Маск еще раз подтвердил одной короткой фразой все 3 принципа отъезда на Марс, на которых он, видимо, настаивает. Буквально одной, и у меня от нее (страшное) подозрение, что он не считает важным 4-ый принцип, для меня ключевой.
Фраза такая: «Надо, чтоб могли поехать все, кто захочет, а для тех, у кого нет денег, организовать займы». Заметили, что в этой фразе целая новая философия, совершенно другая, чем существующие концепции «освоения космоса»?
1. Едут те, кто хочет, нормальные, смелые люди, а не какие-то, специально отобранные ведомствами, «один из миллиона», чудо-герои; 2. Переселенцам никто не платит «астрономических» зарплат. Наоборот, они оплачивают из СВОЕГО КАРМАНА стоимость поездки и обустройства. Как это было с Новым Светом (хотя, конечно, будут спонсоры какие-нибудь, полубезумные, скидки, корыстное участие госструктур, распродажа всего земного до нуля и т.п, так же это было и с Новым Светом). Транспортировка на Марс — гигантский, и по размерам, и по доходам, коммерческий бизнес — а не дохлая гос. лавочка, которая чего-то тихо и безнадежно канючит из конгрессменов;
3. Однако, поскольку денег на билет надо много, то будет система займов, с последующей отработкой на Марсе - а работы там будет навалом;
Гениально!
Если по $400,000 с человека, как предлагалось, то набирается $40 миллиардов для первого этапа — до 100,000 марсиан. А потом $400 миллиардов для основного этапа — когда Город растет до 1 миллиона жителей.
Сколько надо денег на билет? И сколько на все переселение?
- $12М горючее до Марса (с дозаправками на земной орбите), это $120,000, так как корабль берет 100 человек - $2М горючее на перегон обратно (пустого) корабля — ещё вынь да положь $20,000 - $10М амортизация (то есть стоимость) самих Starship кораблей, так как $100М — стоимость строительства, и каждый делает минимум по 10 прогонов туда-обратно. Это большой расход, но если Starships используются для полетов Нью-Йорк-Сидней и Лондон-Токио между рейсами на Марс, то амортизация будет меньше. Допустим $5М марсианская часть, если делить по времени. Значит, амортизация это еще $50,000 с человека (но может быть и до $100,000) - $1М Еда, вода, сковорода — на перелет и первые два года на 100 человек. Это еще $10,000.
Таким образом, $200,000 на перелет, горючее, амортизацию ракет и минимальные нужды на первые 2 года. Но еще надо подъемные на строительство/оборудование марсианских зданий, на электростанции, на создание рабочих мест на Марсе. Но это, вообще-то, уже даже не расходы, а создание капитала, так что под это можно инвестиции брать или выпускать акции. Мне трудно точно оценить эту часть сейчас, хотя люди Маска, конечно, такие оценки уже 1000 раз сделали.
Сколько стоит, например, компактная атомная электростанция, достаточная для нужд 2000 марсиан? На вскиду, мне кажется, что $200,000 с человека достаточно для многого, но опять гораздо важнее другое. Это не расходы! Это инвестиции в будущие триллионные бизнесы Солнечной Системы. Поэтому, не исключено, что за честь купить акции в этой инфраструктуре еще надо будет бороться.
Скажем, если уж вы переселяетесь, то вам могут продать на $20,000 акций, по квоте. Еще надо заложить страховки, запасы. Но, в целом, $250,000 — разумная оценка для билета, а $400,000 — и для билета вместе с полной инфраструктурой. $250,000 конкретно потратят на вас, а $150,000 — на усилия городского хозяйства иметь там наготове общежития, электричество, теплицы, наработку воды/кислорода, топлива для перегона кораблей назад, и т.п.
>>35759847 (OP) Что-то уровня Воркуты, помноженной в тысячу раз. Хотя нет, Воркута хотя бы намекала на свою прибыльность. >Едут те, кто хочет, нормальные, смелые люди Какой придурок захочет добровольно полететь туда? >Переселенцам никто не платит «астрономических» зарплат. Наоборот, они оплачивают из СВОЕГО КАРМАНА стоимость поездки и обустройства. Он еще и богатым должен быть, ага. >то будет система займов, с последующей отработкой на Марсе - а работы там будет навалом Кто будет финансировать эти рабочие места?
>>35760095 > Какой придурок захочет добровольно полететь туда? Ну я например. Понятно что в кредит, понятно что не в первую сверхдорогую очередь. > Кто будет финансировать эти рабочие места? Те кому интересно развитие марса, а затем сам и марс.
>>35759847 (OP) >$1М Еда, вода, сковорода — на перелет и первые два года на 100 человек Обосрался в голосину. Жоповозки до Марса — это меньшая часть затрат. Чтобы поселение вышло хотя бы на 80%-е самообеспечение, туда надо столько дорогой техники въебать, что стоимость самого перелета будет смехотворной.
Ну и да, никаких марсианских ракет ещё в помине не существует
>>35759847 (OP) >«Надо, чтоб могли поехать все, кто захочет, а для тех, у кого нет денег, организовать займы». А как взыскивать кредиты с Марса? Работают ли переводы денег оттуда?
>>35759847 (OP) Вот что бывает когда поехавшие начитаются слишком много фантастики, обладая при этом ресурсами Что он блядь на марсе добывать будет? песок для красных кирпичей? Что это за сейф человечества если он даже ближе к солнцу чем земля, вангуя это для утилизации слишком умных все, если бы это была европа, вот она на пару тысяч лет может засейвить чечество, когда солнце пукнет, а при чем тут блядь марс?! Он туда за геном бога или вратами в ад летит, зачем блядь? да и вообще земля плоская
А зачем на Марс? Может лучше поселение на Луне обкатать? Преимущества: -Дешевле и быстрее -Если что проще вызвать помощь с земли -Можно построить космопорт для копания астероидов -Проще торговать с землей
>>35760703 >Что он блядь на марсе добывать будет? Пыня заказал Москвину красные камни для облицовки Кремля, вот Илья взял под козырёк и строит грузовые ракеты.
Аноним ID: Нервный Джон Крамер24/01/20 Птн 11:19:43#34№35760813Двачую 0RRRAGE! 0
>>35759847 (OP) А ядеркой когда по Марсу ебнут, чтоб он прогрелся и превратился в Землю 2.0? Пока там без атмосферы делать нечего, радиация человеков расплавит за считанные дни, да и жрать, пить нечего, дышать тоже. Сидеть пердеть под куполом в скафандре тоже такое себе.
>>35760703 >Что он блядь на марсе добывать будет? Да то же, что и здесь. Металлы и прочие вещества. Только прикол в том, что чтобы обеспечить добычу полезных ископаемых на ебаном Марсе нужна охуительная разведка, перебросить туда полноценные автоматические заводы и роботизированные буровые установки,, которые ещё и будут находиться не в одном месте, а в рандомных ебенях. Все эти ресурсы надо будет как-то свозить к городу.
Короче, теоретически — возможно и на данном этапе развития технологий. Но стоить будет триллионы.
Пока нет мощного ИИ, космического лифта и какого-нибудь йоба 3д-принтера, это все не более чем маняфантазии.
И пустой пиздеж Маска для впечатлительных хомячков, чтобы поднять стоимость акций.
>>35760346 И толку? Возить минералы на марс для постройки колоний? Там свои должны быть. Космодром подскока для доставки ресурсов на землю? Нахуй не нужлон ибо еще один гравитационный колодец.
>>35760722 есть в африке пояс саванн - сахель называется. может лучше там обкатать? -дешевле и быстрее, чем луна и марс -по климату как тот же марс, но после терраформинга -страны, через которые он проходит - дикие страны пятого мира -торговать совсем просто
>>35760893 >Ну плавает же народ на подлодках автономно.
- А какой он – воздух, сделанный из воды? Есть у него специфический запах? – Есть. Это запах пластика от приборов на лодке. А в трюмах – специфическое амбре от насосов. Главная проблема – в условиях подлодки в воздухе всегда присутствует углекислый газ. Его уровень технически невозможно сбросить ниже отметки 0,3 процента. Врачи установили, что при такой концентрации, если находиться в этой атмосфере 2000 часов (как раз 3 месяца боевой службы), в организме начинаются необратимые процессы: нарушение обмена веществ, проблемы с иммунной системой, печенью, почками. Это все приводит к резкому ухудшению здоровья. Но, когда люди молодые, они этого не замечают. Иногда система очистки дает сбой, и объем углекислого газа возрастает. Если он составляет 1 процент, у всех начинается дикая головная боль. Если более 1,5 процентов, люди желтеют, как пергамент.
>>35759847 (OP) Чё-то вижу они начали заикаться о какой-то там ПРИБЫЛИ, лол. Что за прибыл они собрались осваивать на марсе? Да и где хавчик брать? Пока что затраты неимоверно огромны. Был бы смысл лететь на марс и строить колонию только если на поверхности вместо камней лежат огранёные алмазы. Да и вообще, на марс ещё не летел ни один человек, никто и понятия не имеет как там вообще будет устроено житиё-бытиё, а они уже собриаются вот так прямо сходу его колонизироват. Почему не луна? Она ведь объективно куда менее затратна в сравнении с марсом, да и связь держать будет проще. Сначала устроить там тестовый полигон, а потом по результатам делать выводы, стоит ли вообще отправлять людей на марс или подождать ещё лет триста.
>>35761154 >в будущие триллионные бизнесы Солнечной Системы Ну марсианский дом-2 запилить можно сразу. А так всякие патенты компаний, технологии, так мелочевка всякая.
>>35760841 На Марсе должно быть гораздо меньше металлов и тяжёлых элементов чем на земле и залегать они должны глубже, углеводородов вообще нет. Пора признать, что Марс по своей сути бесполезен и колонизировать для жизни его никто не будет. Пару десятков исследовательских станций построят как в Антарктиде и на этом успокоятся.
Аноним ID: Одаренный Джон Шепард24/01/20 Птн 12:04:50#53№35761277Двачую 1RRRAGE! 0
Потому что никто не собирается никуда лететь. Скоро нам взамен настоебеневшему шоу про МКС запустят ТВ-реалити шоу про Марс, где "марсиане" будут ходячей рекламой. На марсе вместо луны это делают, потому что спалить подложность базы на луне будет проще, чем подложность её на Марсе.
>>35761154 И ещё непонятна идиотская ассоциация с колонизацией америки. Там уже были ресурсы, были точно такие же условия, земля где можно растить хавчик, местные, которых можно обокрасть и в рабство заделать, животинка, мясцо, места где можно просто отдохнуть. Да и элементарный климат А на марсе что? Кроме голых камней что там? Антарктиду ведь не осваивают, никто не хочет её колонизировать, а марс хотят. Что там такого есть вообще, там же условия гораздо хуже. Ладно, ресурсы, минералы там, а дома из чего делать? Хавчик из чего растить? Отдыхать где? Климат там абсолютно агрессивный. В таком случае с собой надо целиком притащить целое крупное предприятие с земли, кто вообще согласится на такие расходы? Выхлоп будет как от обычной шахты, а расходы просто космические.
>>35761307 Потому то что это вторая ступень на пути к звёздам. Луна - первая. Дальше спутники планет гигантов. Где-то в это время полетят песпилотные зонды до ближайших звёзд.
>>35761303 Вот именно. Ценность в редкости, на земле их мало. Они ж про остальные ресурсы тоже говорят так же, что там из просто дохуя, их ценность тоже будет низкой от обилия про которое они говорят? На переработку и добычу ресурсов ВНЕЗАПНО тоже нужны ресурсы в т.ч и кислород с водой причём в огромных количествах, которые обычной гидропонкой не сделать. Блядь, какой-то космический майнкрафт получается. Не работает это так, вот вообще не работает.
Аноним ID: Склочный Великий Полоз24/01/20 Птн 12:14:51#61№35761434Двачую 0RRRAGE! 10
>>35761396 >а была бы колония на марсе - был бы шанс М ань, ты сначала вообще установи, возможна ли жисть человекоподобного продукта вне экосистемы земли или людишкам придет неизбежный пиздец от отсутсвия каких-нибудь сраных лунных циклов.
>>35761396 В таком случае она должна быть полностью автономной, чего не будет ещё много лет. У нас землю-то с трудом осваивают, то климат не тот, то нерентабельно, то природные катаклизмы всякие, какой нахуй марс.
>>35761307 >Объясните мне кто-нибудь, нахуя колонизировать Марс? Вот нахуя? Чтобы вспомнить ВСЁ!
Аноним ID: Занудный Джон Сильвер24/01/20 Птн 12:17:02#65№35761478Двачую 2RRRAGE! 2
>>35760444 Ага. - Повышенные дозы радиации. - Пониженная гравитация. - Никто не знает, как человеческий организм отреагирует на марсианский климат. - Нет вменяемой медпомощи против всего этого. - Сама планета - поле без нихуя. - Очень хуевые интернеты с пингом, измеряемым минутами. - Если хоть что-то пойдет не так - колония сдохнет. Хотя даже относительно примитивная земная инфраструктура часто дает сбои. Ну как, заплатишь за это 400к зелени? В самом идеальном случае появится марсианский туризм, ни для чего больше люди там не нужны. Технологиям колонизации обязан сопутствовать охуенный уровень автоматизации.
>>35759847 (OP) Как окупится-то для марсиан? Ресурсов там вроде нет особо, да даже если и есть, на транспортировке охуеешь. Никаких преимуществ по сравнению с Землей нет, одни недостатки.
>>35759847 (OP) Уверен, что найдутся тысячи желающих, но даст ли правительство разрешение Машку? По сути это будут смертники. Кто будет за них отвечать? Они же передохнут рано или поздно.
>>35759847 (OP) >Еда, вода, сковорода — на перелет и первые два года на 100 человек
Лол схуяли ты взял что 10к долларов хватит на еду на 2 года и что спустя 2 года еда не понадобится? Думаешь марсиане за 2 года смогут организовать производство пищи ? Кек.
Вы совсем охуели? Любое государство готово тратить миллиарды на получение научных данных с Марса. Только на научных экспериментах там можно в ближайшие десятки лет делать бабки. Я уже не говорю про редкоземельные ископаемые. Да нахуй там ископаемые, только на одном туризме можно лярды делать. Вон богатые чуханы платят по 2 лярда чтоб на орбиту слетать, а тут целая новая планета с неисчерпаемыми туристическими маршрутами.
>>35759847 (OP) На Марс не полетят еще долго из-за деградации мышц и организма в отсутсвии гравитации в теч 6 месяцев. Это вам не на Луну за неделю смотаться в павильоне и не висеть в 400км над землей в МКС тренируясь по полдня чтобы мышцы не развалились нахуй.
>>35759847 (OP) Нахуя туда переселяться? Переселись в Антарктиду. Там тоже пиздец и температурка до минус 80, но это в миллион раз более дружественная среда. А на марсе делать то нехуй на самом деле. Зарыться в грунт от радиации? Или ждать смерти от гара6тированного еще на этапе транспортировки рака
>>35760613 Это ведь ахуенная идея. Потом когда кредитчик понимает куда попал но уже поздно. И придется отрабоать конктракт 20 лет и отработать долг если хочешь вернуться на землю
>>35759847 (OP) >строить колонию только если на поверхности вместо камней лежат огранёные алмазы
Даже если будут лежать алмазы, то их стоимость на земле упадет до уровня обычных камней, рыночек по любому порешает бесполезные проектики типа колонизации марса.
>>35760703 >Что он блядь на марсе добывать будет? Ничего. Там нет полезных ископемых, а значит ресурсная экономика невозможна. Индустриальная экономика там тоже невозможна, ибо логистикак до земляшки будет дороже чем из Китая.
Марсу остается только информационная экономика - производство и экспорт специалистов космического класса и разработка всяких мегадевайсов для космоса. Это очень будет кстати, если земляшка к тому времени тотально деградирует под натиском СЖВ-нигров из Барнаула и зеленой шизы.
>>35759847 (OP) >Наконец белые люди построят мир без русских. Вот-вот пусть белые люди без русских на своей жопе почувствуют, что такое настоящий марсианский ГУЛАГ, пусть на заточках за пайку воздуха бьются.
>>35765101 КТО ЕГО ПОКУПАТЬ БУДЕТ В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ, ДЕБИЛ БЛЯДЬ? На всей земле полтора колликционера, которые и так уже купили себе по камушку. Что ты будешь делать со своими тоннами?
Марс нужен для того чтобы летать по солнечной системе. Только это все темы далекого будущего. Маск умный и просто создает технологии, занимает место, патентует наработки. Потом у них уже все будет, а другим придется создавать все с нуля. В колонии на 100к я не очень верю, но небольшая с его талантом делать бабло только с рекламы окупит себя. Представь себе охваты аудитории видосов с Марса. Это вам не сраная олимпиада.
>>35764861 >Ты в курсе сколько лететь до ближайшей звезды?
Лучу света около 5 лет. Почему справшиваешь? Ты узко мыслишь, пусть зонд летит с 1/20 от скорости света. 100 лет - вполне нормальный срок. Возврашаться не нужно, нужно лишь каким-то образом передать информацию назад. Пусть даже по очень медленном каналу - пусть хоть годами передаёт информацию по 90 baud. Это того стоит.
>>35765294 Есть место ближе к поясу астероидов. Есть меньшая гравитация, что упрощает полеты. И что самое приятное насрать на экологию и там можно пилить любую промышленность. Понятно что это минимум через лет 50 только начнется.
>>35765282 >Представь себе охваты аудитории видосов с Марса. Проходили уже. Интересно первые три раза. После Аполлон 11 было ещё 6 высадок, но аудитории стало на них похуй уже послеАполлона 12.
>>35765371 Ясен хер, ну прибежишь на другую планету. А там всё то же самое. И это как максимум.
Аноним ID: Наивный Вильгельм Завоеватель24/01/20 Птн 16:45:31#112№35765420Двачую 0RRRAGE! 0
>>35761478 Вот! Этот прав. Марсианский туризм. Регулярное сообщение есть в этом сценарии по-умолчанию, а там уже и постоянный персонал подтянется. Вот вам и микроколония с потенциалом за пару сотен лет вырасти в киберпанковский городок. А не так что закинули сотню человек, и ебитес там как хотите.
Напоминаю, что по правилу гомстеда после основания колонии на Марсе вся планета будет под протекторатом США и в частной собственности лично Илона Маска. Ко всем своим титулам он получит еще династический по праву владения. От бугурта пидорах земля сойдет с орбиты.
>>35765520 Напомню коммипетуху марксисту-материалисту ебаному, как ты писал, что "собственностью может быть только то что можно потрогать" и " то что не используется свободно для обобществления". А еще напомню про деалектический марксизм и коллективизм >под протекторатом США @ >частной собственности лично Илона Маска
>>35759847 (OP) Подозрения подозрениями, но все, включая ОПа забывают что РАКЕТА МОЖЕТ НАХУЙ ВЗОРВАТЬСЯ вместе со всеми жителями, припасами и ресурсами на борту. Как тебе такое, Илон Маск?
>>35759847 (OP) Эти подсчеты значения не имеют, поскольку самый эффективный способ установить колонию на марсе - это отправлять небольшую исследовательскую команду раз в два года с новым эквипом, чтобы они жили там 6 месяцев и улетали, оставляя за собой все больше и больше инфраструктуры, пока ее наконец не хватит для более продолжительных экспедиций. Никто с голой жопой туда жить не полетит.
Илон Маск рассказал, сколько стоит построить город на Марсе
Когда построят город на Марсе
Видение генерального директора SpaceX включает в себя не только отправку первых людей на Марс в ближайшее десятилетие, но и использование этой миссии в качестве отправной точки для создания поселения. Предполагая, что все пойдет по плану, Маск считает, что самоподдерживающийся полнофункциональный город может сформироваться уже в 2050 году. Стоит отметить, что ранее господин Маск предположил, что SpaceX может предложить билет на Марс примерно за сумму в 200 000 долларов США. Причем эта цифра взята «не с потолка». Это стоимость среднего американского дома и, руководствуясь такой логикой, можно будет продать свой дом и переехать. Только не в другой штат, а на другую планету. Во сколько обойдется строительство марсианского города
По словам Илона Маска, это может быть самый дорогой строительный проект в истории человечества. И его стоимость может достигать до одной восьмой от объема всей мировой экономики. Если вы хотите узнать точную цифру, то Маск назвал в своем твиттере и ее: от 100 миллиардов до 10 триллионов долларов США.
Расчеты основаны на предположении, что городу потребуется как минимум миллион тонн груза с Земли, чтобы функционировать первое время. Стоимость создания марсианского города будет зависеть от того, сколько стоит отправить каждую тонну на Марс. Если это 100 000 долларов за тонну,- объяснил Илон Маск, то это установит цену в районе 100 миллиардов долларов.
Куда интереснее выглядит верхняя граница озвученной суммы. За 10 триллионов долларов, например, можно выкупить почти все государственные и частные активы Великобритании. На данный момент их стоимость оценивается в 11,8 триллиона долларов. Либо же за эти деньги вы можете купить 10 самых дорогих компаний в мире и у вас останется в запасе еще примерно 3,5 триллиона долларов.
Эта сумма звучит еще более невероятно, если принять во внимание тот факт, что она примерно в 2 раза превышает общую сумму всех, если так можно выразиться, «физических» денег в мире на сегодняшний день.
>>35765857 Как Илон Маск собирается построить город на Марсе
Согласно плану, озвученному еще в 2017 году, первая партия колонистов составит 100 человек и она будет отправлена на двух ракетах в тот момент, когда орбиты Земли и Марса будут максимально приближены друг к другу. Этим людям будет поручено создать топливный склад, заправить корабль жидким кислородом и метаном, чтобы вернуться домой. В течение последующих 10 «орбитальных синхронизаций», когда Земля и Марс находятся ближе всего, можно доставить на красную планету достаочно ресурсов для того, чтобы создать город примерно к 2050 году. Для этого первый полет нужно осуществить уже в 2024 году.
>>35766629 >В России запретили продавать "боярышник" по цене ниже водки И теперь его фактически не купить, в аптеках спиртовых настоек нет, рыночек порешал.
Аноним ID: Наглый Король Жало24/01/20 Птн 18:46:43#150№35767175Двачую 0RRRAGE! 4
>>35759847 (OP) белые, умные, богатые, смелые, прогрессивные валят на Марс первопроходцами и вывозят свое бабло @ умирают так нахой, как и все превопроходцы вымирали во все времена @ "теперь запад наш и безлюдный" коммижидочурки потирают лапки
Аноним ID: Наглый Король Жало24/01/20 Птн 18:54:31#151№35767317Двачую 5RRRAGE! 0
>>35765724 Тераформировал Марс, долго, затратно и сомнительный профит, зато как ахуенно когда вся карта зарастает травой. ИРЛ мы можем хоть сейчас сделать Марс более менее, даже Луну можем правда примерно на 10к лет с нормальной атмосферой сделать, но это пиздец как дорого. Полёт на Луну в 60х покажется карманными расходами.
>>35759847 (OP) Абсолютно все географические открытия и колонизации делались ради бабла. Пока вы не найдёте материального профита от марса а профита от огромного ебучего куска скалы без нормальной атмосферы вы не найдёте никогда никакой колонизации не будет.
Роберт Зубрин. Экономическая целесообразность колонизации Марса
Недавно я с удивлением обнаружил, что классическая статья Роберта Зубрина "Economic Viability of Mars Colonization" есть только на английском языке. Чтобы исправить это упущение, я начал её переводить. Пока публикую введение и 1-ю главу.
Аннотация
Рассмотрена экономическая целесообразность колонизации Марса. Показано, что из всех тел Солнечной системы, кроме Земли, Марс уникален в плане наличия ресурсов, необходимых для поддержания такого количества населения, которого хватит для создания там новой ветви человеческой цивилизации. Также показано, что, хоть Марс и может нуждаться в наличных материалах, экспортируемых напрямую с Земли, но элементы его орбиты и другие физические характеристики дают планете уникальное преимущество, которое позволит ей быть краеугольным камнем в поддержании добывающей промышленности в поясе астероидов и других местах Солнечной системы. Исследован потенциал межпланетных транспортных систем в относительно краткосрочном периоде и показано, что через весьма скромный промежуток на шкале истории могут быть созданы системы, которые позволят личностям и семьям эмигрировать на Марс, когда им заблагорассудится. Мотивы, которые побудят их сделать это, во многом аналогичны известным нам из истории мотивам европейцев, и не только их, переехать в Америку - включая более высокую заработную плату в экономике, нуждающейся в рабочей силе, бегство от традиций и от угнетения, а также свободу упражняться в создании своей дороги в диком неизведанном мире. В условиях настолько масштабной эмиграции продажа недвижимости будет дополнительным и значительным источником дохода для экономики планеты. Возможный рост ренты после терраформирования Марса обеспечит достаточный финансовый стимул, чтобы выполнить его. По аналогии с фронтиром Америки, социальные условия на Марсе станут печкой, в которой выплавятся новые изобретения. Эти изобретения, запатентованные на Земле, поднимут уровень жизни землян и марсиан и будут дадут большие доходы, которые поддержат развитие колонии.
Чтобы разобраться в экономике марсианской колонизации, нужно сперва кратко рассмотреть этапы деятельности, необходимой для трансформации Красной Планеты. Я определяю 4 этапа, которые называю "исследование", "базовое строительство", "заселение" и "терраформирование".
Исследование: Исследовательский этап колонизации Марса уже продолжается некоторое время - это обзоры планеты телескопами и роботами, которые сделаны или делаются сейчас. Но, когда начнутся посещения поверхности планеты людьми, произойдёт качественный скачок. Как я и другие авторы показали во множестве работ [1,2,3], если использовать атмосферу Марса для производства ракетного топлива и кислорода, то масса, сложность и другие логистические требования к пилотируемым миссиям могут быть уменьшены до такого размера, при котором пилотируемая миссия к Марсу оказывается доступной для современных технологий. Более того, при использовании подобного подхода "Марс напрямую" (Mars Direct), исследователи-люди могут оказаться на Марсе через 10 лет после начала программы при расходовании не более 20% существующего бюджета НАСА.
Цели исследовательского этапа: ответить на главные научные вопросы об истории Марса как планеты и возможного приюта для жизни в прошлом; провести предварительный обзор ресурсов Марса и определить оптимальные места для обитаемых баз и поселений; обеспечить модус операнди (образ действий) путешествия на Марс, пребывания на нём и выполнения важных операций в основных регионах на поверхности планеты.
Базовое строительство: Сущность этапа базового строительства - в проведении сельскохозяйственного, промышленного, химического и технологического исследования Марса в контексте овладения растущим массивом технологий, необходимых для использования марсианского сырья и полезных ресурсов. Хотя соответственно оснащённые первоначальные исследовательские миссии будут использовать марсианский воздух для производства топлива и кислорода, на этапе базового строительства этот элементарный уровень использования местных ресурсов перейдёт на новый уровень - появится скопище базовых марсианских знаний: как извлекать воду и растить злаки на Марсе, как производить керамику, стекло, металл, пластик, провода, жилища, надувные устройства, солнечные панели и всяческие виды других полезных материалов, инструментов и устройств. В то время, как этап первоначального исследования может быть обеспечен небольшими командами (примерно по 4 человека) в спартанских базовых лагерях, оставляющими огромные территории Марса не охваченными, этап базового строительства потребует разделения труда, которое привлечёт большое количество людей (порядка 50), оснащённых разнообразным оборудованием и значительными источниками энергии. Короче говоря, цель периода базового строительства - развить совершенное владение технологиями, позволяющими производить на Марсе еду, одежду и жильё для поддержания большого населения Красной планеты.
Этап базового строительства может начаться, самое раннее, лет через 10 после первой высадки человека на Марс.
Заселение: Как только мы справимся с технологиями, которые позволят поддерживать большое население на Марсе, благодаря местным ресурсам - можно будет начинать заселение Марса. Приоритетная цель этого этапа - просто населить Марс людьми, создав новую ветвь человеческой цивилизации с экспоненциально растущими возможностями преобразования Красной Планеты.
В то время, как этапы исследования и базового строительства могут (и, вероятно, должны) быть поддержаны прямым государственным финансированием, на этапе заселения экономика выйдет на первый план. Дело в том, что марсианская база даже с несколькими сотнями обитателей потенциально может быть поддержана из государственной казны - а вот марсианское общество из сотен и тысяч членов уже не может. Чтобы быть жизнеспособной, марсианская цивилизация должны быть либо полностью автаркичной, независимой (а это невероятно - разве что в далёком будущем), либо способной производить некий товар на экспорт, который позволит ей заплатить за необходимый импорт.
Терраформирование: Если жизнеспособная марсианская цивилизация будет создана, её население и силы к изменению планеты будут продолжать расти. Преимущества от терраформирования Марса в более дружелюбную для людей среду обитания, добавляющиеся у такого общества, были изложены [4]. Проще говоря, если достаточное количество людей найдёт способ жить и процветать на Марсе, нет сомнений, что раньше или позже они терраформируют планету. Следовательно, возможности терраформирования Марса или их недостаток - следствие экономической жизнеспособности усилий по колонизации Марса.
Возможные методы терраформирования Марса много где обсуждались [5,6]. По первому сценарию, искусственные парниковые газы, такие как галокарбоны (галогензамещённые углеводороды), производятся на Марсе и выпускаются в атмосферу. Рост температуры, вызванный наличием этих газов, заставит углекислый газ (C02), впитанный в реголит, дегазироваться в атмосферу, это усилит парниковый эффект ещё больше, вызовет большее дегазирование и т.д. В работе [6] показано, что интенсивность производства галокарбонов порядка 1000 тонн в час может непосредственно вызвать рост температуры на Марсе примерно на 10 градусов, а дегазирование CO2, вызванное этими усилиями, предположительно может повысить температуру на Марсе на 40-50 градусов, и в результате - Марс с давлением у поверхности более 200 миллибар и сезонным появлением жидкой воды в самых жарких зонах планеты. Производство такого количества галокарбонов потребовало бы промышленности Марса, обладающей примерно 5000 мегаваттами мощности, для поддержки которой нужен труд как минимум (оптимистично полагая использование роботов) 10000 людей. Подобная операция была бы сверхмощной в сравнении с нашими нынешними космическими усилиями, но очень скромной по сравнению со всеми экономическими усилиями человечества. Таким образом, можно ожидать подобных усилий не раньше середины XXI века, с выделением газов в серьёзных количествах ещё через несколько десятилетий. Хотя люди не смогут дышать такой атмосферой, как на Марсе, растения смогут, и в этих условиях всё более сложные виды пионерских растительных культур могут распространяться, чтобы создать почву, кислород и, наконец, основания для буйного роста экосферы Марса. Достаточное давление, даже у непригодной для дыхания атмосферы, было бы большим подспорьем для поселенцев, так как для работы на улице требовались бы только простые дыхательные устройства и тёплая одежда (а не скафандры), и можно было бы возводить надувные структуры размером с город (поскольку у них не было бы разницы давлений с внешней средой), а они бы обеспечили очень большие поселения, в которых можно ходить по улице в рубашке с рукавами.
Тем не менее, Марс нельзя считать полностью терраформированным, пока его воздух непригоден для дыхания людей. Предполагая полное покрытие планеты фотосинтетическими растениями, потребуется порядка тысячелетия, чтобы выпустить в марсианскую атмосферу 120 миллибар кислорода, необходимые для дыхания людей на улице. Так что можно ожидать от людей-терраформистов ускорения процесса насыщения кислородом с помощью технологических подходов, которые ещё предстоит изобрести; два основных концепта основаны либо на глобальной инженерии (т.е. непосредственном построении очень больших энергетических систем, таких как тераваттные термоядерные реакторы, космические отражатели или лазеры и т.п.), либо на самовоспроизводящихся машинах типа машин Тьюринга или нанотехнологий. Поскольку подобные системы - совсем за пределами наших текущих инженерных знаний, сложно предположить какую-либо полезную оценку скорости завершения работ по терраформированию. Однако, в случае самовоспроизводящихся машин основной источник энергии - Солнце, что даёт нам основу для верхней оценки производительности системы. Предполагая всю поверхность планеты покрытой машинами, преобразующими солнечную энергию в электричество с эффективностью 30%, а всю энергию - применяемой для выделения кислорода из оксидов металлов, кислородная атмосфера в 120 миллибар может быть создана примерно за 30 лет.
>>35768205 И эти люди, которые нынче визжат "Аляску продали! Продали Аляску, зачем?! Незаконно продана, отдавайте назад!", рассуждают о ненужности Марса. На Марсе обнаружат месторождения какого-нибудь редкоземельного металла, так ты первый сорвешь глотку от воплей.
>>35760074 Пусть шизики для начала научатся бороться с: - низкой гравитацией - отсутствием магнитного поля - облучением во время длительного космического полёта - размножением в условиях Марса - воспроизводством ресурсов, хотя бы таких банальных как пресная вода, еда и энергия И только потом думать СТОИТ ЛИ вообще туда лететь, а ебланы уже какие то билеты покупают, без лоха и жизнь плоха как говорится.
Тот же Титан куда лучше Марса, однако и лететь до него 7 лет
>>35759847 (OP) >1. Едут те, кто хочет, нормальные, смелые люди, а не какие-то, специально отобранные ведомствами, «один из миллиона», чудо-герои; А на какие, прошу прощения, деньги они туда едут? Едут кто хочет, но так как денег отправить всех не хватает, поедут специальноа отобранные ведомствами чудо-герои.
>Как это было с Новым Светом В новый свет было ехать: 1. Дешево. 2. В новом свете можно было заработать. Собственно, потому и ехали.
>спонсоры какие-нибудь, полубезумные, скидки, корыстное участие госструктур, распродажа всего земного до нуля и т.п, так же это было и с Новым Светом). Ты количество ресурсов представляешь, нужных чтобы человека на Марс отправить?
>3. Однако, поскольку денег на билет надо много, то будет система займов, с последующей отработкой на Марсе - а работы там будет навалом; Какой, блядь, такой работой на Марсе? Кому нужна это твоя работа на Марсе в количестве, достаточном, чтобы покрыть расходы на перелет?
>Если по $400,000 с человека, как предлагалось, А если по 400 000 000? Как в реальности? Ну или, положем, за счет массовости удастся снизить цену на перелет до 40 000 000? Что тогда? А то , судя по цифрам, ты себе слабо представляешь порядки цифр, необходимых для доставки и обеспечения выживания тушки на Марс.
>на создание рабочих мест на Марсе. Но это, вообще-то, уже даже не расходы, а создание капитала, так что под это можно инвестиции брать или выпускать акции. Откуда деньги, маня?
>Это инвестиции в будущие триллионные бизнесы Солнечной Системы. Например, какие?
>>35770808 Марс, спутниц Европа. Потом в Альдебаран или Альфу Центавру. Тысячи колониальных кораблей. Сотни тысяч орденов человечества. Десятки крупных армий.
>НИВЫГАДНА >ДАХУЛИТАМДЕЛАТЬ >РЕСЫ МОЖНА И В АФРИКЕ КАПАТЬ
блядь с какими же дегрантами я сижу в одной помойке, не умеющими взглянуть дальше своего манямирка
Илон Маск пишет, что звездолеты SpaceX будут способны поднимать на борту до 100 человек и до 100 тонн груза одновременно. Планируется выйти на уровень, когда 1000 кораблей будут отправляться в течение примерно 30 дней каждые 26 месяцев (когда между Землей и Марсом наименьшее расстояние). https://www.kommersant.ru/doc/4225287
- Уточню, что "100 человек и до 100 тонн груза" будет перемещать на Марс каждый многоразовый корабль. За каждый из множества своих полётов. Одновременно. Сразу. И 100 человек, и 100 тонн груза. По тонне скарба на человека. Ранее речь шла о сумме в $100К за билет. Это планка низов мирового среднего класса! 1000 кораблей, 100.000 человек и 100.000 тонн груза раз в 26 месяцев, т. е. почти каждые два года (или раз в 52, с учётом обратного пути). Через 10-15 лет. Вот для чего Трамп создал Космические войска США (United States Space Force) . Речь идёт о монопольном освоении Марса и Пояса астероидов. И далее везде. Союзники США в новой Мировой войне смогут стать миноритариями в сугубо гражданских проектах в этой сфере. Остальные будут участвовать в кач. киборгизированных гастарбайтеров, бегущих, куда глаза глядят, от разбирающих на органы глобальных либертарианских налоговиков.
Непременно Марс, одно из наших основных направлений, ведь мы собираемся колонизировать Марс. Добыча полезных ископаемых в космосе, это все уже знают, металлические астероиды могут стоить триллионы долларов. Ресурсы на Луне. Там есть вода, есть Гелий-3. Конечно, сначала придётся разобраться с технологией термоядерного синтеза. Но если вы это сделаете, Гелий-3 будет очень полезен. И, конечно, добыча металлов на Луне. Спутники, целые группировки, выводимые дешёвыми ракетами. Я думаю, в космосе будет сделано множество всего, если стоимость полёта упадёт в сотни раз. https://politeka.net/reading/1121840-ilon-mask-rasskazal-svoj-glavnyj-sekret-vse-tajny-osvoenie-marsa-i-razrabotki-direktora-space-x
Международному сообществу следует выработать политику в отношении космоса, в частности относительно обнаруженных в безвоздушном пространстве ресурсов
Об этом министр торговли США Уилбур Росс заявил на Всемирном экономическом саммите в Давосе <...>
По словам Росса, в США уже начата инициатива "по более точному определению и оценке экономической деятельности космической промышленности".
Он также подчеркнул необходимость регуляции на мировом уровне вопросов запуска и функционирования в космосе спутников, "которыми он уже переполнен", как и вопрос их уничтожения по истечении срока деятельности.
Наверное миллиардер Маск - тупой. Наверное, Трамп - мудила. Наверное, Пентагон идиоты, раз формируют космические войска. Наверное, США уже сейчас пытается продвинуть выгодную для себя повестку о ресах в космосе, просто потому что это невыгодно.
>>35774087 Во-во. Пока самовоспроизводящихся самораспространяющихся терраформеров не сделаем, смысла в космосе нет. Главное чтоб сюжет X beyond the frontier не повторился.
>>35770872 >Наверное миллиардер Маск - тупой. Наверное, Трамп - мудила. Наверное, Пентагон идиоты, раз формируют космические войска. Ну все же хотят подсесть на бюджеты. Поэтому нет, не идиоты.
Аноним ID: Угрюмый Король Жало25/01/20 Суб 09:45:51#208№35774629Двачую 1RRRAGE! 1
>>35759847 (OP) >Надо, чтоб могли поехать все, кто захочет, а для тех, у кого нет денег, организовать займы БЕРЁШЬ ЗАЙМ У ИЛОНИЯ ЧТОБЫ СЕБАТЬ СО СРАНОЙ ЗЕМЛЯШКИ С ПЫНЯМИ И СЛАБОВИКАМИ @ ПО ПРИЛЁТУ НА МАРС ТЕБЕ ДАЮТ КАЙЛО И ТРЕБУЮТ ОТРАБОТАТЬ ДОЛГ @ РАБОТА НА СВЕЖЕМ МАРСИАНСКОМ ВОЗДУХЕ ПО 14 ЧАСОВ В СОЛ ЗА ТРИ ДОЛЛАРА В ДЕНЬ @ РЯЯЯ! Я ПОЖАЛУЮСЬ В ООН! @ ИЗВИНИТЕ, ЗАКОНЫ ЗЕМЛИ - ДЛЯ ЗЕМЛЯН. У НАС НЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ БАЗЫ ЧТОБЫ ЗАЩИЩАТЬ МАРСИАНСКИХ ГРАЖДАН. @ ЖАР ТВОЕГО ПЕРДАКА ПРОЖИГАЕТ СКАФАНДР @ ЖИДЕНЬКО ПШИКНУВ, ОБМЯКАЕШЬ. @ ВДОВЕ ПРИХОДИТ ШТРАФ ЗА РАСТРАТУ КИСЛОРОДА
Аноним ID: Одаренный Герцог Бэкингем25/01/20 Суб 09:53:48#209№35774676Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Страстная Маркиза де Мертей25/01/20 Суб 10:06:52#210№35774772Двачую 0RRRAGE! 0
>>35759847 (OP) >Но, в целом, $250,000 — разумная оценка для билета нищуком я бы на марс съебал. а если есть 250кs то и на земле хорошо. на кого эти сказки про другие планеты расчитаны?
>>35774772 >на кого эти сказки про другие планеты расчитаны? Видимо на тех, кто уже просто не знает чем заняться на земляшке. Блядей трахать и кокс нюхать заебало, яхты и дворцы опостылели.
Аноним ID: Страстная Маркиза де Мертей25/01/20 Суб 10:13:04#212№35774816Двачую 0RRRAGE! 0
>>35774791 ты типа разбираешься в мотивах богачей? толпами на марс попрут?
>>35759847 (OP) С полёта Гагарина уже 60 лет будет в следующем году, а все успехи пребывания людей в космосе ограничиваются присутствием максимум десятка человек на околоземной орбите, которые большей частью страдают всякой хуйнёй (вроде сверления дырок отверстий в обшивке), на которую уходят миллиарды ежегодно. При этом у нас большая часть мира недоразвита, а часть вообще практически не заселена даже при куда лучших (относительно Марса) условиях. Сравнивать с Новым светом тоже невозможно, т.к. его условия были благоприятны для жизни, а ресурсы обильны и доступны для усиления самой метрополии и значительного обогащения предприимчивых изначально.
Лично моё мнение заключается в том, что вся эта шумиха вокруг космоса раздута для создания определённых идеалов/мечтаний у общества, под которые клепается соответствующий художественный контент, чтобы народу было чем себя занять и тот не лез куда не нужно. Тут вспоминается совочек с его "зато мы делаем ракеты"... Кроме того, люди приспособлены для жизни в земных условиях, поэтому не совсем правильно увязывать всё именно на человеческом присутствии, которое явно является лишним и слабым звеном, в которое упираются почти все самые сложные проблемы. Нам нужно просто перерасти свою биологическую ограниченность. Логичнее продолжить работу над электроникой и после сокращения численности населения в будущей race war освободившиеся ресурсы направить на дистанционные программы... Ещё лет через сто.
>>35778709 >вся эта шумиха вокруг космоса раздута для создания определённых идеалов/мечтаний у общества В яблочко! В первую очередь для продвижения атеизма и марксизма среди школьников. Сама идея что все зародилось случайно это настолько наглый пиздеж, что поверить в него может только наивный и глупый ребенок и то эту ложь придется повторить много-много раз чтобы отключить критическое мышление. Этим и занимаются дьявольские жиды, контролирующие как общее образование так и массовую культуру. На выходе в 17-18 лет имеем идеального раба, который сам не знает зачем живет и готов покорно служить жиду за еду и возможность подрочить перед сном.
>>35778709 >на околоземной орбите, которые большей частью страдают всякой хуйнёй Ты ебанутый что ли, на МКС совершается больше открытий чем в любой лаборатории на земле. То что русские там дырки сверлят как бы не говорит от том, что все такой хуйней заняты.
>>35778709 > которые большей частью страдают всякой хуйнёй Лол. В сети гуглится план экспериментов на МКС, найдёшь и охуеешь от их количества: деятельность космонавтов расписана буквально поминутно.
>>35790381 >В сети гуглится план экспериментов на МКС, найдёшь и охуеешь от их количества: деятельность космонавтов расписана буквально поминутно. От того, что занятия херней поминутно расписаны - они полезнее не становятся.
>>35768939 В новый свет плыли всякие пизданутые пуритане для спасения от грехов развратной гей европы Поэтому предлагаю загрузить в ракеты жителей Барнаула и отправить их к хуям в сторону Марса.
>>35759847 (OP) >Наконец белые люди построят мир без русских. Быстрее бы анон, быстрее Хоспаде, как бы хотелось верить что я в своей жизни застану момент когда человечество колонизирует другую планету. Не просто слетает туда и обратно, а начнет там жить. Только эта мысль заставляет меня жить дальше
>>35809471 > Не просто слетает туда и обратно, а начнет там жить.
База на Луне может быть построена где-то к 2040 году. Но тут много факторов, например, вирусная эпижемия может отодвинуть это событие. Впрочем, при некотором маловероятном раскладе может и приблизить.
Фраза такая:
«Надо, чтоб могли поехать все, кто захочет, а для тех, у кого нет денег, организовать займы».
Заметили, что в этой фразе целая новая философия, совершенно другая, чем существующие концепции «освоения космоса»?
1. Едут те, кто хочет, нормальные, смелые люди, а не какие-то, специально отобранные ведомствами, «один из миллиона», чудо-герои;
2. Переселенцам никто не платит «астрономических» зарплат. Наоборот, они оплачивают из СВОЕГО КАРМАНА стоимость поездки и обустройства. Как это было с Новым Светом (хотя, конечно, будут спонсоры какие-нибудь, полубезумные, скидки, корыстное участие госструктур, распродажа всего земного до нуля и т.п, так же это было и с Новым Светом). Транспортировка на Марс — гигантский, и по размерам, и по доходам, коммерческий бизнес — а не дохлая гос. лавочка, которая чего-то тихо и безнадежно канючит из конгрессменов;
3. Однако, поскольку денег на билет надо много, то будет система займов, с последующей отработкой на Марсе - а работы там будет навалом;
Гениально!
Если по $400,000 с человека, как предлагалось, то набирается $40 миллиардов для первого этапа — до 100,000 марсиан. А потом $400 миллиардов для основного этапа — когда Город растет до 1 миллиона жителей.
Сколько надо денег на билет? И сколько на все переселение?
- $12М горючее до Марса (с дозаправками на земной орбите), это $120,000, так как корабль берет 100 человек
- $2М горючее на перегон обратно (пустого) корабля — ещё вынь да положь $20,000
- $10М амортизация (то есть стоимость) самих Starship кораблей, так как $100М — стоимость строительства, и каждый делает минимум по 10 прогонов туда-обратно. Это большой расход, но если Starships используются для полетов Нью-Йорк-Сидней и Лондон-Токио между рейсами на Марс, то амортизация будет меньше. Допустим $5М марсианская часть, если делить по времени. Значит, амортизация это еще $50,000 с человека (но может быть и до $100,000)
- $1М Еда, вода, сковорода — на перелет и первые два года на 100 человек. Это еще $10,000.
Таким образом, $200,000 на перелет, горючее, амортизацию ракет и минимальные нужды на первые 2 года. Но еще надо подъемные на строительство/оборудование марсианских зданий, на электростанции, на создание рабочих мест на Марсе. Но это, вообще-то, уже даже не расходы, а создание капитала, так что под это можно инвестиции брать или выпускать акции. Мне трудно точно оценить эту часть сейчас, хотя люди Маска, конечно, такие оценки уже 1000 раз сделали.
Сколько стоит, например, компактная атомная электростанция, достаточная для нужд 2000 марсиан? На вскиду, мне кажется, что $200,000 с человека достаточно для многого, но опять гораздо важнее другое. Это не расходы! Это инвестиции в будущие триллионные бизнесы Солнечной Системы. Поэтому, не исключено, что за честь купить акции в этой инфраструктуре еще надо будет бороться.
Скажем, если уж вы переселяетесь, то вам могут продать на $20,000 акций, по квоте. Еще надо заложить страховки, запасы. Но, в целом, $250,000 — разумная оценка для билета, а $400,000 — и для билета вместе с полной инфраструктурой. $250,000 конкретно потратят на вас, а $150,000 — на усилия городского хозяйства иметь там наготове общежития, электричество, теплицы, наработку воды/кислорода, топлива для перегона кораблей назад, и т.п.
Наконец белые люди построят мир без русских.