход туда. Как правильно указал тебе коммунист обеспечение личной безопасности есть комплекс мер куда шире и глубже, чем аргумент в кармане и правильно реализовав этот комплекс оружие тебе не понадобится. Это не означает что оружие не нужно. Даешь глубокую реформу оружейного законодательства!
>>6994080 Но это везде так. Это работа полиции во всём мире. Они не могут себе позволить верить всем на слово. Поэтому даже признание никогда не является доказательством, и нужно подтверждение в виде улик, очных ставок и следственных экспериментов. Кстати, на заметку совкодрочеру, в Совке Вышинский спизданул, что "признание - царица доказательств", в то время легко признавались под пытками в чём угодно, этого хватало для приговора.
>>6994080 Ты какую то словоблудскую хуйню написал. >если субъект пострадал от твоей руки, ты рискуешь быть наказанным. Ну да, если ты совершил, то ты можешь быть наказанным. А можешь и избежать наказания. В принципе это суть уголовного преступления и то что толкает людей на преступления. >>6994231 Полностью согласен.
>>6994249 Это убийство, но совершённое в условиях крайней необходимости, поэтому убийца признаётся невиновным и освобождается от уголовной ответственности. Но это не может делаться автоматом, типа приехали мусора, увидели труп и убийцу и отпустили убийцу, поскольку он им сказал, что, обороняясь, убил.
>>6992752 >Почему обороняться можно, но при этом, если нанести преступнику тяжкие повреждения, то сядешь сам?
Потому что ты - бесправная пидараха и живёшь в концлагере. Здесь всё делается так как удобно барину, а не тебе, на тебя насрать. Барину неудобно, что про него пишут правду в сети - закрыть всех и запретить всё, и похуй сколько ущерба это нанесёт людям. Так и тут: дай свободу защищаться и трупов с покалеченными станет в разы больше, ибо агрессивного быдла в стране немерянно 84 процента, и давно уже у всех руки чешутся его пострелять. А это всё дополнительные уголовные дела, сложные, с необходимостью устанавливать кучу фактов и копаться в противоречащих показаниях, порой под давлением этнических групп всяких. Покалеченные это вдобавок нагрузка на бюджет, пенсия по инвалидности там, и/или прибавление к армии отмороженных бомжей и алкоголиков. Всякие там выплаты семьям, утратившим кормильца-гопника нужно делать етц. А так всё просто: убил/покачелил быдлана - будешь платить за всё сам, и автоматом сядешь, разбираться особо не надо, кто был правее. А на деле типичный зашуганный пидарахен предпочтёт быть обоссаным сам, и пройдёт побыстрее мимо, когда будут обоссывать другого, только бы не заиметь проблем - и вообще заебок, и волки сыты, и овцы целы, только кого-то обоссали и немного пограбили, не смертельно. Сейчас тебе 15рублёвые объяснят почему так жить лучше, чем, по примеру бездуховного запада, просто грохать проблему наглухо руками обычных граждан: https://www.youtube.com/watch?v=LRG5fj1di9k
>>6994317 Бля, ну давай по второму кругу пойдём. Вот оп уже давно съебавший переебал молотком гопника, который хотел опа грабануть, ментам сказал, что самооборона. Все счастливы. А вот оп переебал молотком невинного человека, ментам сказал, что самооборона, и это был гопник, который хотел его грабануть. Все счастливы. Ничего не смущает?
>>6994239 То открывается уголовное дело по статье 105 или 111. 4, затем оно переквалифицируется в 108 или уд прекращается в связи отсутситствия преступления по 37 статье.
>А вот оп переебал молотком невинного человека, ментам сказал, что самооборона, и это был гопник, который хотел его грабануть. Все счастливы
Nope. Ему придётся доказать факт самообороны. Сейчас ничего не зависит от успешности доказания - ты всё равно сядешь, в редчайшем, исключительном случае - условно.
Пидорасы скатили весь тред. Вы не умеете противостоять жиру. Жир вас победил.
Алсо, я написал про машину и гаражи не просто так, я недавно топором разогнал 4х пьяных имбецилов просто. У них хватило умишки съебать и мне не пришлось их калечить. Но если бы я задел кого-то по черепу, то обязательно добил, потому что всё равно меня посадили бы, так не отказывать же себе в возможности избавить общество от дегенерата.
Типичная ватная подстилка, "английский язык оккупантов", ага XDXDXD Когда нигры стали убегать, один из граждан достал легальный короткоствол и расстрелял одного из них в спину. Да, он не сел за это, хоть это и не прямая самооборона. Одним дегенератом-недочеловеком стало меньше, второго потом задержали.
>>6994454 Если б убил, то точно бы посадили и правильно бы сделали, а если бы просто случайно задел и царапину оставил, то нихуя бы тебе не было. Все живы, четверо на одного, не за что наказывать.
>>6994494 >четверо на одного Гопник говорит, что он был один, собирал цветочки, тут налетел оп-хуй с налитыми кровью глазами, и отпиздил его молотком до полусмерти. Мусора согласно кивают головой, прописывают опу сгуху.
Так же как и в любой другой нормальной стране. Если суд сочтёт доказательства весомыми (записи с камер наблюдения, показания десятка свидетелей никак вообще не связанных с участниками конфликта етц), защищавшегося оправдывают и отпускают. Если нет - ему не повезло и придётся сидеть. Вот только в большинстве случаев эти доказательства есть.
>>6994454 >Но если бы я задел кого-то по черепу, то обязательно добил, потому что всё равно меня посадили бы, так не отказывать же себе в возможности избавить общество от дегенерата.
Потом ты балаболишь это на допросе и из потерпевшего становишся обвиняемым. Но, да законы у нас хуевые, не позволяют безнаказанно убивать, вообще пиздец.
>>6994546 Следствию даже не дано возможности решать как что было. Если я покалечил кого-то, то сажусь. Независимо от того, оборонялся я или нападал. Это факт и я разжевал его в оп посте.
А раз я всё равно уже случайно покалечил напавшего при обороне и меня за это посадят, то почему бы не пиздануть по нему ещё пар раз, м? Закон к этому стимулирует меня. И я последую намёкам закона, потому что я не считаю жизнь грабителя или отморозка ценной.
>>6994552 Ну смотри. Тёмные гаражи, вокруг ни души, вот пиздец просто, никого нету. И оп отпиздил молотком никаких доказательств ни за, ни против, только показания опа и опиздюленого. Виновный, кто бы из них двоих это не был, заливает как соловей, поймать на лжи не получается. И вот тут система единорогов даёт сбой, мой друг. Кому в таком случае будет каюк?
>>6994717 Ну вот смотри. Представь, что поменяли законы, всё сделали, как ты хочешь сам поди не знаешь же чего хочешь. Есть два случая, в первом ты оборонялся и уебал нападающего, во втором ты уебал нападающего и говоришь, что оборонялся. Условия >>6994639. Кому сгуху дадут?
>>6994627 >А раз я всё равно уже случайно покалечил напавшего при обороне и меня за это посадят, то почему бы не пиздануть по нему ещё пар раз, м? Закон к этому стимулирует меня. И я последую намёкам закона, потому что я не считаю жизнь грабителя или отморозка ценной.
Не вынуждай меня ругаться над твоей тупостью. Что ты разжевал в оп посте? Какие то рассуждения кукаретика не имеющие ничего общего к реальности. Если ты убил при превышении (заметь, факт превышения еще надо доказать), то это ст. 108 >наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. Т.е. преступление небольшой тяжести, первоходу не больше 2/3 срока и только условка. Если ты его вполне осмысленно добьешь, то это статья 105 (а в случае твоего долбоебизма и ч1 натянут), т.е. особо тяжкое преступление, тут и сроки и отношение к тебе другое. Хоть уголовный кодекс раз прочтите, раз не хотите библию читат!
ОП, для меня это проблема номер 1 параши, под названием РФ. Тут можно использовать оружие для защиты наворованного гос. имущества, но нельзя для защиты своей жизни.
Возможности самообороны вообще должны быть снижены по максимуму. История похожая из жизни. Уже выкладывал.
Приехал двоюродный брат. Решил вытащить меня из-за уютного пледика. Потащил в местный клуб в нашем мухосранске. Брат изрядно выпил, а когда он выпивает становится тем еще уебком. Короче он начал залупаться на охрану, кричать на посетителей, его благополучно вывели. Конфликта удалось избежать. Сидели около клуба. Брат бухой. Спустя какое-то время он вдалеке увидел какого-то левого хуя (может одноклассник бывший хз). Начал ему кричать. "Эй иди сюда". Тот хуй не оборачивался. Брат побежал к нему (метров 30) может пизды дать хотел хз. Подбежал, начал его хватать (пьяный хуле), я наблюдал и хотел уже было идти оттаскивать его, как вдруг раздается тихий хлопок и брат падает на землю. Тот хуй убегает. Я за ним не погнался. Брат лежит на земле. Челюсть набок. Все в крови. (главное что всем было похуй). Короче может стреляли из травмата хз. Попали в голову. Пришлось вызывать скорую. В итоге нет нескольких зубов и сотрясение. Челюсть сломана к хуям. Заяву подали. Но камер не было, в темноте лицо я так и не разглядел. Брат нихуя не помнит т.к был пьяный. Вот так и сломана жизнь
>>6995104 Правильно, нужно было чтобы твой бухой полуёбок уебал того левого хуя, чтоб тот головой об бордюр пизданулся, например. Не можешь пить - не пей блять. Тот хуй всё правильно сделал.
"Мама! Мама! А в кого дядя играет?" Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным. Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет? На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови. Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.
2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С) Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя. Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"? А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса. В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон. Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения. Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.
>>6993212 Возможности самообороны вообще должны быть снижены по максимуму. История похожая из жизни. Уже выкладывал.
Приехал двоюродный брат. Решил вытащить меня из-за уютного пледика. Потащил в местный клуб в нашем мухосранске. Брат изрядно выпил, а когда он выпивает становится тем еще уебком. Короче он начал залупаться на охрану, кричать на посетителей, его благополучно вывели. Конфликта удалось избежать. Сидели около клуба. Брат бухой. Спустя какое-то время он вдалеке увидел какого-то левого хуя (может одноклассник бывший хз). Начал ему кричать. "Эй иди сюда". Тот хуй не оборачивался. Брат побежал к нему (метров 30) может пизды дать хотел хз. Подбежал, начал его хватать (пьяный хуле), я наблюдал и хотел уже было идти оттаскивать его, как вдруг раздается тихий хлопок и брат падает на землю. Тот хуй убегает. Я за ним не погнался. Брат лежит на земле. Челюсть набок. Все в крови. (главное что всем было похуй). Короче может стреляли из травмата хз. Попали в голову. Пришлось вызывать скорую. В итоге нет нескольких зубов и сотрясение. Челюсть сломана к хуям. Заяву подали. Но камер не было, в темноте лицо я так и не разглядел. Брат нихуя не помнит т.к был пьяный. Вот так и сломана жизнь
3. Традиционная самооборона. И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу: - Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников. - Что делать и куда бежать? - Какой стрелок молодец и ответственный гражданин. Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов. В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает. Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?
4. Прекрасная Страна Эльфов Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что: - он может теперь "самообороняться" - у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной") - его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция. В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики. Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу. Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе. Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.
5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны. "Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо". Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились: - восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны; - человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум); - ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача; - практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа; - практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны. Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец. Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей. Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две. Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе. Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны. Так что же нужно носить для самообороны?
Самое главное: свою жопу - в зал! Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей. 6. Фуфломицин - волшебная пилюля Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий. На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи: - не надо пахать - нет пиздюлей и неприятных ощущений - за короткое время обещают чудо-результат. Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"? Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов. Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает. Автор с большим подозрением смотрит на все методические инициативы ВОВГО по обучению владению оружием и пр. Постараюсь сделать все, чтобы не допустить сладкое фуфло в полезную структуру. Работа не будет строиться по принципу снижения порога вхождения и поблажек в обмен на массовость. 7. Многабукф... ниасилил. Тем, о ком пойдет речь - не надо бояться. Они этого все равно не прочитают - ниасилят. Несмотря на то, что безграмотность побеждена в нашей стране еще в первой половине прошлого столетия, многие люди боятся печатного слова. Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая. Лучше человек залезет в Гугл, найдет знакомые слова и прочитает ответ на глупый вопрос на форуме, чем сам прочитает и попробует понять, что написано в Законе, и спросит что он не понял. Отвечая на вопросы граждан столкнулся с тем, что трудно разъяснить понимание одного положения закона тому, кто не понимает ни одного. Как объяснить условия правомерности "самообороны" тому, кто не умеет читать и понимать написанное в первоисточнике? Никак. Любой пересказ хуже оригинала, и или человек научится читать - или свое слово скажет естественный отбор. Повезет и сработает здравый смысл - применит оружие нормально, значит повезло. Нет - значит поделом. Административные правонарушения увы людей вообще ничему не учат. Сужу по своей административной практике по делам о лишении прав управления транспортным средством.
9. Кто виноват Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС? По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого . А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что. Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия. 10. Что делать Как надо правильно самообороняться автор не знает. Ситуации конфликтов с участия оружия настолько разнообразны, что найти универсальный способ представляется нереальным. Единственное что могу сказать точно на основе практики - как не надо делать, потому что обзор практики позволяет выделить и классифицировать основные слабые места и ошибки - о том и была статья. Теперь попробуем по той же методике сделать короткий вывод - как и почему достигается положительный эффект от "самообороны"? В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем. Проблема разрешения конфликта по своей сути - техническая, и имеет четко выраженные критерии успешности решения задачи. Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения. - Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок) - Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен) - Не знаю как применять оружие. Сяду читать закон - вон оно как... что-то понял, что-то нет, надо спросить - Подумаю-ка я не найти ли мне юриста. А то ствол в кармане, машина есть - а вдруг случись что на улице или на дороге? Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы. Это - элементарная обывательская логика, по которой мелкий бизнесмен владелец двух ларьков знает телефоны всех проверяющих инстанций, расценки на взятки, знает сколько денег надо иметь на всякий случай а то прогоришь, а также детали и тонкости работы кассового аппарата и весов - хотя по-идее это все работа его подчиненных, а не его. Но привычка думать за других выручает и при ДТП, и при форс-мажоре, и при "самообороне". Одним моим коллегой было высказано предположение, что адекватность клиентов-дельцов в критической ситуации превосходит таковую у наемных сотрудников в разы. Затык случается в двух вещах: - неумении просчитывать риски и последствия от своих действия - кризисе в принятии решений у людей, за которых на работе принимает решения начальник, а дома - жена. Соображение это не мое, оно очень спорное, и безусловно не соответствует действительности в качестве аксиомы, но вот важность такого явления как самостоятельность мышления описывает верно, равно как и волевой критерий Что же наблюдаем мы у среднего "самооборонщика"? А видим мы следующее: - фиксацию на средствах и способах до состояния религиозной веры в "правильность" резинострела и баллончика - мельчайшую и объемную проработку деталей и ситуаций возможной самообороны - зацикленность на вооруженности и "правильной" тактике - "паранойя" - отсутствие связи реальности со своими представлениями о ней - за отсутствием жизненного опыта и замещением его иллюзиями. То есть - ошибка носит структурный, МЕТОДИЧЕСКИЙ характер - когда вместо похода в зал и в тир человек, получивший пиздюлей с пистолетом покупает тактическую разгрузку и другой пистолет и начинает носить 2 пистолета, 3 баллончика и 500 патронов. В среде любителей оружия плохо еще то, что этот вывод очень тешит душу - вместо решения проблемы происходит замещение этого решения покупкой очередной игрушки. Это гораздо приятнее чем нести жопу в зал - вот человек и идет по пути наименьшего сопротивления, находя заодно Очень Вескую Причину потратить очередную тысячу долларов на то что приятно. Как это называется? правильно - инфантильность, а также слабохарактерность. Всегда идти по пути наименьшего сопротивления.
>>6995117 денег на лечение угрохали дохуя же >>6995143 откуда ты знаешь что пиздил бы? >>6995150 Пьяный был же. Просто когда выпивает-срывает башню. Но это не повод стрелять в него
>>6995320 Ну поставь себя на место того хуя. Идешь ночью домой по тёмной малолюдной улице, и тут тебя пьяным агрессивным голосом зовёт идисюдана какое-то быдло. А потом бежит за тобой. Наверное как в библиотеку пройти спросить хотел. Что там у него срывает - это исключительно его половые трудности, и прохожих, до которых он доёбывается, это не волнует. Будет ему наукой. ага, конечно
>>6995408 Представил. Он имел возможность убежать в закат будучи чмошным духом и слабым телом. Мог в случае драки драться кулаками как все нормальные люди. Как деруться мужики. Он мог просто начать ставить блоки в крайнем случае и хуй бы ему что сделали. Он мог вызвать полицию например и т.д. Но он выбрал самый преступный и безответственный для себя вариант и должен быть наказан
>>6995442 Все съеби уже, пидораха. Тебя уже тут достаточно обоссали белые господа.
Тот паренек поступил как белый человек - не обращал внимания на твоего блохастого брата, а когда тот перешел все границы дозволеного просто спокойно подстрелил его, как бешенную собаку. Я бы пареньку орден выписал.
Кароче шел один мой знакомый домой по пустырю время 21-00,на встречу ему стайка школоты чоткой после хоккея,проходит мимо них,ему он проходяшего рядом школьника прилетает в нос,на 1 вопрос за что,идет ответ с запахом пива,а просто так щас еще получишь))знакомый достает травмат и стреляет в упор школьнику в грудь,школьник падает,знакомый смачно его пинает в ебло и уходит.Не будь у знакомого травмата,он бы на этом пустыре и подох от унтерков школоты.
>>6995442 Кек блять. Я так и вижу, как этот несчастный задохлик одной рукой блокирует все удары твоего гопника, который ничего не может сделать, потому что этот чмошник все блокирует, а другой рукой вызывает милицию. Сейчас ты начнешь говорить, что он не задохлик, а пистолет у него был просто так, а не потому, что он по-другому постоять за себя не может. Про честь он блять вспомнил, вообще охуеть. Вы два быдла пара. Я понимаю, брат, все дела, но поступаешь как говно - будь готов к говну в ответ.
Короче, просто представьте, что на месте левого обороняющегося хуя, будет какой-то мент внерабочее время, не в форме (они ж не всегда в ней ходят). Ну вот случилось такое. Напало быдло на человека, не знало, что он мент. А он и уебал быдлу, да так, что насмерть. Что, думаете, этому менту дадут срок за превышение самообороны или превышение полномочий? Хуй там.
>>6995468 У него не было такого права потому что он петух. Чмырь. Вошь и не может решать кому жить. Это решает суд. Но чмырь (вероятно травимый и забитый) почувствовал себя богом. Что ему мешало пойти на борьбу например и спокойно заламать алкаша сохранив его здоровье?
>>6995474 Ну он сам нарывался на неприятности гуляя в темное время суток. Он мог просто убежать после первого удара например. Но он взбугуртил в результате своего ебанутого эго и решил типа "обороняться"(хотя о тупо вбугуртил и отомстил). За это его следует наказать
>>6995504 Погугли в интернете и попроси разбирающегося в теме научить тебя всему. Научишься и драться и блоки ставить эффективно. При определенной сноровке можно просто закрыться руками и и снизить тем самым уровень вредя для здоровья(пока не приедет полиция).
>>6995539 >Что ему мешало пойти на борьбу Хуёвая физическая форма, например, пидораха ты неграмотная. А свои законы джунглей можешь засунуть своему красавцу на место зубов.
>>6995579 Честь- понятие выдуманное и оно дешевле здоровья. Это просто раздутое эго обиженника. Он мог убежать, он мог закрыться руками как я уже говорил и ставить блоки и т.д
>>6995442 >будучи чмошным духом и слабым телом А он оказался сильным духом и метким глазом. >драться кулаками как все нормальные люди. Как деруться мужики Может ещё говном надо было кидаться, как прочие павианы? Агрессивная обезьяна правильно была наказана белым человеком. >он выбрал самый преступный и безответственный для себя вариант Он выбрал наиболее благоприятный для всего человечества вариант - устранить агрессивное, тупое, опоенное алкоголем быдло, чтобы оно не угрожало жизни и здоровью законопослушных, рассудительных людей. Чтобы ночью влюблённые могли гулять под звёздами, не опасаясь нарваться на "слышь ты", чтобы несущий домой зарплату с вечерней смены работяга донёс её до жены и детей, а не лежал в канаве с пробитым твоим братом черепом. Да этому товарищу почётную грамоту от партии надо выписать за сознательность - и в дружину принять! >>6995584 >Обычные мужские понятия "Понятия" - в принципе тюремный термин. За пределами тюрьмы никаких "понятий" быть не должно. Есть законы, есть мораль.
>>6995591 Ну так он там ее и улучшит. Пистолет не сделает равными тех кто не равен от природы. Он просто разозлит агрессора и навлечет новые проблемы на жертву. Его же даже потом найдут и покалечат и все
>>6995613 нет не имеет, если он не контролирует себя. и ты уебан, не предотвратил ничего заранее. выпил рюмочку- и домой, спатеньки. буйным у нас дорога в дурку. 2 сапога пара.
Не, не. Ты немного ошибся. Честь белого человека ценнее здоровья какой-то грязи. Грязь же чести не имеет и о ее здоровье можно не волноваться. Как и о чести, которой нет, впрочем.
>>6995597 >будучи чмошным духом и слабым телом >А он оказался сильным духом и метким глазом. Так он же от страха обосрался же и начал палить. Он просто обосрался.
>Может ещё говном надо было кидаться, как прочие павианы? Агрессивная >обезьяна правильно была наказана белым человеком.
Ответ был несоразмерен агрессии.
>Он выбрал наиболее благоприятный для всего человечества вариант - >устранить агрессивное, тупое, опоенное алкоголем быдло, чтобы оно не >угрожало жизни и здоровью законопослушных, рассудительных людей.
Не тебе вошь решать кто полезен а кто нет. И даже не суду. Но если кто-то должен решать- то это суд.
>Чтобы ночью влюблённые могли гулять под звёздами, не опасаясь нарваться >на "слышь ты", чтобы несущий домой зарплату с вечерней смены работяга >донёс её до жены и детей, а не лежал в канаве с пробитым твоим братом >черепом.
"Бояться" на самом деле штука не такая уж и плохая. Людей ты не исправишь а взять некие паттерны поведения ты можешь и даже извлечь из них пользу. Даже если представить что есть какое-то "быдло" которое жить не должно, воспринимай это быдло как щуку в приду, которая нужна чтобы карась(то бишь ты и подобные) не дремал.
>"Понятия" - в принципе тюремный термин. За пределами тюрьмы никаких >понятий" быть не должно. Есть законы, есть мораль.
>>6995597 >будучи чмошным духом и слабым телом >А он оказался сильным духом и метким глазом. Так он же от страха обосрался же и начал палить. Он просто обосрался.
>Может ещё говном надо было кидаться, как прочие павианы? Агрессивная >обезьяна правильно была наказана белым человеком.
Ответ был несоразмерен агрессии.
>Он выбрал наиболее благоприятный для всего человечества вариант - >устранить агрессивное, тупое, опоенное алкоголем быдло, чтобы оно не >угрожало жизни и здоровью законопослушных, рассудительных людей.
Не тебе вошь решать кто полезен а кто нет. И даже не суду. Но если кто-то должен решать- то это суд.
>Чтобы ночью влюблённые могли гулять под звёздами, не опасаясь нарваться >на "слышь ты", чтобы несущий домой зарплату с вечерней смены работяга >донёс её до жены и детей, а не лежал в канаве с пробитым твоим братом >черепом.
"Бояться" на самом деле штука не такая уж и плохая. Людей ты не исправишь а взять некие паттерны поведения ты можешь и даже извлечь из них пользу. Даже если представить что есть какое-то "быдло" которое жить не должно, воспринимай это быдло как щуку в приду, которая нужна чтобы карась(то бишь ты и подобные) не дремал.
>"Понятия" - в принципе тюремный термин. За пределами тюрьмы никаких >понятий" быть не должно. Есть законы, есть мораль.
>>6995625 А за это ты будешь отвечать по закону пидораха бессловная >>6995637 по закону все равны. все люди когда-то бухали или бухают сейчас. Он не обязательно преступник и гопник. Просто выпил лишнего и хуй ты докажешь обратное. Твоя "честь" только в твоей голове. Доказать ее наличие ты не можешь. А здоровье оно вот оно. И ты отнимаешь у человека его здоровье. Даже если предположить что какая-то "честь" у тебя есть- здоровье гопника важнее и для общества в целом и для него в частности. Мир не крутится вокруг тебя пидораха.
>>6995664 >>6995664 >Он просто обосрался. он обосрался, а у быдлана челюсть сломана и зубов нет. парадокс. >Ответ был несоразмерен агрессии. любой ответ всегда соответствует агрессии, потому что соответственность зависит от ответчика.
>>6995674 >Он просто обосрался. Это твой братец блохастый обосрался, когда пульку в еблет словил. Интересно, что он подумать перед этим успел? Хотя о чем это я? Блохастые думать не обучены. Необучаемые ведь. >Ответ был несоразмерен агрессии. А нехер было залупаться, коли не готов пулю в ебло поймать, слабак. >Не тебе вошь решать кто полезен а кто нет. И даже не суду. Но если кто-то должен решать- то это суд. Проиграл. В данном случае последняя дворняга полезнее твоего братца, от нее хотя бы вреда меньше. И это очевидно любому нормальному человеку. >Даже если представить что есть какое-то "быдло" которое жить не должно, воспринимай это быдло как щуку. Это быдло стоит воспринимать как тупую кусачую суку, которую надо убрать из под ног мирных людей что и проделал мимокрокодил. Хорошо, что вы его не нашли. Сейчас наверняка пьет чаек под теплым пледиком и с улыбкой вспоминает развороченную харю твоего братца. >Мораль и есть понятия Ты и есть петух.
>>6995729 >Потом его найдут и вообще искалечат а потом покалечивших найдут и посадят, дети вырастут без отца и станут шлюхами, которые подсядут на наркоту и сдохнут от передоза в день выхода папаньки из тюрьмы. Ебана в рот! А виноват во всем быдлан, не умеющий разговаривать. ты ебанутый? никто за этого долбоеба не впишется >Ты не в джунглях спорное утверждение. вообще, степень урона должен оценивать пострадавший. ты же понимаешь, что сломанная рука у грузчика василия и лауреата премии им. Чайковского это не одно и то же, пидораха?
>>6995442 Парень, да ты дурак на всю голову. И брат твой дурак еще хуже, да и биомусор к тому же. ДРАТЬСЯ КУЛАКАМИ КАК НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, яебал. Я вот корзина например дрыщавая с пивным пузом, мне ёбни раз - я лягу, я и не дрался-то никогда по нормальному ни разу, и тут ты такой весь в белом предлагаешь мне спарринг с твоим братом-отморозком устраивать, когда я иду себе спокойненько вечером домой, думая о вечном и никого не трогаю. Ну я за себя знаю, кто я и что я, поэтому я скорее кирпич хватану и ебну ему по голове, а потом растворюсь в закате. Ну и нарвался твой братуха видимо на такого же паренька, жаль только что не насмерть. Еще доставит проблем нормальным людям своим скотством, а мог ведь в могилку лечь и было бы обществу очень хорошо от этого.
>>6995841 Твоя чмошность не оправдывает и не дает тебе особых прав. Ты можешь пойти в качалочку например. Виктимность знаешь ли провоцирует. Если бы ты выглядел как человек- шанс твоего избиения значительно бы упал
>>6995573 >Научишься и драться и блоки ставить эффективно Но зачем мне учиться драться, если можно просто вытащить травмат и снести пьяной агрессивной пидарахе полчелюсти, лол? Как с твоим охуенным братюней и произошло. Ох уж эта сладкая жопоболь неандертальцев и скота всех сортов от полковника Кольта.
>>6993638 С коммимразями вообще можно вести нормальный диалог? Вы так толсто троллите, или действительно настолько тупорылые? Что-то мне кажется, что ваш покойный бох-питух, ныне возлежащий в зиккурате рядом с кремлем был тем еще ебанатом, раз его последователи настолько припизднутые.
>>6995783 >Потом его найдут и вообще искалечат >а потом покалечивших найдут и посадят, дети вырастут без отца и ? >станут шлюхами, которые подсядут на наркоту и сдохнут от передоза > день выхода папаньки из тюрьмы. Вот видишь сколько проблем из-за одного долбоеба с пукалкой который нарушил общественный договор и решил пойти на принцип. Он только разозлил других людей и нажил себе и им проблем. Он не имел на это права.
>Ебана в рот! А виноват во всем быдлан, не умеющий разговаривать. >ты ебанутый? никто за этого долбоеба не впишется Он был пьяным- это раз. И любой человек поймет меня. Почти любой. Он не обязательно хотел его убить. С чего ты это взял? Та пидораха имела охуенное самомнение и решила что его какая-то обоссаная "честь" важнее здоровья другого человека. Я бы ему слова не сказал если- бы он зажался в углу и вообще был весь из себя ущерб. Но он имел возможность как минимум убежать или хотя-бы попытаться.
>Ты не в джунглях >спорное утверждение. вообще, степень урона должен оценивать >пострадавший. ты же понимаешь, что сломанная рука у грузчика >василия и лауреата премии им. Чайковского это не одно и то же, >пидораха?
Одно и то же. Чайковский кстати говно. Человек- это тебе не дойная корова чтобы оценивать его пользу и решать жить ему или нет. И грузчик ничем не хуже тебя пидораха
>>6995442 >Мог в случае драки драться кулаками как все нормальные люди. Как деруться мужики. Иди нахуй, пидораха. А если это бы был не твой тупой брат-балбес, а полоумная урка с ножом? Драться кулаками он предлагает, лол.
>>6995883 Затем что ты живешь в обществе. Какое бы оно не было прогнившее- ты не судья, а хуйня. Ты всегда можешь уйти в лес и жить там. Ты имеешь возможность не причинить ущерб другому члену такого-же общества. Как это сделать я сказал. У него могут быть дети. Друзья. Жена. Ты не знаешь почему он себя так ведет. Ты вообще нихуя не знаешь а делаешь такие масштабные решения и хочешь решить чью-то судьбу. Ты обычная пидораха которая хочет власти. Скот. Раб. Ты не думаешь наперед. А значит права у тебя нет.
>>6995916 Убежать? Вызвать копов? Понятное дело что если тебя загнали в угол как крысу- тогда можешь хоть из пулемета убивать. Слова не скажу. А пока что засунь свое взбесившееся его бунтующего подростка себе в задницу и смотри на вещи реально.
Аноним ID: Палладий Ленин 14/12/14 Вск 02:47:18#191№6995949
>>6995874 Но у меня нет никакой виктимности, в том-то и дело. Последняя неприятная ситуация такого рода, как мы обсуждаем, случилась лет 5 назад, поговорили с парнями, пожали руки и разошлись. Потому что люди так проблемы решают. И вообще я на улице пизды не получал никогда, так уж сложилось. На базаре можно всегда съехать. А вот если бы на меня налетел твой братан - точно так же с пробитой головой упал бы, травмат я правда не ношу и вообще ничего не ношу, потому что незачем, но кирпич или дрын бы нашел на месте. Потому что сразу понятно что ждать от человека который начинает с ДИСЮДАБЛЯ, бежит и хватает тебя. Собственно, к чему я это. А, вот - к тому, что жаль, что ваш папаша на стенку не кончил, да.
>>6995935 Но я не хочу власти ни над кем. Я спокойно пиздую себе домой по холодку, а тут такой НЕЖДАНЧИК. А про нихуя не знаешь есть чудесная русская пословица: "не можешь срать - не мучай жопу". Знаешь за себя, что ты еблан отбитый, когда бухой - ну так не пей.
>>6995949 >понятно что ждать от человека который начинает с >ДИСЮДАБЛЯ, Это не повод калечить. Даже если не уверен в своих силах и являешься потомственным ссыклом- ты можешь убежать и не калечить злое быдло
>>6995935 Хуй с ним - покормлю. После того, как твой братюня напал на гражданина - он совершил противоправное деяние. Гражданин имея право на самооборону применил оружие. Сам по себе выстрел в лицо - это уже не правомерное применение травматического оружия - потому может быть расценен как превышение пределов необходимой обороны. (но не обязательно) Все твои моральные нормы идут нахуй, поскольку в этом обществе всем на всех наплевать. Твоему братюне было наплевать на гражданина, соответственно гражданину наплевать на твоего братюню и его здоровье.
>>6995971 >Это не повод калечить. Даже если не уверен в своих силах и являешься потомственным ссыклом- ты можешь убежать и не калечить злое быдло почему?
>>6995940 Когда ночью тебе угрожает насилием бугай, ты не знаешь, на какой уровень насилия он потенциально способен, может, он просто тебя потрясет, а может, он расхуячит тебя ножом. Угроза насилия - есть угроза насилия, и отвечать кулаками в данном случае - это значит, неоправданно рисковать ради банального соблюдения понятий. Теперь попытайся задаться основным вопросом - кому нужно соблюдать понятия? Данная система ценностей применима только к ее носителям, а тот, на кого напал твой брат, очевидно, этой системы не придерживался.
>>6995973 Это все догадки. Ты не знаешь хотел ли он его бить или нет. Может быть была угроза. А может быть нет. Хуй его знает. Но он видя пьяного человека в хуевом расположении духа мог убежать а не провоцировать конфликт. Не убежал. Видимо любит калечить
>>6995971 Повод-хуёвод. Парень идет домой или куда там, думает о своем. Тут внезапно ЭЙ ТЫ ДИ СЮДА, топот, хватания, замахи, ватевер. БЛЯДЬ КТО ЭТО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ЩА ПИЗДЫ ПОЛУЧУ С КЕМ ТО ПЕРЕПУТАЛИ А МОЖЕТ И ВООБЩЕ УБЬЮТ ЧТО ДЕЛАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ А ТОЧНО ПЕКАЛЬ ЕСТЬ НАНАХЕПТА СУКА БЛЯДЬ. Вот так все было, о поводах-хуеводах никто не думает, когда внезапно вокруг тебя такой карнавал.
>>6995992 гражданин в праве рассматривать действия твоего братюни по своему. Если он не прав - то его должен наказать суд. он имел право убежать, а имел право и не убегать. Твой братюня пьяным любит к людям приставать тот не любит бегать. у всех свои недостатки.
>>6995986 Мир не идеален. Что поделать. Неровности всегда будут. Просто такие ситуации обычно не заканчиваются ничем ужасным. Т.е он мог если не убежать так драться по человечески или закрыться руками. Даже если отхватит пару синяков и зуботычен, это все заживает за пару недель. Синяки замазываются тоналкой. Проблема в твоем эго. А ты предлагаешь сразу челюсть выносить в ответ на простой удар в ебло.
>>6996000 >Потому что как не странно они тоже люди. Мир не крутится вокруг тебя и твоих хотелок и твоего настроения. как ни странно - гражданин, которому угрожали тоже человек и имеет право не желать пиздюлин, при этом имеет право выбирать способ избежать пиздюлин по своему усмотрению. Если ты считаешь, что он не прав - иди в милицию.
>>6996030 Ты хороший траль, ты мне нравишься. >А ты предлагаешь сразу челюсть выносить в ответ на простой удар в ебло. А почему бы и нет? Человек имеет право на самооборону. Если он е превысил - добро пожаловать в органы МВД.
>>6996038 Убежать, ок. Ты там что-то выше по треду говорил за ДРАТЬСЯ КУЛАКАМИ КАК МУЖЧИНА. Так вот, если б мимикрокодил оказался МС по боксу и с двушки бы на месте твоего братуху так бы уработал головой в асфальт, что б учше ему в лицо выстрелили, тебе бы полегчало?
>>6996031 В пиздюлинах нет ничего ужасного. Обычно как я уже писал все закачивается синяками и все. Эстетически некрасиво, но любая тоналка может это скрыть. В чем проблема то?
>>6996051 >Это мало кого ебет Это их проблемы >Он мог избежать несения увечий но не избежал. Он не захотел. Если есть претензии - то в законном порядке. >Гордость в жопе заиграла наверное. Вот пусть посидит Несомненно, если суд признает превышение пределов необходимой обороны.
>>6996030 >Просто такие ситуации обычно не заканчиваются ничем ужасным В условиях России опыт говорит, что такие ситуации оканчиваются очень даже нехорошо - люди постоянно попадают в больницу с переломами и сотрясениями, или попросту гибнут (см. статистику убийств). Если есть риск, то этого риска нужно избегать любой ценой, если он не оправдан какими-то иными принципами. Понятия оправдывают этот риск только в том случае, если ты вертишься в быдло-культуре и сам пропитан этими понятиями, в таком случае стрельнуть в твоего брата из травмата считалось бы "непацанским" поступком, поскольку таким его бы восприняло другое быдло. Но если человек - вроде того, которого атаковал твой брат - не контактирует с быдлом, их мнения не имеют для него ценности - тогда ничто ему не мешает использовать травмат в целях самообороны и минимизации риска своему здоровью.
>>6996060 >В пиздюлинах нет ничего ужасного. Обычно как я уже писал все закачивается синяками и все. Эстетически некрасиво, но любая тоналка может это скрыть. В чем проблема то? Никаких проблем, гражданин выбрал способ избежать пиздюлин - покалечив твоего братюню. Если ты считаешь, что он не прав - иди в органы МВД.
>>6996038 >Если закроешь голову то нихуя тебе не будет кроме пары ссадин. Ну слушай, мы же тут все взрослые люди все, это уже как-то несерьёзно даже. А если у нападающего нож, тоже голову закрывать? Предлагаешь узнавать чем тебя собрался опиздюлить нападающий уже по факту опиздюливания?
>>6996055 >ДРАТЬСЯ КУЛАКАМИ КАК МУЖЧИНА А ты разве мужчина? Страх синяков не повод выносить челюсть. Ты не сахарный если что. И в любом мужском коллективе ты будешь обоссан за такую мораль. Все всегда дрались и это НОРМАЛЬНО. Мужики блядь. И теперь приходишь такой долбоеб- ты, и говоришь что честь хуйня и нужно быть подлым.
>>6996108 Так ты на вопрос о кмс не ответил, сахарный. Напоминаю вопрос - у мимокрока нет травмата, зато есть руки и кмс. Мимокрок за полсекунды руками ломает ебло твоему сапидару на 100500 осколков, сапидар падает головой в асфальт и ломает основание черепа. Честно? Заебись? Тебе ништяк? Все по мужски же, по понятиям?
>>6996077 >Если есть риск, то этого риска нужно избегать любой ценой, Ты уже тут обосрался. Не любой. А риск есть всегда. Синяки "дешевле" новой челюсти. Он мог просто пиздиться и все, а не ронять кал хватаясь за пукалку. Ну был риск получения серьезных пиздов. Ну и? Риск небольшой. Так что не стоит играть на этом. Даже если ты корзинка омежка. Ты в начале неадекватный психопат.
>>6996094 Но у него не было ножа. Он шел на него с голыми кулаками. Убить бы точно не убил бы. У него удар слабый. Посек бы губы нос и все. Разве что на прогиб и поломать. Но это если он бы совсем озверел. Не думаю что дошло бы. Хотя все бывает...
>>6996131 >Не любой Ты не понимаешь. Перед тобой просто два риска: риск получить пиздюлей, и риск оказаться непацаном. Перед ним риск был всего один - получить пиздюлей, потому что на понятия он вообще клал большой толстый хуй. Сечешь?
>Синяки "дешевле" новой челюсти. Дешевле. Но был серьезный риск, что новая челюсть понадобилась бы тому чуваку, а не твоему брату. Это просто российская действительность.
>>6996133 >Петуха ищут Ебать там они уссыкаются в отделе наверное. "- Котаны, тут какой-то чухан из клубаса по пьяни ломанулся на мимокрокодила и потерял полчелюсти. А крокодил растворился в закате. - Срать хочу, точковка кончилась, давай его маляву сюда xDDDD"
>>6996130 Не совсем по мужски. Конечно его пожурят в его компании за то что вспыльчив. Но это хуйня по сравнению с тем уебком с травмачем и что следует сделать с ним
>>6996114 нет конечно, это гражданин с правами и обязанностями. Каждый гражданин имеет право самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность в соответствии с законодательством. Моральные нормы тут не важны.
>>6996157 Ок, я понял. В следующий раз твоему братухе КМСа желаю в такой ситуации на жизненном пути, и покрытие пожеще под ногами, вместо травмата, чо сказать. Могилка лучше больнички, главное чтоб ПАЧЕСНАМУ.
>>6996146 >Но у него не было ножа. А может и был. Прохожий не знает наверняка. >Он шел на него с голыми кулаками. А может и не с голыми. Прохожий не знает наверняка. >Убить бы точно не убил бы А может и убил бы. Прохожий не знает наверняка. >У него удар слабый. А может и сильный. Прохожий не знает наверняка. >Посек бы губы нос и все. А может и череп проломил бы. Прохожий не знает наверняка. >Разве что на прогиб и поломать. А может и конечности сломал бы. Прохожий не знает наверняка. >Но это если он бы совсем озверел. Может и озверел бы. Прохожий не знает наверняка. >Не думаю что дошло бы. Да вы вообще не особо много думаете. В отличии от того прохожего. >Хотя все бывает... Да вообще пздц...
>>6996172 Я тебе говорю, крысятничеством это считается только в твоей гоп-среде. У других людей другие моральные нормы, и с их точки зрения - это не крысятничество, а самооборона.
>>6996146 Так ты бы рассказал это тому мимокрокодил, пока брат к нему доебывался, может быть он бы и согласился на пиздюли, почему бы и нет, удар то слабый, попиздят маленько и дальше пойдет.
>>6996190 Самооборона это самооборона. А здесь можно уживаться с людьми и даже нужно. Нахуй тебе создавать себе проблемы? Потом проломят голову уебку -тебе и все. Если слабый- беги, закрывайся, отбазаривайся но не калечь людей.
>>6996172 >Накачался как крыса и теперь ответить можешь >Ходил на бокс как срыса >Носишь нож как крыса >Носишь травмат как крыса >Нет чтоб как мужик один на один на кулаках принимать вызовы от любого пьяного быдлана, а он как крыса
>>6996174 Да похуй мне, щенок ебаный, хоть в жопу выебаный он был. Или на пьяных и выебаных в жопу понятие "чести" уже не распространяется? Или ты думаешь, что пьяный/выебаный в жопу он слабее съебавшегося в ужасе прохожего?
>>6996203 >А здесь можно уживаться с людьми и даже нужно. Но ведь это твой братуха не ужился. И опиздюлился знатно за свою неуживчивость и ебланизм. Надеюсь, в следующий раз опиздюлится насмерть и добрые граждане не пострадают, он у тебя, судя по рассказу, совсем говноголовый, да и ты недалеко от него ушел, только мирный еблан. А он - агрессивный. В общем, этого содомита ->>> >>6995949 двачую, жаль что ваш папаша на стенку не кончил и мамашу не стерилизовали принудительно.
Аноним ID: Адам Шаломович 14/12/14 Вск 03:44:11#243№6996247
>>6995174 >. Вот так и сломана жизнь Неверный вывод, верный: вот так братюня сам себе жизнь поломал.
>>6996203 Уживаться с людьми на основе каких принципов? Ты явно являешься приверженцем силовой иерархии, когда обладатели большей физической силы или быковатости обладают большими правами в конфликтных ситуациях, и, соответственно, задрот не имеет право применять ту же силу, что и бык. Если же допустить концепцию равенства, то в конфликтных ситуациях вроде этой равны в своих правах на использование силы будут все - и хиляк, и бугай. Это значит, что задрот имеет равное право на применение силы, как и четкий пацанчик, и если его физические характеристики не позволяют ему добиться этого равенства одними лишь кулаками, то тогда в ход может пойти нелетальное оружие вроде травмата.
>>6996203 >даже нужно Кому нужно уживаться с такими "людьми"? Мне не нужно. Вон, Ярошу сверху тоже не нужно поди. И тому прохожему не нужно. Тому прохожему нужно было спокойно в целости и сохранности дойти до дома, и вот уж как раз-таки гопнику НУЖНО уживаться с этим желанием.
Аноним ID: Адам Шаломович 14/12/14 Вск 03:47:02#246№6996257
>>6993847 >Гопник может уебать тебя в подъезде куда он зашёл поссать >Чё теперь — не ходить в бары, за хлебушком и домой? И как тебе поможет избежать этих ситуаций право самообороняться как заблагорассудится? Ты же даже свое шило достать не успеешь -гопник по голове ударит и ты сляжешь.
>>6996203 >Если слабый- беги, закрывайся, отбазаривайся Зачем? >но не калечь людей. Почему?
Аноним ID: Адам Шаломович 14/12/14 Вск 03:50:16#248№6996272
>>6993585 >Ты вообще, блять, понимаешь, что получив в морду можно упасть неудачно и ссать под себя все долгие полгода оставшейся жизни? А ты понимаешь, что если здоровье слабое -ну там сердце иил давление скачет то человек может умереть даже от огорчения. Вот его позвали ЭЙПИДРДИСЮДАБЛЯ, а у него сердце встало или давление поднялось и инсульт случился. Словесные оскорбления - веский повод для обороны чем угодно и до смерти обидчика?
>>6996203 Ты понимаешь, что тот чел с травматом просто пьяный был? Нахуя вы его ищите? Зачем ломать человеку жизнь? Не надо ломать человеку жизнь. Пусть твой брат дальше живет и просто бухает поменьше ну или побольше
Аноним ID: Адам Шаломович 14/12/14 Вск 04:01:41#250№6996329
>>6993847 >Коренной русич, посконный. Пробу негде ставить. Ну не знаю кто он есть - но говорит дело. А вот всякие в детстве обиженные они так и рвутся доказать сами себе что не твари дрожащие, а право имеют и ради этого готовы шляться по самым темным подворотням в самых гопнических районах.
>>6993585 Ну если ты такой слабак- сиди дома. Извинись даже если был не прав. Обойдешься парой зуботычен и пойдешь спокойно домой играть в свои онлайн игрушку. ты проиграл генетическую лотерею. Смирись с этим
>>6996344 Они равны в своих потенциальных возможностях по нанесению физического ущерба. Когда ты отказываешь слабаку в тех же возможностях нанесения ущерба, как и у быка-бугая, это и есть проявление силовой иерархии и неравенства. Травмат именно что делает людей равными, вне зависимости от их накачанности, крутости или борзости.
Модель мышления, основанная на силовой иерархии, является типичным проявлением русского менталитета, и она имеет очень негативные последствия в политике и разных бытовых сферах жизни.
Гопоту и скам вообще нужно разрешить пиздить просто так Кому нахуй нужен тупой алкаш, который даже в школу не ходил? Или наркоман, который сам сдохнет Нормальным людям нужно выдать оружие и если падаль хоть как то угрожает жизни,у человека должно быть право защитить свой покой.
>>6996350 Но ведь слабак дальше пошел, в игрушку играть, посвистывая. А твой братан кучей говна на дорогу осыпался. И еще осыпется, потому что он еблан и биомусор. Так кто тут лотерею проиграл?
>>6996394 Ну это исключение. Обычно такие отсасывают по жизни и стирают трусы в армии самым последним беспризорникам. Сам видел. Без пукалки корзина это конч
>>6996408 Ну ок, пусть впредь твой братюня тогда спрашивает сначала: ЭЙ, ПУКАЛКА ЕСТЬ? А ТЫ НЕ КМС? А ВЕС КАКОЙ? СКОЛЬКО СМ БИЦУХА? Тогда и челюсть цела будет, и честь :3 Пока на такого же ебанавта не нарвется, лол. А вообще этот слабак который ему еблет подрихтовал - лох же и чмо, действительно, надо было по яйцам стрелять. Результат тот же, а социальной пользы в 10 раз больше - еблан не наплодит гору мелких ебланчиков.
Аноним ID: Яким Карамович 14/12/14 Вск 04:24:53#265№6996446
>>6992752 >бийцам давали сраные два года, потому что ОНИ НЕЧАЯННО УРОНИЛИ УРОНИЛИ ГОЛОВОЙ О БАРДЮР - САМ ВИНОВАТ Я пойду в толпе, врежусь в тебя, ты упадёшь, ударишься головой и умрёшь - я убийца, что ли? Совсем пидорахены с юриспруденцией не дружат.
Судя по всему когда на тебя напрет бухое быдло ты должен будешь смиренно подставить свое лицо для ударов, после чего лечь и начать отсасывать хуй нападавшему. После того как он кончит и обоссыт тебя и отберет деньги, которые ты по понятиям должен ващето сам ему предоставить он уйдет а ты волен начать отстаивать свои права.
В ситуации с братом конечно парень с пистолетом не прав. Нужно было ему когда твой брат его окликнул сразу приспустить штаны и раздвинуть булки что бы твой брат мог доставить себе удавольствие. Защищать себя же против понятий.
Если ты идешь по улице и какой то бухой мутный тип до тебя доебывается то сразу начинай падать напол и позволь ему тебя избивать ногами. ведь это неслыханная дерзоть находиться на улице после 6 вечера ( зимой в сибирских краях в 6 уже ночь полная)
Поделюсь вот таким опытом. Летом копался с машиной во дворе. Ко мне подошёл бухой мудак из соседнего дома и начал быковать. Вроде требовал переставить машину, хотя онпа никому не мешала. Ну я согласился хули, щас говорю, переставлю, с бухим быдлом спорить было не охота. Докопался, сел в тачку - вижу, опять этот мудель ко мне идёт. Я приоткрыл окно, чтобы выслушать его охуенную историю. Он начал бухтеть, почему у меня номера другого фед. региона, я шпион что ли сука?! Начал шатать стекло со стороны водителя. Ну я недолго думая достал из бардачка перцовый баллончик, купленный недавно и захуярил ему в ебало неплохой заряд. Машинку отогнал и пошёл домой. Этот хуй стоял там же, слепой, красный, весь в слоплях и малафье. Я проиграл с него и был таков. Так что в рашке лучше иметь такую штуку, очень удобная и абсолютно легальная.
Теперь другой вопрос. Вот если бы в мы жили не в азиатском бесправном Мордоре, а в нормальной стране , где было бы хоть мало мальски легализовано оружие, то таких ситуация изначально бы не возникало. В США, если ты убитый алкоголем люмпен, который хочет вспомнить молодость, то ты 7 раз подумаешь, а стоит ли. Потому что даже милфы носят короткоствол или травмат. В рашке же, если ты бухой уебок, то тебе море по колено и ты можешь ходить по улице и прост ссать всем в лица.
>>6997579 Поделюсь вот таким опытом. Летом копался с машиной во дворе. Ко мне подошёл бухой мудак и начал быковать. Как начал шатать машину, получил в еблет, упал и отключился Вызвал ментов и скорую, отделался условным за хулиганство
>>6997579 >Летом копался с машиной во дворе. У меня тут под окнами тоже типа "копался в машине" такой, газовал с утра на выходных с пробитым глушаком. Попросили по хорошему его убери машину из под окон, сука, мешаешь людям - нет говорит, через 5 минут, сел в машину и продолжил газовать. Ну тогда мужики подошли, высадили окошко ему и дали леща пару раз, даже баллончик перцовый ему не помог. Пришлось ему немедленно отогнать машину, а не через 5 минут. Такие дела, ибо нехуй.
Аноним ID: Назар Федосович 14/12/14 Вск 10:46:46#275№6997938
>>6997783 Ну тоже неплохо. Но я лучше без судимости, спасибо. Плюс я весьма дрищавый, не думаю, что могу так сильно бить. А ты йоба-боксер или типа того?
Аноним ID: Назар Федосович 14/12/14 Вск 10:48:18#276№6997948
>>6997819 Ну так ты одну ситуация описываешь, а я подкачивал колёса и был побеспокоен бухим быдлом. Ничего общего.
>>6997977 Ага, есть те кто сохраняет адекватность даже будучи в жопу пьяными. А остальные - биомусор и будут утилизированы в первые годы легализации стволов.
>>6997938 Нет, да ебнул вроде слегка слегка, отключился от того, что бухой или вообще притворился, чтобы дальшек не пинали, хер поймешь На всякий выхвал скорую, испугался, те уже ментов По делу - у него разбитый нос и куча ушибов, которые мне привязать пытались Алкаш гнилой оказался, начал судиться за тяжкие, хотя полез махаться первым и беспречинно Т.к. суд справедливый, а я не сын депутата, дали условку неглядя, апплеция так же нихуя не дала было давно, в 2005
Лол, этот Антипиевич, случайно не автор пасты "мой брат в америке кидался камнями в полицейского, а тот взял и отпиздил его и в тюрьму посадил, тупые пендосы сломали жизнь человеку"?
>>6992752 Потому что парашкинское правосудие самое гуманное ко всяким отморозкам, а к нормальному человеку - самое суровое.
Аноним ID: Ким Мансурович 15/12/14 Пнд 10:20:08#283№7011704
>>6995442 >Как деруться мужики. Сука проиграл с этого пацана по понятиям. Твой брат - биомусор, ты - биомусор, весь твой род - биомусор. Ношу травмат всегда с собой. Как-то в похожей ситуации отстрелил 3 патрона из осы в упор в какого-то агрессивного быдлана и скрылся в закат. До сих пор не знаю, что с ним, думаю НОРМ.
>>6992752 > Почему обороняться можно, но при этом, если нанести преступнику тяжкие повреждения, то сядешь сам? Потому что ментам нужны по концовке отчетного периода ПОКАЗАТЕЛИ
>>6996203 Я один раз так переебал двум дибилам, что до сих пор переживаю что один из них помер- так смачно он об асфальт уебался, хоть и на кортах сидел. Другой хоть что-то промычал после удара ладошкой в ухо. Но тоже остался лежать, а я съебался на такси.
Я не буду поднимать тему огнестрела гражданского, даже не буду рассуждать о том, что убийцам давали сраные два года, потому что ОНИ НЕЧАЯННО УРОНИЛИ УРОНИЛИ ГОЛОВОЙ О БАРДЮР - САМ ВИНОВАТ. Я не буду вообще о судах говорить, с ними всё ясно - могу пример привести: знакомому дядьке отказали в законном повышении пенсии из-за вредности производства, потому что на сталелетейном, где он работал, ему дали бумажку, где написано, что он что-то там отливал, а что это был металл, там не написано, стало быть он мог молоко разливать в сталелетейном цеху. Вот так-то. Это всё конечно понятно, рашка парашка и всё такое.
Но я хочу сказать о конкретной проблеме, которую осознанно и жёстко создали введя в практику судов норму, согласно которой ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ ДОКАЗАНО, ЧТО ЖЕРТВА ДЕЙСТВОВАЛА В ЦЕЛЯХ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, НЕ ДОБИВАЛА ПРЕСТУПНИКА И НЕ СТАРАЛАСЬ УБИТЬ, НО ПРИ ЭТОМ НАНЕСЛА ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПРЕСТУПНИКУ, ТО ЖЕРТВА ОТПРАВЛЯЕТСЯ ПОД ШКОНАРЬ.
Но почему я должен думать о здоровье напавшего, вместо того, чтобы защищать себя всеми возможными средствами?
Пример: я паркуюсь в гараж, уже темно и рядом бухают несколько люмпенов. Один из них начинает вытаскивать меня из машины, бьёт кулаком по голове. У меня в машине есть шило или молоток, и я ими воспользовался для защиты. И отморозок зажмурился (ведь расчитать попадание шила мимо жизненноважных органов в темноте и повернувшись на 90 градусов от противника невозможно, как и рассчитать силу удара молотка). Я в итоге сажусь в тюрьму за то, что защитил себя.
Нахуй так жить? Давайте сразу подставлять очко грабителям, чтобы не посадили, а то когда посадят, очко подставлять придётся каждый день.