всем известно что коррупция в россии главная проблема день и ночь твердят все про это но все равно коррупция во всех местах - от богом забытого сельсовета до президента здесь мы будем обсуждать что это - отрицательная фильтрация, пережитки времени или что-то еще и как снизить коррупцию до минимального уровня, чтоб страна цвела и права соблюдались?
>>35554707 (OP) >коррупция в россии главная проблема Это способ решать неразрешаемые проблемы созданые законотворцами которые не читая и не обсуждая принимают в 3х чтениях что угодно приносимое им из бредогенератораадминистрации президента. >как снизить коррупцию до минимального уровня Разгосударстливание, уменьшение числа и полномочий силовиков и контролёров, причём сокращение в разы а не на проценты, отмена миллионов регулирующих каждый чих законов.
>>35554725 все равно воровать будут поверх этого >>35554845 согласен, при современных технологиях можно в 3 раза сократить как минимум бюджетников еще надо упростить отзыв любого выборного лица и увеличит выборность судей, чинуш итп
>>35554894 к тому же ужесточить наказание за коррупцию - прировнять к измене Родине - конфисковывать у всех ближайших родственников, обязать и доходы и расходы декларировать ,а также запрет частной деятельности для родственников
>>35554894 >упростить отзыв любого выборного лица Сейчас вобще нет возможности отзыва кроме как отстранение по приказу с самых верхов-но и то отставки как правило по формальным поводам и отстраняют годных но неугодных режиму- кроме нескольких случаев когда уже творимое чинушей вобще не в какие ворота не лезет.
Аноним ID: Стыдливый Красный Омега07/01/20 Втр 19:11:44#13№35555101
Известны дела против политиков или чиновников где либо в развитых странах? Суды над судьями, над прокурорами, министрами.. не ужели вы думаете, что там совсем нет коррупции?
>>35554907 Не представляю, кто будет расследовать, судить, приведет приговор в исполнение учитывая, что 1) связи 2) кучу денег?
>>35555250 ну ты сравнил частных лиц и чинуш зачистить половину можно запросто - обязать декларировать не только доходы, но и расходы на самом деле даже каждый участковый знает где наркоту продают где воруют что, мер хватит главное политическая воля
>>35555293 >мер хватит главное политическая воля Сыча заведись у него более десятка тысяч долларов на счету или купи сыч недвигу быстро выкупят-уж будут что делать или нет зависит от настроения, а выкупить-выкупят и прошерстят. А уж покупающих дворцы за миллионы долларов отследить того проще-не столь много таких дворцов.
>>35554707 (OP) >десь мы будем обсуждать что это - отрицательная фильтрация, пережитки времени или что-то еще и как снизить коррупцию до минимального уровня, чтоб страна цвела и права соблюдались?
ОП, назови хоть одну сырьевую срыночную экономику, где права человека соблюдаются. И скажи мне, как права человека сырьевому барину помогут больше выкачать сырья?
Всё очень просто НАРОД НЕ ТОТ. Давно этот народец 37 годом не воспитывали, не сажали "НИЗАЧТО! Подумаешь колхозный трактор в речке утопил..." Давно не было Петра 1ого что лично казнокрадам головы рубил. Сейчас расцветают уголовные понятия, АУЕ культура, рэп воспевающий криминальное поведение. О чём говорить если у нас наебать кого- то а в особенности государство в народе считается подвигом. Чего вы тогда ждёте от правящей верхушки? Простой пример: Есть у меня знакомая госпожа N, которая периодически ходит в какой-то штаб Лёхи Сисяльного(я знаю где эта хуйня находится. Ходил ИРЛ троллить навальнят.), репостит ролики, квохчет про коррупцию и отчаянно борется за честные выборы. Она даже на митинг ходила и теперь взахлеб рассказывает, как мусора хотели отобрать у неё плакатик из серии "Я ПРОТИВ КАРУПЦИОНИРОВАНИЯ!! ДАЁШЬ ЧЕСТНЕЙШИЕ ВЫБОРЫ В МИРЕ ИЗ 2х И БОЛЕЕ НЕЗАВИСИМЫХ КАНДИДАТОВ!", а она им и не отдала. Ну, просто блядь вся из себя Жанна Д"Арк в сияющих доспехах в глухой сибирской провинции. Работает эта N кассиршей в одной сети супермаркетов, где начальство над подчиненными измывается зверски: заставляет выходить в выходные "ПАТАМУШТА БОЛЬШЕ НЕКАМУ! НИПАДВЕДИ РАДНОЙ КАЛЕКТИВ!", присваивает премиальный фонд, сношает морально, а кого-то, поговаривают, и натурально. При этом начальство совершенно открыто закрывает глаза к примеру на разную хуйню типа переклеивание сроков годности на нахуй никому не нужных сырах местного производства и извлекает прочие незаконные выгоды из своего служебного положения. Я спрашиваю у N: что ж ты, подруга, не сделаешь плакат "Босса - на нары!" и не выйдешь на пикет к крыльцу своего места работы? Почему ты не становишься профсоюзной активисткой и хотя б не подговоришь своих коллег устроить забастовку против нарушений Трудового Кодекса руководством магазина и поддакивающими им товароведами, почему хотя бы анонимку в прокуратуру не напишешь с подробным описанием кто где и как Нарушает этот кодекс? Думаю, вы уже догадались, что отвечает госпожа N на эти подколки: - А что я? Я ещё молодая. Я ещё не во всём разобралась! - Да мне чо, больше всех надо что ли? - Зачем мне неприятности? - Да никто не поддержит. - Свои же сдадут. Они знают что я какая- то навальнистка. - Вот найду другую работу - тогда и напишу в прокуратуру. - Скоро новый магазин откроют и наш директор наконец съебёт от нас, новый поди не такой мудак будет. - И т. д. и т.п. Вот так, ребятки: бороться с коррупцией, с абстрактной властью и всесильным Путиным в интернете и на сисингах - полно героев, аж на Манежке все не умещаются, а пукнуть против своего зажравшегося начальства по основному месту работы - нема героев. А прикиньте каково бюджетникам? Так что коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно. Гнилая власть не с Марса к нам прилетела, а произросла на плодородном народном говне. Всем желающим поучить меня "уважению к народу" я настоятельно рекомендую вместо тупой демагогии сообщить фамилии тех представителей народа, с которыми они лично знакомы, которые достойны уважения за свою принципиальную позицию по отношению к коррупции на своем месте работы\службы\учебы. Итак, главная причина коррупции - персонально вы (свою вину я признаю тоже). Остальное - следствие. Искоренить коррупцию можно только одним путем - воспитанием. А воспитать целый народ, довольно говнистый по своему характеру, в духе уважения к закону и неприятию коррупции весьма сложно. На это потребуются десятилетия. Единственный эффективный инструмент воспитания - насилие вплоть до физического истребления следующих категорий граждан: а) коррупционеров; б) пособников коррупционеров; в) жертв коррупции, уклоняющихся от священной обязанности борьбы с коррупцией.
А митинги Насрального и возбухания на кухнях, телагах и вкудахтах - это такая же профанация, как и студенческие обещания из разряда "С ПОНЕДЕЛЬНИКА НАЧНУ УЧИТЬСЯ! БЛЯ БУДУ": видимость есть, а толку ноль. Одна профанация и мантры.
>>35554707 (OP) Кнут и пряник, господи. Все же уже обсуждено. С одной стороны строгие законы и их исполнение, с другой послабления, например, в плане налогов.
>>35554707 (OP) > коррупция в россии главная проблема Коррупция в россии это вообще не проблема а способ выживания.
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси07/01/20 Втр 22:44:31#31№35557521Двачую 1RRRAGE! 1
Кстати о народе: у нас "Павлик Морозов" это негативный персонаж. Это обзывательство. Хотя чего плохого он совершил- вообще непонятно. Ну как ещё с таким народом? Только насилием и воспитанием .
>>35554707 (OP) Главное проблема россии в том, что к власти приходили любые аутисты, дегенераты, животные, жиды, дети краснопузики, но людей не приходило.
>>35558507 Не вижу опровержения того что ты пидорандель, пидорандель. >>35558526 >накрычил на родного отца Родной отец его был конченой мразью. Или ты из яжматерей/яжотцов у которых фактор биологического родства является индульгенцией? Типа если человек родной то пусть убивает, грабит, насилует... я ему и слова поперёк не скажу? Если да, то поздравляю: из за таких мудаков как ты у нас и процветает кумовство. Потом не жалуйся что сынок депутата рассекает на бентли в Гейропах и Штатах а ты хуй без соли доедаешь потому что тебе не повезло при рождении а государство рожать тебя не просило. >>35558595 >ничего плохого не совершил >регулярно избивал жену и детей как до и после ухода из семьи >Пользовался должностью в корыстных целях >Изменял жене >Бухал как твой батя перед тем как сделать тебя >ничего плохого не совершил Если для тебя это ничего плохого не совершил то ты конченая гнида и именно из-за людей с такими же жизненными ценностями как у тебя в стране всегда будет коррупция и пиздец. >убийцам-террористам АХ АНИ ТЕРАРИСТЫ ЫЫЫЫЫЫ!!!! А ничего что отец морозова младшим командиром Гражданской войны, а до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета и пользовался этой должностью чтобы присваивать себе вещи раскулаченных? Так что я не понимаю почему ты одних террористов выгораживаешь перед другими. Потому что ты пидораха наверно.
Я хуею. Полон тред пидоранов. Вот из-за таких как вы в Россиянии всегда будет коррупция пока таких как вас или не перевоспитают или вы не сдохните.
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси08/01/20 Срд 12:55:34#41№35567202
>>35567173 *А ничего что отец морозова был младшим командиром
>>35557327 Пиздос, нахуй, ты из секты какой-то что ли? Предлагаешь воевать с директором пятёрочки, хотя с ним-то более-менее всё нормально - если что-то и нарушается, то обычно по взаимному согласию. > воспитать целый народ Это просто уловка. Ты ставишь очевидно невыполнимые цели, чтобы оправдать бездействие.
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси08/01/20 Срд 13:27:09#43№35567743
>>35567491 >если что-то и нарушается, то обычно по взаимному согласию. Ахуенная формулировка. В переводе на язык пидорахи это звучит как "Ну он хотя бы делится" или "Ну и что что воруют, главное чтоб нас лишний раз не трогали...". Так оно всё с малого и начинается. Сначала ты спокойно смотришь как твой батя паркуется на месте для инвалидов мол "да ладно! Кому какое дело- то?" а потому же его сынок будучи депутатом требует себе откат мол "да не убудет,... я ж немножко. С одного меня казга не обиднеет, да и вообще все такие." У нас тоже всех всё устраивает. Видал какой у Пыни рейтинг? >Ты ставишь очевидно невыполнимые цели Вполне выполнимые. Менталитет можно менять за 2 поколения. Посмотри на Южную и Северную Корею. Вроде и там и там корейца, а контраст разителен. В одной стране династия Кимов всю страну сношает, а в другой нет ни одного президента которого б не обвинили в нарушении собственных законов вплоть до посадки на нары. Я описываю корень проблемы и общее направление. Ты хочешь более конкретных предложений или чего? >оправдать бездействие. А ты оправдываешь нарушение законов и прав потребителей словами "ну и чё? Подумаешь? Эка нелепица! "
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси08/01/20 Срд 13:28:09#44№35567766
Заранее скажу никаких простых рецептов в духе "а вот надо принять такой закон, запретить то-то и то-то, и все сразу наладится" у меня нет и я вам этот список законов писать не буду. И если кто-то скажет, что знает простой и быстрый способ(ы) победы над коррупцией, то можете смело посылать этого знатока в пизду. Я мог бы зложить свою точку зрения научно-академично, со ссылками на Поппера и Гевелинга, с приложенным списком использованной литературы, но я буду это делать доходчиво, образно, на живых примерах, потому что тред полон пидорах, а перед этими животными мне бисер метать не позволяет совесть. Короче: коррупция - это своего рода традиция. Вы пробовали когда-нибудь бороться с традициями? Ну, скажем, с дедовщиной, распиздяйством и/или произволом начальства в армии мирного времени. Я не сомневаюсь, что лица мужского пола и натуралы по гендеру, которые не воспользовались военкоматовской коррупцией, с армейскими "традициями" сталкивались. Теперь поднимите руку, кто с ними боролся. Можете мне пожалуйста в красках описать свои успехи? Если коротко, то главная традиция сводится к следующему: в любой корпоративной структуре каждый в меру своих сил и возможностей старается переложить свою работу и ответственность на других и как правило эти другие- бесправные подчиненные.И ситуация будет хуже по мере того что ВНУТРИ корпоративной структуры (общества в целом или локального) не будет или будет сравнительно мало сил, заинтересованных в том, чтобы все делалось по уму.[/i][/b] Вот в том же духе обстоит дело и с коррупцией в стране. Вроде какобыватели недовольны коррупцией, и будут рады, если кто-то с коррупцией поборется, но так, чтобы лично им не было от этого никаких утеснений, и при этом НИКТО не хочет быть героем и брать на себя ответственность. Студент не будет бороться с ректором-коррупционером, потому что сессию сдавать надо, а вылетать не охота. Честный полицай (ха-ха, а такие вообще есть?) не осмелится арестовать своего командира, совершающего должностное преступление у него на глазах. Даже самый зачморенный работяга, которому нечего терять, будет дрожжать от страха перед начальством, потому что такая уж у него быдляцкая холопская натура.
>>35554707 (OP) Коррупция как явление порождается всегда несовершенством системы. Если система хуевая, то и коррупция будет процветать. Тут еще дело в том, что коррупция - это идеологическая основа режима Пыни. Пыня дает воровать в обмен на лояльность и поддержание вертикали власти. То есть, Пыня установил в России самый настоящий воровской режим. https://www.youtube.com/watch?v=u4yVEtB5b4A Избавится от коррупции не так сложно, как кажется. В Грузии раньше уровень коррупции был такой же широкий, как и в России. Но там провели множество реформ, которые это исправили, после цветной революции. Снижение коррупции привело к улучшению жизни в Грузии, ее расцвету. Если раньше Грузия была дырой, то теперь в нее ездят многие российские туристы отдохнуть.
>>35568378 > с коррупцией поборется, но так, чтобы лично им не было от этого никаких утеснений, и при этом НИКТО не хочет быть героем и брать на себя ответственность
Нормальная борьба с коррупцией должна начинаться с снятия порождающих ее регуляций и повинностей. Вот в твоем посте есть армейская и студенческая проблемы с коррупцией, и они порождены одной-единственной структурой. Эта структура - призывная армия. В првинциальных вузах большая часть студентов старается как может уклониться от посещения пар, которые их ничему не научат, и в вузе появляются в основном в сессию. Что эти люди забыли в университете? Бумажку, которую стыдно на собеседовании предъявить - работодатель не хуже выпускника знает про уровень образования, который там получают? Иногда. Но чаще они просто косят от армии и продлевают детство. Сейчас еще заметили, что в РФ две трети аспирантов не доходит до защиты. Что они, не знали в 24 что не пойдут в науку? Всё они знали, просто в 27 кончается отсрочка по аспе, и тогда же кончается призывной возраст.
Отмените призыв - и через пять лет можно будет половину мест в вузах и аспирантурах тупо закрыть - на них никто претендовать не будет. И не надо никакого геройства и массовых расстрелов.
>>35570449 Еще пара приколов из той же оперы - взятки ментам. Обычно на дороге или если взяли с пакетом травы на улице. ПДД штука полезная, поэтому надзор за ее соблюдением можно автоматизировать, что и делается в большинстве стран. А траву да клубные таблетки и легализовать можно - и кормушки обширной (один из семи заключенных в РФ сидит за наркоту) у ментов не будет, и мафия резко ослабнет, и погранцы скромнее заживут.
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси08/01/20 Срд 18:24:17#53№35572789
>>35570204 Ищешь оправдания чтоб по сути не возражать, пидоран? >>35570449 >с снятия порождающих ее регуляций и повинностей. Ещё один желающий скинуть с себя ответственность. >Эта структура - призывная армия. Хех. Как будто дебилизма и дедовщины в контрактной армии меньше. Как раз наоборот: там куда больше мотивации не лезть на рожон и заниматься имитацией полезной деятельности. Главную проблему- перекладывание ответственности, это не решает. >>35570637 >А траву да клубные таблетки и легализовать можно Ёпта, тогда давай и коррупцию легализуем как на том же западе аля "закон о лоббировании". Не можешь победить- возглавь. Ну не будут судить за таблетки- будут подкидывать что посерьёзнее. Тебе хоть гранату подкинуть могут. Суть не в том что подкидывать. Суть в системе.
Аноним ID: Саркастичная Лаверна де Монморанси08/01/20 Срд 18:31:27#54№35572996Двачую 2RRRAGE! 0
Кстати про чистки: чистить текущую систему это как чистить авгиевы конюшни. Суть-то даже не алчности конкретного гандона в погонах. Приматы в фуражках, морозящие сопли по обочинам или подкидывающие долбоёбам на дискачах и вписках наркоту - это ментовское холопье, самое низшее звено мусорской коррупции. У всякого исполнителя имеется целая кодла начальников, которые сами на дорогах не пасутся, наркоту в карманы не вкидывают и гранаты в карман не подсовывают. Они сидят в уютных офисах, дают разнарядку, кто сколько должен настричь, собирают бакшиш и отстегивают вышестоящему начальству по цепочке вплоть до самого верхнего альфа-самца. Но они не просто собирают дань со своих подчиненных, они еще кое-что дают им взамен. А именно обеспечивают безнаказанность за совершение ими должностных преступлений (крышуют). Таким образом, страх потерять все, попавшись на взятке, не является стимулом для того, чтобы честно исполнять служебный долг. Наоборот, система устроена так, что стимулирует должностное лицо совершать преступление. Коррупционная система принципиально устроена так, что является саморегулируемой, самоорганизующейся и обладает просто фантастической способностью адаптироваться к неблагоприятным условиям (то есть когда с ней кто-то борется). А еще у коррупционной системы потрясающе развит иммунитет - она мгновенно отторгает чужеродное тело. Честный мент в этой среде не выживает, как белая ворона в черной стае. Ну, месяц, ну полгода… Сам уйдет голубчик, не выдержав безденежья, неприязни сослуживцев, придирок или откровенных подстав со стороны начальства. Гандоны останутся. Наиболее отъявленные гандоны сделают карьеру. Чемпионы среди отъявленных гандонов имеют шанс стать генералами. А теперь попробуйте сказать, как эту систему можно вылечить чисткой? Ведь с какого бока, с какого уровня не зачищай - толку не будет. На любой ступеньке иерархии - дерьмо. Любое звено системы состоит из дерьма. Увольте из МВД всех дерьмовых генералов (то есть всех генералов поголовно), поставьте на генеральские должности полковников. Что, система оздоровится? Нет, потому что полковники - такое же дерьмо, только менее удачливое и расторопное. Полковники - это те, кто мог бы быть генералом, но не смог скопить денег на покупку больших звезд (если кто не в курсе, то высшие звания покупаются, как и "хлебные" должности). И подполковники - дерьмо. И майоры тоже. Ну, нет в этой системе ни одного звена, которое не было бы коррумпированным! Невозможно заменить "плохих" чиновников "хорошими", потому что хорошие отсутствуют. Давайте выстроим полуторамиллионный личный состав мусарни в одну длинную шеренгу от Москвы до Владивостока, рассчитаем на первый-второй и уволим всех, у кого выпал четный номер. Поможет ли это снизить коррумпированность МВД? Ладно, давайте через неделю вернем на службу четные номера и уволим нечетных. Ситуация нисколечки не изменится. Уволим пьющих - толку ноль. Уволим откровенно тупых - пользы не будет. Уволим наглых - тот же результат, то есть никакого. Уволим всех, кто был замечен или просто заподозрен в садизме - коррумпированность системы не снизится. Жертв среди мирного населения станет меньше, но поборы на дорогах не прекратятся и таксы на "заминание" уголовного дела не снизятся. Может быть, коррупцию можно победить расстрелом всех ментов в РФ? Тоже не поможет, следующий состав будет столь же коррумпированным, потому что просто негде взять полтора миллиона честных парней с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками.
>>35572789 >ответственность Слово-паразит, которое может быть использовано в любой трескучей фразе, к примеру, "женщина, занимавшаяся сексом, должна нести ответственность и не имеет права на аборт".
>"закон о лоббировании" Ты не очень понимаешь что такое лоббизм в этом контексте. Так вот, взятка чиновнику за закрытие глаз на нарушение относится к исполнительной власти, а приглашение депутатов на обед с презентацией интересов индустрии - к законодательной. В европейской традиции эти ветви отличаются по тому, что от них ожидают, а депутаты и целые партии могут представлять интересы буржуазного класса и отдельных групп интересов даже вполне открыто, хотя обычно избиратели ожидают иного.
>Главную проблему- перекладывание ответственности В данном треде рассматривается проблема коррупции, проблему коррупции снижение числа регуляций решает замечательно, устраняя объект коррупционных отношений. Существование проблемы перекладывания ответственности - другой разговор.
>>35554707 (OP) 1) Создать абсолютно прозрачную и проверяемую каждым гражданином систему голосования; 2) Сделать должности начиная с начальников ОВД, прокуроров районов, мировых судей выборными.
>>35554707 (OP) >коррупция в россии главная проблема Кто сказал?
Аноним ID: Похотливый Джон Шепард09/01/20 Чтв 16:05:18#63№35585762
>>35572996 Почему тогда в СШП нет коррупции в полиции, или есть? И вообще что в других странах с коррупцией? Где с ней научились бороться, оттуда и надо перенять опыт.
Аноним ID: Похотливый Джон Шепард09/01/20 Чтв 16:06:46#64№35585779
>>35585199 Как частная собственность соотносится с выборной должностью чиновника?
день и ночь твердят все про это
но все равно коррупция во всех местах - от богом забытого сельсовета до президента
здесь мы будем обсуждать что это - отрицательная фильтрация, пережитки времени или что-то еще и как снизить коррупцию до минимального уровня, чтоб страна цвела и права соблюдались?