Все верно. Коммунист - не человек.
Социалист подойдёт тебе? Нехуй всё в одну кучу валить. А я думаю, что когда в России сдохнет последний коммунист у человечества не останется вообще ни каких шансов. и коми есть кстати, во всех странах.
Оп - мудак!
Оп - мудак!
>давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал
Вгонял в непосильные долги и так нищую бедноту, чтобы она на него батрачила.
>Он ненавидел вас, сук, до самой своей смерти. Мой дед ненавидел вас. Мой отец вас ненавидит. И я вас ненавижу, ублюдки.
Нам похуй.
> А я думаю, что когда в России сдохнет последний коммунист у человечества не останется вообще ни каких шансов.
Не знаю, шансы на что ты имел в виду, но скорее всего И СЛАВА БОГУ БЛЯДЬ.
Никогда мы не передохнем, даже не мечтай. Мир стремится к социализму, это естественный процесс, как бы ты этого не хотел.
Всё правильно сказал. Нехуй людей которые работают и имеют мозги напрягать. Лучше сами работать научитесь. Вы не коммунисты, как это представлял себе Маркс, а долбоёбы просто.
А что, смысл жизни в удвоении ВВП? Хотели попробовать другой общественный строй, но ничего не вышло. Большей частью из-за Сталина, который предал общее дело и вместо социализма построил концлагерь.
Я лично не хотел того чтобы с твоим дедом так обошлись и если тебе будет от этого легче, всех настоящих коммунистов расстреляли в первую очередь.
У моей семьи коммуняки отобрали все. Тоже жили неплохо до того, а потом ютились в старой бане - дом забрали (причем ни слова не говоря - пришли и стали разбирать по бревнышку когда все еще дома спали). У семьи даже книги были - и те пришлось отдать "за долги" (всех кто не пидораха и не шел в колхоз облагали повышенными налогами).
Короче я тебя понимаю и поддерживаю.
> давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал.
Он давал сасать многим людям. Может быть давал работу. Но зарплату не давал. От этого у него случился капитал.
Он давал сасать многим людям. Может быть давал работу. Но зарплату не давал. От этого у него случился капитал.
Смысл твоей жизни - пить кровь у честных людей. Грабить и убивать.
Коммунист = разбойник и рецидивист.
Обоссываю тебя и наливаю в ротешник.
Ты попутал коммуниста с капиталистом.
Смысл жизни в том чтобы жить и жить хорошо, а не плохо, понятно?
Когда ради какой-то "высшей цели" херачат людей это плохо, а если в итоге всем жить хуево и уебков коммуняк гонят поганой метлой - это карма блядь. И еще по доброму, следовало перебить всех, как они делали сами.
Неа, у моего прадеда была скотина, у коммуняк не было, они пришли и тупо отобрали. Вот от этого у них случился колхоз.
Потом одинаково хуево жили все. Суки.
Ну вот смотри, разве плох мир где люди делают что-то не за деньги, а ради любви к обществу?
Напоминаю: 1 мировую войну развязали капиталисты. Сейчас на Украине народ умирает за капиталистов. Это из-за капиталистов повесился в прямом эфире анонимус из /b/. Это капитализм в 90-е стрелял людей. Это капитализм сбросил бомбы на Косово, Ирак. Так кто тут главный упырь?
>Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани, давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал. Он хорошо жил.
Твой прадед был кулаком и мироедом. Эксплуатировал своих односельчан, используя наёмный труд и забирая себе добавочную стоимость.
Когда комиссар в тужурке с красным бантом взял твоего предка за цугундер, вся деревня вышла проводить его в Туруханский край, улюлюкая вслед.
Напоминаю: 1 мировую войну развязали любители хлебушка. Сейчас на Украине народ умирает за хлебушек. Это из-за хлебушка повесился в прямом эфире анонимус из /b/. Это хлебушек в 90-е стрелял людей. Это хлебушек сбросил бомбы на Косово, Ирак. Так кто тут главный упырь?
а кто в твоем манямире говно убирает?
затем вся деревня спилась к хуям и пришлось их загонять в колхоз без пасорта за трудодни, ибо работать не умели.
Жалкая попытка.
Не бывает так и из под палки ты так не сделаешь, даун. Всё что ты можешь это отбирать у людей нажитое силой, как варвар.
>Это из-за капиталистов повесился в прямом эфире анонимус из /b/.
Ага, и зима из-за капиталистов наступает.
Этот второй зверёк - еще больший даун.
Я даже не пытался.
гражданская война & красный террор & гулаг
just 5 fun
> Сейчас на Украине народ умирает за капиталистов.
Вообще-то нет. Уж насколько я сам левак — но это вообще манямир, просто резонирующий с удобным вбросом про якобы социалистическую повестку Майдана.
Я понимаю что когда говорят про коммунизм ты тут же представляешь какие-то подвалы и застенки, но это не коммунизм.
>а кто в твоем манямире говно убирает?
Естественно никто в здравом уме по доброй воле говно убирать не будет. Тут никакая идеология не поможет, лол.
Поэтому коммунизм в крупных масштабах пока невозможен.
Но это не повод опустить руки, а повод придумать робота который будет убирать говно.
Какая нахуй социалистическая? Коломойский, Порошенко, Сечин, Путин - кто? Обе воюющие стороны - капиталисты. За этой войной стоят деньги и капиталы с обоих сторон.
Не вписался в порешавший рыночек@вешайся.
Все перегибы коммунистов не сравнятся с 1 мировой империалистической войной.
Моего прадеда тоже раскулачили. Не ссылали только. Скоты без мозгов уничтожили интеллектуальную элиту, да что там, просто образованных людей, и вырастили совкомразей на трактатах "научного коммунизма". Пока все совки не сдохнут не может быть и речи о социальном прогрессе.
>Китаекомпуччиясеврнаякореявьетнам.
По крайней мере клятые империалисты не убивают свой нарот
Извиняюсь за цинизм, но я тут понял, почему Иосиф Сталин расстреливал не только врагов народа, но и жён и детей врагов народа. Эта очень жестокая и варварская кавказская практика, но увы. Даже если кого-то расстреляли за дело как врага, нельзя оставлять в живых ни одного его родственника. Потому что вот они все - тоже становятся врагами.
а не расстреливать в голову не приходила мысль?
>Не бывает так и из под палки ты так не сделаешь, даун. Всё что ты можешь это отбирать у людей нажитое силой, как варвар.
А я и не хочу из под палки. Насильно мил не будешь.
Контра
>нельзя оставлять в живых ни одного его родственника
>Насильно мил не будешь.
У тебя же, блять, двоемыслие! Тебя в дурку сдать нужно. Будешь там ОТНИМАТЬ И ДЕЛИТЬ.
Ты ньюфаг чтоле? Там же ID разные в сообщениях.
вы все суть одно яйцо
Да всем похуй на твоего деда-кокококулака, уебище, лол. Твой дед попал под моховик прогресса. Съебывать надо было раньше.
ну так и на вас похуй, вас колесо прогресса в 91м (или даже раньше, при Горби) подавило, а вы все кукарекаете.
Но ведь вы сами вынуждаете. Необучаемые не способны жить по закону, даже если он вам не нравится. Неспособны просто смириться с новыми правилами жизни. Расстрелы начали происходить далеко не сразу. Расстрелы начали происходить когда все мирные способы были уже исчерпаны, а из чистой необучаемости враги сознательно, планомерно, целенаправленно вредили и подрывали. Если внутрений враг идёт "на принцип", единственный способ его нейтрализовать - расстрел. Он не отступится и не одумается ровно до тех пор, пока не получит пулю в лоб.
>моховик
Под такой?
>моховик прогресса
про маховик прогресса кукарекает совковое уебище. Поссал на твое рыхлое тельце.
"Лучшее в мире образование!", - раздался голос со стороны совка, но пацаны продолжили молится деревянным хуям.
>Но ведь вы сами вынуждаете. Необучаемые не способны жить по закону
Говорит коммипидор убивший царя который сам хотел сделать вторую Англию.
>Неспособны просто смириться с новыми правилами
Ты ахуел? Почему я должен мириться с твоими правилами?
>Расстрелы начали происходить далеко не сразу.
>внутрений враг
Ты понимаешь, что каждое твое предложение это шиза самая натуральная? Вы опасны для нормального общества, вы же во всю эту хуйню, которую говорите, верите!
>Он ненавидел вас, сук, до самой своей смерти. Мой дед ненавидел вас. Мой отец вас ненавидит. И я вас ненавижу, ублюдки.
Лол, шкальник бомбанулъ.
Относись к раскулачиванию своего деда как к проигрышу в лотерею.
Не каждому дано быть наследником богатой династии, напротив, большинство людей такие-же неудачники как ты.
У меня папа был членом КПСС и начальником облпотребсоюза. Во время приватизации, он использовал полученные в партии знания и опыт для приватизации нескольких административных зданий в центре города, которые ныне сдаются под офисы.
Благодаря этому я и мои родственники, являющиеся совладельцами, получают неплохую арендную плату.
Лично мне КПСС не сделала ничего плохого, почему я должен не любить коммунистов?
Два чаю. В родословной были предки промышленники (немцы), дороги хуячили. А потом их хуйнули в какой-то блядский Чуркистан как классовых врагов. В 90х с радостью съебали в уютную Гермашку, где живут и сейчас. Жил там у них джва года и охуевал от высочайшего уровня ПОРЯДКА, в сравнении с нашей срачельнёй.
то же ненавижу коммуняк. Пидоры ибо. Не скажу что мои предки жили зажиточно, но деда моего деда убили красные выблядки , просто спросили
- чей дом?
- мой
и все . выстрел. Дом забрали. потом там аптека была. прабабка коммуняк ненавидела, дед ненавидит и я тоже.
>Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани, давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал. Он хорошо жил.
Да поебать на твоего деда. Мой вот жил плохо, зато на раскулачивании неплохо поднялся.
Можешь считать, что твои предки ПОКАЯЛИСЬ перед моими за все свои грехи.
Кукарекнул даун из землянки, не умеющий читать и въебывающий на барина 18 часов/7 дней в неделю, а все дети которого подохли еще во младеньчестве. Ах... забыл, что ты тоже живешь в мире, где СССР существовал, и можешь пользоваться его наследием.
Ещё 1 дид соснул, комми понад усе ! Слава украiнi !
А мой дед воевал в Грузинском Легионе. На счету 14 подтвержденных красножопых фрагов при осаде Севастополя. Горжусь.
тут один анон правильно заметил - "за то время что ты тут кукарекаешь про своего деда-кулака, сам бы уже давно кулаком стал"
>Ты понимаешь, что каждое твое предложение это шиза
Это реализм.
>Ты ахуел? Почему я должен мириться с твоими правилами?
Не хочешь мириться - эмигрируй нахуй в Париж. Большинство наиболее обучаемых из классовых врагов так и сделали. Есть два варианта: или ты уезжаешь, или ты соглашаешься и хотя бы не вредишь. На планомерный вред государству само государство имеет право защищать себя от врагов.
>царя который сам хотел сделать вторую Англию.
Которого вынудили в 1905 году первой революцией. Ничего он не хотел. Он активно сопротивлялся. Досопротивлялся.
>шкальник бомбанулъ.
Ты ошибся.
А по поводу твоего поста - вот вся ваша блядская суть, гандоны. Спиздить, спиздить и еще раз спиздить, а на остальное - похуй.
звучит так, как будто РИ не была самой отсталой страной в европе с тоталитарным стилем правления,которая была населена крестьянами на 90% и так и не вышла из феодализма,где постоянно громили жидов т.к тупой царь тупой.
Господи, какой же ты махровый совок, даже копипаста у тебя как у поехавшего обижанки-пенсионера, лол.
Тебе самому не противно таким быть? Это же все равно что по улице ходить говном помазанным, или черные носки под сандалии одевать. Хотя я уверен - ты такую моду любишь.
Хуевые у тебя познания в истории, я смотрю. Читай дальше советские учебники.
Но ведь ты переживаешь по поводу состояния своего дедуси?
Почему ты не хочешь повторить его подвиг и сам заработать кучу бабла? Что тебе мешает организовать собственный бизнес вместо того чтобы ныть на дващщах о "России которую мы потеряли"?
Твой дед гордился-бы тобой, а так он смотрит на тебя с небес как на безвольное говно.
>сраный совок
Превращает аграрную парашу в передовое индустриальное государство, побеждает в эпик файте, регулярно борет смертоносные болезни, сажает Юру на ракету, бесплатное образование, медицина, очередь на квартиру десять лет вместо десяти лет ипотечного рабства, етц, етц, етц.
>не стало сраного совка
За двадцать лет готовимся дефолтнуться во второй раз.
Где твой Егор Гайдар теперь?
Превращает аграрную парашу в передовое индустриальное государство, побеждает в эпик файте, регулярно борет смертоносные болезни, сажает Юру на ракету, бесплатное образование, медицина, очередь на квартиру десять лет вместо десяти лет ипотечного рабства, етц, етц, етц.
>не стало сраного совка
За двадцать лет готовимся дефолтнуться во второй раз.
Где твой Егор Гайдар теперь?
Коммипидоры спиздили все
@
Слабо заработать еще раз, лах?
ты отрицаешь тот факт,что РИ была самой отсталой страной в европе?
естественно я сравниваю нас с германией,англией,францией+сша.
а как великой расеи япошки полный рот напихали в 1905.
Поч мне должно быть стыдно быть образованным человеком, имеющим социальные гарантии, многие из которых были придуманы и использованы впервые в СССР, иметь двушку и дачу, которые достались моему деду который тоже получил образование, работу на большой стройке и нормальную жизнь благодаря СССР от государства? Кекнул с долбоеба, короче. Электричество тоже, кстати, отруби, потому что СССР не существовало и никто не построил ГЭС/АЭС/не разведал залежи полезных ископаемых.
>Только тогда, когда в рашке сдохнет последний коммунист - у нее будет хоть какой-то шанс стать нормальной страной.
Другими словами - никогда. Мне 20 и я коммунист, никогда не отступлю от этой идеологии. Лучше системы чем эта, когда интересы большинства будут затронуты и улучшено их качество жизни просто нет. А паре тройке зажиточных хуесосов эксполутаторов придется ощутить вкус свинца. Согласитесь что лучше все будут жить в говне, чем когда 100 человек говне, а один за их счет в шоколаде?
Откуда тебе знать кто я и чем занимаюсь, чтоб делать такие выводы? Я не жалуюсь на недостаток денег сейчас, а в скором времени не буду на него жаловаться уже совсем в другой стране, потому что тут ваше наследие все превращает в говно. Я не переживаю по поводу состояния своего деда, я просто ненавижу вас, уебков, которые испортили жизнь моему роду на несколько поколений.
Жалкие оправдания безвольного хуесоса.
Я только на своей профессии, наёмным работником до кризиса с рублём имел больше $4000/мес зарплаты, при этом работая не менеджером-хуенеджером. Почему это мамкины капиталисты поголовно в говне, а коммунисты в среднем значительно более успешны? Может, дело в разном личном отношении к труду и к саморазвитию?
Понимаешь-ли какая хуйня, РИ это не только Москва и Санкт-Петербург с хрустом французской булки. Это ебаная туча деревень с бесправным крестьянством ПОГОЛОВНО НЕ УМЕЮЩИМ ЧИТАТЬ, это отсутствие медицины в этих самых деревнях. Это помещичий произвол, Салтычиха, Боярыня Морозова, и прочие красавцы и красавицы. Это социалка уровня "а что это такое" это аграрная страна, реально АГРАРНАЯ БЛЯТЬ страна, в мире, где все развитые страны прошли индустриальную революцию это армия уровня /b/ которую выебали в жопу японцы. Кароч прекрасное место, куда уж там проклятым совкам, такую красоту сломали.
>Мне 20 и я коммунист
Как говорится "20 лет ума нет и не будет".
>лучше все будут жить в говне
Вот вся суть коммунизма.
Можно закрывать тред.
> Как говорится "20 лет ума нет и не буд
Мам! Смотри как мне нравится капитализм! Я хочу использовать людей и нихуя не делать! Смотри какой я большой, мам! Скажи им что равенство это плохо, я хочу быть богатым!
А мне 33, я успешен в профессии (технарь), уважаем коллегами и котируем на рынке труда, и при этом коммунист. Как же так? Что-то не сходится? Неужели твоя модель неверна?
Лол, а я даже не рабочий, но все равно топлю за коммунизм.
>Как говорится "20 лет ума нет и не будет".
Если дать человеку достаточно времени, то рано или поздно он придёт к правильным выводам, как и все остальные люди придут. Проблема лишь в том, что иногда времени не хватает (человек, к сожалению, смертен) или же оно ещё не пришло.
Насчёт успешнокоммунистов:
http://nashural.ru/ural_characters/tetyuhin.htm
Коммунисты даже в капиталистической экономике дают пизды капиталистоблядям.
Ну ахуеть теперь, вы бы хоть почитали бы, что даже до 1861 года крепостных крестьян было всего процентов 50 из всех крестьян. А также цифры по экономики России за двадцать лет перед революцией, а также из-за чего произошла февральская революция, напоминаю - людям не понравились очереди за хлебом, потому что они привыкли, что ЕГО ВСЕГДА МНОГО.
Как замечательно рвуться коммипетухи.
>равенство это плохо
Обожаю, когда коммипетушьё говорит за равентсво, надеясь при этом стать на руководящую должность в каком-нибудь ЦК, а не бегут строить БАМ безвозмездно.
Люди при любом строе не могут быть равны, ибо у каждого разный потенциал и разные стартовые условия.
>я хочу быть богатым
>подразумевает, что это плохо
Вся суть нищенок-коммипетухов.
>а также из-за чего произошла февральская революция, напоминаю - людям не понравились очереди за хлебом, потому что они привыкли, что ЕГО ВСЕГДА МНОГО.
Или же наоборот, что окончательно доебало его постоянное отсутствие.
Нет. Почитай современников того времени.
Хватит выёбываться, красножопый, давай по сути:
1) город
2) профессия
3) стаж
4) на кого работаешь
>А также цифры по экономики России за двадцать лет перед революцией
Давай сюда эти цифры, обоссым тебя всем политачем.
Читал. Такой перманентный голодный пиздец был, что буржуй стало ругательным словом, а назови кого-нибудь господином - тебе товарищи зубы выбьют.
Какой же ты мудак, билять. Это конечно понятно, что совок в 2014 году другим и быть не может, но ты либо тралишь, либо серьезно мудище лютейшее.
>Поч мне должно быть стыдно быть образованным человеком, имеющим социальные гарантии,
>двушку и дачу, которые достались моему деду который тоже получил образование, работу на большой стройке и нормальную жизнь благодаря СССР от государства?
Какие социальные гарантии, какая нормальная жизнь, что ты несешь, поехавший? Твой дед сидел на жопе ровно, читал огонек и сосал хуй за квашенную капусту и оливьешечку. Он был не более чем скотом в своем загоне. А не замутить дачу в рашке, тем более в совке - дело весьма плевое, если имеешь хоть чутка мозгов и яйца покрепче. Вот если бы ты понтанулся дачей где-нибудь в Японии или КНДР с их милипиздрической территорией - это еще сошло бы за аргумент. Блядь, и грустно и смешно - сам сейчас с батей строим второй дом на Селигере, и блядь, пиздец как смешно будет - если какой-нибудь мой потомок полуебок будет потом рассказывать как я это сделал с непосильной помощью Путина и Единой России. Тьфу ты блядь.
>Электричество тоже, кстати, отруби, потому что СССР не существовало и никто не построил ГЭС/АЭС/не разведал залежи полезных ископаемых.
Какой ты же ты тупорылый обоссанец. Хорошо, давай ебашить по твоей совковой, ублюдочно-тупорылой логике - отключи телефон и открути лампочки. Всю эту хурму придумал пендос Томас Эдисон, который никакого отношения к совку не имел. Договорились?
Я не против занимать важную должность, потому что хочу руководить коммунистическим строем как истинный его представитель, нести его идеалы.
>я хочу быть богатым
>подразумевает, что это плохо
>Вся суть нищенок-коммипетухов.
А ты считаешь что не плохо? Зачем тебе больше, чем например ты можешь съесть? Зачем тебе потреблядство? Если хочешь жить как отсталый капиталист, пожалуйста. Но знай, тебе осталось не долго.
> до 1861 года крепостных крестьян было всего процентов 50 из всех крестьян
Вот эт манямирок,лол
>А мне 33
>и при этом коммунист
Как говорится "20 лет ума нет и не будет".©
Что в моей фразе расходится с моей моделью?
Да оставь это. Он ещё, небось, верит, что в США гражданка была потому, что негров освободить хотели, а не для освобождения рук занятых на южных полях для перемещения на работы на северные фабрики.
Нет, просто хотели власть отобрать, а негры хорошие войны, их дохуя.
Ну я не совсем рабочий, а техническая интеллигенция. Стоит отметить, что никакой классовой вражды с рабочими нет. Делаем общее дело. А по поводу "рабочие только пьют и не работают" - барский менталитет. Рабочие разные и мудаков, неработей в рабочей среде сами рабочие не любят и третируют. Уважают рабочие людей профессиональных и ответственных, таких рабочих много. И только баре смотрят на рабочий класс как на скот. За что рабочий класс отвечает барам обоснованной классовой враждой.
>репрессируя и убивая своих же людей.
дык, этта. У НИХ КЛИМАТ ТАКОООЙ
Наслушался таких историй "Мой дед был зажиточным..." а его просто так расстреляли... У нас в селе тоже был кулак, сейчас его дальние родственники рассказывают как его просто так расстреляли, но все в селе помнят что он вгонял в долги, спивал, поёбывал молодух, морил головом и портил урожай. ИМХО этого было достаточно чтобы, когда власть сменилась его нахуй раскулачили.
>войны
Ты понимаешь, что после этого твои слова не могут восприниматься всерьез?
Нормальный же, здоровый, хозяйственный мужик был, ну. Совсем мразь красножопая, что ли?
1) Разный. Жил и работал в разных местах.
2) Инженер, программист, промышленный автоматизатор.
3) Больше 10 лет, с 2000 года.
4) На разных людей. Работал и по контракту.
Особенно когда в голод и долги вгонял своих соседей, вообще норм.
>Я не против занимать важную должность
Ну вот, мы пришли к настоящей твоей цели, а не к надуманному коммунизму.
>А ты считаешь что не плохо?
Быть богатым - это очень хорошо.
Человек может быть коммунистом только до того, как получил свой личный капитал.
Никто из заработавших что-то приличное не будет хотеть строить систему, где отрицаются рыночные отношения.
>Зачем тебе потреблядство?
>Зачем тебе больше, чем например ты можешь съесть?
Комми-нищенка as is.
>Но знай, тебе осталось не долго.
Вай вай, баюс баюс.
Один раз вас отпетушили - повторим.
Дык а я о чём? Это же правильное экономическое поведение! Используй свою монополию на селе максимально эффективно для себя и ничего не бойся.
>Никто из заработавших что-то приличное не будет хотеть строить систему, где отрицаются рыночные отношения.
Ах да, забыл дописать - где отрицаются рыночные отношения и ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Как же меня забавляет капиталистическая боль. Ну вы хоть не отрицаете что будущее за глобализмом? Так вот, когда настанет время создать союз земли, чтобы лететь к звездам коммунизм и придет. Ибо невозможно эффективно руководить большими системами при капитализме, а при коммунизме как раз заебись. Почти во всей фантастике, не только советской всем правит коммунизм. Творческие люди все понимают.
> Какие социальные гарантии, какая нормальная жизнь, что ты несешь, поехавший? Твой дед сидел на жопе ровно, читал огонек и сосал хуй за квашенную капусту и оливьешечку
Обоссывать тебя даже лень. Настолько ты уже погряз в стереотипах.
> Он был не более чем скотом в своем загоне.
Сказал скот в рашкозагоне.
> отключи телефон и открути лампочки. Всю эту хурму придумал пендос Томас Эдисон, который никакого отношения к совку не имел. Договорились?
Но ведь ты же ебанутый, мань. Чтобы электричество потекло в твою пекашечку, его что-то должно вырабатывать, кто-то должен всю эту систему замутить. Угадай кто это сделал?
> А не замутить дачу в рашке, тем более в совке - дело весьма плевое
Вот уж каварный советский режим.
Мой прадед в войну служил в заградотряде и расстреливал коммублядей. В 42 попал в плен, начал сотрудничать, пошел в полицаи и снова стал расстреливать коммублядей. В 44 нашел убитого НКВДшника, одел его форму, присвоил его документы, перешел линию фронта и опять стал расстреливать коммублядей.
Горжусь своим прадедом!
Горжусь своим прадедом!
А ты почитай "Тихий Дон". Про Коршуновых, про Подтелкова, про продотряды.
А потом его прострелили колено и затылок
Это там, где красные выставлены самыми порядочными из всех противоборствующих сторон, которые не врут и действуют именно так, как говорят?
Дебил, как бы я тогда на свет появился?
У тебя какая-то своя редакция этой книги.
>чтобы лететь к звездам коммунизм и придет.
>Ибо невозможно эффективно руководить большими системами при капитализме
Корпорации.jpg
Коммунизм нахуй не нужен при таком огромном рынке, какой ты описываешь.
А хуй его знает, но тебя расстреливать не будет. Ты же не виноват, что твой дед был хуесосом.
>крестьянином, одним из богатейших в Рязани
>крестьянином
Ясн. И земли небось больше всех? Община дала? С какого хуя? И почему наемники работали на него, вместо того, чтобы батрачить свой надел? Может быть потому, что все лошадки у него? Таких кстати ненавидели все - от крестьян до купцов и министров.
Даже без красных этих червей-пидоров ничего хорошего не ждало.
>В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда[8] Столыпин
Нет, та же самая. Из всех противоборствовавших сторон только коммунисты не лгали, не вымогали, расстреливали своих же собственных коррупционеров в одном ряду с вражескими и прочее, и прочее.
Ну не знаю. У меня в родне ни раскулаченных, ни репрессированных нету. Есть погибшие на войне, в Тамани на мемориале даже находил. Хуй знает кароч, наверное действительно ваши диды были враги народа.
Корпорации будут вести манявойны друг с другом, это неэффективно.
а моей бабке коммунисты дали квартиру в центре города
/мимо внук директрисы магазина
/мимо внук директрисы магазина
www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html
Для капиталистической экономики - эффективно в том виде, что циферки лучше будут. Для жизни нормального человека это будет кромешным адом.
>которые испортили жизнь моему роду на несколько поколений.
Итт потомок неудачников сожалеет что проиграл в лотерею.
Но есть и выигравшие. Я вот горжусь своим отцом-коммунистом который улучшил жизнь моему роду на несколько поколений.
Погоди осуждать его. Если бы не такие люди как мой папа, вы бы до сих пор сидели в совке с одним телеканалом и одним сортом колбасы.
Никого не ебёт эффективность войны между корпорациями.
Они будут для вида перестреливаться, а между собой они по-тихому договорятся.
Коммунизм идеален по сути своей, только одно но, нужно было чуть побольше соц. свобод.
Всего-то начали гражданку, массовые расстрелы, отъем имущества и продовольствия.
А мне ничего не дали на халяву, но коммунизм все равно хороший.
Моей бабушке 2 квартиры дали тоже на халяву
>коммунисты
>начали гражданку
Нет. Генеральский штаб и армия перешли к большевикам, белые же, взбугуртнув, начали набирать всяких бандитов и кулацких детей в свои ряды и пошли террор делать по всей России.
> Я вот горжусь своим отцом-коммунистом
> Если бы не такие люди как мой папа, вы бы до сих пор сидели в совке с одним телеканалом и одним сортом колбасы.
Совок-антисовок?
Благодаря большевистской мрази, весь генофонд был проебан под чистую, благодаря быдлу. Все дерьмо началось именно в октябрьскую революцию и продолжается по сей день, мне интересно, ебаная мумия в мавзолее именно этого хотела?
а еще мой прадед ездил в дс на сьезд коммуняк до войны, неудивительно, почему у нас в семье все коммипидоры, я не исключение
А у меня дедуля тоже начальником был, только настолько принципиальным, что не врал и не воровал. Вся семья теперь его поносит за то, что когда у него была возможность разбогатеть он решил быть честным.
>генофонд
>русня
кек, и что же с ней стало? Ну с русней
Ты серьезно? Улучшил?
Ну да наверное благодаря таким мудакам как твой отец, сейчас рашка гребет дерьмо. Шин
> белые же, взбугуртнув, начали набирать всяких бандитов и кулацких детей в свои ряды и пошли террор делать по всей России.
>Обоссывать тебя даже лень. Настолько ты уже погряз в стереотипах.
Говорит стереотипное чмо-совок. Вот мне не лень, ссу на тебя.
>Но ведь ты же ебанутый, мань. Чтобы электричество потекло в твою пекашечку, его что-то должно вырабатывать, кто-то должен всю эту систему замутить. Угадай кто это сделал?
но ты ведь опять обосрался, дебилоид. Что бы электричество вырабатывать, кто-то должен все эту систему придумать. Угадай, кто этот проклятый подпиндосник был?
>Сказал скот в рашкозагоне.
Стараемся вылезать, правда вас - совков(пусть и латентных, вроде 15-ти рублевых) так много, что сделать это весьма трудно. Но ваш ренессанс совковой античности не вечен. В эту пользу говорит хотя бы тот факт, что адептами тру-совка являются только уж совсем поехавшие пассажиры вроде тебя. Авось и латентные исчезнут через пару-десятков лет.
Ебаный интернационализм сделал из русни долбоебов
В совке менталитет такой был, все люди были равны. То есть твой сын такой же сын отечества, как и просто мальчик со двора. Я считаю это правильно.
Больше половины офицеров перешли на сторону большевиков. Четверть сбежала, четверть растворилась бесследно в населении. Жалкие горстки офицеров стали белыми. Ряды пополнялись казаками и прочими бандитами.
Но раньше у русню были лапти в говне, а теперь хоть в комми блоках живут. Поднялись же, не?
Сидишь в хрущевке, со своими родителями и каждый вечер твой батя или матушка вспоминает "ВОТ ЕСЛИБ ДЕТ ТАГДА НАВАРАВАЛ КАК БЫ ЖИЛИ СЕЙЧАС", доедая последний кусок масла
А вот с тобой я соглашусь. Я не поддерживаю совков, совсем нет. Каждой эпохе - свое государство. Тех-же совков тогда избрал народ, и он же скинул СССР, когда тот отжил свое. Это не проклятые коммуняки построили коммунистические башни и зомбировали народ. И не злобный царь-бухой-батюшка держал всех в страхе опричниной. Нет, все это - деяния народа, который просто сбрасывал с себя исчерпавшие себя режимы и принимал новые, чтобы, когда те себя исчерпают, также избавиться и от них. Такие дела.
>Только тогда, когда в рашке сдохнет последний коммунист - у нее будет хоть какой-то шанс стать нормальной страной.
У нас нет шансов, судя по рейтингу зюганова.
Если в государстве уничтожить\изгнать элиту то что останется?
>кто-то должен все эту систему придумать
Что стоит твоя придумка, если её никто бы не замутил?
Подписуюсь под каждым словом этого господина.
Ты чего-то перепутал, не бери свой слой безмозглых крестьян.
Как я тебя понимаю Оп, сам люто бешено ненавижу комиблядей, ебаные твари, хоть и был от КПРФ наблюдателем.
Зюганов не коммунист.
/дискасс
>В СССР 300 млн граждан и все живут в блоках
>В РИ 1 млн НАСТОЯЩИХ граждан и все живут богато, не приплетай сюда свой рабоче-крестьянский скам!
а я вообще в рот ебал все политические движения
все хуйня
все хуйня
У нас за книги и расстрелять могли. За детские сказки на иностранном языке.
Да он какой то ватный хуесос, но все равно национализацию проведет и вообще единственная кандидатура.
Ты можешь сколько угодно защищать свою лжеидеологию, но не изменить одного, к чему привел твой коммунизм.
И что? Рейтинг среди электората, который думает что он коммунист, говорит за себя.
Ну я не про него лично, а про партия вообще. Просто комми же любят культ личности, чего бы зюганова не возвеличить.
Большевики совершили переворот и захват власти
@
А террор начали совершать белые.
>сейчас рашка гребет дерьмо
ТЫ возможно и гребешь дерьмо, но не стоит обобщать.
К тому что сейчас почти все население живет в города, а в РИ сосали барский хуй. Но ведь ты не крестьян, ты же хочешь быть бареном, так?
Ты сказал:
>Ты чего-то перепутал, не бери свой слой безмозглых крестьян.
На что тебе логично заметили, что тогда настоящих граждан в твоей РИ был 1 млн человек, и большинство - татары или немцы.
не удивлюсь, если ты потомственный колхозник, у которого при царе все были селюками ебучими, к илите он приобщиться хочет, клоун ебаный
оо ТОВАРИЩ, да ты всратый, Зюганов ебанутый маразматик, который ходит под едром и никогда не будет у власти. А ты можешь рисовать себе картинки и дальше, но реалиев не изменить
>Большевики совершили переворот и захват власти
В тот момент было безвластье. Большевики пришли и власть установили, никакого переворота не было банально потому, что власти не было.
Но так и было. При этом с прямой подачи и поддержки Антанты за выход из 1 мировой. Франции и Англии тогда знатно припеклоу.
Т.е. если бы не коммуняки то время в РИ остановилось бы навечно?
Но ведь так и было. Я бы вообще все фильмы запретил, где белые выблядки хорошими показаны. Еще бы я короче клонировал старого императора из его молекул говна и расстрелял его. Короче в новый год каждому коммунисту бы давали расстрельный набор с клоном императора и винтовкой,а вместо если бы был распятый император
Судя по темпам роста - да.
Бедные, вы хоть сами определитесь-то.
Ты совсем идиот? Зачем капошиться в грязном белье, давно прошедших дней. Понятно что все это дерьмо с крестьянщиной, превратилось во что-то другое, т.к понятно что в постиндустриальном мире, с такой идеалогией нельзя.
Я говорю про настоящее время и к чему привел коммунизм.
Но у него в планах партии на первом месте национализация, то есть он ее проведет как только придет к власти. Это его главная программа и задача, после чего его тоже расстреляют.
Мы ж не правобляди, у нас плюрализм мнений имеется.
Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года и начавшейся депрессией, увеличивается промышленное производство в 1,5 раза за 1909—1913, причём тяжёлая промышленность — 174 %, лёгкая — 137 %.
Он умрет от инсульта раньше.
> у нас плюрализм мнений имеется
Ну ты и лох, рассиюшка была самой отсталой страной, во всех развитых странах крепостное право отменили уже как 200 лет, а у нас все через жопу шло, через бунт. Еще скажи что если бы фашисткая германия не была побеждена, то она бы стала либеральным гей центром. Не надо тут свои маняфантазии писать, мы говорить о реальных вещах
ДИД ВРАГ НАРОДА
@
ВНУК - НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛЬ.
Надо было два миллиарда расстрелять.
@
ВНУК - НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛЬ.
Надо было два миллиарда расстрелять.
Если бы ваша петушатня не пришла к власти, войны бы вовсе не было.
Помоему это ты фантазируешь на счет Зюганова и прочего дерьма
Какой войны?
>
>
>Вся ебучая вата, которая сейчас есть в России, весь пиздец, распиздяйство и долбоебизм - от вас, мразей. От того, что вы оставили только тех, кто не умеет думать и слепо верит всему, что вы ему скажете. Тех, кто считает, что воспитанием детей должен заниматься не он, а государство, что ему вообще нет ни до чего дела, все ему должно государство. Он же должен тупо работать как еблан за любую зарплату, потому что надо, и смотреть телевизор. Родился, поработал, родил личинку, подох. ВСЁ. ЭТО ВАШЕ НАСЛЕДИЕ.
>
>У меня к вам лишь один вопрос, суки.
Привет!
Я переехал жить в Канаду когда мне было 12. Сейчас мне 28. Тред весь не прочитал кроме твоего поста. Хочу сказать, что коммунизма в России никогда не было. Был жесткий авторитаризм, который был продан людям по моральной привлекательности (все равны и всем хорошо). Был тоже продан и американцам как что-то вражественное, потому что было легко выставить напротив капитализма.
Так что не было коммунизма никогда. Где он? Где было когда либо равенство, после того, как "коммунисты" пришли к власти? Просто произошла та же история, «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно» Они пришли к власти, и им стало всем по хуй на все эти коммунистические принципы. Но слово всё равно загадили.
А коммунизма настоящего в мире не было.
Реанимируем, чтобы расстрелять.
Если бы не ваша петушатня - не было бы ПМВ, по итогам которой ваша петушатня доказала свою несостоятельность даже в сравнении и совками.
По валовому промышленному производству (5,7 млрд руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Все российские качественные показатели (объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего) составляли только половину среднемировых значений, превосходя лишь японские и итальянские имперские данные, но значительно, в 5–10 раз, уступая США, Германии и Великобритании.
По объему внешнеторгового оборота (2,9 млрд руб., 3,4% мирового) Российская империя превосходила Австро-Венгерскую империю, Италию и Японию, но значительно, в 7 раз, отставала от Великобритании, в 4 раза — от Германии, в 3 раза — от США и Франции. По среднедушевым параметрам контраст был еще более разительным. Все российские показатели. в 2–12 раз были меньше, чем у других ведущих держав.
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20–50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 –5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше. Только у Великороссии этот показатель (5,2) приближался к среднемировому (5,9).
Хотя формально под российским флагом находилось 2,5 млн регистровых тонн груза пассажирского флота, фактически ей принадлежала только пятая его часть, остальные были собственностью французских судовладельцев. Поэтому по тоннажу ее торговый флот находился на уровне Австро-Венгрии — традиционно сухопутной державы — и значительно (в 60 раз) уступал британскому торговому флоту. Этот разрыв объясняется преимущественно cyxoпутным характером Российской империи, а также относительно слабым развитием ее морского флота в целом. По количеству регистровых тонн на 1 тыс. жителей (2,7–4,1) российские показатели были наименьшими и составляли лишь 10–20% среднемировых (24,3), в 5–100 раз меньше, чем у других ведущих держав.
Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3–8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5–3 раза.
> А коммунизма настоящего в мире не было.
Конечно, это же утопия, скорее пони появятся говорящие, чем настоящий коммунизм.
> коммунизм
> реальные вещи
Вы обосрались, товарищ.
Я согласен что СССР не был коммунистическим раем, он был тоталитарной парашей. Но тоталитарной парашей с равными возможностями у населения и без коррупции. Я предпочитаю СССР РФии, и тем более РИ.
Не правильно трактованный Марксизм, просто "Красное быдло"
Всё сосёте, царебляди?
Самые опущенные опущенцы, хуже красножопых, хотя хуже тех не может быть ничего.
Самые опущенные опущенцы, хуже красножопых, хотя хуже тех не может быть ничего.
>тоталитарной парашей с равными возможностями
Равными возможностями жрать говно и быть расстреляным. Товарищ, просыпайтесь, у вас по ноге гуано течет.
Ты понимаешь, что ты сам себя обоссал?
Во, наконец-то нормальный тред.
Глупые извечные споры, которые решились уже 100 лет назад не должны сейчас трогать наше поколение, мы должны думать, как изменить творящийся пиздец в стране, вместо этого мы сидим на сосаче и доказываем друг - другу, что-же лучше, РИ - пережиток или СССР - пережиток.
Все это спасет только новое течение, новая идеология.
В конце 19 – начале 20 вв. в России проходила индустриализация. По мнению ученых той эпохи (М.Ковалевский) и современных экономических историков (Р.Портал, П.Байрох) за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. Быстрыми темпами шло строительство железных дорог. Но накануне Первой мировой войны по сравнению с концом XIX века темпы существенно замедлились. В 1901-1903 гг. мировой кризис, падение производства. Но и в 1905-1914 гг. темпы увеличения промышленного производства были в несколько раз ниже, чем в 1890-е гг. Темпы роста промышленности в этот период лишь ненамного опережали темпы роста населения России. То есть тот самый период, на который чаще всего обращают внимание противники советской индустриализации показывает, что возможности, существовавшие в царской России для ускорения промышленного роста, были в основном исчерпаны. Но мы так и не смогли догнать Запад. По данным профессора Гарвардского университета Г.Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П.Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя.
Несмотря на технико-экономический подъем, Россия не смогла достичь паритета со странами Запада по абсолютным показателям промышленного развития. Увеличив к началу XX в. более, чем в 2,5 раза добычу угля, страна, тем не менее, добывала угля в 20 раз меньше, чем САШ, в 14 раз меньше, чем Англия, в 6 раз меньше, чем Германия, в 6 раз меньше, чем Франция. В 1900 г. в России производилось в расчете на одного жителя почти в 4 раза меньше чугуна, чем во Франции, в 10 раз меньше, чем в САШ, в 13 раз меньше, чем в Англии. В 1913 г. в России на душу населения вырабатывалось 13 кВт-ч электроэнергии, а в САШ – 236 кВт-ч. Что касается более сложных и наукоемких отраслей, то отставание было еще большим. Своего промышленного машиностроения и производства станков и оборудования в России в начале XX в. фактически не было. Новые отрасли: авто— и авиастроение, — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолетов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолетов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоемким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолета. Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
В итоге, несмотря на прогресс в осуществлении модернизации, Россия так и не смогла начать процесс догоняющего развития по отношению к Западу. К 1913 г. разрыв в подушевом ВВП достиг трех-четырехкратного размера. Индекс человеческого развития составил лишь 1/3 от развитых стран. Да, Россия входила в «Большую пятёрку» великих держав (наряду с США, Англией, Францией и Германией). Однако её доля в совокупном промышленном производстве «пятёрки» составляла лишь 4,2 процента. В общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1, 72 процента, доля США – 20 процентов, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2 процента (это всё страны, имевшие население в 2 – 3 раза меньшее, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия отставала от США – в 9,5 раз (по промышленному производству – в 21 раз), от Англии – в 4,5, от Канады – в 4, от Германии – в 3,5, от Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3, от Австро-Венгрии – в 2 раза.
Стоит также учитывать, что развитие России в то время существенно зависел от иностранного капитала. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969,).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).
Во время кризиса иностранный капитал бежит из развивающихся стран. Следовательно и в России в конце 20-х – начале 30-х гг. не было бы быстрого развития, а точно так же, как и во всем мире был кризис «Великой депрессии». Причем по нам он ударил бы намного сильнее, чем по Западу.
Так что вывод очевиден. В условиях царской России быстрая индустриализация страны, способствовавшая тому, чтобы мы догнали по уровню развития тот же Запад, была невозможно.
> у вас по ноге гуано течет.
А оно ему как раз.
Зато сейчас кто то рождается успешным, а кто то рождается в нищей холупе. Кто виноват? Сраный капитализм.
Хуже викиеба, только червьпидор
>иконка короны
кек
>без коррупции
Мальчик, никогда не слышал слово "блат" ?
Похоже мудаков дрочащих на Маркса, не изменить.
Кто виноват? Ну наверное твой копромирок, где все решают расстрелы. Ты не устал еще говно жрать?
Блат не равен сегодняшним распилам миллионов на олимпиадке. И товары по блату родственникам давали всякие хуесосы, а не коммунисты.
Ах ты чертов исламист! Я тебя ненавижу! Решил джихад устроить? Аллаху акбар
>Я говорю про настоящее время и к чему привел коммунизм.
К чему он привел? Каждая паскуда старается во всем узреть происки коммунизма, пизда же ваще, времени до ебени прошло, а вы все памятники сносите.
>понятно что в постиндустриальном мире, с такой идеалогией нельзя.
Можно и в постиндустриальном. Пока опы -дебилы будут думать, что они самые умные, все такие из себя элита, родились от благородных кровей потомков.А, ученые, маченые, химики, физики доедающие последний хуй без соли, на самом деле говно, которое не умеет пиздить бабло, моральные отбросы общества не достойные жить в современном мире, они не умеют крутиться, не умеют лгать, не умеют брать без спроса.. Поэтому учить население нельзя, иначе опы перестанут быть крутыми менами, а рабов, днем с огнем не сыщешь. Так что только тупеть, тупеть и лизать барский хуй, ничего поперек ниговоря.
>И товары по блату родственникам давали всякие хуесосы, а не коммунисты.
Ты бы и отца родного сдал, да Павлик?
Они уже не коммунисты, во как. Госплан порешал, что они не коммунисты? Самые коммибляди и тащили товар, тому что комми не могут в труд и конкуренцию, легче ведь спиздить, правда?
При этом они сами являются хуесосами и никем, но дрочат на такую систему представляя себя на месте царей в своих маняфантазиях
Не сдал бы, я же не крыса.
Почему бы не спиздить колбасу себе на ужин с завода, если все по идее общее, а? Не акции завода, не миллионы долларов, а колбаску? Лично я бы спиздил, почему нет?
Значки коммиблядства или у троллей, или у долбоебов. Понимаете, это как на форуме домохозяек появляется постер с зеленым слоником, который пишет, что обмазывается говном, тем самым вызывая недовольство форумчан.
Тут такое же дело.
Дальше, коммунизм дело ебать какое утопичное, рассчитанное на действительно сверхлюдей, а когда есть только васяны/ахмеды/джоны, то лучше отложить томики маркса куда-нибудь в сторону и заняться чем-нибудь полезным, а не строительством коммунизма.
Хотя при сверхлюдях выебываться каким-то режимом не надо, все друг друга понимают и идут на уступки/компромиссы, а не организовывают массовые расстрелы.
Тут такое же дело.
Дальше, коммунизм дело ебать какое утопичное, рассчитанное на действительно сверхлюдей, а когда есть только васяны/ахмеды/джоны, то лучше отложить томики маркса куда-нибудь в сторону и заняться чем-нибудь полезным, а не строительством коммунизма.
Хотя при сверхлюдях выебываться каким-то режимом не надо, все друг друга понимают и идут на уступки/компромиссы, а не организовывают массовые расстрелы.
Сдавать кого либо, это нормально, у вас же так принято, не отказывайся от своих идеалов.
Да ты шо? Первая мировая война уже была. А вторая мировая - это попытка Германии пересмотреть результаты первой и Гитлер пришёл к власти на этой волне.
Чертов шурави..
Смотря какой у тебя менталитет, я бы не стал сдавать, это подло.
А ты правоверный? Я вот да.
Если бы тебе предложили что-то действительно стоящее, например статус в партии, то ты бы и мать свою сдал бы.
В твоем посте просто вся суть гнилых коммиблядин.
При капитализме: вкалывай, работай головой и будешь жить богато.
При коммунизме: сколько не вкалывай, будешь нищеебом, чтобы другие нищеебы не бугуртили. Или спизди, и будешь жить богато.
коммунисты устраивалы геноцид собственного народа, я все.
Еще бы и нахуйце попрыгал у кого нибудь
По себе людей не судят.
Дабл врать не будет. Нищеебы коммибляди, оправдывайтесь.
Блять, опять ты отказываешься от реалий, сидишь в своем манямирке и дрочешь на Зюганова, все с тобой ясно, иншаала
Вот от этого не отказался бы, даже бесплатно.
Какие имеются возражения против Карла Маркса? Я же не поливаю говном апологетов свободного рыночка, дрочащих на Адама Смита только лишь потому что они дрочат на устаревшую теорию, которую внезапно взял за основу сам Карл Маркс и творчески переработал.
>Пока опы -дебилы будут думать, что они самые умные, все такие из себя элита, родились от благородных кровей потомков.А, ученые, маченые, химики, физики доедающие последний хуй без соли, на самом деле говно, которое не умеет пиздить бабло, моральные отбросы общества не достойные жить в современном мире, они не умеют крутиться, не умеют лгать, не умеют брать без спроса.. Поэтому учить население нельзя, иначе опы перестанут быть крутыми менами, а рабов, днем с огнем не сыщешь. Так что только тупеть, тупеть и лизать барский хуй, ничего поперек ниговоря.
Ну нихуя у тебя двоемыслие. Кто по твоему сейчас у нас во власти? Совки ебучие, если ты не заметил, почти поголовно. Кто пиздит деньги и складывает хуй на все остальное, включая ученых и прочих? Ебучие совки. Кто пытается вернуть пропаганду совестких времен, чтоб все это не замечали? Кто всю эту пропаганду жрет и втирает про то, что вы "виликие, нас весь мир баица, паживем еще немного в дерьме, но пакажим западу какой у нас агромный хуй"? А? Кто? Современная решка - лишь продолжение совка без дотаций нефтегазовых доходов в разные сферы экономики.
Кто не работал, тот отправлялся на колыму. Что в этом плохого?
Госплан так порешал, пионер?
При чем тут коммунизм? Плохие тоталитарные качества СССР это не коммунизм, понимаешь?
Теория которую невозможно воплотить в жизнь. Я ничего против бородатого педодела не имею, а то что вы не уставая дрочите на него, это даа..
Коммунизм это скакания на хуйце
все ясно.
Обоснуй.
ОП, меня воротит от того как ты нахваливаешь коммипетухов! "Вы", "вы", вы", кто вы-то, ёб твою мать, блять?! В край шизофренические и диванные кукаретики, жопой диван только могут мять во имя мировой революции, а те могли убивать миллионы людей. Убил ли коммипетух ИТТ хоть одного человека? Вот-вот.
Поэтому вряд ли ты и так сильно ненавидишь, раз так нахваливаешь. Это я ненавижу.
Поэтому вряд ли ты и так сильно ненавидишь, раз так нахваливаешь. Это я ненавижу.
Чистый коммунизм по марксу это утопия, так реальный мир не работает.
>Теория которую невозможно воплотить в жизнь
И тут ты такой с обоснованиями, консерва.
Вы уже определитесь, собственный народ вы или оккупированные.
Мир виноват, а Маркс прав, ага?
Да, виноваты жадный пидорашки.
>СССР
>СССР не коммунистическая страна с коммунистической идеологией, а что-то другое.
Ок. А что тогда коммунизм? То есть ты, считаешь, что коммунизм - это то, что разные люди напридумывали как теорию, а совки рассказывали, что вот-вот его построят? В реалиях коммунизм - это совок, другого коммунизма нет и не было.
Алсо, напоминаю! Книги "Капитал" и "Манифест коммунистической партии" - самые продаваемые в мире после Библии. Прикинь? "Капитал" Карла Маркса - это вторая по популярности книга во всём мире!
Тебе шурави доказывать я ничего не собираюсь, тебе докажет аллах, когда ты будешь на смертном одре просить пощады у всевышнего
>"виликие, нас весь мир баица, паживем еще немного в дерьме, но пакажим западу какой у нас агромный хуй"
Не вижу в этом ничего плохого. Кто кладет хуй на армию, заканчивает отваливающимся Крымом. Кто не кладет хуй на армию, дает аргентинцам по загребущим рукам.
Ясно.
Ну хорошее чтиво и что дальше?
Прочитай маркса и узнаешь, о чем вообще разговор идет?
>Совки ебучие, если ты не заметил, почти поголовно
Вот откуда у вас растут ноги. Я не вижу ничего общего(ну кроме того, что вся верхушка сделана в ссср) у тех кто правит и комми. Бля вы гоните, причем тут.. да ну вас впизду.
Коммунизм - опиум для народа.
Люди всего мира признают Карла Маркса как экономиста и теоретика.
Если бы ты не был бабаходрочером, знал бы, что аллаха не бывает.
> пидорашки
> россия
Самокритично.
Зачем мне фантастика?
ВЫ ВСЕ ВРЕТИ
Я не отрицаю реальность, тоталитаризм в СССР был следствием жадности пидорашек, если их не держать в прицеле снайперской винтовки они начинают делать хуйню, это исторический факт
Я читал маркса, причем почти всего, а не только попсовый капитал. Учения маркса настолько сильно оторваны от реальности, что ссылаться на то, что "должно быть как маркс писал" - глупо. Все мы знаем что выросло в реальности на учениях маркса. Совок.
Его никто всерьез не воспринимает. Разве что англичанка его форсила для всякого рода папуасов, которые в силу своей интеллектуальной одаренности считали этот левацкий бред чем-то серьезным.
>Чего добились
ну, всегда была работа, в колхозе или на заводе
2) ракеты хорошие, в том числе ядерные. Танчики и все такое
3) юра в космосе
4) хорошее искусство: фильм С легким паром, например.
наверное все
>При коммунизме: сколько не вкалывай, будешь нищеебом, чтобы другие нищеебы не бугуртили. Или спизди, и будешь жить богато.
Отнюдь. При Сталине передовики производства имели зарплату вплоть до десятков раз выше, чем долбоёбы и зачастую зарплату более высокую, чем высокие партийные боссы. За это Сталина сильно критиковал Троцкий. И это в СССР таки было. Работаешь честно и полезен стране - имеешь заметно более высокий доход. Алсо, участники соц.соревнований очень неиллюзорно материально с этого имели. Так что не надо мне маня-вранья. И при социализме в СССР трудолюбивые и ответственные товарищи поощрялись очень сильно.
/тред
>ВРЁТИИИИ!!!111
>синхрофазатрон
>рельсовая пушка
>экзоскелет
>спутник стреляющий лазером
>космический шаттл
>атомные станции, строили даже в Европе по проекту совка
>разрабатывались принципиально новые виды энергии
Нет. Большинство "экономику" Маркса всерьёз не воспринимает. А "теоретик", лол, да все мы тут теоретики.
Маркс - это пророк, придумал новую религию. Вместо верхнего существа сам Маркс это как бы бог. Именно это прослеживается от стародавних мировых марксистов, до вас. Маркс то, Маркс это.
Какое вульгарное понимание марксизма. Этим из большевиков только Луначарский страдал.
Пример такого передовика дайте пожалуйста и сравнение самой меньшей и большей зарплат.
Ах да, ты ничего не найдешь, ведь СТАЛЕНОУРАВНИЛОВКА
Прозреваю, что это было примерно как сейчас на заводах, когда на всяких омежек списывают брак со всего цеха, а своим "передовикам" наоборот приписывают произведенное.
Этот советский человек порвался, несите следующего.
Карл Маркс один и тот же 200 лет. А экономическая наука активно развивается и кардинально менялась с тех пор раз 5.
То, что с Марксом пути нет понимает даже монархист.
Ну без извращений нигде не бывает. А в целом - материальное стимулирование рабочего класса в СССР начиная со Сталина было очень развито. То есть не только кнут, но и пряник применялся очень активно. Так что не надо мне тут. Пряником народ тоже баловали обширнейше.
Зато вы этого не понимаете
Не понимаю, коммиблядь. Почему-то во всех красножопых странах, начиная от Совдепии и кончая Камбоджей с Зимбабве, камунизьма с космолетами и миелофонами не наступило, зато вот "плохие тоталитарные качества" были везде, в абсолютно каждой стране.
Правильное понимания марксизма. Луначарский вообще-то сам был марксистом, если что. А другого понимания марксизма быть не может, кроме как религиозного, типа исторический материализм, диалектический, диктатура пролетариата, общественная собственность, неизбежный крах капитализма, обнищание пролетариата, революция от пролетариата, диктатура пролетариата, культура есть побочный эффект экономики, экономика это самое важное, да и вообще всё предопределено, каждому по потребностям, от каждого по способностям. Какую ещё наркоманскую хуйню из основных положений марксизма я забыл?
В постиндустриальной экономике коммунизм Маркса не работает.
Если допустить, что коммунизм вообще мог когда-либо работать
Стахановское движение, например.
Стахановцы не за бесплатно передовичили, а имели с этого некислый такой ПРОФИТ. За это Троцкий в пух и прах раскритиковал Сталина с позиций радикального сторонника уравнения.
Но это всё - не хуйня.
Ну конкретно по передовикам, я тебе могу определенно сказать, что на массовом производстве, при одинаковом техническом оснащении, и одинаковой организации (то есть в рамках одного цеха или бригады), производительность труда будет у всех примерно одинаковой. Поэтому система изначально гнилая. Поощрять можно успешное производство, а отдельных людей только по линии повышения квалификации для обучаемых.
Да хули устраивать срач. ОП, твоего деда раскулачили не потому что пришли злые комуняки и давай шатать трубы в усадьбе твоего деда. За этих комуняк пошел народ, понимаешь? То есть их не устраивал тогдашний порядок, так же как тебя нынешний. И раз твоему деду провели шершавым, значит он им не нравился так же, как комуняки не нравятся тебе. Улавливаешь? Тут конечно дело не только в твоем деде, а в во всей системе в целом. То есть людей заебало сосать хуи баринов, которые их считало за быдло и не было заинтересованно в их интеллектуальном развитии и чувстве собственного достоинства. Ведь чем крестьянин более образован и горд, тем труднее его заставить пахать за похлебку, как рабов. Да и вообще посмотри на нынешних русских бизнесменов-это те же самые кулаки, они тебе нравятся? Вот и твой дед был такой же-продать подороже, заплатить копейки. И не надо только щас втирать что твой дедуля (или прадедуля, пидорас короче, неважно) заботился о своих рабах.
Если бы у рабовладельцев были условия для быдла приемлемого уровня, то оно бы даже и не вздумало вонять. Посмотри на нынешнюю вату. Но они думали, что всякие столыпинские галстуки и две копейки за кровавые мозоли быдло стерпит, и тут комуняки по наобещав золотые горы, были просто лучом света в темной комнате просто.
Но это все не отменяет того факта, что комунизм:
1.)сам по себе утопия, так как рассчитан на каких то супер сознательных гуманоидов.
2.)конкретная реализация в рашке в плане улучшения жизни рабов по сравнению с западом просто пиздец (по сравнению с монархией и ОПовскими дедами-пидорасами конечно лучше-но то ж 19 век все таки).
3.)самое главное-кто из высшей власти и чинов поменьше, не предал хотя бы половину комунистических заповедей? А все вытекает из пункта 1.) Пока к нам не прилетят анунаки с нибиру, никакого комунизма не будет, все будут думать только о своей жопе, а не о всеобщем благе, потому что так устроена природа человека.
Если бы у рабовладельцев были условия для быдла приемлемого уровня, то оно бы даже и не вздумало вонять. Посмотри на нынешнюю вату. Но они думали, что всякие столыпинские галстуки и две копейки за кровавые мозоли быдло стерпит, и тут комуняки по наобещав золотые горы, были просто лучом света в темной комнате просто.
Но это все не отменяет того факта, что комунизм:
1.)сам по себе утопия, так как рассчитан на каких то супер сознательных гуманоидов.
2.)конкретная реализация в рашке в плане улучшения жизни рабов по сравнению с западом просто пиздец (по сравнению с монархией и ОПовскими дедами-пидорасами конечно лучше-но то ж 19 век все таки).
3.)самое главное-кто из высшей власти и чинов поменьше, не предал хотя бы половину комунистических заповедей? А все вытекает из пункта 1.) Пока к нам не прилетят анунаки с нибиру, никакого комунизма не будет, все будут думать только о своей жопе, а не о всеобщем благе, потому что так устроена природа человека.
Обоснуй. Мой самый любимый и важный пункт про пролетариат, со всеми его производными. Пролетариат не обнищал, а он умер, сейчас есть только сотрудник, гражданин. Пролетариат не хочет устраивать революции, а даже когда в 19/20 веке устраивал забастовки, то хотел улучшения условий. Короче это самое омерзительное, решать за других что для них благо, стоя над ними при помощи своей "научной" марксистской гениальности. Фу. Ведь Ленин не работал на фабрике? Профессия есть такая - коммунист.
КОКОКО ВСЕ БЕДЫ ОТ ЛИБЕРАСТОВ, ЭТО ФСЁ АНИ!!!11
Я не о распиаренном Стаханове, а о той кампании, которую в связи с его именем развернули.
Няша какой, зафрендил.
Адекватный, я тебя ждал. Как я и писал выше, все проблемы коммунизма из за жадности и лени пидорашек. Я согласен с тобой что коммунизм по Марксу невозможен, но все равно коммунизм выигрывает как государство для человека, а не человек для государства у капитализма. Хотя бы из за социальных поблажек.
>Да хули устраивать срач. ОП, твоего деда раскулачили не потому что пришли злые комуняки и давай шатать трубы в усадьбе твоего деда. За этих комуняк пошел народ, понимаешь? То есть их не устраивал тогдашний порядок, так же как тебя нынешний.
Дальше не читал выродка. Сколько они набрали на выборах в учредительное собрание. 25%, говоришь? И это при всех своих обещаниях? фабрики рабочим, землю крестьянам, национальное самоопределение, долой войну и прочее? Лол.
Промытый уровня /б/.
>За неимением реальных трудовых успехов их выдумывать
Мне кажется этот анон в чем-то прав.
http://www.youtube.com/watch?v=Pkicbh8UgUo
Понимаешь, коммунистическая движуха связана с левой борьбой и толерантностью.
Если ты против коммунистов, значит ты против толерантности. Почему? Фашистская музыка называется RAC, то есть Rock Against Communism.
Стараниями панков и крастеров, простых выходцев из народа, срываются концерты дарк-фолка и рюзке рока в Европе. Громятся магазины с винилом.
Мы запрещаем все, что против коммунистов, а значит нетолерантно.
А еще мы против религии. Только за материальный мир. Потому что лишь в материальном мире не будет войн из-за религии.
Это пошло не вчера. Аж с шестидесятых годов в Европе есть Левое Движение. Парижская весна! А Ульрика Майнхоф такая няшечка! Она стала секс-символом. Только у анимешников есть похожий секс-символ, Харухи Судзумия. Она богиня. Только в мультике, а не в церкви. Потому что любая религия это сказки, а мы хотим, чтобы все были сыты и здоровы, а не улетали в пустые метафизические фантазии.
Как тут не вспомнить слова великого гимна:
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
Drum braucht er was zum Essen, bitte sehr.
Es macht ihn kein Geschwatz nicht satt,
Das schafft ihm kein Essen her.
Анимешники подвергаются нетолерантному воздействию, а еще они цветные и кавайные. Коммунисты защищают анимешников, ведь они тоже атеисты и к ним никто не толерантен. А их Харухи хорошая насмешка над религией.
И левая борьба.
>Поощрять можно успешное производство, а отдельных людей только по линии повышения квалификации для обучаемых.
Но это какбе всё тоже было. А передовики нужны были не для перевыполнения плана, а для того, чтобы не было уравниловки и люди работали в нормальном режиме и не ленились. Обычный пряник. Не только же кнутом руководить.
Экономическая наука базируется на теории трехсотлетней давности. Маркс по сравнению с ней - самый свежачок, лол.
Жалкие оправдания пидорана. Давайте жить дружно, ты даш им себя раскулачить в этом веке, ани дадут сибя люстрировать в следующем. Иди нахуй чмо ёбаное. Хуй тебе в рот и в попу
У меня нет время сейчас про все эти пункты гуглить, ткнул в слово, которое создает интересные ассоциации школьникам, каким я являюсь
>экзоскелет
русская не украинская, и не американская версия википедии гласит:
Первый экзоскелет был совместно разработан General Electric и United States military в 60-х, и назывался Hardiman.
Капитализм:
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Коммунизм:
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Не вижу разницы.
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Коммунизм:
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Не вижу разницы.
По-моему вообще писать категорично, это уже неадекватно. В идеале надо брать лучшее оттуда и оттуда, если конечно эти вещи совместимы. Например плановая экономика с конкуренцией. Монопартийность (чтоб был однозначный курс в жопу светлое будущее) и честные выборы чиновников. Социальная ответственность бизнеса и государственная поддержка коммерческих рентабельных предприятий. Толерантность и контролируемая миграция (не допускать демпинга рабочей силы, ввозя дефицитных специалистов).
Капитализм:
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Айфон
Коммунизм:
Грабеж народа
Развитие промышленности
Огромные ставки на армию
Максимально возможный захват власти и капитала в стране
Йотафон
Ты самый главный пункт упустил.
Ладно, но ведь советы тоже в этой области работали, рисовали чертежи и отказались, т.к это говно.
Ну и хули эта четверть населения надавала за щеку монархическим и прочим хуесосам?
Фор тех греат джастес должен сказать что большая часть кулаков сколачивала капитал не "работой в поле" а растовщичеством за долги забирая землю и "нанимая" должников за долги в батраки
Алсо генофонд совок не портил и долбоебизм не плодил, все это было и до него, просто царя сменил генсек а аристократов номенклатура
Алсо генофонд совок не портил и долбоебизм не плодил, все это было и до него, просто царя сменил генсек а аристократов номенклатура
> т.к это говно
> советы
И КИБЕРНЕТИКА - ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА, ага?
Поехавший. Тогда было три левые партии со схожими лозунгами. Эсеры, меньшевики и большевики. Все три левые и две из них марксистские, кроме эсеров (которая была скорее партией левого анархизма и в ней состоял небезызвестный Бакунин). Всю полноту поддержки народа имели левые партии - левые анархисты (эсеры), умеренные марксисты (меньшевики) и радикальные марксисты (большевики). А всяческие кадеты и октябристы уже сосали плотный хуй.
Гугли ПКР Гранит. Первый искусственный интеллект в мире. Хули там твоя кибернетика, роботов тогда на радиокружках собирали 12-тилетние пацаны.
Ну и что ты мне суешь? Триста лет костылей для все той же старой доброй классической теории? Единственный проблеск разума - Кейнс и последователи, выводы у которых удивительным образом похожи на выводы Маркса, а методы до странности совпадают с методами наименее радикальных марксистов - социал-демократов и рыночных социалистов.
> Первый искусственный интеллект в мире
Тащемта генетика и кибернетика тогда были скорее философией, а выпилили не сами области а конкретных ученых
Так что не надо мне тут. Если бы большевики и не захватили власть, то всё равно в России было бы левое правление. Потому что всю политику делали левые партии. Просто между левыми партиями разразился срач и большевики как самая радикальная, даже экстремистская из трёх взяли власть силой. Никакого возвращения назад быть не могло. Могло быть только правление менее радикальных левых.
Говна сначала въеби.
В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
>Хули там твоя кибернетика
> В БЦВМ заложены данные по противодействию
> Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам
Где ИИ, сука ты красноперая?
>некоторые ракеты решали взбунтоваться и не идти на смерть, а создавали независимые республики ракет где жили сами по себе, с взрывами и осколками.
>ПКР Гранит
Гугли Тьюринга.
Поддвачну ОП-а.
Мимо праправнук и прапраправнук репрессированных. Насмерть
>Говна сначала въеби.
Универсальный первый пункт любого алгоритма коммуняки.
Для него и калькулятор ИИ. Считает же.
> Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции.
> что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.
> После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить
Ты жри говно, не отвлекайся.
>Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани
Блять кого не возьми, у каждого прадед ахуенный зажиточный кулак был, не разу не слышал как человек говорит что его прадед был обычный батрак коих по империи было миллионы.
А коммипидоры всё равно не нужны
Мимо мой прадед казак
И тебя мы тоже раскулим, пидорок.
раскулачим
самофикс
Вот нихуя не знают истории праваки. После отречения монарха при полной поддержке народа у власти плотно встали левые и левые там бы и оставались, потому что народ на хую вертел всех прочих. Самый жёсткий срач возник между левыми анархистами (эсерами), которые готовили тотальную децентрализацию власти и большевиками, которые хотели наоборот, всё национализировать и сделать государственный коммунизм. Социал-демократы (меньшевики) занимали мягкую позицию и не вписались в срач между двумя более решительными партиями. Вот результатом срача между эсерами и большевиками и стал захват власти большевиками.
Ты не знаком с программированием, да? Эту ракету можно назвать умной, но не ИИ.
ОП, двачую каждое слово, у меня прадед тоже был зажиточным крестьянином-землевладельцем в Бессарабии и умер от голода в 33м. Грёбаные совки. Мой дед, муж дочери вышеописанного прадеда, служил сапёром четыре года сразу после войны, разминировал поля вокруг Сталинграда, из роты его мало кто выжил; дед говорил, что теперь после развала совка войны в России и Украине никогда не будет, потому что людям незачем теперь воевать, все будут дружить и торговать друг с другом, мне кажется, рашкоправительство слегка наебало моего деда и всё его поколение, заставшее войнушку, своим неосовком, пусть теперь кается.
Например бот в контре ИИ может кидать гранаты и стрелять из разных видов оружия, но при этом он действует алгоритмами прописанными, а не думает. Понимаешь? Это тоже самое что инстинкты животного называть обдуманными действиями.
>Блять кого не возьми, у каждого прадед ахуенный зажиточный кулак был, не разу не слышал как человек говорит что его прадед был обычный батрак
Дело в том, что прадедов у обычного человека четыре. По статистике один из них вполне мог быть кулаком.
У меня один прадед был дворянином, который добровольно сдал свой титул, женился на крестьянке и в гражданке добровольцем воевал в бригаде Котовского.
Ну-ка набросай мне отличия умной ракеты от ИИ.
Главное тут, что ракетой-лидером может быть любая ракета, при этом каждая может принимать еще и самостоятельные решения.
Что блядь тогда по твоему ИИ? Боты в контр-страйк?
>что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой
>После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить
Ты сейчас серьезно считаешь это ИИ?
Раньше игрушки модные были такие. Тоже определяли перед собой человека, фразы разные запоминали. Можно было с ними разговаривать. Отвечали, правда, бессмысленно, почти как красножопые.
коммунисты создали это! ГОЭЛОРО ВОТ это все Аноним ID: Роман Истиславович 
17/12/14 Срд 15:03:06 #311 №7061425
17/12/14 Срд 15:03:06 #311 №7061425 >Например бот в контре ИИ может кидать гранаты и стрелять из разных видов оружия
>Это тоже самое что инстинкты животного называть обдуманными действиями.
Какое же самолюбие скрыто в этих словах
Я найду и раскулачу тебя, сука!
>По статистике
Это значит что 25% населения РИ были все строго дворянины, кулаки, купцы? Серьёзно?
Напоминаю
Россия всё равно была бы левой. При любом раскладе. Только вместо большевиков могли быть левые анархисты с программой полной децентрализации власти и максимального усиления роли местного самоуправления.
Россия всё равно была бы левой. При любом раскладе. Только вместо большевиков могли быть левые анархисты с программой полной децентрализации власти и максимального усиления роли местного самоуправления.
Четверти населения не было, были большевики, четверть купилась на обещания. Завоевали потому что завоевали, репрессии, дисциплина, диктатура, террор.
>25% населения РИ были все строго дворянины, кулаки, купцы
Нет, я этого не говорил.
Я просто отметил, что надо учитывать, что у человека четыре прадеда, а не один.
А любителей попиздеть всегда было много - с этим ничего не поделаешь.
И в чём же я поехавший? Ты меня типа опровергнул или дополнил, я не понял? Так, справку к месту вставил что ли?
>Коммунистов тред
Обезумевших?
Историю подучи, даун. Главными политическими силами были не только большевики. К 1917 году у власти оказались три левых партии с очень схожими лозунгами и народ поддерживал не именно большевиков, а вообще - леваков. И самые сильные позиции были у левых анархистов. Народ в общем шёл за эсерами. На втором месте по популярности были социал-демократы (меньшевики) и уж на третьем - радикальные экстремисты большевики. От такого расклада бомбануло Ленину и он выдвинул апрельские тезисы, где прямо предложил большевикам отобрать власть у анархистов и социал-демократов силой. При этом никакой речи не шло о том, что у власти могут быть кто-то ещё кроме левых. Народ стоял горой за леваков и в первую очередь за эсеров. Если бы Ленин не проявил политического экстремизма, то страной правили бы левые анархисты и социал-демократы. Но никак не правые.
Кадеты вообще-то норм были. И могло бы быть коалиционное правительство. В любом случае, хули ты мне доказываешь. Ясен хуй что эсеры и меньшевики лучше этих больных психопатов-изувергов.
Кадеты были уже вперде. И власть делили исключительно леваки. Эсеры и меньшевики как раз и сформировали коалицию, а Ленин такого положения стерпеть не мог и поэтому вошёл в режим берсерка и начал призывать партию большевиков к максимальному политическому экстремизму.
Ты уже 8 раз эти положения за тред высказал. Тебе так хочется думать, что ты лучше историю знаешь? Пытаешь доказать, что Россия тогда была левая? Ну я и не отрицаю. А эсеров поддерживали крестьяне, что у тебя за абстрактный "народ".
И почему ты думаешь только в категориях "правления", какой-то жесточайшей власти, принуждения. Эсеры и меньшевики были нормальными ребятами и могли бы быть в коалиции с самыми лучшими - кадетами. Да и не хотели власти эсеры и меньшевики. Хотели бы - защитили учредительное собрание. Они допустили эту диктатуру сами, потому что как ёбнутые боялись мифической "контрреволюции" справа. В итоге получили гнусную контрреволюцию слева.
Давай ещё раз. Власть они делили с временным правительством, а сами любили быть в роли изобличителей и призывателей в своих советах.
Стоит отметить, что вся верхушка большевиков включая Сталина активно вела переговоры по объединению с другими леваками и на повестке дня стоял вопрос об объединении меньшевиков и большевиков. В этой ситуации лично Ленин и Троцкий запаниковали и начали рубить сплеча, начали хуесосить всю большевистскую верхушку. Заткнули Каменева и Сталина, которые самые первые выступали за коалицию. Сталин тогда вообще заткнулся надолго после критики Лениным. Когда Ленин опубликовал апрельские тезисы, все большевики на него посмотрели как на поехавшего. И Ленин добился своего только благодаря авторитету в партии, задавил всё возмущение своим личным авторитетом, попутно заткнув Сталина, который за день до этого подписал резолюцию об объединении большевиков с меньшевиками и эсерами.
>За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну — 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
http://aleksandr-kommari.narod.ru/arin_tzarism.htm
Пока не прочитаешь, не возвращайся.
Я тебе о том, что Россия тогда была левая. А власть временному правительству принадлежала весьма номинально. Ничего без санкции на то Советов не делалось.
>А эсеров поддерживали крестьяне, что у тебя за абстрактный "народ".
Крестьяне - подавляющее большинство населения России тогда.
ИИ не существует, ибо машина не думает, а выполняет алгоритмы.
Опять же фор зе греат джастис боты это просто следуют скриптам привязанным к определенным точкам на карте, это даже на инстинкты не тянет. Инстинкты это вообще скорее как цели миссии, а то как и с приоритетом на какую цель их выполнять зависит от физико-психических свойст индивида, и человек тут отличается от скажем верблюда только тем что может сам ставить себе подзадачи.
Алсо разумны все кто может в высшую нервную деятельность, другой вопрос что человеки друг друга за цвет кожи и место проживания за человека не считают. сообственно за такие рассуждения кибернетиков и выпилили нахуй
Просто левых эсеров большевики взяли в коалицию, а правые слишком бесхребетные были. Меньшевики же всегда были склонны к компромиссу, с позиции силы оче не любили выступать.
В официальной истории РФ большевики захватили власть у анархистов и социалистов, силовым методом. На самом деле все эти течения по своему хороши, кроме анархизма, ибо он вообще невозможен. Хороший период в россии был, без ебучих нациков правоблядком, без обоссаных монархистов, без жидо массонских капиталистических свиней. Короче рай на земле в россии, лол.
Хотя между современной РФ и анархизмом я бы выбрал второе.
>Кидает ссылки на народ.ру на Арина
>Считает, что там написана правда
>Вообще читает Арина
Блядь, да ты поехавший же.
Тащемта если бы тогда Сталин проявил политическую волю (которой он любил хвалиться позже) и не прогнулся бы под Ленина и Троцкого - была бы коалиция с эсерами и меньшевиками. Но в то время Сталина все знали как сверхманёвренную фигуру с откровенно меньшевистскими взглядами. Это уж потом Сталин переписал историю партии и убрал оттуда факт собственного меньшевизма и политического безволия.
Ладно, покормлю
>Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани, давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал.
А этим другим людям почему-то все не нравилось, вот ведь уроды!
>70 лет вы стояли у власти, из которых почти 45 пытались выйти хотя бы на уровень жизни дореволюционных времен репрессируя и убивая своих же людей.
Норм уровень жизни, особенно с учетом климата. А также годная культура, космические, спортивные и другие достижения.
>Вы вырезали почти весь нормальный генофонд страны, суки, оставив один сброд.
Не ссы, 2017 уже скоро - до тебя тоже доберемся.
>Тех, кто считает, что воспитанием детей должен заниматься не он, а государство, что ему вообще нет ни до чего дела, все ему должно государство. Он же должен тупо работать как еблан за любую зарплату, потому что надо, и смотреть телевизор. Родился, поработал, родил личинку, подох.
Невежественный пролетариат, за счет которого живут такие, как твой прадед. Да, за 70 лет эту массу не превратить в людей - тем более, что мрази вроде вас таки пролезли в партию и свели на нет почти все потуги очеловечить народ.
>Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани, давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал.
А этим другим людям почему-то все не нравилось, вот ведь уроды!
>70 лет вы стояли у власти, из которых почти 45 пытались выйти хотя бы на уровень жизни дореволюционных времен репрессируя и убивая своих же людей.
Норм уровень жизни, особенно с учетом климата. А также годная культура, космические, спортивные и другие достижения.
>Вы вырезали почти весь нормальный генофонд страны, суки, оставив один сброд.
Не ссы, 2017 уже скоро - до тебя тоже доберемся.
>Тех, кто считает, что воспитанием детей должен заниматься не он, а государство, что ему вообще нет ни до чего дела, все ему должно государство. Он же должен тупо работать как еблан за любую зарплату, потому что надо, и смотреть телевизор. Родился, поработал, родил личинку, подох.
Невежественный пролетариат, за счет которого живут такие, как твой прадед. Да, за 70 лет эту массу не превратить в людей - тем более, что мрази вроде вас таки пролезли в партию и свели на нет почти все потуги очеловечить народ.
Ну вот все можно понять, но с кронштадтским восстанием большевики как пидоры последние поступили. Очень нехорошо вышло.
Двачую, а все олигархи и нынешняя банда у власти - это те самый коммунисты, которые растащили и распродали всю страну. В этом вся суть коммунизма - грабеж, рабство и геноцид.
Не знаю что это, но все ошибаются.
> Только вместо большевиков могли быть левые анархисты с программой полной децентрализации власти и максимального усиления роли местного самоуправления.
Что-то мне кажется при таком раскладе и без гражданской, лет через 10, к успеху пришли бы хардкорные любители сильной руки и традиционных ценностей.
> Я понимаю что когда говорят про коммунизм ты тут же представляешь какие-то подвалы и застенки, но это не коммунизм.
Никого не ебет. Ни одного примера коммунизма в мире нет. Есть пара коммун, которые не пользуются популярностью и существуют в капиталистической системе и нормальной системе права, где есть права собственности. Все остальное - это геноцид, рабство и грабеж.
Психически здоровые умные люди хотят иметь права собственности, максимально большие возможности получать доход, сохранять и приумножать его. На таких людях держится человеческая цивилизация и прогресс. Так что капитализм с правами собственности - это принципиально важные вещи для выживания человеческой цивилизации и научного прогресса.
Так что коммиблядков будут мочить, стоит им только серьезно высунуться и начать свои любимые разбойные дела. И мочить будут их простые люди.
Расписываюсь под каждым словом. У меня тоже прадеда раскулачили. Сброд тупых, нищих выскочек. Вот что бывает когда кучка бомжей приходит к власти. Коммунисты - это сектанты, ваххабиты экономики.
Почему коммунистическую партию и идеологию не запретили? Также как и фашизм. Потому что куда они не приходят - везде кровь, говно и страдания. Посмотрите современную историю КНДР, Венесуэла, Испания, Греция. Видна четкая тенденция - пока страна варится в коммунизме уровень жизни населения ниже плинтуса. Как только эта же страна сбрасывает с себя гниль идеологии - начинается бурный рост.
Запретить КПРФ! Расследовать преступления КПСС!
Такое же левое говно. Социализм не работает, доказано экономистами.
Коммиебыш, а почему тогда не дали возможность "врагам" устроить свои республику и жить там как пожелают? Вы же имперашки хуже царей, все хотите подмять под себя. Из-за этого вы и должны быть уничтожены полностью, без исключения, потому что вы сами шансов в свое время не оставили.
Ненавидь, и посасывай хуеца за щечкой дальше быдло.
Такая же хуйня, люто ненавижу большевистских мразей и им сочувствующих. По одной линии история один в один совпадает: дед быд кулаком и после колективизации он 'исчез', после того как его забрали нквдшики. По другой линии - бандеровцы, ссылка в гулаг и пытки кгбшниками прилагаются.
>нквдшники
исправид
от исправида слышу!
>мнение хохла
>кому-то интересно или важно
pick one
>но деда моего деда убили красные выблядки , просто спросили
>- чей дом?
>- мой
>и все . выстрел.
Да этого не может быть блять! Это даже не варвары - это людоеды ебаные. Психбольные, которые выбежали из психушки.
Хохлы бывают нормальные, все ж мы люди.
Ну сейчас можно только предполагать. Однако тренд тогда был на местном самоуправлении через Советы. Как раз сейчас в РФ этого очень не хватает.
Вот меня добивает прикол кто живет на западной уркаине, ляхи, да румыны в основном, и они об этом знают и этим гордятся, как началась хуйня, все они резко закукарекали, что они усраинцы, но на самом деле они ляхи и румыны те же самые, особенно самые рагули непойми кто черные как цыгане.
Какой-то сброд полный.
>Превращает аграрную парашу в передовое индустриальное государство
Используя рабов и технологии Европы. При этом развитие в других странах также шло. Без обмазывания коммунизмом.
>побеждает в эпик файте
Ты реально считаешь, что если бы Россия тогда была мирной страной, без огромной армией - то нас бы всех убили, а Германия бы захватила весь мир?
СССР сам хотел первый напасть на Европу, но его опередили.
>сажает Юру на ракету
А народ - на хуй.
>бесплатное образование, медицина, очередь на квартиру десять лет
Качество которых оставляет желать лучшего. Обосанные хрущебы и советская медицина. Даа... именно этого я и хочу.
>Психически здоровые умные люди хотят иметь права собственности, максимально большие возможности получать доход, сохранять и приумножать его
ОК. Но власть находится у психически нездоровых, предпочитающих считать народ скотом и живым товаром, предпочитающих эксплуатировать и обирать. Такой вот парадокс. А психически здоровые всё равно сосут хуи. В швитой мурике, например, жёсткий police state с частными тюрьмами (!!!), узаконенным рабством и высочайшим количеством заключённых. Трудом заключённых не брезгуют все корпорации. Сам факт частных тюрем с узаконенной эксплуатацией труда заключённых - это возмутительно для всего мира.
>Но после вашей ебучей октябрьской революции, пидоры, вы у него все забрали, блядь. И землю и деньги.
Не после революции, а во время коллективизации, которая нужна была для индустриализации страны, иначе так бы и пахали на лошади. Богатство не берется из ничего. Оно возникает либо в результате эксплуатации других людей, либо благодаря увеличению производительности труда, т. е. эксплуатации механизмов. Именно индустриализация привела к увеличению производительности труда и бурному развитию экономики. В принципе коллективизации можно было бы избежать, если бы на западе не была великая депрессия, тогда СССР повторил бы судьбу нынешнего Китая. Но так как внешний спрос был слаб, то и пришлось ориентироваться на внутренний. Тот кто сопротивлялся модернизации, тот оказался под ее колесами.
>Вы вырезали почти весь нормальный генофонд страны, суки, оставив один сброд.
Креаклобред. Масштаб и продолжительность репрессий была не такой величины, чтобы повлиять на генофонд.
Коммунизм/социализм/коллективизм это идеология, которая по сути объявляет грабёж и насилие благом, если они совершаются всем обществом или его мнимыми представителями.
Предлагаю во всем мире провести такой опыт, отобрать всех людей адекватных и интеллектом выше среднего, и отселить, куда угодно, чтобы они развивались отдельно, а весь остальной мир так и оставить, разделить должности каждому по способностям, и посмотреть, что же будет.
Это не грабёж, а справедливое перераспределение благ. Но буржуям это, конечно, кажется грабежом. Они забыли тот факт, что до этого сами народ и ограбили.
чот с подливой с ОП дауна
Мой прадед был купцом первой гильдии, торговые дома и производство в разных городах России и в восточной Европе, перед революцией женился на небогатой дворянке.
Второй мой прадед был ... не знаю кем классификации табелей о рангах, или что там ещё было, в канцелярии, но был он и офицером в царской армии, и зажиточным крестьянином с батракми, и вроде как в Теркском казачьем войске. В первую мировую он командовал батарей, дошел до Тигра и Евфрата.
В революцию, второй был ни с кем, у них в станице казнили и красных и белых за убийство, по казачьим законам, хоронили заживо вместе с убитым. Первый ушёл из Москвы на Кавказ, после смерти жены от тифа, толкая тележку с пожитками и сыном.
Во время НЭПа почти восстановил дело, но не капитал конечно. Но всё потерял при коллективизации, и был портным до конца жизни, но сыну дал образование. Дедушку ребёнком таскали по описям при раскулачивании, как единственного грамотного, и он говорил, что могли раскулачить из-за красивой жены. Второй стал чабаном, пас овец, шерсть сдавал в колхоз за деньги, всё советское время. В общем за трудодни не работали.
Оба прадеда не любили немцев и коммунистов.
В войну второй дед получил орден, собрав весь колхозный скот (животных, пойми правильно) и уведя его в степи, он оставил пришедших немцев без еды. За всё время оккупации он принимал у животных роды, отгонял волков и хищных птиц. Нелюбовь к немцам была была сильнее нелюбви к коммунистам.
Сын второго прадеда был учителем физики, зрение +6, дважды ранен под Сталинградом и комиссован. Сын первого - купца - участвовал в русско-финской, миномётчик, попал с обморожением, потом был в Бресте. В должности старшины, 20 июня 41-го собрал оружие с полка и поехал его менять, попал под авианалёт 22-го, в центре узнал, что полка больше нет. Ему предложили пойти пилотом, в Чкалов. Он был пилотом истребителя, потом фронтового штурмовика Ил-2. Вообще полетал на всём, и аэрокобры и мустанги, Ла, ЛАГ, МиГ, Як, Ил.
Мама - учитель, папа - инженер. Самая советская семья.
Я наверное в твоём понимании ватник, хотя я считаю себя человеком, который не говорит: "всё плохо, надо переделать" - я говорю: "хорошо, а давайте ещё лучше". Так вот к чему я это, не надо жить прошлым. Надо жить здесь и сейчас. Тогда и будущее будет. И да, Крым наш второй прадед там моего деда забацал, во время первой мировой, жена к нему ездила Патин - молодец и няшка.
Хуже коммуинстов нет. Культ червей-пидоров.
Справедливое распределение - это когда каждый имеет блага, которые сам заполучил, не прибегая к насилию. Коммунизм - это заполучение чужих благ насильственным путём, то есть узаконенный грабёж.
Ну-ка расскажи когда коммуняки оставляли имущество владельцу если тот доказывал, что заработал сам и честно?
Ты историю по сочинениям солженицына учил?
Гугли крестьянин-единоличник.
> расскажи
> Гугли
А пошел ты нахуй.
Постучал залупой по твоей тупой башке, хуесос необучаемый.
>Справедливое распределение - это когда каждый имеет блага, которые сам заполучил, не прибегая к насилию.
Если я захочу забрать с работы то, что я произвёл, то меня отпиздят менты. Насильственность капитализма доказана.
Путин, Путин конечно молодец и няшка.
И да, я лечу в Тай 26-го, деньги на доллары я до сих пор не поменял, и не парюсь. Я живу тем, что есть, а не тем, что мог бы иметь. А будь я из богатой семьи, мог бы на фабрику звёзд загреметь, или каким-нибудь другим долбаёбом вырасти, а так считаю себя нормальным человеком не, ну серьёзно :3 inb4
>2ch
>po
>нормальным человеком
> коммуняка
> называет кого-то необучаемым кроме себя
Это не ты произвёл, а твой работодатель с помощью его материалов, средств производства и купленной у тебя рабочей силы.
Если я (в смысле рабочий как класс, а не как отдельный человек) не буду работать над продуктом, то продукт не будет произведён. Если же не будет существовать буржуя, то продукт будет произведён. Следовательно, не работодатель производит, а я.
>не может в гугл
>считает себя обучаемым
Разрешите провести вам по губам с использованием ссылки:
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=woiRVMbaKcPANITIgMgL
Вы тут опять путаете коммунизм и то что называют им в рашеньке?
>очу забрать с работы то, что я произвёл, то меня отпиздят менты. Насильств
Всё верно, потому что это не твоё.
У насилия и принуждения нет оправдания. Вы просто преступники, разбойники и рецидивисты.
> Единоличное ведение хозяйства рассматривалось партией как отсталая экономическая форма, по сравнению с коллективной и государственной, и политика в отношении ведущих такое хозяйство менялась в период коллективизации от сравнительно мягких[2][3] до предельно жестоких форм, получивших, в итоге, осуждение в 1930 году[4]
>
> Помимо объединения индивидуальных хозяйств в колхозы, происходило также раскулачивание единоличников, массовое переселение не подчинявшихся этим мерам крестьян с семьями. Оценка хозяйств «на раскулачивание» производилась часто совершенно произвольно, и многие крестьяне-«середняки» оказывались лишены всего, что имели.
>
> В процессе развития СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян до середины 1950-х годов, когда коллективизация была сочтена завершённой в том числе и в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве, вошедших в состав СССР в предвоенные годы.
>
> К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли
Коммуняка не мог не обосраться.
>Всё верно, потому что это не твоё.
Нет, моя. Я же произвёл. Докажи сначала, что это не я произвёл, ведь это же я стоял у станка, это я станок обслуживал, это я вёз товар, это я этот товар продавал, это я добывал ресурсы для этого товара и прочее, прочее, прочее. С хуя бы он не мой?
Работодатель предоставляет свои средства производства, без которых ты не произвёл бы продукт (при своих нынешних средствах и возможностях) иначе, очевидно, ты бы не вступал в трудовой договор с работодателем.
В чём твоя проблема, блять? Ты думаешь, что если должны быть разрешены единоличники то они всё заполонят сразу? А лома в сраку не хочешь, экономист мамкин? Колхоз эффективнее частника, поэтому частники вымерли.
>Работодатель предоставляет свои средства производства
Которые мной и созданы. Следующий.
Хотя на самом деле то, что ты производишь при трудоустройстве - это денежная компенсация.
> В чём твоя проблема
Ты жив и пишешь.
> Ты думаешь, что если должны быть разрешены единоличники
То они должны быть разрешены, а не запрещены. Т.е. ты мне тыкаешь единоличниками, которые исчезли. Совсем ебанулся красноперый?
>Нет, моя. Я же произвёл.
Собственность определяется договором, который был заключен до того как ты начал работать. А не кто что произвел. Это уровень натурального хозяйства, первобытного общества.
Не включай долбоёба. Когда ты нанимался на работу ты все прекрасно понимал. Чьё что будет. А сейчас ты переобуваешься в прыжке и меняешь договоренности. Так делают только уголовники, кидалы, мошенники. А потом ты проявляешь насилие, как рецидивист-гопник.
Потому что мозгов что то создавать своё нет, остается только руками работать. Резать и отбирать.
>Собственность определяется договором, который был заключен до того как ты начал работать.
Этот договор мне невыгоден, но я обязан ему следовать, иначе менты отпиздят. Т.е. насильственность доказана.
Следующий.
>Которые мной и созданы. Следующий.
Охуеть. Кем тобой, даун? Их создали на других заводах, но не ты же, блять!
>Т.е. ты мне тыкаешь единоличниками, которые исчезли
А они не могли не исчезнуть если они конкурируют с более эффективными хозяйствами.
Я как рабочий, как класс.
>Этот договор мне невыгоден
Так не заключай его, ёбаный в рот! Хули ты какой тупой?
Жрать хочется. Выбор между голодной смертью и рабским трудом ведёт чаще всего к добровольному рабскому труду. Насильственность, как видишь, всё ещё присутствует.
Созданных их владельцем, чего покупка им труда других людей не меняет.
Лол блять, мы говорим сейчас про конкретный договор, про тебя и работодателя. Какой класс? Ты никакого отношения не имеешь к средствам производствам.
Капиталист поставляет тебе все ресурсы для работы. Без него ты бы просто не смог работать.
Выделю для тебя специально, а то твои очи наполнены мочой Маркса.
> В процессе развития СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян
Так же можно сказать что в Третьем рейхе евреи не прижились так как немце эффективнее.
>Созданных их владельцем
Нет. Я их и собирал, моим трудом эти средства производства и были оплачены. Буржуй тут вообще никак боком.
Доказывай давай, а не хуйнёй страдай. Мою теорию не опровергаешь, а уже свои суешь.
Классов не существует, есть отдельные люди.
>Жрать хочется.
Ну тогда пиздуй на помойку и жри из помойки.
>Насильственность.
Нет, никто тебя не принуждает. Свобода выбора. Хочешь - заключай договор, не хочешь - не заключай.
Умный человек делает отсюда вывод, что необходимо самому приобрести капитал, средства производства. Но тупой коммиблядок хочет ВСЁ И СРАЗУ и проявляет варварское насилие.
>Лол блять, мы говорим сейчас про конкретный договор, про тебя и работодателя. Какой класс?
Договор мне невыгоден. Невыгодность договора доказывается моими словами - этого достаточно. Если же меня заставляют следовать невыгодному мне договору, то это насильственность. Выбор между смертью и трудом считается принуждением в любой ситуации.
Пришел такой Федот на завод подлодок, а потом и говорит - подлодки мои и ниипет. И вообще завод его.
>Ну тогда пиздуй на помойку и жри из помойки.
>Нет, никто тебя не принуждает. Свобода выбора. Хочешь - заключай договор, не хочешь - не заключай.
Либералоблядок оказался без аргументов. Поссал в рыло уёбку.
И верно. Его подлодки.
Он всегда приходит после генотьбы, и чем она эпичней тем жестче руку хочет народ, ибо верит что когда порядок будет наведен обладатель этой руки уйдет из власти, на этом вечном заблуждении и строяться все тоталитарные режимы
Да да, их будут мочить так же как вата собирается мочить креаклов если они выползут на улицы
Лал все в говне потому левые танцуют от распределения общего капитала среди населения,от течения зависит кто и как распределяет. Правые же скачут от концентрации капиталов, а то в чьих руках и как/на что распределять зависит от течения
Тащемта вся беда левых в том что их стстема может взлететь только там где или много капитала или мало населения и очень зависят от конкретных людей, правые системы более гибкие по тому и более успешны в целом
Ладно, либералоблядки. У меня для вас есть ультимативный аргумент - а что случится, если вдруг все рабочие в стране разом устроят забастовку? Как, производство встанет? Будет ли произведено вообще хоть что-нибудь?
Своему классному руководителю это расскажи
Ты не строил мой дом и не зарабатывал деньги, которые заработал я и на которые я могу нанять тебя на его ремонт. Если "буржуй тут вообще никак боком", то никто не заставляет тебя устраиваться ко мне или кому либо еще на работу. Хочешь есть - выращивай еду, хочешь дом - построй его, хочешь комп - сделай его. Никто не запрещает тебе заниматься натуральным хозяйством.
>Договор мне невыгоден.
Но ты его заключаешь, а потом нарушаешь. Поступок достойный неблагонадежного человека без морали.
>Если же меня заставляют следовать невыгодному мне договору, то это насильственность.
Тебя никто не заставляет. Не нравится - уёбывай.
>Выбор между смертью и трудом считается принуждением в любой ситуации.
Есть ещё один выбор - сколотить свой капитал. Не хочешь - тогда работать.
Ты просто охуевшая, жадная, склонная к кидку бомжатина, которая не брезгует воровством, разбоем, обманом. Ибо "жрать хочется". Бля, какие же комми мерзкие.
Да коммиблядь, вот верно говорит
Есть ещё один выбор - натуральное хозяйство.
Будет революция и остаётся молится богу, чтобы радом с ними поехавшего членина не оказалось
Отброс страны на пол века назад и вечное превозмогание обеспечены
А вообще ты фантазёр, как всегда. Что если все креаклы взбунтуются, кто рабочим пропаганду будет показывать?
>Но ты его заключаешь, а потом нарушаешь. Поступок достойный неблагонадежного человека без морали.
Не доказывает невыгодность. Если хочется кушать, и не на такое согласишься.
>Тебя никто не заставляет. Не нравится - уёбывай.
Заставляет. Выбор между смертью и рабством не является выбором вообще.
>Есть ещё один выбор - сколотить свой капитал.
Нет такого выбора. Лотерея не является выбором, ибо не даёт постоянных результатов.
>Ты не строил мой дом и не зарабатывал деньги, которые заработал я и на которые я могу нанять тебя на его ремонт.
Я тебе его и построил, я ж рабочий. И отремонтировал потом. Так что нет, не принимается твой аргумент, придумай что-нибудь получше.
а две последние недели 1938 года было принято два постановления ЦК, СНК и ВЦСПС, направленные на ограничение трудовых и социальных прав рабочих и служащих. Принятию этих постановлений предшествовала шумная пропагандистская кампания, требующая применения суровых мер по отношению к "рвачам, перебегающим с места на место в погоне за длинным рублём". Начиная с 14 декабря в "Правде" и других газетах стали появляться статьи стахановцев, мастеров, директоров предприятий, повествующие об обилии в стране лодырей, прогульщиков и "летунов". Во многих статьях приводились примеры огромной текучести рабочих, составляющей на некоторых предприятиях 50 и более процентов в год от их общей численности.
Для того чтобы затруднить рабочим переход с одного предприятия на другое, 20 декабря было принято постановление СНК "О введении трудовых книжек", согласно которому администрация предприятий и учреждений должна была принимать на работу рабочих и служащих только при предъявлении трудовой книжки, где записывались сведения о переходе работника с одного предприятия (учреждения) на другое[1].
Идею трудовых книжек Сталин заимствовал у Гитлера, который ввёл их ещё в 1934 году. Разница между немецкими и советскими трудовыми книжками состояла в том, что в последних указывалась причина ухода рабочего с предприятия, что нередко затрудняло приём на другую работу.
28 декабря было принято постановление СНК, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле". В постановлении указывалось, что для лодырей, прогульщиков и "рвачей, обманывающих государство", увольнение с предприятий за нарушение трудовой дисциплины "не является сколько-нибудь действенным наказанием, так как в большинстве случаев они немедленно устраиваются на работу на других предприятиях". Постановление устанавливало, что за "неприятие мер по укреплению трудовой дисциплины руководители предприятий, учреждений, цехов, отделов должны привлекаться к ответственности, вплоть до снятия с работы и предания суду"[2]. Тем же постановлением вводилась ещё одна карательная мера - увольнение с работы за четыре опоздания в течение двух месяцев. При этом к опозданиям приравнивались задержки в заводских столовых. Учитывая, что обеденные перерывы были сокращены с 45 минут до 20-30, а из-за плохо налаженной работы в столовой нередко выстраивались длинные очереди, рабочие просто не успевали пообедать в столь короткий срок.
Изменению практики социального страхования также предшествовала пропагандистская кампания, в ходе которой указывалось, что "в соцстрахе деньгами бросаются направо и налево", а бюллетени по болезни "порой врачами выдаются бесконтрольно"[3]. Во многих статьях выдвигалось требование урезать право женщин - работниц и служащих на декретный отпуск в размере 56 дней до родов и столько же дней после родов. "Письма трудящихся", помещённые в "Правде", уверяли, что "закон об отпусках по беременности утверждался много лет назад" (! - В. Р.) и "устарел"[4]. Между тем указанный размер декретного отпуска был установлен в 1936 году. "Обновление" закона выразилось в том, что декретный отпуск был сведён к 35 дням до родов и 28 дням после родов.
Пособие по болезни также было урезано. Оно выдавалось отныне, в размере 100% лишь тем, кто более 6 лет проработал на одном предприятии. Проработавшим от 3 до 6 лет оно выплачивалось в размере 80% от средней зарплаты, от 2 до 3 лет - в размере 60% и до 2 лет - в размере 50%. При этом работники, не являвшиеся членами профсоюза, получали пособие в половинном размере от этих норм.
Путёвки в дома отдыха разрешалось предоставлять только тем, кто проработал на данном предприятии не менее двух лет. При этом не учитывалось даже то, что многие предприятия были построены в последние годы, и поэтому у рабочих и служащих не было никакой "вины" за малый стаж работы на них.
Однако все эти меры практически ничего не дали для снижения текучести кадров, которая по-прежнему оставалась бичом советской промышленности. Мизерная оплата труда и тяжёлые условия на производстве и в быту по-прежнему заставляли рабочих переходить с одного завода на другой в поисках более высокого заработка, сносных жилищных условий и т. д. Рабочие нередко саботировали постановление о трудовых книжках, а администрация предприятий в условиях повсеместного большого спроса на рабочую силу принимала людей на работу без предъявления трудовых книжек. Как сообщалось в "Правде", "на металлургических заводах лежат сотни трудовых книжек, не востребованных рабочими, ушедшими с производства. Всякими обходными путями прогульщики умудрялись устраиваться на других заводах, получая там новые трудовые книжки"[5]. Например, за полтора года с завода "Манометр" было уволено за прогулы и ушло по собственному желанию 2253 человека (при штатном расписании в 2500 человек)[6].
Обнаружилось, что рабочие научились даже использовать меры, установленные в декабре 1938 года, для того, чтобы уходить с предприятия. На пленуме ВЦСПС Шверник жаловался, что рабочие "умышленно опаздывают на работу свыше 20 минут и на этом основании требуют увольнения с работы". Ещё более анекдотичным был рассказ директора московской обувной фабрики "Парижская коммуна" Ритмана о случае, когда к нему зашёл жестянщик Капустин и стал возмущаться тем, что его не увольняют за кражу. "Оказалось, что этот Капустин пытался унести четыре пары подошв, но был задержан. Хорошо разбираясь в тонкостях уголовного законодательства, он украл ровно столько, чтобы не попасть со своим мелким делом в народный суд, а отделаться решением товарищеского суда и одновременно улизнуть с фабрики"[7].
Зная об огромном множестве подобных фактов, сталинская клика не пошла по пути улучшения условий и охраны труда, работы заводских столовых и городского общественного транспорта, снабжения предприятий сырьём и полуфабрикатами, уменьшения простоев, в том числе из-за отсутствия работы и плохого ремонта оборудования. Вместо этого она прибегла к привычным административно-полицейским мерам, введению уголовного наказания за многие виды проступков на производстве.
Вопрос о резком ужесточении трудового законодательства был поднят 19 июня 1940 г. Сталиным в кругу своего ближайшего окружения. Как явствует из дневниковых записей В. А. Малышева, Сталин поставил здесь вопрос о введении жёстких репрессивных мер по борьбе с текучестью. "После довольно жарких споров тов. Сталин предложил издать закон о запрещении самовольных переходов рабочих и служащих с предприятия на предприятие, добавив: "А тех, кто будет нарушать этот закон, надо сажать в тюрьму".
......................................
>Не доказывает невыгодность.
Не доказывает выгодность, конечно же.
Кто заставляет тебя заключать какой-либо договор?
>Выбор между смертью и трудом считается принуждением
Это не кто-то тебя ставит перед таким выбором, а что-то - а именно - объективная реальность: когда любое живое существо хочет жить, оно что-то для этого делает или умирает. Ты винишь в этой закономерности других людей, но они не имеют к этому никакого отношения и не несут обязанности тебя обеспечивать.
Опять эти идеалистические конструкции. Этого не будет, также как не будет вашего манямирка под названием коммунизм.
Это все равно что сказать "а что если все люди вдруг перестанут есть? вы же тогда обонкротитесь, производители с\х продукции".
Ты не строил мой дом. У тебя шизофрения?
>а что-то - а именно - объективная реальность
А буржуи пользуются моим положением для обогащения. Невыгодно.
Вот именно, еблан. Я тебе про теорию толкую. Если рабочие перестанут внезапно работать, то ничего не будет произведено. Это, блять, очевидно.
Как же это не строил, если строил? И материалы тебе для дома добыл, и инструменты создал.
Добавлю, что те, кто мой дом строили, строили его на мои деньги, а строили они его не для того, чтобы у меня был дом, а для того, чтобы получить денежную компенсацию за свой труд, которая полагалась им по договору.
>Не доказывает невыгодность. Если хочется кушать, и не на такое согласишься.
Если ты считаешь его невыгодным - не соглашайся. Если ты согласился на него, значит считаешь его выгодным для себя в данной ситуации.
>Заставляет. Выбор между смертью и рабством не является выбором вообще.
У тебя остается свобода выбора. Натуральное хозяйство. Уходи в лес, ешь грибы, травы, выращивай свою продукцию в огороде. И не будешь кормить злого буржуя.
>Нет такого выбора. Лотерея не является выбором, ибо не даёт постоянных результатов.
Ты считаешь что открытие бизнеса - лотырея???
А рабочие сдохнут от голода. И их жены и дети. Зато они такие ""траллим лалок-капиталистов))))00".
>Если ты согласился на него, значит считаешь его выгодным для себя в данной ситуации.
Нет. Меня вынудили обстоятельства. Так и будешь шарманку про добровольность любого договора вести, если очевидно, что могут быть невыгодные договоры?
>Натуральное хозяйство. Уходи в лес, ешь грибы, травы, выращивай свою продукцию в огороде.
Не дадут - за натуральное хозяйство на некупленной территории посадят, за шляние по лесам и неуплату налогов тоже посадят.
>Ты считаешь что открытие бизнеса - лотырея???
А что это ещё?
Тред не читал. Кто соснул?
>А рабочие сдохнут от голода.
И буржуи тоже. Ведь никто же больше ничего не производит.
А если уйдут буржуи, рабочие возьмут фабрики себе.
Капиталистобляди, как и всегда.
>про теорию толкую. Если
Если всю мочу собрать
И использовать умело
Можно солнце обоссать
Вот бы здорово шипело...
> А если уйдут буржуи, рабочие возьмут фабрики себе.
Пока толстый сохнет худой сдохнет.
А кто проебал СССР?
Этого никогда не будет, потому что рабочая сила - это такой же товар и не бросать его в обращение, значит вредит себе, уничтожать этот товар. Никто не будет заниматься вредительством. Рабочий не является благотворителем. Рабочая сила является важным фактором производства, но не определяет его полностью. Без средства производств, без системы поставок оборотного капитала всё это также закончится.
>Капиталистобляди, как и всегда.
Тебе шершавым на каждый твой высер проводили, а соснули капиталисты.
>Капиталистобляди
Но ведь их не бывает. Есть нормальные люди и сектанты предлагающие царство божие на земле строить. При этом все попытки построение соснули, но необучаемые комми хотят пробовать еще и еще.
А вообще Федот я тебя уже 3 раза обоссал в треде.
тащемта всеобщая стачка стала мифом только с началом рейгономики и развалом совка, её и раньше можно было смягчить штрейкбрехерами но после ослабления профсоюзов из за переноса крупных производств за границу это стало мало реальным
>Этого никогда не будет, потому что рабочая сила - это такой же товар
Вот поэтому капитализм и должен быть уничтожен. Человек в состоянии товара - это раб. Ты только что сам это сказал.
Всё. Я понял. Комми просто сумасшедшие.
Вся бляжья суть своловков.
Лалка, ты вообще не понимаешь что такое Ленин? Слова: Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!, тут ключевые Мань. Нам больше не нужен Ленин или Сталин, любой достойный может занять их место, ибо база создана. Этот как у мусульман, любой правоверный может стать Халифом, так и у нас.
Мы - это не пидорашка по соседству Мань, мы есть и будем пока жива идея.
Только в ваших манямечтах. Вы тут вместо опровержения моих слов свои теории раз за разом повторяли, хотя, очевидно, что это не опровергает моих теории и никак не доказывает правдивость ваших.
Давай предположим, что ты строил мой дом, как тебе кажется. Это не давало бы тебе права на мой дом, если ты строил бы его по договору об обмену твоей рабочей силы на мои деньги или иную форму компенсации. Ты получил через добровольный обмен деньги, которые теперь являются твоими, а я - результаты твоей рабочей силы, которые теперь являются моими. Что тебе может быть здесь непонятно?
Земля пухом и небо раем твоему деду, бро.
>И буржуи тоже.
Сперва рабочие. Буржуй он толще априори.
Ну они же не лично соснули. Они как всегда наняли для этой работы люмпенов.
Рабочая сила конечно является товаром. А чем она по твоему должна являться? Людской ресурс, рабочая сила. Это требования объективной реальности, ты действительно агришься на неё, но ищешь виноватых. Изобретай роботов, строй полностью автономный город - тогда будешь называть себя Человеком и.т.д. Но пока мы рабочая сила.
>добровольный
Нет. Если бы он был добровольным, то я бы выбрал в качестве вознаграждение себе этот дом.
Не совсем. Они религиозные фанатики. Ну попробуй упоротому шахиду доказать что коран это просто красивая сказка.
>Этот как у мусульман, любой правоверный может стать Халифом, так и у нас.
Я всегда говорил, что коммунизм - это тоже самое, что и радикальный исламизм.
>Рабочая сила конечно является товаром. А чем она по твоему должна являться?
Что такое рабство, ответь мне?
лол так он коммунист уровня /b, коммунист бы запилил там хакспейс или кооператив предоставив помещение в качестве своего вклада в начальный капитал
Из раза в раз я пытаюсь в логику с слабоумными и душевнобольными, и из раза в раз убеждаюсь, что это быдло неспособно на разумные размышления. Разговор с коммунистами при попытке ими воплощения их... мировоззрения короткий - силовой отпор.
Очередной "злыи коми зделоли маиму бате вава неновижу красножопих!"-тред. Поскольку ничего нового ОП смастерить не смог, предлагаю хотя бы разобрать этот чрезмерно толстый и провокативный бабурех с точки зрения этого:
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Логическая_ошибка
Что я вижу тут: сверхобобщение, чучело, несколько отвлекающих маневров вроде argumentum ad misericordiam и ассоциативного обвинения, обращение к эмоциям, анонимный авторитет, post hoc, сведение к абсурду и так далее, и так далее. Блядь, ОП, ты не привёл ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ цифры, НИ ОДНОГО факта и НИ ОДНОГО здравого логического заключения, у тебя весь пост - это одна сплошная демагогия, суть /po as is. Иди худей, воробушек.
Хуита в том что он должен быть добровольным с обеих сторон. А если ты рассуждаешь как гопник торгующий кирпичами в темной подворотне.
Ой, всё. Заебали с несуществующей добровольностью.
У комми Капитал верен, Маркс прав. Почему? А ТАК НАПИСАНО! А соответсвует ли он реальности? А НЕ ВАЖНО! Если не соответствует, то это не он не правильный, а реальность. Не хочет чел вкалывать за пайку - УРРРРОД, ЖЫВОТНАЕ, УБЕВАТЬ! Не хотят русские всех чурок кормить - шовинисты, убивать!
Рабство это владение человека человеком. То есть например ты мой анальный раб и человеком не являешься по закону, а являешься вещью с которой я могу сделать что угодно.
>Нет. Если бы он был добровольным, то я бы выбрал в качестве вознаграждение себе этот дом.
Ты вообще что ли бесноватый?
Ты мог бы сказать заранее, при заключении договора, что ты хочешь не денежную компенсацию, а дом целиком. Тогда бы заказчик отказался бы. Договор бы не был заключен. В этом суть добровольного обмена, договоров. Что всё обсуждается ДО заключения договора и менять что то потом нельзя.
Если договор изменяется в одностороннем порядке после его заключения - это называется насилие.
С вами воюют вашими методами. Сколько от голода умерло крестьян при Н2?
>Нет. Если бы он был добровольным, то я бы выбрал в качестве вознаграждение себе этот дом.
Односторонний выбор компенсации противоречит воле другой стороны, а значит не является, по определению, добровольным.
не совсем но сходства есть, в исламе форма наследования капиталов очень похожа на коммунизм, если в европе весь семейный капитал переходил по наследству старшему сыну предыдущего владельца то у мусульман все наследство делилось поровну между наследниками, а их мог быть не один десяток
>Рабство это владение человека человеком.
А при капитализме что?
Ты дурак? Договор между работником и работодателем.
Комми, почему капиталистические страны живут лучше сосиалистических?
Именно так. Радикальным коммунизм конечно является не всегда. Но в той жопе, в которой мы оказались взлетят именно радикальные коммунисты (нацболы например).
Есть и отличия. Коммунизм адаптирован и вписан в науку. Даже либерахи так или иначе его рассматривают в своих трудах, пусть и как антипод.
Ну да.
Учение маркса истинно потому что оно верно.(с)
Ты, ебанутый, хоть понимаешь, о чём я говорю? Договора бывают недобровольными. Ситуация может к ним вынудить. Капитализм строится на том, что ситуация рабочих всегда вынуждает их работать, а не жировать на наследстве/дивидендах. Если каждый получит наследство/дивиденды, то всё рухнет.
>Договор между работником и работодателем.
Невыгодный работнику по умолчанию. Следовательно, это договор является узаконенным рабством.
При капитализме владение распространяется только на товары и услуги, а обмен ими осуществляется добровольно. воруют у друг друга и друг друга.
Раб, рабочий - это носитель труда. Чтобы полностью отказаться от этого, необходимо полностью отказаться от труда.
Рабочий может свободно распоряжаться своей рабочей силой. И выставлять её на рынок как обычный товар. В отличии от раба, который сам не свободен и сам является товаром.
Какой неадекватный идиот, лоллирую весь тред.
Нет. Объективность определяется практикой. Практика показала, что марксизм верен.
Воруют у друг друга люди при коммунизма и рабовладельческом строе
Я не знаю что такое капитализм. Его не бывает. Еще ни один красножопый не смог обьяснить что это такое. Знаю что рабство отменено почти везде. Где-то раньше, где-то позже. Грят в марокко немного осталось.
А рабство это именно владение человеком как вещью. Деал виз ит.
> Коммунизм адаптирован и вписан в науку.
Пиздец как толсто. Астрология тоже вписана в науку в таком случае. Формальные признаки научности те же самые.
>Рабочий может свободно распоряжаться своей рабочей силой. И выставлять её на рынок как обычный товар.
Нет, не может. Как вы и сказали, пока толстый сохнет худой сдохнет. У рабочего нет спасительной подушки из сбережений, поэтому он не может слишком долго сидеть и ждать подходящего заказа, он должен прямо сейчас идти на работу, какая присутствует на рынке.
Ты дурак? В совке вот было рабство - люди были обязаны работать, иначе - статья, а раньше и расстрел. По зарплате, которую дядяд придумал.
краснозадые всегда путают причину и следствие. неудивительною быдло же.
> Практика
Какая, ебанько?
>Рабство это владение человека человеком.
А владение человека государством - это коммунизм.
История, исторический процесс.
>. Практика показала, что марксизм верен.
А шо мировая революция в англии уже наступила?
ответ: коммиблядок который пиздит людей и убивает что бы они из любви к обществу что то делали.
Договор по определению заключается без принуждения одной стороны другой. Вынуждает, как ты правильно говоришь, при добровольном обмене, ситуация, а не другой человек. Другой человек не несёт никакой ответственности для спасения тебя от твоей ситуации, и тем более ты не имеешь права его грабить исходя из какой-либо ситуации.
Бред и утопия хуже классических утопистов.
1) Люди с интеллектом выше среднего тут же народятся в новом поколении оставшихся.
2) Общество илитариев будет просто изолированной средой, в которой народятся свои дауны и которое рухнет под весом своей несбалансированности.
Ещё один обчитался бредней Айн Ренд и решил устроить Rupture.
Что ты несешь? Примеры.
Маркс и Энгельс предсказывали первую революцию именно в России. Неслучайно первый перевод Капитала был именно на русский язык.
Практикой по "исправлению" неправильной реальности?
"Сидоров отказался отпилить себе руку по Зову Партии - явный единоличник".
>Договора бывают недобровольными. Ситуация может к ним вынудить.
Это уже всем поебать на твои ситуации. Подпись твоя? Все блять, исполняй. Не нравится? Не ставь подпись.
>Капитализм строится на том, что ситуация рабочих всегда вынуждает их работать, а не жировать на наследстве/дивидендах.
Я еще раз говорю! Не нравится у капиталиста - пиздуй заниматься натуральным хозяйством. Или сколачивай свой капитал. Или пиздуй рыться в помойке. Тебе это не нравится? То есть из всех вариантов для тебя более выгодным будет работа у капиталиста, так? Так значит не пизди что договор не выгоден. В данных условиях он выгоден, о чем подтверждает твоё согласие. Хочется всё и сразу? Соси хуй, такое только в сказках бывает.
>Если каждый получит наследство/дивиденды, то всё рухнет.
На Западе средний класс активно инвестирует в фондовых рынок. Получает неплохие дивиденды. Но все продолжает работать. Где твой Маркс теперь?
потому что социалистические страны если не самоизолируется моментально сливают общенациональный капитал за рубеж как пример венесуэла где нет туалетной бумаги не потому что её там не делают а потому что её всё выкупают по бросовой цене и увозят к границу, то же самое с едой в белоруссии.
Ну пусть бросает есть и пить. Никто ж не заставляет. Ты раб не капиталиста, а своей прожорливости. ИЧСХ без тебя капиталист вполне обойдется.
Типа того.
> первую революцию именно в России
АААААААААААААААААААААААААААААААААА
>У рабочего нет спасительной подушки из сбережений, поэтому он не может слишком долго сидеть и ждать подходящего заказа, он должен прямо сейчас идти на работу, какая присутствует на рынке.
Это его проблемы, а не того человека, который находится в более выгодном положении.
>Договор по определению заключается без принуждения одной стороны другой.
Оставляю тебя без еды и воды на 7 дней, прихожу к тебе в каморку и требую подписать добровольный контракт о передаче твоего ануса мне. И ты подпишешь за еду-то этот контракт, что доказывает добровольность этого контракта.
> Астрология тоже вписана в науку в таком случае.
Только в РФ, как в апологете дикого капитализма-мутанта.
>Это уже всем поебать на твои ситуации. Подпись твоя?
Ясно.
>Маркс и Энгельс предсказывали первую революцию именно в России.
Неси пруфы чтоли. Я читал у мракса только про мировую революцию, которая начнется в великобритании. Россию они вообще рассматривали как дикую ебанутую страну.
Это называется ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО. Ну когда формально добровольно, а по факту выбора нет. Сажи ублюдку.
>думает что фрики от науки бывают только в РФ.
Наркоман?
Либерасты, царебляди коммибляди, просто бляди ничем друг от друга не отличаются.
Ну вот в 90-х скинули коммуняк, нет бы продемонстрировать примирение, поставить памятники белым, оставив памятники красным. Проводить исторические реконструкции, рассказывать о гражданской с разных точек зрения.
Нет — хочу жрать говно, унижать коммиблядей! Нахуя?!
Покажи что ты стал цивилизованным человеком.
Европейцы же не ненавидят своих "революционеров", но русские (да все живущие в восточной Европе) любят унижать себя.
Необучаемые
Ну вот в 90-х скинули коммуняк, нет бы продемонстрировать примирение, поставить памятники белым, оставив памятники красным. Проводить исторические реконструкции, рассказывать о гражданской с разных точек зрения.
Нет — хочу жрать говно, унижать коммиблядей! Нахуя?!
Покажи что ты стал цивилизованным человеком.
Европейцы же не ненавидят своих "революционеров", но русские (да все живущие в восточной Европе) любят унижать себя.
Необучаемые
>Это его проблемы, а не того человека, который находится в более выгодном положении.
Естественно его. Однако, система так устроена, что толкает одних в такое положение, а других толкает в положение эксплуатирующих первых. Такая система несправедлива и должна быть уничтожена.
Ты заперт в этой каморке?
Интересно, а чем и как ты на жизнь себе зарабатываешь? Или братья-коммунысты помогают?
Я тебе показал теоретическую ситуацию, где используется твой добровольный договор.
СССР эпично обосрался. За 73 года они превратили страну в ад.
info4b:
>сказки про величие СССР
>говно в жопу залили капиталисты
Кончились аргументы - начинают переходить на личности. Слив засчитан, правобляди.
Ты охуел, родимый, на меня бремя доказательства перекладывать? О презумпции невиновности слышал, м, уёба? Ты просто ленивый хуесос, вы в конец уже разжирели тут, каждый новый тред толще предыдущего. Нормальный политачер бы сейчас накидал циферок и разорвал красножопые анусы, потому что нам, коммунистам, есть за что покаяться (коммунистам, не коммунизму, тупой ты пиздюк). Катись отсюда подрывать вату и колорадов, это для тебя подходящая публика.
>Ну вот в 90-х скинули коммуняк
Дальше не читал. Это ж какой манямирок то у нонешней школоты.
В Англии, в Англии они предсказали, как в самой промышленно развитой стране. Но вот беда - писали-то они Капитал тоже в Англии. И жили там, и людей принимали. Потому, конечно, никакой революции в Англии не произошло. Так же как никакой "бархатной" революции не случилось в США.
Улавливаешь, красножопый?
Почему физика - наука?
Тебя насильно удерживают - нарушение закона. В твоем случае еще и киднепинг. Подавай в суд - удерживающий тебя сядет.
Какие личности, краснопопый? Я ситуацию раскручиваю.
Нет. Добровольно-принудительно следует из насилия, принуждения. А это добровольный обмен. У рабочего есть выбор. Он может собирать коренья, заниматься натуральным хозяйством или развивать свой капитал. Просто такая объективная реальность выталкивает его из зоны комфорта и он бросается с агрессией на других, более последовательных и успешных.
Даже Навальный в шоке
>В Англии, в Англии они предсказали, как в самой промышленно развитой стране.
Нет.
Из всего анализа экономического и политического развития России Маркс и Энгельс делали вывод о неизбежности в России революции. Как это видно из писем Маркса и Энгельса друг к другу и к деятелям рабочего движения в Европе и Америке, они с напряженным вниманием следили за крестьянскими выступлениями, за национально-освободительным движением, за революционной борьбой рабочего класса в России, удельный вес которой в мировом революционном движении неуклонно возрастал. Основоположники марксизма видели близость революции в России, ждали ее, верили в ее победу и предсказывали ее всемирно-историческое значение.
В. И. Ленин писал, что «Маркс и Энгельс были полны самой радужной веры в русскую революцию и в ее могучее всемирное значение. На протяжении почти двадцати лет мы видим... это страстное ожидание революции в России» (2).
В случае капитализма эта коморка - всё общество. Ты или дохнешь с голоду, или продаёшься на условиях буржуя. Якобы "добровольно".
Сосач образовательный. Гугли научный метод познания. Декарта там тож погугли.
Все пруфы в Википедии и иных публичных ресурсах.
Ой, блять, совсем либерашка в манямирок заползла.
Вот, блять, изучи картинки. Наш с тобой разговор, почти слово в слово.
Добровольно-принудительно далеко не всегда следует из насилия, даун.
Марксизм есть научный метод познания.
Ну блядь если у тебя каморка это весь мир, тогда при коммунизме она такая же каморка, с той только разницей что работать тебя заставляют сразу, а при капитализме можешь отказаться и повыбирать недельку.
То есть ты опять за пруф даешь манямирковые "исследования" марксизма совками?
Еще раз - трудовой договор - это противоположность эксплуатации. Толкает тебя к необходимости поиска работы не работодатель, а сама объективная реальность - точно так же, как она толкала первобытного человека к необходимости охотиться. Другие люди не обязаны тебе только потому, что тебе хочется кушать.
Ну ка расскажи КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
В каком году развалился СССР?
В письмах Энгельса Марксу, понимаешь?
Ты тупой? Я еще раз говорю - натуральное хозяйство, корешки, травушка-муравушка. Картошечку засадить, салат из крапивы. С голоду не сдохнешь. Уровень жизни просядет, но с голоду не сдохнешь. Выбор есть.
>Еще раз - трудовой договор - это противоположность эксплуатации.
Нет. Ты этого не доказал и потому не имеешь права говорить будто бы это так.
Нет. Марксизм вообще не метод познания, далбаеб. Ты совсем не знаешь матчасти. Коммунизм у него метод познания, революцию маркс в россии предсказывал. Что еще пукнешь?
я так понял, что коммимрази хотят получать то что они произвели? То есть, работник Иван производит гайки, и хочет этими гайками зарплату каждый месяц получать? Вы серьезно? А чем будет получать зарплату каменьщик и т.д? Осколками от камней?
Потому, что верен?
Письма давай.
Из мракса цитату неси. А не подзалупные исследования совков.
>Выбор есть.
Выбор между смертью, пусть и медленной, и рабством. Пись-пись тебе на ебальник.
А ассенизатор?
А проститутка?
>Марксизм вообще не метод познания
Докажи.
Не. Они вообще непонятно чего хотят. Ну кроме взять все да и поделить.
Кстати проститутка буржуй или пролетарий?
Сущность насилия будет заключена в ограничении передвижения под угрозой физического насилия. Это ничего общего с добровольным обменом не имеет. Тупой пример коммиблядка.
Вот у вас все так - теоретические маняизмышления. На практике же нихуя.
Ты далбаеб? Как можно доказать что слон это не жираф? Ты пернул ты и доказывай что марксизм это метод познания.
>Чего вы добились, гондоны, в итоге?
Почему оп спрашивает об этом здесь? Тут же нет никого, кто устраивал октябрьскую революцию. Почему вместо того чтобы самому становится "зажиточным крестьянином" он злобно пердит о своем прадеде, которого никогда и не знал. Обидно, что не родился в богатенькой семье, где за тебя работают 10 мужиков? Придумал себе врагов коммунистов и на говно из-за них теперь исходится. Оп, комми уже нет! Те комми что есть сейчас говно, а не красные. Ведешь себя как тот же ватник, у них всюду пиндосы или евреи, а у тебя всюду комми. Которые уже вымерли, еще раз напомню.
Хм... Подстилка мирового империализма!
ладно тред и так тролл костерный но оп, в чем ты коммунист учитывая этот пост
Какой медленной смертью? Пожалуйста, выращивай сам себе продукты, живи в землянке, занимайся собирательством. Не хочешь, сука? Для тебя это более невыгодно, чем работа на капиталиста? Значит работа на капиталиста тебе выгодна. Пиздливый сукин сын.
Сверхманёвренность и подмена понятий. Милота.
Опять краснопопый не знает что такое рабство. Я ж обьяснял уже.
>>Еще раз - трудовой договор - это противоположность эксплуатации.
>Нет. Ты этого не доказал и потому не имеешь права говорить будто бы это так.
Договор - это продажа услуг или товаров между двумя сторонами по согласию как первой стороны, так и второй.
Эксплуатация - это получение услуг и товаров одной стороной от второй без её согласия.
Есть возражения?
Где подмена понятий? Пиздуй в колхоз, бери кусок земли и вьебывай. Он все верно сказал. Будешь свободный по самое нихачу. Или может в кибутс хочешь? Там коммунизм и заебись. Не?
>Эксплуатация - это получение услуг и товаров одной стороной от второй без её согласия.
Нет. Эксплуатация есть отъём прибавочной стоимости. Рабочий работает, отдаёт продукт, а платят ему лишь часть цены этого продукта.
Как вобрать в себя коммунистические идеи? Я пытался, но у меня не получилось. Насколько я понимаю коммунистов, ты должен пропитаться зависть в отношении тех, кто обладает большим капиталом, осознать, что этот капитал принадлежит тебе.
Прошу предоставить пример недобровольного договора.
А я тебе предложу засунуть себе в глотку хуйцов и проследовать подальше. Но ты же не пойдешь, родной? Вот и я не пойду.
Красножопые, что у вас за комплекс миссии такой? Не у всех, но у многих.
Вот типичный пример, где вопрос прямо содержит "правильный", по мнению автора, ответ, причём абсолютно бездоказательный. Вас заранее заставляют оправдываться за выдуманную хуиту, причём очевидно, что Захару Давидовичу насрать, что вы ответите, он просто хочет позоонаблюдать. И вы аки рыцари несетесь отвечать и выглядите в итоге крайне жалко.
Не совсем - эксплуатация это нейтральный термин, как и термин "привилегия". Просто марксисты как и феминистки с привилегией придали термину эксплуатация негативное значение. Например, при договоре между сторонами, они, по сути, взаимо друг друга эксплуатируют.
Какие подмены понятий? Ты голоден, но не хочешь заключать договор с капиталистом, который ты считаешь себе невыгодным. Пожалуйста - лес ждет тебя. Уходи в землянку, ешь червей, траву, ягоды, грибы. Выращивай картошку, овощи. Занимайся охотой. Всё как в первобытном обществе, который вы так любите и ставите в пример. Какие проблемы? Ведь для тебя это будет более выгодней, чем каторжная работа на ненавистного капиталиста.
>Есть возражения?
Есть. Потому что у Маркса другое определение эксплуатации. Эксплуатация - это безвозмездное присваивание произведённой пролетарием прибыли. Формы эксплуатации могут быть как насильными, так и добровольно-принудительными. Договор не отменяет эксплуатацию, а легализует оную.
>А я тебе предложу засунуть себе в глотку хуйцов и проследовать подальше. Но ты же не пойдешь, родной? Вот и я не пойду.
Ты пидор?
Скажу это ещё раз. В Америке свободное ношение оружия не просто так, а чтобы защищаться от таких вот коммунистов в подворотнях, которые считают, что смартфон и деньги в вашем кармане - почему-то их. То же самое касается правительства, которое в социалистическом государстве действует по абсолютно тому же принципу - ограбить тех, кто производит и отдать тем, кто путает понятия производства и продажи труда.
Как пролетарий эксплуатирует буржуя?
Да мы уже поняли, что у вас новояз и что написано Марксом, то правда.
Заставляет дать себе привилегию пользоваться станком буржуя, очевидно же.
А по сути возражения есть, маничка?
Как же я люблю либералов, которые на читали даже Смита.
Зарплата, рабочее место, отпуск, отчисления в пенсионный фонд, трудовые гарантии по договору.
ОЧНИИИИСЬ, МААААНЯ! ЩАЯ ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВРУ В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ РАБОЧИЙ ЭТО ПОЛУБОГ.
Ты заключаешь договор с коммиблядком на строительства дома. Он хочет в результате получить дом, который построил. Ты отказываешься. Он звонит своим товарищам, они приезжают с оружием, тычат им в тебя, орут что то про Маркса, октябрьскую революцию. И ты, под угрозой физического насилия, подписываешь этого договор.
Нет, парни, так не пойдёт. Либерашек обоссываешь, обсираешь, а они всё равно стоят и просят ещё и ещё. Необходимо следовать хоть каким-то блядским правилам спора, иначе либерашки так и будут одну и ту же хуйню тысячу раз повторять в надежде, что уж в этот-то раз тысячу раз опровергнутый аргумент будет принят.
Нормальных, там где социализм?
А вот Муххамед написал, кто атеизм это очень плохо. Есть возражения по сути?
В смысле? Мало ли какое определение кто-то дал? Ты для начала докажи, иначе это просто пустой звук.
Остальная часть идет как компенсация за организацию производства, риск.
Т.е. необходимым условием недобровольности является личное мнение одной из договаривающихся сторон, что договор является недобровольным. Чем я тебя, блять, и обоссывал весь тред.
Да!
ВЫблядок, отвечай на пост
И? Шахтёры рискуют в шахтах намного больше, чем иной буржуй - самой своей жизнью. Им должны платить как богам согласно такой логике.
Я думал, научный метод познания - это исследования там всякие, статистика, циферки, вот это всё
Нет. Угроза физического насилия. Принуждение.
Потому что это, блять, предложение уйти вон. Это тоже не выбор.
>у Маркса другое определение эксплуатации. Эксплуатация - это безвозмездное присваивание произведённой пролетарием прибыли.
Либо ты что-то путаешь, либо по Марксу получается, что эксплуатации на практике не существует, поскольку даже рабы получают компенсацию в виде еды и крова.
Ну дык природа меня физически изнасилует, если я не поем. А я не поем, если не получу зарплату. Следовательно, принуждение доказано.
Я имел в виду социалистов из Европки. А что ты мне Корею показываешь, южная Корея до недавнего времени сосала хуи.
>получают компенсацию в виде еды и крова.
БЛЯДСКИЙ ВЫБЛЯДОК ДА КОГДА ЖЕ ТЫ, БЛЯДИНА, ПОЙМЁШЬ, ЧТО РАБ СВОЙ КРОВ И ЕДУ И ПРОИЗВОДИТ, РАБОВЛАДЕЛЕЦ ЖЕ ЗАБИРАЕТ ЧАСТЬ ПРОИЗВЕДЁННОГО СЕБЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО?
Разговор о соотношении произведённого продукта и оплаты труда. Вся суть - в несправедливой оплате труда, которая определяется не работой рабочего, а конъюнктурой на рынке труда. То есть безработица - это тот фактор, который вынуждает рабочих продавать себя дёшево.
Ты можешь рисковать своей жизнью, забираясь небоскрёбы, и что? Никто не заставляет тебя работать шахтёром. Тебя может заставить объективная необходимость добывать себе на жизнь. Другие люди не обязаны компенсировать тебе твои усилия и риски. Они могут быть заинтересованы в твоих услугах, а ты - в их, и поэтому вы заключаете трудовой договор.
Нет.
Рабы может и не получают. Может одноразовые рабы типа гладиаоторов.
Не бывает. Это оксюморон. Договор априори добровольный.
Капитал превыше жизни. Ибо капитал даёт рабочие места тысячам людей. А здесь одна жизнь.
>Ты можешь рисковать своей жизнью, забираясь небоскрёбы, и что?
Следовательно, риск не имеет никакого влияния на вознаграждение. Следовательно, использовать риск как обоснование того, что буржуй забирает себе продукт нельзя.
Понимаешь, у манек очень хитрый манямир был придуман в Лондоне усилиями Маркса и интеллидженс сервиса. То есть да, сложно отрицать, что рабочему платят, что рабочий не раб, но ведь как-то надо что-то придумать, верно? Верно. Надо. Придумано вот что - раз рабочий производит товар по меньшей цене, чем та цена, зак торую товар продает буржуй, то грабеж, епта, так как рабочий не сможет приобрести этот товар. Вот такая вот логика. И им похуй, что рабочий за отдельную деталь получает больше денег, чем вложил в неё.
>зарплата
>отпуск
>эксплуатация буржуя
ВАУУУ!!! ОТПУСК ЭТО УЖЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ БУРЖУЯ! ВААААУ!
Ты путаешь производство и изготовление. Иготавливая для меня табуретку, ты производишь не табуретку, а деньги, которые я тебе за это плачу.
Почему? Выбор! Никуда не уйти. Получать пищу своим трудом. И будешь от этого труда всю прибавочную стоимость себе забирать. А капиталист обламывается. Это выбор, но менее выгодный для тебя. Для тебя более выгодным будет работать на капиталиста. Так почему же ты говоришь, что договор с капиталистом для тебя невыгоден?
>Иготавливая для меня табуретку, ты производишь не табуретку, а деньги, которые я тебе за это плачу.
Это и называется эксплуатацией.
Нет, блять. Я произвёл, изготовил табуретку. И я плачу тебе за привилегию работать на тебя, буржуй.
Пилите перекат.
>Нет.
Что, нет? Я читал много исследований из разных сфер науки, и нигде не видел исследование на базе диалектического материализма, везде один позитивизм. Возможно, я куда-то не туда смотрю, или в силу своего прискорбного невежества просто не в курсе, что где-то ведутся научные исследования на базе диалектического материализма и марксизма, не соизволишь ли ты меня в таком случае просветить?
>Почему? Выбор!
Повтори это ещё тысячу раз. Когда-нибудь это станет правдой.
Логика долбоёба. Риск вполне себе можно монетизировать. И рабочие между прочим получают надбавку за рискованное производство.
>Для тебя более выгодным будет работать на капиталиста. Так почему же ты говоришь, что договор с капиталистом для тебя невыгоден?
ВНИМАНИЕ! Подмена понятий. Выгодность договора подменяется выгодностью выбора. Шлёпнул хуйцом по лицу этого демагога.
Почему ты не считаешь это выбором? Это один из вариантов, что можно делать, отказываясь от договора с капиталистом. Это менее выгодный выбор, но тем не менее выбор.
>Риск вполне себе можно монетизировать.
Нет. За поднятие на гору не обязаны платить больше.
Потому что выбор не равен договору.
Договор - это один из вариантов выбора.
У тебя есть 3 выбора:
- заключить договор с капиталистом
- заниматься натуральным хозяйством
- поднять свой капитал
В СССР ЗА НЕ РАБОТУ НА СССР БЫЛА УГОЛОВНАЯ СТАТЬЯ. А РАНЕЕ - РАССТРЕЛ. В СССР ЦЕНА ОПЛАТЫ ТРУДА ЗАДАВАЛАСЬ ПАРТИЕЙ. В СССР РАБОЧИЕ ТАК ЖЕ НЕ ВЛАДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВОМ НА КОТОРОМ ОНИ НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЛИ
Рабство!
Рабство!
>Договор - это один из вариантов выбора.
Выбор между невыгодным договором и отсутствием договора как такового. Не виляй жопой. Просто признай, что ты подменяешь понятия.
Тоже самое можно сказать про труд. Можно просто целый день перемещать бочку с кирпичами по комнате. Это будет труд. Бессмысленный, но труд.
Осмысленный риск.
Так ты не зарплату хочешь, а дом.
Нет. Ты сам сказал, что за поднятие на гору не должны приплачивать. Либо откажись от своих слов, либо сосни.
Потому что он приплёл пример совсем из другого разговора. Этот пример не работает в этом разговоре, поэтому я этот пример просто игнорирую.
Правильно. Но циферки не обязательно для исследования. Принцип научного метода как раз в позитивизме, верефицируемости и тд.
Эксплуатацией было бы, если бы я тебя заставил тебя производить или продать эту табуретку силой. Никто не заставляет тебя работать на меня или продавать мне табуретку. Если ты хочешь свою табуретку, ты можешь изготовить её сам, не привлекая мои средства. Однако ты можешь захотеть продать эту табуретку чтобы купить еду. Зарабатывать на еду тебя "заставляет" объективная реальность, которая диктует, что для жизни и удовлетворения потребностей нужны блага, которые ты либо производишь сам, либо получаешь в обмен на продажу своего труда.
Ну да. Какая разница. Выбор между договором с капиталистом и натуральным хозяйством. Из этих двух выборов для тебя натуральное хозяйство выглядит непривлекательным и ты выбираешь более для тебя выгодный договор с капиталистом. В данных условиях, на данный момент. Не в идеалистическом манямирке, а отталкиваясь от твоей плачевной финансовой ситуации, в которую ты сам себя затолкал. Но кто то виноват.
>Эксплуатацией было бы, если бы я тебя заставил тебя производить или продать эту табуретку силой.
Эксплуатацией это будет в любом случае, когда за мою работу мне платят меньше, чем ценится (цена) товар.
Никто не обязан заключать с тобой договор, иначе это не было бы договором
>Ну да. Какая разница.
Огромная разница. Ты подменяешь понятия.
Быстра, блядь, показал мне, как договор мне выгоден без использования отговорки про выбор.
Так тебя природа обижает или капиталист?
ЛИБЕРАХИ СУКИ ОТВЕЧАЙТЕ НА ПОСТ
Погоди, ты сам говорил, что альтернатива рабочему строить свой капитал равна лотерее. Твои слова, так? То есть тебе НЕУЮТНО И НЕКОМФОРТНО подвергать свои деньги риску обращения. Так почему же ты, скот, считаешь, что капиталист должен рисковать своими деньгами бесплатно?
Очень просто. Лучше получить еду, чем сосать хуй.
Уже более 600 постов, а Федор Антипиевич хлебал мочу и просил добавки.
>Принцип научного метода как раз в позитивизме, верефицируемости и тд.
Это и есть циферки. Во всех науках, кроме самых теоретических, если ты хочешь что-то заявить - подтверди циферками, статистикой.
Ты ебанутый? Тебе заплатили больше, чем ты вложил труда. Потом тот товар не твоя собственность.
>несправедливой
А что это такое? И как на глаз определить что такое "справедливая оплата труда"? Ну что бы глянул и сказал - наебали или не наебали.
Покупать на зарплату качественные продукты питания, жить в квартире выгоднее, чем жить в землянке и жрать червей.
Ценности не существует без спроса. Цена определяется лишь соотношением спроса и наличием на рынке конкретного товара или услуги.
Капиталист создаёт такие условия, что меня трогает голод. Это как сваливать на гравитацию то, что кто-то столкнул кого-то с лестницы.
И?
>То есть тебе
И что, что мне?
>Так почему же ты, скот, считаешь, что капиталист должен рисковать своими деньгами бесплатно?
Потому что взбирание на гору не несёт никаких дополнительных материальных выплат.
чего ты пристал к нему? Это теперь его табуретка и он ее волен продавать по любой цене.
Делай себе табуретки и продавай ее за сколько тебе захочется
Количество доставленной капиталисту прибыли. Вопрос в том, что из этого перепадает рабочим.
Так сам построй дом и возьми его себе. Что мешает то?
>Тебе заплатили больше, чем ты вложил труда.
У тебя странное представление о труде.
>Покупать на зарплату качественные продукты питания, жить в квартире выгоднее, чем жить в землянке и жрать червей.
Никак не связано с тем, что договор выгоден.
Ты, еблан, успокоишься или нет? Тебя уже всего обоссали, но ты в тысячный раз повторяешь свой тезис о выгодности договора.
Демагог дохуя?
Австрийская школа уже дала пососать вам. Дело в том, что экономика - это поведение экономических агентов. И оно в совокупности очень сложное. Практически невозможно рассчитать и предсказать формулами экономику. Поэтому план всегда будет сосать. Можно доверится только рынку, только саморегуляции и макроэкономическим инструментам. Всё остальное - идеалистический манямирок.
Справедливой оплаты труда не существует. К примеру, никому в Германии сегодня не нужны гигантские статуи Гитлера, и не важно, сколько искусного труда и средств ты вложил в изваяние такой статуи, стоимость твоего труда на рынке равняется 0, если на него нет спроса. С другой стороны, если бы ты жил в Германии 30-х, она, возможно, много бы стоила и ты бы хорошо заработал.
А что должно перепадать а что нет? Ну что бы по чесноку? Или капиталист вообще не должен прибыль получать?
Ты обосрался.
>Австрийская школа уже дала пососать вам.
Цен недостаточно для того, чтобы знать, что происходит в экономике. Доказательство в рублетреде. Австрийцы дружно соснули красного хуйца.
Нет, ты.
"Рабочим" перепадает столько же, сколько "капиталисту" - именно столько, сколько по договору. В кавычках потому, что обе стороны по сути занимаются одним и тем же - свободным обменом товаров и услуг.
Неправильное, да? Секта...
Безработица возникает из за низкой концентрации капитала. В свою очередь она рождает низкую конкуренцию - новичкам легче создать новые капиталы. В итоге, общество обрастает жирком капитала и зарплаты идут вверх. Так было на Западе. При нормальном естественном развитии. Так было бы и у нас. Если бы не бомжи в 1917 году, которые перерезали элиту и выгнали на столетие капитал из страны.
Ну ты не ответил на вопрос. Тебе задали вопрос, почему ты сам не строишь дом и сам его себе не присваиваешь? Зачем тебе капиталист? Просто ты сам паразит. Разбойник и вор.
Откуда берётся прибыль у капиталиста с продажи товаров, если рабочий вкладывает в неё меньше, чем получает зарплату?
Это должно определяться не коньюнктурой на рынке труда. Капиталист имеет право на некий процент с дохода, остальное должно идти в развитие производства и фонд оплаты труда.
Справедливости ради, эта элита мало чем отличалась от коммунистов, так как нажила свои состояния через века тирании и отбора у крестьян их собственности.
Договор - легализация эксплуатации, а не её исключение.
>Тебе задали вопрос, почему ты сам не строишь дом и сам его себе не присваиваешь?
Построю, лол. И без всяких буржуев. Я ж рабочий класс, я могу это сделать.
Но это ведь не то, что ты хочешь услышать, верно?
>Никак не связано с тем, что договор выгоден.
Почему? Я тебе на примере показал. Либо ты пиздуешь жрать червей, либо ты работаешь на капиталиста, либо ты создаешь свой капитал. Черви тебе не по вкусу, рисковать ты очко. Значит самым выгодным вариантом будет договор с капиталистом, на тех условиях, на каких он сказал.
А что Вас смущает в моем силлогизме? Ну постройте себе дом и возьмите его себе. Почему капиталист должен вам что-то отдавать? Почему Вы не можете без него обойтись?
Дык какой процент? Сколько честно сколько нет? Четкий критерий вот глянул и полнял - наебали. Или не наебали.
Я про то, что все современные теории основаны на реальных научных данных и сопутствующих выводах, а красные теории - на диалектическом материализме, который едва ли можно считать за науку
Не надо тут мне веры в святой рынок и что всё само-само образуется.
>Откуда берётся прибыль у капиталиста с продажи товаров, если рабочий вкладывает в неё меньше, чем получает зарплату?
Она берётся из вложения капитала работодателя, даже если он нанимает работника себе в убыток.
Чем плоха эксплуатация? Все мы товары, все мы друг друга используем. Это реальность! По другому НИКАК! Пока не изобретут роботов. Изобретут их - будем эксплуатировать их.
Ты подменяешь невыгодный договор выгодностью выбора.
Простой пример: выбор между двумя стульями, на одном из которых просто хуйцы, а на другом - договор пососать хуйцов за плату.
Можем и обойдёмся.
У нас есть пример на практике - Запад. Он процветает. В отличии от совковой параши. Отрицать это - это все равно что отрицать реальность.
Процент определяется государством примерно так же как ставка рефинансирования ЦБ. Устраивает такое?
>Она берётся из вложения капитала работодателя, даже если он нанимает работника себе в убыток.
Если капитал сам собой умножается, то рабочие не нужны. Если же нужны, что капитал умножается не сам собой, значит, твой тезис неверен.
Люди деньги платят за товар. Капиталист дает товару цену большую, чем его себестоимость, которая меньшая, чем объем труда рабочего.
А добровольный обмен. Ты соглашаясь на договор соглашаешься на его выгодность тебе. В противном случае ты его не заключал.
Ты сам себя довел до этого. Никто не виноват, что ты набрал кредитов, не имеешь сбережений, а главное - собственности. И это в капиталистическом мире.
-> ,
Добровольное соглашение двух сторон, где каждый видит для себя выгоду от соглашения для достижения собственных намерений, прямо противоположно эксплуатации, при которой один использует другого как инструмент против его воли для достижения только своих.
>У нас есть пример на практике - Запад.
Который может быть объяснён сотней других вещей, нежели чем капитализм. Почему я должен верить, что это именно капитализм повинен в благополучии США, а не колониальный гнёт?
А может и нет.
>Люди деньги платят за товар.
Да у тебя ж тут вечный двигатель.
Блядь, дебил, все к жкономике сводят только дебилы типа тебя. Ясное дело, что помимо рынка есть ещё десятки необходимых условий. Но рынок - необходимое условие.
Хм. А покажите мне успешную коммунистическую страну, например.
Куба?
Совок?
КНДР?
Успешных капиталистических куда больше
Куба?
Совок?
КНДР?
Успешных капиталистических куда больше
ЛИБЕРАХИ, ОТВЕЧАЙТЕ!
,
,
Почитай работы экономистов 20-21 века. Экономическая теория развивается и дальше, а дремучие коммибляди до сих пор пиздят про пролетариат. Монетаризм? Не, не слышал. Смешно смотреть, это все равно что долбославы.
Опять началось.
НЕ ПОДМЕНЯЙ, БЛЯДИНА, ДОГОВОР ВЫБОРОМ И НАОБОРОТ. Мы обсуждаем лишь договор. Если ты не понимаешь, что ты делаешь логическую ошибку, то это просто пиздец какой-то.
Потому экономическая свобода коррелирует с богатством страны, что видно на примере не только стран Запада и Северной Кореи, но и на примере ранее экономически репрессивных стран, которые стали принимать более либеральную экономическую политику. http://www.cato.org/publications/commentary/keys-economic-freedom-prosperity
Нет конечно. Пропадает мотивация. Все скатится в совок.
>Почему я должен верить, что капитализм есть истинная вера?
>Я не знаю, но вот почитай наши буклетики ололо
Договор - это и есть выбор. Выбор двух сторон вступить в обмен товаров и услуг.
Неа. То есть ты предлагаешь определенный слой населения сделать госрабами с фиксированной зарплатой "за еду"?
>Потому экономическая свобода коррелирует с богатством страны,
В Сомали полная экономическая свобода, а в США бюрократизм и тысячи регулировочек.
Нет. Договор может быть выбором, но выбор не есть договор. В выборе между двумя стульями не существуют второй стороны, с которой ты договариваешься.
С чего это? Капиталист имеет прибыль. А текущая ставка определяет степень этой прибыли. Повысил - более благоприятно бизнесу. Понизил - пролетариату. Прямой численный рычаг управления экономикой. Капиталист в любом случае в плюсах.
В Сомали власть преступности, что ничем не отличается от советской власти (особенно в годы военного коммунизма).
Нету в сомали экономической свободы. Совсем. Там и государства то нету.
>В Сомали власть преступности
Регулировок никаких не работает, следовательно, экономическая свобода.
>Нету в сомали экономической свободы. Совсем. Там и государства то нету.
Докажите, что нету экономической свободы. И вообще, что за зверь это такой?
Поздравляю. Ты только что изобрел налог на прибыль.
Выгодность или невыгодность договора определяется твоим согласием. Выгодный договор для тебя - ты его заключаешь. Невыгодный договор для тебя - ты его заключаешь. Всё остальное - виляние жопой и желание всё и сразу.
Понимаешь, он там может прописать все что угодно. Зарплата 1 копейка например. Но он для тебя будет невыгоден, потому что естественно ты откажешься. Но ты согласился работать за 15 000 рублей. Значит он для тебя выгоден. Ты готов обменять свой товар, рабочую силу, на денежный эквивалент. Добровольный обмен без принуждения! До здравствует рынок и саморегуляция!
Давно хотел в говнецо таких, как вы, макнуть.
Скажите, НЭП - это хорошо?
Регулировкой является право силы, по которому каждый может применить насилие к другому. Государственная власть в социалистическом государстве лишь более централизованна но равносильна по эффекту.
>Докажите, что нету экономической свободы. И вообще, что за зверь это такой?
Не гарантируется защита частной собственности и добровольный обмен. В стране орудуют банды.
>Выгодность или невыгодность договора определяется твоим согласием.
Я не согласен на такое определение выгодности договора.
Нет. Потому что налог на прибыль идёт не пролетариату, а на государственные нужды. Армию, полицию и т.д.
>Докажите, что нету
Пруфов отсутстсвия.
>Регулировок никаких не работает
Как не работает? Любой нигер с калашом тебе пояснит что он тут все регулирует отнимет добавленную стоимость, средства производства и анальную девственность.
Сомали - это сейчас больше совок.
>Если ты не понимаешь, что ты делаешь логическую ошибку, то это просто пиздец какой-то.
Разве в диалектике в принципе возможны логические ошибки? Ты же диалектик, да? Поправь меня, если я ошибаюсь, но разве аналитическое мышление - не оружие коварных буржуев-эксплуататоров?
Нет.
Мне похуй с чем ты несогласен. Это реальность. Значит у тебя проблемы с логикой. Сектант.
>Не гарантируется защита частной собственности и добровольный обмен.
>добровольный обмен
Договор был заключён, значит, он доброволен.
>Я не согласен на такое определение выгодности договора.
Тогда не заключай его. Найди человека, который будет тебе платить не за услуги, которые ты ему отдаешь взамен на деньги, а просто так.
Мне похуй с чем ты несогласен. Это реальность. Значит у тебя проблемы с логикой. Сектант.
Изобрел. Просто распределение этого налога по твоему неправильное. Надо раздавать кому-то там. А так отличий нету.
> Но власть находится у психически нездоровых, предпочитающих считать народ скотом и живым товаром
Да в россии после 1917 и до сегодняшнего дня так и есть, это заслуга коммунистов. Нехуй было советы разгонять и физически уничтожать всех политических оппонентов.
> А психически здоровые всё равно сосут хуи. В швитой мурике, например
Они называются средним классом и дают на клыка всем странам мира. Да даже бедняк в сша богаче 99% населения мира и может себе дохуя позволить.
> Сам факт частных тюрем с узаконенной эксплуатацией труда заключённых - это возмутительно для всего мира.
По сравнению с гулагами да и просто парашкинскими сизо - это рай на земле для преступников.
Соси хуй, быдло.
С чего это? Ограничение процента прибыли капиталиста. Не отбирание, а ограничение.
>Мне похуй с чем ты несогласен. Это реальность.
Ты мне прямо сейчас навязываешь невыгодный мне договор о том, что договор выгоден, если я на него согласен.
>Договор был заключён, значит, он доброволен.
Нет не значит. Если красножопые экспроприатор под стволом предлагает тебе отдать ему часы это не добровольный договор.
Что такое доброволный знаешь?
Нет, ошибочное утверждение. Договор был заключен под угрозой физического насилия. Значит он не может считаться добровольным. Это насилие. Насилию нет и не может быть оправданий. Как только вы проявляете насилие - вы становитесь уголовником, которого необходимо ликвидировать.
Ну так оно и сейчас есть. Называется налоги на прибыль.
Ограничением процента прибыли капиталиста является количество денег, которые ему готовы заплатить потребители его товара. Это решать этим потребителям, а не тебе или государству.
>Нет не значит.
Верно. Следовательно, рабочему договор невыгоден.
ВСЁ, БЛЯТЬ. ПРЕКРАЩАЙ СТРАДАТЬ ДВОЙНЫМИ СТАНДАРТАМИ, КОГДА В ОДИНАКОВЫХ СИТУАЦИЯХ БУРЖУЯМ ЭТО НЕВЫГОДНО, А РАБОЧИМ - ВЫГОДНО
Зарплату рабочему платит предприятие, а не государство.
Он же диалектик, твоя логичная цепочка не вписывается в концепцию диалектического материализма.
>Договор был заключен под угрозой физического насилия.
Нет, договор был заключён под угрозой не продать свой товар, потому что эта конкретная группировка является государством на данной территории.
Коммиблядок обоссан. Не можешь купить свои средства производства и создать рентабельное предприятие - соси хуй. Хочешь у кого-то отнять - получи пулю в башку.
Ну ты можешь быть не согласен, но это не перестает быть истиной. Если ты проявишь насилие по отношению к капиталисту, к его собственности, то объективно ты будешь уголовником. Говори что хочешь, придумывай в своем манямирке оправдания, считай себя хоть Аллахом - ты все равно будешь уголовником, которого нужно ликвидировать.
Его логическая цепочка неверна, ибо базируется на априорной добровольности любого договора.
>По сравнению с гулагами да и просто парашкинскими сизо - это рай на земле для преступников.
Да что-то на одном уровне.
Если нанимаемому работнику договор невыгоден, то он не будет в него вступать. Если он вступает в него, значит в нем есть для него какая-то выгода.
Нет, другой механизм.
>Ну ты можешь быть не согласен, но это не перестает быть истиной.
Вот именно. Ты мне тут битый час мелешь хуйню о том, что любой договор доброволен по определению.
>не продать свой товар
Какой товар? О чем ты, шизофреник?
Не следовательно. По твоей логике если рабочий не пойдет работать к капиталисту, то он будет вынужден сидеть в своей каморке неделю на хлебе и воде и потом сдохнуть. Но рабочий сука шантажист приходит к капиталисту в каморку и требует зарплату, и капиталист вынужден соглашаться на условия рабочего ибо жрать то хочется.
>Если нанимаемому работнику договор невыгоден, то он не будет в него вступать.
Будет. Жрать хочется.
Не путай прибыль предприятия с прибылью капиталиста. Вопрос о распределении прибыли между участниками предприятия.
Недобровольных договоров не существует. Есть насилие, шантаж, обман, рабство. А есть добровольное соглашение.
Доброволен, если в нем нет принуждения. Нет угрозы физического насилия.
Да какая разница? Государство платить рабочему косвенно в виде пособий пенсий безопастности инфраструктуры и тд.
И да прибыль капиталиста ограничена прогрессирующием налогом на прибыль.
Капиталист получает прибыль с этого договора, а рабочему хватает на хлеб и воду. Договор выгоден капиталисту, но невыгоден рабочему. Тем не менее выбор в пользу этого договора выгоднее голодной смерти.
>Будет. Жрать хочется.
Твой работодатель не сделал так, что тебе хочется жрать. То, что тебе хочется жрать и надо добывать еду - объективная реалность. Ты можешь эту еду вырастить или купить на деньги от продажи изготовленных тобой табуреток.
В РФ налог не прогрессивный.
>Будет. Жрать хочется.
Так можно заниматься натуральным хозяйством. Почему же он не идет заниматься собирательством, а идет к капиталисту? Да потому что выгодно.
И наниматель будет - жрать то хочется. Если рабочий не заработает нихуя - хочешь не хочешь наймешь на любую зарплату.
>Недобровольных договоров не существует.
Иди торгуй в другой стране тогда, капиталистоблядь. Не хочешь заключать договор на кабальных условиях - твои проблемы.
Может перейти на натуральное хозяйство. Может накопить и купить свои средства производства. Как видно, варианты есть. И альтернативы этому нет, потому что если коммиблядки отнимут собственность разбоем, то все пойдет по пизде, а рабочие соснут еще больше. Это уже пройдено во всех коммиблядских странах. Рабы работают за еду.
>То, что тебе хочется жрать и надо добывать еду - объективная реалность.
Которой капиталист пользуется.
Еблан, мы это уже проходили.
Собственность на землю. У рабочего есть возможность приобрести землю в собственность?
"Можно грабить, убивать, отнимать, разорять капиталы чужих людей. Потому что жрать хочется" (с) цитаты великих коммиблядей
И что? Прогрессивный налог не всегда хорошо. В рф он дифиренцированный тоже дохуя.
Нет. Потому что у него денег нет. Он разъебай и все пускает в потребление. Или он просто ссытся подвергать свои деньги риску.
Занимайся собирательством. Ягоды, грибы, дома строй табуретки, веники сшивай. Как в деревнях.
И капиталисту хочется жрать. А бессовестные пролы этим пользуются. И ломят 4 цены за свои услуги. А куда бедному капиталисту деваться? Жрать то хочется. Вот и нанимает бездарей-идиотов за несправедливую зарплату.
Нанимаемый работник получает столько, сколько стоит его труд на рынке с учетом спроса и предложения. Хлеб и вода - это выгода, и если нет на рынке работодателя, который готов платить больше, а работнику выгоднее работать за хлеб и воду, чем заняться, скажем земледелием, и он принимает такие условия оплаты, то значит, он извлекает выгоду. Однако на практике мы видим, что в капиталистическом оплата труда гораздо выше.
А вот и пошло нытьё эксплуататоров и сейчас они заорут о ЛИБЕРТАРИАНСТВЕ
В развитых странах дают минимальную еду всем желающим нищим. Вот еще один вариант. Ты можешь жить свободно и не работать на капиталиста. В чем проблема? Зачем ты тогда заключаешь невыгодный договор с капиталистом?
Какое нытье? Ты что несешь блядь? Какое либерстнство? Ты поехавший?
А это уже элементы СОЦИАЛИЗМА
>>То, что тебе хочется жрать и надо добывать еду - объективная реалность.
>Которой капиталист пользуется.
Пользуется реальностью любой человек и имеет на это полное право. Главное, чтобы он не пользовался другими людьми как инструментами (т.е. не по согласию с ними).
>А куда бедному капиталисту деваться? Жрать то хочется.
Капиталист толще, он имеет возможность перетерпеть, в отличие от пролетариев. В конце концов пролетарий вынужден будет согласиться на условия капиталиста.
ПРОХОДИЛИ УЖЕ ЭТО. УСПОКОЙСЯ, ТВОЮ ПОЗИЦИЮ УЖЕ ОБОССАЛИ.
Ну это чтоб государство не мешало и не брало налоги с буржуев! Вся суть либертарианства.
Работодатель не имеет никакой обязанности терпеть, пока "пролетарии" его грабят (что происходит при социализме), вне зависимости от его толщины: права у всех одинаковые, и у бедных, и у богатых. Это моральная сторона вопроса. А с практической социализм нежизнеспособен, так как поощряет и стимулирует такое воровство и наказывает производство и успех.
А где я это предлагал, дурило? Я просто указал что ты предлагаешь ввести налог на прибыль. Который существует и без красножопых. И все.
>СОЦИАЛИЗМА
Значение знаешь?
Ох вау! Ограбили, ограничив прибыль? Поехавший? Не отобрали, а прибыль (ПРИБЫЛЬ СУКА) ограничили!!! Где грабёжь?
>Работодатель не имеет никакой обязанности терпеть, пока "пролетарии" его грабят
Уходишь от темы. Так что давай снова:
Капиталист толще, он имеет возможность перетерпеть, в отличие от пролетариев. В конце концов пролетарий вынужден будет согласиться на условия капиталиста.
Почему толще? Наборот, дурило. Ему срочно валяльщик нужен на производство. Без валяльщика все стоит. Разориться нахуй за три дня и еще должен будет всем вокруг от инвестора до уборщицы. Ибо уборщицу не ебет отсутствие валялщика.
Вот и вынужден бедолага- капиталист и берет алкаша валяльщика на непомерную зарплату.
>А вот и пошло нытьё эксплуататоров и сейчас они заорут о ЛИБЕРТАРИАНСТВЕ
Либертарианство - это свобода человека производить и обладать результатами своего производства, пока он не прибегает для этого к насилию над другими людьми. Это рациональная и моральная система.
Коммунизм - это когда люди, которые путают продажу своих трудовых услуг и производство, считают, что табуретка, произведенная из дерева заказчика и его станком - их, только потому, что они продали услуги по управлению этим станком. Это крайне иррациональная и аморальная система.
Рабочему тоже ограничили прибыль от продажи своего труда. Так это цельное рабство.
Но Нозик приводит и другой – аналогичный – пример. Если человек должен выбрать между трудом на унизительных условиях и голодной смертью, так как решения и действия всех остальных не оставили ему иных альтернатив, его выбор все равно свободен, если остальные люди действовали «добровольно и в рамках своих прав» (с. 325-236). «Когда человеку приходится делать выбор из вариантов разной степени отвратительности, нельзя считать его действия недобровольными на основании того, что другие добровольно совершали свой выбор и действовали в рамках своих прав таким образом, что не оставили ему более привлекательных вариантов» (с. 326). А когда выбора вообще не осталось, и человеку приходится умереть? Если все действовали в границах своих прав, ваша смерть – это тоже «добровольный» выбор.
Получается, что автор предлагает нам лишь формально-правовую свободу. Но тогда рождается закономерный вывод: нарисованное справедливое общество тоже только формально свободное. И не выгоднее ли мне согласиться на некоторые ограничения, чтобы гарантированно обладать более реальной свободой управлять своей жизнью?
Одна из причин такого подхода у Нозика – социологический номинализм. Он считает, что общество – это простая сумма индивидов. «Нет никакого общественного субъекта… Есть только отдельные люди, разные люди, у каждого из которых собственная жизнь», и когда «индивида используют к выгоде других, это значит, что его используют, а выгоду получают другие. И ничего больше. Происходит только то, что с ним что-то делают ради других. Разговоры о благе всего общества скрывают этот факт. (Намеренно?)» (с. 56-57). Общество – это взаимовыгодное предприятие, где каждый, заключая сделку, рассчитывает пользу, которую он получит (не случайно люди в книге – этакие homo economicus до мозга костей). Помните, Маргарет Тэтчер заявляла, почти цитируя Нозика: «Нет никакого общества, есть только отдельные мужчины и женщины», – и резко сокращала социальные расходы?
Но Нозик, в отличие от своих политических последователей, осторожен, он очень внимательно отмечает те места, где не уверен в своей правоте или где его теория требует дальнейшей разработки. Тем более удивительна безусловная, почти фанатическая уверенность автора в существовании «невидимой руки», «нейтральности рынка» и возможности «нейтрального государства». Как-то даже неудобно напоминать, что нейтрального рынка не существовало никогда: ни во времена Адама Смита, когда появилась сама идея «невидимой руки», ни тем более в наше время, когда наличие монополий (которые, кстати, являются закономерным следствием развития свободного рынка) в корне подрывает все рассуждения о «честном соревновании». А апелляция к доказанному(!) Ф. Хайеком положению, согласно которому свободное капиталистическое общество с течением времени улучшает положение наименее обеспеченных в большей степени, чем любое другое, в свете результатов проведения неолиберальной политики свободного рынка, вообще выглядит смешно[3]. Нозик посвящает целый раздел книги дискредитации понятия утопии. Но разве честная свободная конкуренция на рынке, нейтральное правительство, государство, в котором экономические преимущества не дают политических, – не утопия?
Получается, что автор предлагает нам лишь формально-правовую свободу. Но тогда рождается закономерный вывод: нарисованное справедливое общество тоже только формально свободное. И не выгоднее ли мне согласиться на некоторые ограничения, чтобы гарантированно обладать более реальной свободой управлять своей жизнью?
Одна из причин такого подхода у Нозика – социологический номинализм. Он считает, что общество – это простая сумма индивидов. «Нет никакого общественного субъекта… Есть только отдельные люди, разные люди, у каждого из которых собственная жизнь», и когда «индивида используют к выгоде других, это значит, что его используют, а выгоду получают другие. И ничего больше. Происходит только то, что с ним что-то делают ради других. Разговоры о благе всего общества скрывают этот факт. (Намеренно?)» (с. 56-57). Общество – это взаимовыгодное предприятие, где каждый, заключая сделку, рассчитывает пользу, которую он получит (не случайно люди в книге – этакие homo economicus до мозга костей). Помните, Маргарет Тэтчер заявляла, почти цитируя Нозика: «Нет никакого общества, есть только отдельные мужчины и женщины», – и резко сокращала социальные расходы?
Но Нозик, в отличие от своих политических последователей, осторожен, он очень внимательно отмечает те места, где не уверен в своей правоте или где его теория требует дальнейшей разработки. Тем более удивительна безусловная, почти фанатическая уверенность автора в существовании «невидимой руки», «нейтральности рынка» и возможности «нейтрального государства». Как-то даже неудобно напоминать, что нейтрального рынка не существовало никогда: ни во времена Адама Смита, когда появилась сама идея «невидимой руки», ни тем более в наше время, когда наличие монополий (которые, кстати, являются закономерным следствием развития свободного рынка) в корне подрывает все рассуждения о «честном соревновании». А апелляция к доказанному(!) Ф. Хайеком положению, согласно которому свободное капиталистическое общество с течением времени улучшает положение наименее обеспеченных в большей степени, чем любое другое, в свете результатов проведения неолиберальной политики свободного рынка, вообще выглядит смешно[3]. Нозик посвящает целый раздел книги дискредитации понятия утопии. Но разве честная свободная конкуренция на рынке, нейтральное правительство, государство, в котором экономические преимущества не дают политических, – не утопия?
>Почему толще? Наборот, дурило. Ему срочно валяльщик нужен на производство. Без валяльщика все стоит.
Капиталист может сам побыть валяльщиком плюс может продать свой станок или два чтобы купить еды, пока пролетарии без еды дохнут.
Так что давай лучше аргумент. Этот опровергнут.
Ты сейчас открыл соотношение спроса и предложения на рынке труда. Однако, у капиталиста больше ресурсов на него влиять.
Украсть 100 рублей - это воровство, вне зависимости от того, было ли у человека всего 100 рублей или 1000.
Вот в том, кому и сколько должно доставаться и состоит вопрос, поставленный Карлом Марксом. Это вопрос цифр, чисто экономический вопрос. Социализм - это когда рабочим достаётся более справедливо. Социализм подразумевает гос.регулирование этого вопроса.
Так не крали же, прибыль ограничили. Или ты думаешь, что пиратство приносит убытки производителям игор?
Не может он быть всеми спецами на своем производстве. Никак. Станки продавать тоже не выйдет - они лизинговые. Плюс у него еще 99 человек хотят зарплату каждый день. Ему 2 часа простоя пиздец, не то что неделю. Вот и приходится переплачивать алкашам-ленивцам непомерную зарплату.
>опровергнут
Только в твоих эротических фантазиях.
В каком месте больше? Валяльщиков клонировать бесплатных-непьющих и выпускать на рынок7
>Капиталист толще
То, сколько у тебя денег, никак не влияет на твоё право собственности. Украсть у богатого так же аморально, как у бедного.
>справедливо
Опять блядь 25. Что это такое? Как узнать более оно или менее справедливо?
А зачем государству рабочие, которые заберут себе все, что произвели?
>В каком месте больше?
Рабочие по отдельности не могут тягаться с капиталистом. А вместе, устраивая забастовки и бойкотируя капиталиста... Вот тут у капиталиста возникает вой и требования прекратить забастовку через силовой аппарат государства. В РФ забастовки по факту запрещены.
Давай я вытащу у тебя деньги из кармана, потому что мне кажется, что "слишком много", и скажу, что это не воровство, а я тебе прибыль ограничил. Интересно, как ты отреагируешь на это? Я бы в такой ситуации отреагировал физической нейтрализацией вора и вызовом полиции. То же самое должно делать общество в ответ на коммунистическую, т.е. воровскую, идеологию. Я пошел.
А это должно регулировать государство. Примерно как ставку рефинансирования ЦБ. Высокая ставка рефинансирования 17% тоже вызвала вой у бизнеса, и чо? Так и тут будет. Учёт всех мнений государством.
Воровство - это отъём полученных денег. А ограничение прибыли в карман не лезет. Ты всё равно в плюсе.
Почему не могут. Я тебе реальную ситуацию привел. Из-за одного безымянного охуевшего валяльщика милионные убытки. Расскажи мне что делать капиталисту?
Так я тебе оставлю в кармане половину.
Обучить нового. Переманить у конкурента. Ну как вы это делаете.
Но ты посягнул на деньги, которые уже в моей собственности.
Так и прибыль уже в моей собственности. Она в бизнесплан заложена была хуй знает когда. Один хуй я тебе часть оставлю ты в плюсе по любому
а в долгосрочной перспективе это вело к трехкратным урожаям с последующим уничтожением почвы.
На пятый круг пойдем? Ты предлагаешь ввести налог на прибыль. Уже проходили.
Если ты планируешь завтра выебать мисс мира - это не значит что ты это имеешь. Планировать ты что угодно можешь. План - это не факт собственности.
А когда собственность становится моей? Я продал товар-услугу. Получил бабло. Положил в карман. Но приходит красножопый и говорит "а давайка мы тебе прибыль ограниим".
Теперь обратная ситуация. Люмпен получил зарплату, положил в карман. Остановил его ниггер с кольтом и начал огрничивать ему прибыль.
Найди 10 отличий.
Это не налог на прибыль, потому что деньги идут в фонд оплаты труда, а не государству. Это ограничение процента прибыли, который идёт капиталисту с фирмы.
Тогда нахуя был Госплан? А ты вообще в жизни ничего не планируешь, не? День прошел и хуй с ним?
Да какая разница? Государство платить рабочему косвенно в виде пособий пенсий безопастности инфраструктуры и тд.
Демагогия. Факт получения денег в твою собственность приводит к охране собственности. Если этого факта не было - у тебя кроме мечт получить прибыль ничего нет.
Нового времени нету нихуя. У конкурента это значит надо ему больше дать чем он стоит. Кароче брать с рынка где-то, а эта сука алкоголическая еще и выебывается требует зарплату непомерную. Вот и выходит что капиталист - раб безымянного валялщика алкаша.
Еще раз краснопопый. Какие отличие между отниманием прибыли у люмпена и у капиталиста? И в какой момент я могу считать бабосик МОИМ?
Нет есть отличия. Налог с прибыли платят все. И капиталисты и пролетарии. И он идёт государству. А тут - регулирование экономических отношений между капиталистом и пролетарием.
Алсо инфраструктурой, полицией и армией государство платит не только пролетарию, но и капиталисту.
Мочератор, закрепи пост. Интересные дискуссии. Ну или пилите перекат после косаря.
>И в какой момент я могу считать бабосик МОИМ?
Когда ты получил прибыль. А не когда ты о ней начал мечтать.
В чем отличие то? И то что он идет государству это считай пропал без вести? государство же возвращает это всем плюшками. Дорога построенная нужна всем например.
При этом богатые платят больше, а бедные меньше, но дорогой пользуются одинаково.
Опять 25. Я получил ее сразу по реализации товара или услуги. Давай я еще раз тебе повторю свою пасту.
А когда собственность становится моей? Я продал товар-услугу. Получил бабло. Положил в карман. Но приходит красножопый и говорит "а давайка мы тебе прибыль ограниим".
Теперь обратная ситуация. Люмпен получил зарплату, положил в карман. Остановил его ниггер с кольтом и начал огрничивать ему прибыль.
Найди 10 отличий.
Правильно. А должна только пролетарию? Капиталист тоже за нее платил. Все платили - все получили. Правда богатые платили больше бедные меньше, а получили наоборот, ибо богатым социальки нужно меньше.
Дорогами и капиталисты пользуются. Товар грузовиками не по дорогам возите? Или может быть полиция капиталиста от мафии не защищает? Или армия не защищает капиталиста от внешней агрессии аллах бабахов? Так что то, что идёт государству - этим пользуются все.
Да. А богатые должны быть поражены в правах? Ты за дискриминацию, краснопопый? При этом заметь
>богатые платили больше бедные меньше, а получили наоборот, ибо богатым социальки нужно меньше.
>Правда богатые платили больше бедные меньше, а получили наоборот, ибо богатым социальки нужно меньше.
Вот поэтому нужно не социалку раздувать, а ввести максимальную процентную ставку прибыли фирмы, которую может получить капиталист - остальное в фонд оплаты труда. Это проще и прозрачнее. И рабочие более прямо заинтересованны в процветании фирмы - чем лучше работают, тем больше имеют все - и рабочие, и капиталист.
->
Ответил.
Ответил.
Алсо
Вот ответ на то, что является альтернативой бездумному вэлферу (который кормит тунеядцев, а не пролетариев) и гос пособиям ниграм.
Так то!
Вот ответ на то, что является альтернативой бездумному вэлферу (который кормит тунеядцев, а не пролетариев) и гос пособиям ниграм.
Так то!
Зачем? Ты представляешь какое гемор государству вникать в разные бизнесы? Есть бизнес где рентабельность 5% годовых норм, есть где 50 - очень мало. А ты предлагаешь взять всех и уровнять. Нахуя? Проще прогессивный налог разумный и нормальную социалку. Во всяком разе цивилизованный мир к этому давно пришел и живут как-то. Хотя перегибы есть и там.
О. Красножопый кроме прогрессивного налога на прибыль изобрел еще и КЗоТ. Молодец.
Поехавший? Есть доход фирмы. За вычетом расходов и переоборудования, амортизации остаётся пул средств, из которого процент капиталисту - остальное в фонд оплаты труда. То есть эта рентабельность 5% и будет примерно то же самое, капиталист свои 5% и получит. Ничего не изменится. Зато с более рентабельных производств рабочие будут иметь больше. Возможно - отраслевые ставки. Это тоже не исключается. Для большей гибкости в экономике.
Что значит изобрёл? Тут вопрос об увеличении прозрачности и изменении трудового законодательства. Не изобретение велосипеда, а предложение по более радикальным мерам в оном.
То есть ты предлагаешь монетизацию налога на прибыль. Брать налог на прибыль и отдавать рабочему сразу наликом. Любопытная мысль, но нахуя? На что ты будешь дороги строить и пособия платить.
Ну у тебя все весьма размыто. Есть цельный кодекс законов регламентирующий отношения рабочего и работодателя. Каким он должен быть по твоему?
Вангую опять вопли про "справедливость" и неумение пояснить что же это за зверь такой,
Я предлагаю ограничение максимальной ставки прибыли капиталиста, при этом снижение налога на прибыль. Это альтернатива вэлферу, который кормит тунеядцев нигр ибо он не адресный. Это не монетизация, а повышение адресности возврата денег пролетариату и ограничение сверхдоходов капиталиста при сохранении права на разумный доход. Преимущества:
1) Прозрачные для всех "правила игры"
2) Разная степень привлекательности мест работы, т.к. будет в зависимости от фирмы разная з/п. Не будет такого "средняя зарплата по профессии". Более эффективные фирмы привлекут более талантливых работников.
3) Более высокая заинтересованность рабочих делами фирмы. Все знают, что "дядя" не ограбит и больше допустимого в карман себе не положит. Повышение доверия между пролетариями и собственником. Нет эксплуатации, есть гарантированное государством партнёрство.
4) Повышение покупательной способности населения -> рост экономики, рост прибыли всех.
Вот прямая выгода социалистических реформ.
Ну это к коммунизму вообще никакого отношения не имеет. Это так называемые левые реформы и соациализация экономики. Повторюсь цивилизованные страны пришли к этому в разной степени. Остальные тянутся. Потому сними значок. Ты не настоящий красножопый. Ты обычный левак-капиталист.
Коммунисты - это и есть левые, только радикально левые. А к революции вы красных сами вынуждаете своим нежеланием идти навстречу пролетариату.
Ленин тоже не расчитывал делать диктатуру пролеиарита здесь и сейчас. Только вот буржуазия была настолько необучаема тогда, что вот так вышло. Ленин радикально стоял на позиции пролетариата и в результате необучаемости буржуазии (а она в России была такая же отсталая, как и сама страна), случились революция и расстрелы.
Разумеется, все мы люди и когда можно без расстрелов - лучше без расстрелов. Но для такого диалога должно быть желание обоих сторон. А предложение по ограничению ставки прибыли капиталиста - строго по экономической теории Карла Маркса. Более радикальные шаги есть и тоже чисто в экономическом поле. Это вопрос желания классов идти на диалог друг с другом.
Муслимы - это и есть правоверные, только радикально правоверные. А к терроризму вы ИГИЛ сами вынуждаете своим нежеланием идти навстречу верующим.
ИГИЛ тоже не расчитывали делать казни неверных здесь и сейчас. Только вот кяфра была настолько необучаема тогда, что вот так вышло. Мухаммед радикально стоял на позиции правоверных и в результате необучаемости кяфров (а они в Аравии были такие же отсталая, как и сама страна), случились казни и терракты.
Не желаешь идти на диалог - получай радикализм и экстремизм взад. Радикальных левых от просто левых отличает способность идти на радикальные шаги, если буржуазия не желает решить вопрос более мирно и сама упирается, эскалирует конфликт. Это не значит, что радикальные левые вот так прямо за расстрелы и террор. Это значит, что у радикалов есть яйца и радикалы не прогибаются перед необучаемыми.
Скажу больше - не было бы массовых расстрелов и красного террора в начале века - не было бы сейчас социализации в других странах. А так, коммунисты всему миру показали, чем чревата эксплуатация рабочего класса. Радикалы и впредь будут об этом напоминать, чтобы буржуазия не теряла связи с реальностью.
>Коммунисты - это и есть левые,
Ты знаешь. Нет.
Типа я этому фраеру говорю отдавай бумажник, а он сука уперся и не хочет диалога. Ну пришлось идти на крайние меры.
Вот если ты настолько упираешься и не хочешь в диалог, если ты искренне считаешь, что наябывать и эксплуатировать рабочий класс норма потому что ты "илитка"... Ну ОК. Когда бессильны слова - говорят маузеры. Всё ведь просто. Порядок в обществе держится на балансе между интересами его участников. Если кто-то сильно тянет одеяло на себя и как осёл упирается - рискует получить самые радикальные меры в ответ. И винить он после этого может только самого себя.
>Коммунисты - это и есть левые,
>Ты знаешь. Нет.
Ты поехавший. Коммунисты - это левые радикалы и ничто иное.
Ты понимаешь как. Левые правые настолько сходятся. Вот комми режим очень был похож на фашисский режим во времена ВМВ. При этом одни типа очень левые другие очень правые. Потому вся эта градация весьма условна.
> наябывать и эксплуатировать
Выяснили же уже что никакого наеба нету. Наоборот ебучие валялщики бухают и требуют непомерные зарплаты.
>Выяснили же уже что никакого наеба нету. Наоборот ебучие валялщики бухают и требуют непомерные зарплаты.
У разных сторон разные мнения по этому вопросу. Если буржуазия не желает в принципе идти на социализацию общества и ограничивать свой сверхдоход и как угодно это себе обосновывает, держит народ за идиотов - то она прямо рискует нарваться на ответный экстремизм. Вне зависимости от степени хитрожопости буржуазии. Сам разрыв в уровне жизни - лучший индикатор. Если этот разрыв слишком большой - то экстремизм неизбежен. Ферштейн? Надеюсь, ты понятливый. Алсо не надо обвинять красных в бандитизме. В отличие от криминалитета, пролетарии трудятся и согласны на труд. Но буржуазия сама слишком отрывается от народа и вынуждает иногда учить себя хорошим манерам и порядочности.
>Вот комми режим очень был похож на фашисский режим во времена ВМВ. При этом одни типа очень левые другие очень правые. Потому вся эта градация весьма условна.
Сами левые не идеальны. Иногда увлекаются процессом, забывая о конечной цели. При этом необучаемость буржуазии очень способствует такому увлечению, когда к политическим целям добавляется ещё и желание отомстить. Сталина леваки тоже много критиковали за его режим, за методы и подходы. Сталин пережал с террором и это объяснимо - он в конце-концов был руководитель боевого крыла большевиков, честно говоря, руководитель красного терроризма в то время, когда это было необходимо. Вот так всё и складывается. Из обстоятельств и преодоления трудностей.
Не утонули ещё?
Мой прадед был зажиточным крестьянином, одним из богатейших в Рязани, давал работу многим другим людям и скопил хороший капитал. Он хорошо жил. Но после вашей ебучей октябрьской революции, пидоры, вы у него все забрали, блядь. И землю и деньги. И отправили в сраную западную сибирь. Вы сломали ему жизнь, гандоны.
Он ненавидел вас, сук, до самой своей смерти. Мой дед ненавидел вас. Мой отец вас ненавидит. И я вас ненавижу, ублюдки.
Чего вы добились, гондоны, в итоге? 70 лет вы стояли у власти, из которых почти 45 пытались выйти хотя бы на уровень жизни дореволюционных времен репрессируя и убивая своих же людей. Вы вырезали почти весь нормальный генофонд страны, суки, оставив один сброд. Еще 20 лет вы делали вид, что живете нормально, хотя по уровню жизни отставали от всех развитых стран, а остальные годы тупо скатывались в говно. И сейчас живете тоже в говне.
Вся ебучая вата, которая сейчас есть в России, весь пиздец, распиздяйство и долбоебизм - от вас, мразей. От того, что вы оставили только тех, кто не умеет думать и слепо верит всему, что вы ему скажете. Тех, кто считает, что воспитанием детей должен заниматься не он, а государство, что ему вообще нет ни до чего дела, все ему должно государство. Он же должен тупо работать как еблан за любую зарплату, потому что надо, и смотреть телевизор. Родился, поработал, родил личинку, подох. ВСЁ. ЭТО ВАШЕ НАСЛЕДИЕ.
У меня к вам лишь один вопрос, суки.
Хули вы еще не передохли, отродье нищих и тупых ебланов?
Только тогда, когда в рашке сдохнет последний коммунист - у нее будет хоть какой-то шанс стать нормальной страной.