>украинской территории
Пруф.
и что же в крыму украинское то?
Пикрелейтед и вот: http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
Читай меморандум о гарантиях безопасности территориальной целостности Украины. Если каждая из сторон (в том числе и Россия) быть гарантом, значит каждая из сторон признала государственные границы Украины, а в их состав тогда входил Крым. Об этом ты можешь узнать из любого документа об территориально-административном устройстве Украины, например.
Никаких сомнений в том, что юридически и фактически Крым являлся украинским быть не может.
О, очередной затирушный тред с потенциалом овер 500 постов.
Несколько миллионов людей несколько десятков лет пытаются договориться со своим правительством.
Этих свергают, приводят к власти совсем недоговороспособных.
Крымчане уёбуют вместе с чемоданом и вокзалом к договороспособным.
Не возникло подозрения, что говорить надо не с обидевшей РФ, не давшей устроить благодатную резню, а договариваться с крымчанами?
Несколько миллионов людей несколько десятков лет пытаются договориться со своим правительством.
Этих свергают, приводят к власти совсем недоговороспособных.
Крымчане уёбуют вместе с чемоданом и вокзалом к договороспособным.
Не возникло подозрения, что говорить надо не с обидевшей РФ, не давшей устроить благодатную резню, а договариваться с крымчанами?
>согласилась быть
Дорожные указатели.
Нормально дружили бы, если бы пидерские биндеры уважали право жителей Крыма на самоопределение. Но не таковы пидербиндеры.
Крымчане сами уебать не смогли бы. Самостоятельно они могли бы разве что попытаться построить свою государственность, для того же, что произошло в Марте, нужно было прямое вмешательство России. И оно было.
Я же говорю, воспользовалась моментом.
Можно представить, что Украина это молодая девушка, которая упала в обморок, а Россия это мужик, который рядом проходил. Ну и заметил мужик, что из сумочки Украины торчал Крым, который когда-то господину России принадлежал. Далее сам догадаешься, что произошло.
проксируем
сегодня мы с тобой проксируууем
>Украина это молодая девушка, которая упала в обморок
23 года в Украине управляют массами через восторг мученичества, пора завязывать.
Почему ты упорно съезжаешь с обсуждения живущих там людей?
Мы бы уважали право жителей Крыма на самоопределение, если бы они уважали законодательство и пользовались своим правом в законном порядке, требуя своего через суды и легальные действия, как, например, народ Шотландии.
Почитай сколько лет этого референдума осеннего шотландские сепаратисты добивались и какими методами. Вот это право на самоопределение.
>если бы они уважали законодательство и пользовались своим правом в законном порядке,
Привели в результате переворота опять днепропетровскую мафию к власти.
Устроили хуйню с противостоянием.
Хихикая смотрели как собираются отправлять поезда дружбы.
Закон он для кого надо закон.
Если уж проводить параллели, то Украина - это нажравшаяся водки блядь, а кореш ее таки попользовал, да. Но кто прежде всего виноват?
И да, тут рашкинский анон все пытается вывести на сцену собственно жителей Кирима, их волю. А ты с обидой, что Рашка не дала устроить там бойню аки на Донбассе что скрывается под эвфемизмом "сами бы разобрались"
Майдан происходил через суды и легальные действия в законном порядке? Двойные стандарты. Ты знаешь, что легитимно Крым бы никогда не отпустили.
В наукраине законодательство это бумажка, которой подтираются все кому не лень с самого момента незалежности. Отсюда кстати и ваша недоговороспособность - править задним числом все что мешает пилить бабло. И ситуация с крымом в данном случае очень показательна, ибо с самых беловежских соглашений за крымом был закреплен особый статус, которым в киеве просто подтерлись. Это кстати был одним и катализаторов недавних событий, ибо еще с конца 90х все говорящие головы в крыму назначались из куева, вопреки тому, что как бы крым по конституции ранее имел свой парламент и статус. Но кого это ебет в самой демократичной стране на свете, правда ведь?
И всё же считать произошедшее в Крыму только реализацией права на самоопределение нельзя. Желание населения это, конечно, важно, но мы же с тобой прекрасно понимаем, что реализовано оно было за счёт внешней агрессии, за счёт аннексии.
К тому же тред не об этом. Что сделано то сделано.
Объясните мне как вы представляете украинско-российские отношения после этого. То есть нормальные и дружеские отношения.
Ни одного ясного ответа в треде. Пидорашки маневрируют, рассказывая о праве народа Крыма Лол, есть такой народ, кроме крымских татар? на самоопределение. Почему мы приедатели - рассказывать не хотят.
Инбифо: Майдан низаконна пириварот врёти врёти врёти1111
а в киеве в это время закон триумфально торжествовал - охуеть просто, побольше переворотов устраивайте дебилы - еще что нибудь отвалится
Я представляю себе их как просто бизнес. С финляндией тоже все плохо было, однако взаимное желание подыматься скален эти проблемы решили.
У укарины такого желания нет, у россии оно кстати есть.
Братушки - гнилой советский мемчик и уже давно изжил себя.
Мы просто ненавидим все украинское, идиот.
Да Финляндия ещё долго на Советский Союз злилась и особого сотрудничества до самого его развала не было.
Да и ситуация там другая, там была полноценная война и окончилась мирным договором, обе стороны признали новые границы.
Тут вопрос остаётся нерешенным и оба государства претендуют на Крым де-юре.
Предателями вас до крымской генотьбы называли. Теперь большинство поцреотов просто желает украинушке смерти. Вот и все.
Лично я братушками вас никогда не считал, так что мне вся эта возня чужда.
"Предательство братского народа" форсите как раз вы, насколько мне помнится, ты тут что-то попутал. Шлюшки вы простые, а не предатели.
Ну вот смотри:
20 января 1991 года в Крыму состоялся первый в истории СССР народный референдум (на основании "Временного Положения о референдуме и порядке его проведения на территории Крымской области" и "ДЕКЛАРАЦИИ О ГОСУДАРСТВЕННОМ И ПРАВОВОМ СТАТУСЕ КРЫМА" от 12 ноября 1990 года).
В общекрымском референдуме приняли участие 81,3% имеющих право голоса жителей полуострова, включая г.Севастополь. На вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан.
12 февраля 1991 г. ВС УССР принял закон УКРАИНСКОЙ ССР "О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" - но уже в составе Украинской ССР, что противоречит формулировке общекрымского референдума.
Законом Украины "Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым" от 17 марта 1995 года № 92/95-ВС отменены Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года № 76/а-1, законы Республики Крым "О выборах Президента Республики Крым" от 17 сентября 1993 года № 380-1, "О Президенте Республики Крым" от 14 октября 1993 года № 428-1, "О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года № 32-1.
17 марта 1995 года принят Закон Украины "Об Автономной Республике Крым" № 92/95-ВР. Постановлением Верховного Совета Украины "О порядке введения в действие Закона Украины "Об Автономной Республике Крым" признаны утратившими силу законы Украины "О статусе Автономной Республики Крым" от 29 апреля 1992 года № 2299- XII, "О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым" от 30 июня 1992 года.
31 марта 1995 года Президентом Украины издан Указ "О некоторых вопросах взаимоотношений между центральными органами государственной исполнительной власти и органами исполнительной власти Автономной Республики Крым" № 278/95.
Указанными законодательными и нормативными актами нарушены общепризнанные нормы международного права, законодательство самой Украины, фактически ликвидирована государственность Республики Крым.
Мне лично этого достаточно, чтобы послать хохлов раз и навсегда.
>"Предательство братского народа"
Так и есть, руснявый ватный бро. Не ожидал я от Рассеюшки такой зрады, к примеру. Особено учитывая нератифицированный БУДАПЕШТСКИЙ МЕМОРАНДУМ
У финляндии было очень даже серьезное сотрудничество с ссср. Они даже технику нашу военную покупали. Если бы у тебя был интерес изучить эту тему, то ты бы был в курсе.
А вот после развала совка все полетело к хуям, что кстати отразилось и на финляндии. Но, как ни странно, в итоге все равно деньги нашли друг-друга и скоррапченый бизнес был модернезирован.
Если бы украине был важен именно бизнес - то договриться можно было уже давно, благо кремляди сигналы готовности к восстановлению бизнеса дают уже давно. Но украине это кроме зраднического газа естессно уже не нужно, она це европа. Москалям - геть. Ну ладно тогда.
крым вернулся домой, в чем проблемы? формальные процедуры не устраивают? - просто смиритесь, не устраивает - отвоевывайте
>И всё же считать произошедшее в Крыму только реализацией права на самоопределение нельзя.
Вообще-то можно, для этого и был создан косовский прецедент.
>как вы представляете украинско-российские отношения после этого
Вариант фантастический.
Украина запоем массово читает учебники и осознаёт что такое социал-демократия, и как им под популистскими лозунгами готовили страну к гражданской войне.
Проводят необходимые реформы.
Заручившись поддержкой ООН (чтобы кровавый Путин не мешал) начинают в рамках программы возвращения (надо напирать на это слово) проводить массовые акции в поддержку референдума. Ток-шоу в Киеве, Мозговой, Аксёнов, извинения за экономический геноцид на Донбассе. Начинаются Переговоры.
А ты можешь сказать, в чем проявлялось за эти годы "братство" Украины как государства по отношению к России? В чем вы нам союзником-то так уж по настоящему были?
>Пикрелейтед
В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: «Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия».
9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года», т.е. на время начала распада СССР.
Добавлю - они не просто украли Крым, они его отжали.
>бро
Никогда мы не будем братьями.
Сотрудничество между Украиной и Россией не прекратилось вообще-то. И не прекратится.
И всё же отличие между ситуациями есть. Там все конфликты были разрешены юридически, стороны подписали Московский договор, всем всё было ясно.
Что же у нас? Как сотрудничать Украине и России, если и Украина, и Россия считают Крым своей территорией? Как ты себе представляешь решение этого спорного момента? Или ты предлагаешь его просто игнорировать?
Ага, ясно. Первый конкретный ответ за весь тред, спасибо.
>крым вернулся домой
Пруфы
>в чем проблемы
Русня , тебя не спрашивали о том, кто и куда вернулся. Тебя спросили почему ты и твои собратья такие гниды, предатели Ничего плохого, просто называю вещи своими именами, а гнидами и предателями зовёте нас Это уже хуже, двоемыслие -- это плохо, очень плохо
>Вообще-то можно
>Албанцы - отдельный народ, не имеющий своего национального государства
>Русня - пидорахены, колаборанты, имеющие своё национальное государство.
Иди нахуй
Я лично считаю, что это хорошо, что Россия и Украина официально не дружат. Есть сомнения, что дружба была и раньше, но - допустим. В любом случае - хорошо. С этих пор только деловые отношения. То есть хорошо, что если действительно так будет. Но у меня есть подозрение, что после нового года начнутся попытки примирения "Ну все-таки братушки", "да что ж мы как не родные".
Это неправильно.
В целом же желаю украинскому народу удачи. Надеюсь, нам с вами больше не по пути.
Это неправильно.
В целом же желаю украинскому народу удачи. Надеюсь, нам с вами больше не по пути.
>А ты можешь сказать
Зачем ? Это если и имеет отношение к предмету дискуссии, то очень косвенное.
Хотя к примеру -- диды совсем недавно вместе воевали.
>ты и твои собратья такие гниды, предатели
Собратья - типа крымчане штоле?
Предательство - это молчать в тряпочку при избиении и смертям своих сограждан, под какой бы коммунизм не был заточен их мозг.
Потерпели-посмотрели как их на них хуй забивают 23 года и хватит, к мамке, под социал-демократию.
блять, ты в крыму то был? там вся посттатарская история с Россией связана.
>диды совсем недавно вместе воевали
Это потому-то у нас нынче в фаворе те диды, которые воевали против тех дидов, которые вместе воевали? Sічові Sтрільці, ебта.
не по теме, но постеснялся бы дидов вспоминать. или больше вообще нечего вспомнить? из более свежего?
Ну с японией мы сотрудничаем, они тоже кое что считают своей территорией. Хотя формально со времен второй мировой так мирный договор с ними и не подписали.
Я считаю что бизнес сам разберется, если его политикой не корраптить. Но ваши нынешние говорящие головы вряд ли на такое пойдут, ибо им важней удержаться на своих креслах, нежели зарабатывать для неньки денежку.
Ну а Крым уже прописан одной и российских республик, поэтому по теме его статуса разговоры заведомо бесполезны, это какбы тоже очевидно.
Ну а то что эту опостылевшую тему братушек можно теперь уже почти официально закрыть, так это даже к лучшему.
Я например от универа в своё время на культмероприятия забесплатно в Болгарию ездил и два раза в Финку, угро-братушки подсобли. От украхи же я только смишные мимчики в свой адрес в интернетах видел. Ну вас, я так считаю.
Это указ оккупационной коммунистической власти и не имеет силы на Украине.
Кстати дваждую. Во времена Кучмы просто вертели жопой и сидели на трубе, думая, что так и надо. Со времен Юща вообще лютый треш - наезды на Рашку по делу и без тот же тупой голодомор, 08.08.08 и т.д.. На международном уровне никакой солидарности, на бытовом - москал во всем виноваты, должны каяться и платить. Лично я всегда считал русских братушками и болел за Рашку во всех разборках со швитым. А за страну обидно. Так что это не правда, что Рашка только недавно "потеряла" Укранду. Это произошло давно, в 91-м даже, наверное. Когда был взят курс на национализацию. Может нас голод исправит, но навряд главное, чтобы Рашка не начала каяться и помогать - мы не простим и не оценим. как лютая обиженка, осознающая свою неполноценность, будем только искать повода отомстить.
Двачую этого. Проклятые совковые оккупанты, довольно вы попили украинской кровушки. Все ваши указы - лишь пыль на ветру свободы украинского народа.
да есть еще надежда на развал украхи (очень уж разные куски слеплены), вот с вменяемыми осколками и можно попытаться наладить отношения в будущем, а упоротые - просто идут нахуй, не братья они нам. а так ощущение - все только начинается, порошок и года не протянет
Рашка не начала каяться и помогать
это вряд ли .. у меня ьакое впечатление что на хохлов махнули рукой - не братья а уебаны какие то . и разговаривать с хохлами надо пинками-- самый понятный язык для животных
> почему русские после этого обвиняют украинцев в предательстве и говорят, что если бы не злые бандеро-хохлы, то мы бы продолжали дружить?
Нехуй высасывать историю из пальца и делать из братского народа своего исторического врага.
>Как вы себе представляете дружбу украинского и русского народа после подлой аннексии украинской территории Россией?
Хохлы уже не люди, а дикие зверьки вроде молдован. Не хочу с такими дружить и брататься.
Предательство хохлов в том, что они считают себя хохлами, а не русскими, вот и все.
И не надо смешивать действия государств и дружбу народов™. За государство обычный человек не в ответе, но он в ответе за то, что считает себя хохлом и разговаривает на мове. Пока он это делает, он предатель. Я не троллю.
Зашёл сюда посмотреть на умеренных свидомитов, проскролил, увидел налёт пораши. Порадовало(в чём не сомневался что хохлов и тут не приходится оссыкать, они сами на себя ссут и сру повизгивая что это москали в жопу говно закачали. Куда ни ткни хохла, везде он сам себя наебал. Когда до них дойдёт что идея украинства нежизнеспособна, то говно что вышло это путь адских перемог и лютого искуственного насаждения хохлизма.
Извини, но как ни дико звучит - Крм для того и взяли под РФ, все возможные сепаратисты - хоть польские, хоть закарпатские теперь Вовины марионетки.
А накачивать уже накачивают, Ливия на границе никому не нужна.
В том то и дело, что так называемая украина это зажатая территория России. Часто было под кем то в оккупации, мутировала, опухоль надо вырезать любыми способами.
Ебал её рука. При том ни одна из интерпретаций твоего, неправильно построенного, предложения не выходит за рамки шизофазии.
Я хуй знает, честно. Ну а если даже и так, то какие вскукареки о "предательстве" и "братушках" могут быть по отношению к Украине и её жителям?
>Предательство хохлов в том, что они считают себя хохлами а не говном
Фикс тебя.
Тебе честно ответили без маневров, а ты оскорбляешь. Цени честность, биндера.
Эм. Так украинцы вам не братья и никогда ими не были, выходит.
Если украинец считает себя украинцем, то он по твоей версии уже предатель.
Ну и значит, если исходить из твоей теории, каждый украинец должен считать Россию/русских — врагами, т.к. те само существование украинцев считают предательством и ошибкой, а значит выступают против существования всего украинского.
Значит, конфликт будет вечным. Забавно, забавно.
>Значит, конфликт будет вечным
Ты сильно переоцениваешь жизнеспособность украинцев как нации.
Скорее ты недооцениваешь. Вспомни с чего начиналась история независимой и самостоятельной украинской нации, с маленькой и на то время нереалистичной идеи, поддерживаемой кучкой интеллигенции.
Теперь же идея укрепилась и уничтожить украинство ну никаким способом не получится. Хотя ареал можно сильно сузить, конечно.
Ну, значит будет вечная вражда, как у бритов с ирландцами.
История украинской нации начинается в XV веке, с появления Войска Запорожского. То, что в веке XIX поддержка украинской идеи осталась только у кучки интеллигенции - результат политики ассимиляции, которая проводилась пару веков после Переяслава.
Смотри чувак, вам случайно достались лишние территории. Совок хоронили спешно, не было времени все обсудить и разделить нормально.
Когда я говорю лишнии территории - я не имею ввиду исторические или еще какие факторы, тут если начать разбираться...
Я имею ввиду мнение населения проживающего на этой территории. Так вот, Крым по настроениям населения - 100% русский случайно оказавшийся на Украине. Это знали все. Вы это знали, мы это знали, крымчане это знали.
Когда у вас случился очередной переворот и всплеск украинского национализма (я не говорю о свастиках и москалей на ножи, а об нормальном национализме (укрофлаги, укросимволика кругом и т.д)), Крым решил из этого праздника жизни, где он совершенно лишний, уйти. Разумеется с нашей помощью.
Ну и что в этом плохого? Он никогда ваш не был, по-духу. Просто формально находился в составе вашей страны.
Там ничего общего с нынешней украинской идеей фактически нет, я бы назвал это предтечей для украинской национальной идеи.
Вообще-то я согласен с тем, что Крым к Украине никакого отношения не имел и оказался там скорее случайно, как и, например, Буджак или маленькие части Закарпатья и Буковины.
Но ведь такое не прощается. Государственные границы есть государственные границы. Этот вопрос можно было решить цивилизованно и претензий бы не было, можно было бы настаивать на проведении референдума, организованного украинской стороной, можна было бы во всех международных инстанциях добиваться осуществления населением Крыма права на самоопределение и всё такое. Но нет же, решили исподтишка ударить в спину, ослабив и унизив. Любой бы обиделся и разозлился, даже мне неприятно, учитывая мои не совсем унитарные взгляды.
Я был бы не против даже проведения подобного референдума во всех областях Украины, это даже к лучшему было бы .Но вот когда у нас фактически отбирают землю — это нехорошо.
Вся вот эта "братская любовь" и дружба - этой хуйней страдают только те, кому за 50. Я вот лично суперхохлов братьями не считаю и презираю их давно еще, еще до всяких этих майданов.
И дело не великорусском шовинизме, ему неоткуда взяться, я человек средних лет, крепкого кондового совка не видал, только разлагающийся в детстве-школололетстве, Киселева не смотрю по причине отсутствия телевизора, да и рот его топтал.
В начале девяностых (да, я старпер для большинства из вас, в те годы правда я был школотой) мне импонировала Украина, я почему-то считал ее будущим лидером Восточной Европы. Прекрасное ЭГП, более-менее однородное население, черноземы, промка - трудно всё это зафейлить. Но увы и ах.
Вас презирают за то, что все 23 года вы кичились своей независмостью и при этом продавали свою жопу налево и направо.
Вас презирают за то, что вы отказались от великой истории, и разменяли ее на биографию страны-опущенки.
Вас презирают за то, что вы все говорите по-русски, но при этом из кожи вон лезете, чтоб показать, что он вам не нужен и вы щирые украинцы. Это все равно, что все бы канадцы (коих большинство англоговорящие) из принципа бы говорили на ломаном французском, чтоб отличиться от пиндосов.
Вас презирают за то, что на коленях стоите перед Россией и клянчите у нее подачку, а когда та говорит, что харе, пора уже и действительно независимыми стать, вы сразу же плюётесь в нее и мелко семеня, все так же, на коленях спешите к новому меценату. И это страна с потенциалом Италии, Франции, я без шуток говорю. Это мерзко.
Вас презирают за то, что получив по прихоти тех кого вы сейчас сбрасываете с постаментов и вымарываете из своих учебников истории, огромные территории вы за все эти ебучие 23 года так и не сделали население этих территорий хотя бы лояльным государству.
Вас презирают за то, что вы уничтожаете с дивана миллионы ватников, и засрали уже весь инет своими агитками за войну, а сами бегаете от призыва. Особенно забавляют ваши заявления, что в Крыму вы бы всех почикали, но пожалели, и сейчас жалеете дескать, киборги хуевы.
Вас презирают за то, что вы стелетесь перед западом. Ничего в Западе плохого нет, но стелетесь вы как рабы. У поляков, словаков, чехов и прочего славшита несмотря на их гораздо скромную численность и экономическую/политическую/военную массу больше достоинства, чем у вас.
Вас презирают за вашу жадность (долги СССР ни на копейку не признаю, но вот за алмазы Госхрана и зарубежную собственность повоюю), глупость (Крым проебать и Донбасс могли только дебилы) и обезьянью крикливость.
Если подытоживать - вас презирают за то, что ВЫ ВСЕ ПРОФЕЙЛИЛИ, НО ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЕТЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ САМЫМИ САМЫМИ.
Я не имею ввиду всех украинцев, наверняка остались те, для кого Украина действительно страна вот такая, Родина, за историю, прошлое, настоящее которой больно, а не крикливый залихватский статусик в фейсбуке. Кто еще надеется на сильную независимую открытую завидную Украину, а не радуется, что еще не вмерла, и что сгинут вороженьки, вот и запануем.
И я не утверждаю, что в Рашке всё заебись. Да, ненамного лучше. Да, во многом за счет нефти.
И Крым незаконно отобрали, да. Впрочем, и в прошлый раз, в 1783 году, примерно так же произошло, тупо зашли и присоединили. Традиции, хуле. Се ля ви. Вы же пиздели, что вышвырните русских из Крыма, после такого из трололо-побуждений так и хотелось выкинуть вас и посмотреть на вашу реакцию. Так и вышло, спасибо за представление.
Как ты собираешься цивилизованно решать вопрос о фактическом отторжении от Украины нефиговой части земель, да еще и в пользу РФ, которую ваши националисты ненавидят? Ты представляешь себе реакцию вышиваты, если ваше правительство поднимет этот вопрос на повестку дня?
Вышивата не может смириться с русским как вторым государственным, хотя это блять самое логичное и разумное в стране, где его знают все.
Патриотический угар слишком велик у вас, это мешает трезво мыслить.
Ты мне вот что лучше скажи.
Дотационный крым или нет?
Ватники там противные или граждане свои родные?
Ну вообще-то да, народ бы не понял.
Я вот сам украиноязычный на самом деле, мне довольно сложно сейчас мысли на русском нормально излагать, но я свою позицию просто так выскажу.
Я не патриот и не националист в обычном для нашего общества понимании этого слова. Я скорее культурный националист. Я против принятия государственного статуса для русского языка, т.к. я поддерживаю идею украинизиации украинского(!) населения. Но при этом я не так держусь за территории, да и глупо при моих взглядах на культурную политику хотеть и полной территориальной целостности. Ящитаю, что в областях, где значительная часть населения — этнические меньшинства, вариант отсоединения или этнической автономии может оптимален. Будь я представителем власти, то я бы настаивал на уступках в сторону областей, где начались массовые пророссийские митинги, вплоть до проведения нормальных референдумов за отсоединение. Вот серьезно, начали они там в Крыму нервничать, поговорили бы с ними, договорились бы провести референдум о независимости или расширении автономии, как надо, с нормальной подготовкой и агитацией, с международными представителями и наблюдателями. Вышли бы из состава Украины? Да и ладно, зато честно и справедливо, можно было бы с гордостью из всей этой ситуации выйти, оставив в в украинской Украине только тех, кто в ней действительно хочет остаться, без всяких войн и конфликтов.
Может когда-нибудь подобные взгляды и распространяться среди украинцев.
Свиняв, Россия не отхватила Крым, сами крымчане послали вас нахуй и Россия имея силы и возможности приняла Крым. Почувствуй разницу как говориться.
Потеря территорий - это всегда большое унижение и очень обидно. Я думаю это унижение сыграло большую роль в дальнейших событиях, особенно в развязывании войны.
Но альтернативного развития событий я не вижу. Разве что вы бы послушались Веника и перестали бы называть всех оппонентов майдана титушками, ватниками, совками, рабами и быдлом. А уважительно к ним относились, как к своим гражданам, пусть и разделяющих иную политическую позиции. И находили бы с ними консенсус , а не вели себя как победители в захваченной стране.
Да ярые майдановцы бы и меня за мои взгляды в титушки записали бы.
Я, конечно, поддерживал Майдан из-за любви к протесту и веры в то, что он перестанет быть проевропейским и превратится в проукраинский, но вот как-то не сложилось.
>Может когда-нибудь подобные взгляды и распространяться среди украинцев.
Нет.
>я поддерживаю идею украинизиации украинского(!) населения.
С вашими же украинизациями погорели вы.
Ты, как и все остальные собратьятвои щас будешь конечно отнекиваться, но все что вам требовалось:
1) Дать статус государственного русскому языку. Да, всем русскоговорящим свидомитам абсолютно похуй, ну так тем более сделали бы государственным, раз похуй. Вам похуй, другим приятно. Нет, мова бы не исчезла. Не исчезла в Империи и СССР за 400 лет, не исчезла бы и в независимой Украине.
2) Дать "вечный" (типа как, лет на пятьдесят,сто) статус базе ЧМ РФ в Севастополе и бить ссаными сраными тряпками по губищам всяким Тимошенкам/Тягнибокам за призывы выкинуть Рашку из Херсонеса.
И всё. За следующие 50 лет население бы мало помалу перфарбувалось в жовто-блакитный цвет, вымерли бы поколения не жившие в СССР, и можно было бы смело посылать нахуй Рашку и дать ей подсрачника из Крыму.
Но блять, нет. Свинью вы у соседа спиздить можете, а до таких очевидностей докумекать ума не хватает.
Просто смехотворно слышать от свиньи совершившей переворот требование соблюдать законодотельство страны.
Почему уРина считает плохим то явление (сепаратизм), благодаря которому сама уРина появилась на свет?
честность
хохол
хахахаха
честность
хохол
хахахаха
> хахахаха
>честность
>хохол
хахахаха --это все равно что требовать чистоты от свиньи/
Идите нахуй, тут вам не рады. Ни тонкоты, ни ума.
>Но ведь такое не прощается
Да. Вам Севастополь-1992 и не простили.
Ведь казалось бы, всего-то и надо было - оставить Севас за Россией. Нет, блять, не съем, так поднадкусаю. В итоге треснуло ебало, как и должно быть.
>Этот вопрос можно было решить цивилизованно
Они 25 лет пытались решить этот вопрос цивилизованно, достаточный срок. За эти 25 лет у них только отнимали и отнимали.
>и претензий бы не было
Это у вас-то претензий бы не было?
Да вы блять народ-претензия. Вам во младенчестве мамка титьку в рот пихает и вместо песен поёт как претензии предъявлять.
>Но нет же, решили исподтишка ударить в спину, ослабив и унизив.
Вы себя так вели с 1991 года по отношению к нам во всех возможных ситуациях. Понимаю, вам это неприятно. Но нам уже похуй, сколько можно было это терпеть?
>Но вот когда у нас фактически отбирают землю — это нехорошо
А у нас 14 таких отбирателей, прикинь?
Мне кагбе похуй, я вас никогда предателями не считал, как и братушками (на самом деле я всегда считал, что хохлы не совсем люди и желательно их всех убить, мне это объяснила в раннем детстве мамка, которую воспитал прадед, он в 42 съебал из плена, до 44 партизанил в Белоруссии и что там ваши доблестные лыцари творили дохуя повидал). Но, как мне кажется, Кирим няш - рассматривается в массовом сознании, как ответ на предательство. То есть ОП и ты вместе с ним, путаете причину и следствие.
ХАРЬКОВСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ 1997 ГОДА а у вас,долбоебов только меморандум.
Интересная аналитика http://petrimazepa.com/
У Гитлера было выражение: "жизнь, недостойная жизни".
Ну, вот народился дегенерат - и сам мучается, и другим жить мешает.
А если он к тому же будет размножаться, то этим только продолжит цикл страданий.
С точки зрения гуманизма его надо поскорее утилизировать.
Похоже у меня появилась отличная иллюстрация к этому термину:
Позорище.
О них можно сказать словами Яна Мавлевича:
Для чего ты существуешь,
Для чего ты ешь и пьёшь?
Из твоей поганой шкуры
Даже шапки не сошьёшь.
А когда ты будешь старым -
Как спасёшься от тоски?
Лучше быть тебе внезапно
Разнесённым на куски.
Вот уж точно - жизнь, недостойная жизни.
У меня к лимитрофам претензии в основном эстетические.
Служат - и ладно, но язык-то из хозяйской жопы выньте, противно же на это смотреть!
"Служить бы рад - прислуживаться тошно."
В рабстве ведь ничего позорного нет, из беглых рабов выходят самые лучшие вожди, а из порабощённых народов - самые лучшие завоеватели.
Раб убивает хозяина, сам становится хозяином - древняя как мир история, вечный цикл.
Но вот это холуйство, лакейство: лизоблюдское, заискивающее, слащавое... Фу!
Хохлы, прибалты, поляки, а также всякая прочая лимитрофная шелупонь вызывает у меня инстинктивную реакцию брезгливости.
То что они напяливают на себя блестящие цацки и надувают щёки - только усугубляет.
Хохлы, прибалты, поляки, а также всякая прочая лимитрофная шелупонь вызывает у меня инстинктивную реакцию брезгливости.
То что они напяливают на себя блестящие цацки и надувают щёки - только усугубляет.
Что это за клоунада? Это швейцар в расфуфыренном мундире на входе в колхозный сортир.
Если бы он в каком-нибудь засранном комбинезоне стоял, стиснув зубы - то можно понять: человек работает, зарабатывает на хлеб, не повезло в жизни, бывает.
А тут - говно в сахаре. Рвотный рефлекс.
У меня сразу реакция - нажать на кнопку слива, смыть в унитаз.
К сожалению Россия, вместо того, чтобы смыть в унитаз всё это лимитрофное говно (как и в случае с обычным говном, это делается одним нажатием кнопки), с ним цацкается.
Именно за это мы критикуем Путина: что Путин не смывает это говно, что он об него пачкается, шкварится, обмазывается им.
"Мы уважаем территориальную целостность говна в сахаре."
Тьфу! Не пачкай царский трон об это говно!
Думать что от нелюбви к Путину русские воспылают любовью к лимитрофам - полный идиотизм.
Мы ведь именно за толерантность к лимитрофам Путина и критикуем.
Само существование лимитрофных холуёв оскорбительно, ведь они "тоже люди", чем напоминают о том, что человек - это не всегда звучит гордо.
Мы раса хомосапиенсов, крутых наглых космических обезьян с бластерами, которые заполонят собой всю Вселенную.
Что? Среди хомосапиенсов были целые нации, состоящие из холуёв, ползающих на коленках и радующихся, что хозяин до них снизошёл? Враньё. Подлог. Фотошоп. Рептилоидная пропаганда против великорасы.
В общем, лимитрофы - это грязное пятно на героической репутации хомосапиенсов.
Правильно этой публике европейцы дали название - "склавины".
Из всех восточноевропейских карликовых народцев уважение вызывают только сербы, т.к. у них была своя империя - Югославия.
Можно сколько угодно плакаться об их текущем положении, но добровольно они на коленях не стояли.
Их крах возвышен и горд: трагедия - основной жанр самореализации героического архетипа.
Поэтому сербов уважают даже враги, а о хорватах (большинство из которых - хорватизированные сербы, как на Украине) никто не вспоминает.
Ну, вот народился дегенерат - и сам мучается, и другим жить мешает.
А если он к тому же будет размножаться, то этим только продолжит цикл страданий.
С точки зрения гуманизма его надо поскорее утилизировать.
Похоже у меня появилась отличная иллюстрация к этому термину:
Позорище.
О них можно сказать словами Яна Мавлевича:
Для чего ты существуешь,
Для чего ты ешь и пьёшь?
Из твоей поганой шкуры
Даже шапки не сошьёшь.
А когда ты будешь старым -
Как спасёшься от тоски?
Лучше быть тебе внезапно
Разнесённым на куски.
Вот уж точно - жизнь, недостойная жизни.
У меня к лимитрофам претензии в основном эстетические.
Служат - и ладно, но язык-то из хозяйской жопы выньте, противно же на это смотреть!
"Служить бы рад - прислуживаться тошно."
В рабстве ведь ничего позорного нет, из беглых рабов выходят самые лучшие вожди, а из порабощённых народов - самые лучшие завоеватели.
Раб убивает хозяина, сам становится хозяином - древняя как мир история, вечный цикл.
Но вот это холуйство, лакейство: лизоблюдское, заискивающее, слащавое... Фу!
Хохлы, прибалты, поляки, а также всякая прочая лимитрофная шелупонь вызывает у меня инстинктивную реакцию брезгливости.
То что они напяливают на себя блестящие цацки и надувают щёки - только усугубляет.
Хохлы, прибалты, поляки, а также всякая прочая лимитрофная шелупонь вызывает у меня инстинктивную реакцию брезгливости.
То что они напяливают на себя блестящие цацки и надувают щёки - только усугубляет.
Что это за клоунада? Это швейцар в расфуфыренном мундире на входе в колхозный сортир.
Если бы он в каком-нибудь засранном комбинезоне стоял, стиснув зубы - то можно понять: человек работает, зарабатывает на хлеб, не повезло в жизни, бывает.
А тут - говно в сахаре. Рвотный рефлекс.
У меня сразу реакция - нажать на кнопку слива, смыть в унитаз.
К сожалению Россия, вместо того, чтобы смыть в унитаз всё это лимитрофное говно (как и в случае с обычным говном, это делается одним нажатием кнопки), с ним цацкается.
Именно за это мы критикуем Путина: что Путин не смывает это говно, что он об него пачкается, шкварится, обмазывается им.
"Мы уважаем территориальную целостность говна в сахаре."
Тьфу! Не пачкай царский трон об это говно!
Думать что от нелюбви к Путину русские воспылают любовью к лимитрофам - полный идиотизм.
Мы ведь именно за толерантность к лимитрофам Путина и критикуем.
Само существование лимитрофных холуёв оскорбительно, ведь они "тоже люди", чем напоминают о том, что человек - это не всегда звучит гордо.
Мы раса хомосапиенсов, крутых наглых космических обезьян с бластерами, которые заполонят собой всю Вселенную.
Что? Среди хомосапиенсов были целые нации, состоящие из холуёв, ползающих на коленках и радующихся, что хозяин до них снизошёл? Враньё. Подлог. Фотошоп. Рептилоидная пропаганда против великорасы.
В общем, лимитрофы - это грязное пятно на героической репутации хомосапиенсов.
Правильно этой публике европейцы дали название - "склавины".
Из всех восточноевропейских карликовых народцев уважение вызывают только сербы, т.к. у них была своя империя - Югославия.
Можно сколько угодно плакаться об их текущем положении, но добровольно они на коленях не стояли.
Их крах возвышен и горд: трагедия - основной жанр самореализации героического архетипа.
Поэтому сербов уважают даже враги, а о хорватах (большинство из которых - хорватизированные сербы, как на Украине) никто не вспоминает.
Говно твоя аналитика, ты сам говно и сайт твой говно, ибо все спизжено и жирного егорки, даже стиль и название.
Почему ты считаешь, что мы должны как то себе это представлять? Нам на хуй не нужны ваши дружеские отношения. Весь этот треп про дружбу народов из зомбоящика ничего не стоит и ты прекрасно об этом знаешь. По собственному опыту могу сказать, что западные хохлы любой незначительный конфликт с москалем сводили именно на тему москальства. Причем сами искали конфликт там где его и не было. На их подсознательном салоуровне все москали их ненавидят. Ненавидят всегда, везде и во всем. Спать и есть не могут - ненавидят. Москалей этот психоз порядком доебал и теперь вся страна дружно шлет вас на хуй.
Мы до этих ваших майданов в массах и знать не знали чем вы там занимаетесь и всем было по хую. Сто лет тут хуй никому не щекотали ваши ляшкИ, семенченкИ, и прочий скам. Только с начала года зомбоящик начал провоцировать здешний хохлопсихоз по заказу Главного.
Так что если ты подразумеваешь дружбу на мировой арене, то как написал Димон, она сменится исключительно прагматичными отношениями. Если дружбу народов, то она тут никому и так не была нужна, т.к. Еще во времена вашего Юща все поняли что вы окончательно поругались с головой на почве тотального отчаяния и лучше с вами дела не иметь.
Мощный высер.
Мне как бывшему хохлу даже припекло немного.
Просто есть престорелое поколение совков, которым надо придумывать опровдания для самых очевидных вещей. Ну не могут они иначе. Остальные все всё прекрасно понимают, в т. ч. что даже с ближней азией нам больше по пути, чем с вами. Исключительно основываясь на практическом опыте.
>что он перестанет быть проевропейским и превратится в проукраинский, но вот как-то не сложилось
Почему же. Майдан победил, украинизация и ура-патриотизм на каждом углу. Что тебе не нравится.
И да, задам свой постоянный вопрос. Вот ты за украинизацию. Так в чем украинская национальная идея?
Я лично присоединюсь к вате ИТТ. Считаю, что в украинизации наша основная проблема. Ибо украинской национальной идеи nyet. Все что есть - внешняя атрибутика и противопосталение Рашке.
А поскольку идеи нет, то люди, живущие и работающие в этой стране пытаются найти смысл своей деятельности в чем-то другом. И это "что-то" - банальное наживательство. Потому кто бы не пришел к власти начиная от вахтера и заканчивая президентом думают прежде всего о том, как бы урвать. Четверть века прошло, уже пора понять, что Украина - мертворожденный ребенок и перестать насиловать труп.
Желание бывшей колонии иметь как можно меньше с империей от которой удалось отколоться - самое естественное и банальное желание за всю историю державотворчества. Считать такое желание сугубо деструктивным может или баран, или имперец, или реваншист с зелёной травкой и стоящим хуйцом в голове.
Выбирай свой стул, что называется.
хуле вы тут адекватные то такие?(
>Россия под шумок отхватила Крым
Ты еще скажи, что референдумы в ДНР и ЛНР не легитимные, а Путин хуйло.
Никогда не будем братьями! Врёти!
Так будет ответ на мой вопрос о украинской национальной идее? Или ты уже ответил - это русофобия, "антирашизм", "антисовковость" и прочее, что подпадает под "противопоставление Рашке"?
А теперь кратко о том, почему я считаю что украинизация - деструктивна. Не была Украина колонией Рашки. В колония не развивают передовые отрасли промышленности что делали и в Российской Империи и в куда большей степени - при совке, выходцев из колонии не допускают к управленческим должностям в метрополии это спорно, но для империй 18-20 веков справедливо, в колонию не закачивают огромные суммы денег. И украинцев никогда в Рашке не считали людьми второго сорта, не подчеркивали национальных различий. Украинцев справедливо или нет всегда воспринимали как таких же русских, православных людей.
То, что происходит сейчас - это именно деструктивный процесс отказа от своей сущности. Православие мы меняем на греко-католицизм (или УПЦ), дидов шлем нахуй, совместные великие деяния забываем.
Кстати, многие именно религиозный аспект выпускают из виду. На сцене майдана постоянно были униаты, в правительстве много униатов и просто ебанутых пасторов. РПЦ начали гнобить. А ведь православие всегда было мощной связующей силой среди славян. И нынешняя ситуация даже меня, атеиста, начинает волновать, лол.
Кхм, у вас там сект и раскольников кстати просто пиздец сколько.
Все просто,ну не могли они у доброго соседа украсть территорию, а у жидо-правосека можно. Им же нужно себя както оправдать
Просто картина о Россие - наследнице Руси не складыватся без Киева, поэтому надо убить всех местных киевлян-хохлов и удовлетворить свой комплекс неполноценности.
Ответ на твой вопрос учат в 5 классе.
В О Л Я.
Это делали, что-бы всяких национальных республик не возникало по 10 в год.
Верно верно, а тут в Крыму только местная самооборона была.
На пикче ответ. Мы так скакали, что расшатали у себя всё и цепанули алкашню совковую. Вобщем им неприятно. Они вроде не скакали, но у них всё упало как и у нас. За кампанию так сказать. Они ж братушки. Сосать, так всем вместе. Спасибо им за поддержку. Мы превратили из в страну-изгой, а сами перед всем миром вышли в чистенькими белом фраке аля-патриот. Спасибо россияне.
Была бы Россия такой замечательной и лучшей в мире сверхдержавой, к ней бы вся Европа просилась ассоциироваться и интегрироваться, что уж.
Но нет, сплошные шатания и поиск своего, особого пути, обязательно противопоставляя себя всему миру и при этом без возможности хоть чего-то предложить взамен.
И снова противопоставление Рашке. Ведь воля от кого?
А конструктив? Вот мы свободны уже больше 20 лет. И что это нам дало? Уганда вон тоже освободилась. И ЦАР. И Либерия. Многие освободились. Что это им дало?
Но это лирика. Так что, у Украины нет другой национальной идеи, кроме "всего антироссийского"?
Как будто у России есть сейчас идея и ясный путь к светлому будущему. Как будто бы существует есть смысл жизни.
На востоке страны бандеровцы режут русских, на западе в своё время резали поляков. Так в Европе испокон веков проводились границы. Вопросы у тебя охуительные. Потому что могут. Кусок земли огородят, делают государство, живут по своим законам.Воля - это конечно наивная идея, зато "вільний українець" - гуглится, а "свободный русский" - сам погляди, деление на ноль ж. Годная идея - перестать делить страну, привести её к одному знаменателю, адекватно реформировать и работать блядь строить незалежное светлое будущее.
До развала СССР Украина была про-российской с собственно украинцами, думающими поперек мнения русских - под шконкой. Больше 20 лет - переходной период, политики играли на идее раскола страны на две части, гребли деньги с наивного народа и пинали хуи. Сейчас - рождение Украины, той самой, которая до этого была щеневмерла. Дальше или будет что, или славщит только бомбить осталось.
Нет, ВОЛЯ вообще. Свобода. Либера. И если нация не сплотилась сразу вокруг идеи, это не значит, что идеи нет.
>Как будто у России есть сейчас идея и ясный путь к светлому будущему
И снова Рашка. Почему, когда спрашиваешь о Украинской национальной идее, обязательно прочитаешь о Рашке?
И навскидку - православие, скрепы, диды, царь-батюшка. Есть идеи, может и гнилые.
А про Украину ты снова пишешь - избавится от наследия совка виновата Рашка, строить щеневмерлу чтобы никакой Рашки. Конкретики нуль, честно.
Либера, маня, это общереспубликанская идея. В любой республике котируется. Абсолютно ничего специфически-украинского.
Это у меня идея-фикс противопоставлять Украину России или у тебя?
Православие, скрепы, диды, прогнать хохлов из Киева, топить гейропу в Ла-Манше, что еще?
В Украине накал НЕНАВИСТИ к западу куда меньше, а после недавних событий и подавно.
>наследие совка
>ВОЛЯ
Давай я тебе оформлю такую национальную идею Украины - когда железный занавес упадет в следующий раз - не оказаться в изоляции от мира. По-моему, за это стоит бороться. Вскукарекнешь про Россию - УПА боролась с тоталитарной Гермашкой точно так же и тоже ради незалежности.
>прогнать хохлов из Киева, топить гейропу в Ла-Манше
Это тебе на Грамадьском так рассказывают?
>УПА боролась с тоталитарной Гермашкой точно так же
Ага, это особенно хорошо видно по нынешним молодым последователям.
Ну вот дай мне украинскую национальную идею. И попытайся при этом не упоминать Рашку.
Вот на этого посмотри. Ну никак не может Рашку не вспомнить.
Этот ИТТ тред лучше любого громадского,
Да и беседовал я с русскими которые говорили "мы ВАМ отдали СВОЙ Киев, мы ВАС оттуда прогоним". Как тут про финно-угров не вспомнить.
А чего молодые последователи усатого в России еще не перевелись?
Я тебе про национальную идею страны - ты мне про маргиналов.
Про Рашку думаешь ты, а не я. Фройд.жпг. Вот тебе картинка без Рашки, но с Европой. Ты сейчас начнешь просить меня не вспоминать Европу? Ну придётся расчехлять глобус Украины, что-ж такое.
>Да и беседовал я с русскими которые говорили "мы ВАМ отдали СВОЙ Киев, мы ВАС оттуда прогоним"
А их русскость ты определил по флажку над постом, я прав?
>ты мне про маргиналов.
>138103
Нет, я чатился втентакле с профессором таким-то.
Расскажи мне о национальных идеях Абхазии, Молдовы, Осетии, Белоруссии, не вспоминая Рашку.
С Крымом старая история, в этом треде и конкретные указы выложены, какие претензии к государству Украина по поводу Крыма. В кранце:
1. Украина как государство состоялось благодаря референдуму. На аналогичный референдум по статусу Крыма тупо плюнули. Надо было устраивать войнушку по это поводу, если по честному.
2. Ок, получилось как получилось. Но Крым это автономная республика. Но не в Украине. Киев опять страдает ебиностью и отбирает у Крыма все права, переписывает конституцию. Референдум по сути запрещён.
3. Но и это ладно. Смотрим общие договорённости по Черноморскому флоту. Всех всё устраивает по идее, но Майдан, денег нет (Овощ украл или кто там, не наше дело), Украина как всегда неспособна оплачивать собственные долги и в перспективе будет отбрехиваться "клятыми москалями" - шеврон на сцене все видели. Очевидно что пойдут просить денег к США, США ничего просто так не даёт. А что не нравится США? Вата в Крыму - 2006-ой год.
А тут как кстати Аллах акбар с газовой атакой в Симферополе. Очевидное стало очередным - вату будут травить.
Допустим, их нет. Так что, у Украины тоже? Ты с этим согласен?
А как по твоему должны выглядеть национальные идеи? Какие национальные идеи стран Евросоюза вроде Испании или там Болгарии? Построить ракету и улететь на Меркурий?
Если я тебя правильно понял, то национальная мечта Украины - жить как Осетия и Молдова? Это многое объясняет.
>про Рашку думаешь ты, а не я. Фройд.жпг.
Дай украинскую национальную идею.
Или артикулируйте ее, или согласитесь, что ее нет. Если обозначаете только через сравнение/противопоставление Рашке, то нужно признаться, что украинская национальна идея = русофобия.
Жить как Осетия и Молдова будет Крым и Новороссия.
>Нет, я чатился втентакле с профессором таким-то.
А с профессором чатился, и он тебе такой "мы ВАМ отдали СВОЙ Киев, мы ВАС оттуда прогоним", да?
Вот тебе из вики:
>Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов
Неси сюда украинскую. Если она есть.
Республиканская форма правления, охрана своих границ, память о Второй Мировой войне как о величайшей трагедии в истории человечества (вся страна была линией фронта) и недопущение такого в последствии (НИКОЛЫ ЗНОВУ), осуждение ущемляющих права человека режимов. Допустим, немножко не совпадает с нацидеей в России, и кое как вписывается в идеологию Евросоюза, который тоже там загнивает, как и США, как и Россия. А что не загнивает?
Да вот. Взрослый мужик, чего то там хвастался профдеятельностью, а я его в бан отправил, ну мало ли ваты.
>Да вот. Взрослый мужик, чего то там хвастался профдеятельностью
Профессор? Перед украинским школьником? В чатике тентаклика?
Ну я ведь тактический тролль с сосача.
Республика - универсальное. Память о ВМВ со слизыванием значка памяти жертв ПМВ - это хороший пример, ничего не скажешь. Очень "естественно" послали нахуй "георгиевскую ленточку", ничего не скажешь. Лучше бы уже голодомор притащил, ей-богу.
И это все?
Так зачем существует Болгария и Испания? Их надо освободить?
Вытекаешь же уже.
Под красно-чёрным флагом бандеровские лозунги «Здобути Українську державу або загинути в боротьбі за неї!»
Под сине-желтым, как генотьба закончится, можно и гимн на манер беларуского переписать, мол "мирные люди, пашем свою землю, работаем, живём спокойно"
Про георгиевскую ленточку в Беларуси историю знаешь?
Что ты маневрируешь? Я тебя про Украину спрашиваю.
Ладно, скучно с вами. Попробую сформулировать сам.
Итак, Укранда всегда страдала. Украинский народ созрел для государственности еще во времена Запорожской Сичи и начал это государство строить. Основывалось оно на принципах братства, честности, взаимовыручки и равенства. Но потом кляти ляхи и москали. Длинный список обид и притеснений. Поскольку нас всегда все обижали, особенно москали, все нам должны. Особенно москали. Строить государство мы должны на репарациях различного рода - начиная от возвращения золота Полуботка и заканчивая компенсацией части ЗВР СССР. Поскольку платить по-доброму никто не собирается, мы будем пиздить все, что можно. Вот такая национальная идея. Как вам?
Украина - нация обиженек. Историческая память, все дела. Куда денешься. Впрочем, ляхи сейчас ненамного лучше, да и москали всё не могут не надрачивать на былой потраченный статус. А жить на одном шарике придётся дальше всем вместе.
Скажу по секрету - национальная идея любого национального государства - обеспечение сохранения культуры титульной нации и обеспечение хорошей жизни всему населению конкретно своего государства вообще.
Ти українець, тому тобі відповідатиму українською, так простіше.
>Майдан победил
Не можу погодитись. Майдан стояв не тільки за повалення влади, Майдан бажав докорінно змінити Україну, вплинути на ментальність людей, створивши абсолютно нову націю, адекватну, культурну і загалом європейську, Майдан хотів об'єднати країну. Майдан не переміг. Порошенко та Яценюк перемогли, їхнього конкурента було скинуто і вони дорвалися до влади. А Майдану що?
>украинизация и ура-патриотизм на каждом углу
І де ти бачиш українізацію? Майдан наполовину був російськомовним і ще більша частина контенту, пов'язаного із ним, російською мовою. Ніхто після Майдану не почав надавати більшого значення питанню української мови та її розповсюдження.
А ура-патріотизм це не добре, це проблема, він мені і не подобається.
>Ибо украинской национальной идеи nyet
Взагалі-то пан Подерев'янський виніс непогану українську національну ідею: "від'їбіться від нас". А поки половина України розмовляє російською мовою і потенційно тягне державу до нашого Східного Сусіда, такий розвиток подій неможливий.
До того ж мене хвилює питання української культури. Вона розвивається дуже повільно та слабо, бо не може банально витримати конкуренції по споживанню контенту із російською мовою. Українською мовою невигідно співати/знімати фільми/серіали/мультфільми/друкувати та писати книжки/робити ігри. Тому що потенційний ринок споживання у української мови дуже невеликий. Більшість українців митців/творців використовують російську, адже там ринок споживання значно ширший.
Якби ж всі українці не були русифікованими і не вчили з дитинства російську мову за дефолтом, то такої проблеми б не було. Можливо, якась частина митців все одно діяла б за законами глобалізації та створювала контент англійською, але це фігня, не той масштаб.
Я мрію про те, щоб українці перетворилися на націю, всі представники якої з дитинства (на вулиці, від батьків, з телевізора) вивчають лише одну мову — українську. А російську, англійську та польську чи німецьку вже потім, як іноземну, у школах, інститутах чи самостійно.
Тоді і буде єдина нація, консолідація, сумісне вирішення спільних проблем і зміна менталітету. Тому що зараз ми скоріше схожі на той візок із байки Крилова, кожний тягне у свій бік і, в принципі, не вірить у якесь нормальне спільне майбутнє, тому найголовнішою метою є не принести користь державі та покращити її, а просто встигнути отримати якусь вигоду. Люди відчувають себе наче на човні, що тоне.
Конечно, к этому страна должна стремиться, иначе её существование лишено смысла, как говорят россияне. Но украинская культура сама по себе закономерно скудновата.
Например вариант устроить кружок панславизма, и не пускать туда Россию, обмазываясь произведениями на там например чешкском, белоруском или каком нибудь югославском языке. Так и культура будет богаче, и исчезнет угроза проникновения культуры агрессивного соседа, но последствия такой программы довольно непредсказуемы.
Ой. Предвижу разрывы со стороны ущемленных итт.
>Желание бывшей колонии иметь как можно меньше с империей от которой удалось отколоться - самое естественное и банальное желание за всю историю державотворчества.
Кто тебе сказал эту чушь, эту ерунду? Что ты знаешь об истории колоний? В Индии гос. язык английский (и они этим гордятся), в Австралии Юнион Джек на флаге, все бывшие испанские колонии говорят по-испански и авторитет Папы там незыблем, США столкнулись с Британией в борьбе за мировое господство, но там даже близко речи не идет про "иметь как можно меньше", иначе бы они давно говорили на языке сиу и навахо.
Ты несешь полнейшую безграмотную хуйню, это не учитывая того, что у России не было колоний. От Аляски и Калифорнии она отказалась очень быстро, Россия это не колониальная Империя. Собственно, её Империей-то просто Пётр I назвал, а остальным было похуй и они это признали постфактум.
>Майдан хотів об'єднати країну
Майдан по определению ничего не мог хотеть. Хватит приписывать какую-то общность идей схоластической толпе. Одни боролись против коррупции, другие против Панды, третьи зиговали, четвертые ставили палатку ИТ. А вот кураторы чего-то хотели и, похоже, своего добились.
>Ніхто після Майдану не почав надавати більшого значення питанню української мови та її розповсюдження.
Ну почему же. Первым делом наехали на русишь не будем в 1000 раз ворошить тему, но наехали, потом эти слезливые истории, как русскоязычные бабушки начали учить мову. Это уже когда "едына краина" начали заигрывать с русским, но вяло.
А вот показательная украинизация пошла валом. Вышыванки, флаги, уроки украинской идетничности в школах и так далее. ТруЪ это или нет, но это есть. Русскоязычный контент потому, что большинство украинцев - русскоязычны. Разгадка проста.
>"від'їбіться від нас"
Это я не раз встречал. Это то же противопоставление Рашке. Допустим отьебалась. Дальше что?
>Тоді і буде єдина нація, консолідація, сумісне вирішення спільних проблем і зміна менталітету
То есть у тебя, извини, тот же фашизм, но "помягче". Ein Volk, ein Reich, ein Führer. То есть вот станут все труЪ украинцами читай - избавимся от москалей, жидов, чурок и запануем. То есть взяток украиноязычные не берут? Кумовством украиноязычные не балуются? Грабежей украиноязычные не совершают? Каждый, кто знает мову - хороший человек по дефолту?
Именно от таких как ты у нас и беда. Вместо того, чтобы искать компромиссы, пытаться спаять все народы (прежде всего русских и украинцев) в Украине, ты исходишь из националистического принципа.
И озираясь вокруг я понимаю, что националистический принцип себя не оправдал. Вялотекущая украинизация шла с начала 90-х, но ничего хорошего Украине не принесла. Вылилась в нынешнюю братоубийственную войну. И что-то мне подсказывает, продолжение этой политики тоже ничего хорошего не даст. По изложенным выше причинам - за украинством ничего "позитивного" не стоит.
>Это тоже противопоставление Рашке
Если вдруг национальной идеей украинцев станет разводить жирафов - это тоже будет противопоставление Рашке.
Тогда кто от нас должен "отъебаться"?
Это же из лоликона баба. Мб её еще где-то рисуют, а то очень популярная.
>Вместо того, чтобы искать компромиссы, пытаться спаять все народы (прежде всего русских и украинцев)
Вот ты припомнил немцев. Инициатива немцев была в том, чтобы объединиться, а потом уже они охуели, рейх наебнулся и их не особо то гуманно выпиздовали ссаными тряпками со всей Европы в и без того урезанную малогермашку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Зато немецкий вопрос в Европе был решен.
Сегодня, как сказал Путин, русские - самая разъединенная нация. Ну и он начал русских собирать, молодец. В лучшем случае благодаря ему вопрос с русскими в Украине будет закрыт.
Местная самооборона.
Местная самооборона из военторга.
Да пожалуйста, прекратите обстреливать дома этой самообороны - и все у вас заебись будет.
Неужель не помнишь видео с первых дней ДНР, где местный мужик спрашивает самооборонца с калашом, захватывающего административное здание "Ты откуда, с какого города, какая улица?", а тот мямлит.
Трагедия в том, что люди из этих же городов воюют и на стороне ВСУ.
Обычная гражданская война.
Это проведение восточной границы Украины. Дальше будет лучше.
Когда люди будут знать где проходит реальная граница.
Интересно было бы увидеть статистику. Я постоянно мониторю "список загыбныкив" и там все больше центральная Укранда, северо-западная. Есть Одесса, есть Хрюков, есть даже из Кирима. Из Донбасса крайне мало это я про ВСУ, среди падальйонов ситуация несколько иная, но не принципиально.
Так что те, кто решил весело ебошить своих же земляков, свой выбор сделали. Вот чувак-зенитчик из недавнего наброса Шария рассказывал, что дезертиров и даже перебежчиков было много сам он и его часть из Луганды.
Украина агрессивно хочет в Европу, Донецк агрессивно не хочет, вот и вышло что вышло.
Дохуя загиблых было из Киева, Днепра, Житомира и Львова, даже по манякартинке тымчуковских пиздливых пидорах.
Вот поэтому эта война была неизбежна задля проведения невиртуальной границы и чтобы поняли, что русский мир это вам не это.
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ВЫПИТЬ ПО 2 ЛИТРА ВОДЫ И ПОДОЖДАТЬ МИНУТ 40. ПОТОМ СМАЧНО ПОССАТЬ В ЕБЛИЩЕ ПИДОРАХАМ, ВЕДЬ У НАС ПРЕКРАСНЫЙ ПОВОД - РУБЛЬ ПИЗДАНУЛСЯ СИЛЬНЕЕ ЧЕМ ГРИВНА. ВОТ УЖ ЭТИ ПОТЕШНЫЕ САНКЦИИ ОТ КОТОРЫХ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ, ВОТ УЖЕ ЭТА ВИЛИКАЯ РАСЕЮ КОТОРАЯ ВСЕ ПАБЕДИТ. ЛИЧНО Я БЕГУ ЗА ПОПКОРНОМ ИБО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ БУДЕТ ДОЛГИМ И ОХУЕННЫМ.
ну пизданулся, все ждали на 60 - спекули продавили дальше. инфляция раскрутится но при этом запустится импортозамещение. давно надо было рубель отпустить, а в 15 году все поедем в наш крым на море.
так рубль никто административно не держит - вот его и колбасит, посмотрим на гривню после дефолта.
Напиться талого снега да обоссать монитор - вот и все твои развлечения.
Опять этот меморандум. Ты понимаешь что меморандум это не договор, никаких юридических последствий он не предусматривает. Собрались пасаны в подъезде, бухнули пивка и нацарапали на стене "Иван и Тарас, братаны на век", вот это и есть ваш меморандум.
Запугали вы людей. Все эти кто не скачет, тот москаль, москалей на ножи.
Не надо рассказывать про единичные случаи. То что это вывели на майдан, и погнали через митинги и центральные каналы - явно говорит о поддержке такой политики в верхах.
И уже не первый раз и у оранжевой команды и у нововернувшихся после майдана появилось в риторике про военное решение протестов в Крыму. А они были, не против Украины, против Майдана и того, что крымчанам опять навязывают прозападное руководство.
А тут появились вежливые, про которы даже дети знали, чьи они вежливые.
Россию тут большинство считало более родной, чем Украину. И мы не хотели чтобы нас бомбили.
Чего ты не можешь понять.
Ну допустим 70% крымчан и 90% россиян от этого факта потеплело на душе. А о последствиях конфронтации с цивилизованным миром думать кто будет?
>о последствиях конфронтации с цивилизованным миром
оу, агитационные приёмчики
тут так было хорошо без политача
Ну то что сегодня происходит с рублём и дальше будет происходить со страной, это еще не камни с неба?
Даже не знаю, сколько поляков живет в Украине?
Сколько украинцев знают польский?
Зачем нужно ЕС для проведения реформ на Украине?
Дружите с кем хотите
"Цивилизованный мир" - миф для быдла с банановых республик. Китай - не цивилизованный? Сербия - цивилизованная, али нет? Множество стран типа Швейцарии, Австрии и Чухона сохраняют нейтралитет. Израиль нейтрален.
Турция, например, нихуя не цивилизованная - но когда я покупал фрукты до санкций, 50% случаев - турция.
>Ну то что сегодня происходит с рублём и дальше будет происходить со страной, это еще не камни с неба?
«Излишек на рынке в настоящее время составляет 1,8 миллиона баррелей в сутки, и это основная причина падения цен на нефть», — пояснил аль-Омайр. Он отметил, что цены пойдут вверх, когда остановится добыча дорогостоящего топлива, в частности, сланцевой нефти в США, себестоимость которой составляет 70-75 долларов за баррель.
http://lenta.ru/news/2014/12/16/oil1/
Во-первых нет, не камни с неба, а во-вторых доля Крымакак бы вам этого не хотелось в этих событиях крайне незначительна - стагнация в экономике и падение нефти к хохлам отношения не имеют. Сосанкции не дают перекредитоваться госкорпорациям, да, но их ввели бы в любом случае - просто генотьба началась бы не в Донецке, а в Крыму.
Это нам кармическое воздаяние за то, что не нашлось человека который бы ебнул Сечина, в первую очередь. Это да, это мы лоханулись. Если бы убили вовремя Сечина - все было бы намного мягче.
Во-вторых, это месть США и их пятой колонны за БРИКС и попытку запила бездолларовой экономики.
В-третьих, это месть за Сирию, куда мы полтора года назад пригнали флотилию и демонстративно начали пулять по мишеням, имитирующим "томагавки", и фактически предотвратили агрессию НАТО.
В-четвертых, это щелбан по лбу от рынка за то, что до сих пор не слезли с нефтяной иглы.ъ
В-пятых там что-то еще.
А Крым... Крым всего лишь повод. Общественность на Западе весной морщила носы, что дескать нехорошо поступили, но права России на Крым признавали.
Это последствие манипуляций с курсом национальной валюты. После 1998 набрали жирку и отжали Гута-банк например.
Алсо если будет интересно - посмотри в вики кого увольняли после обрушения нацвалюты с поста министра экономики, оба раза это был Дубинин, который сейчас жирует в втб.
>Вышли бы из состава Украины? Да и ладно, зато честно и справедливо, можно было бы с гордостью из всей этой ситуации выйти, оставив в в украинской Украине только тех, кто в ней действительно хочет остаться, без всяких войн и конфликтов.
Брат, а я этнический кацап с западЭнско-жидовской фамилией, и хочу тебе сказать, что ты исключительно разумный и добрый человек. В нашем москальском наречии есть красивое слово "полюбовно". Вот, не генотьбой надо было давить клятих схиднякив, а полюбовно решать с ними вопросы политической и культурной автономии.
Бляяяять, ну как же мне обидно, что никто в Украине не вспомнил великого хохлокацапа Солженицына, и что он писал о разделе Руси на РФ и UA, а всё решали жалкие и блевотворные порошенки и яйценюхи.
Entschuldigung, ich suche den Thread "Бугурта Новороссов". Ist er hier noch irgendwo im Imageboad zu finden? Danke.
Закомплексованные пидорасы потому что.
В Украине была попытка революции, в итоге получилися государственный переворот, который повлёк за собой дичайшую дестабилизацию и ослабил и без того не самую сильную державу в мире.
Пользуясь моментом Россия удовлетворила свои реваншистские настроения и под шумок отхватила Крым. Хорошо. Такое случается.
Но я вот чего не понимаю — почему русские после этого обвиняют украинцев в предательстве и говорят, что если бы не злые бандеро-хохлы, то мы бы продолжали дружить? Как вы себе представляете дружбу украинского и русского народа после подлой аннексии украинской территории Россией? Поясните.