Вот есть я, есть ты - каждый из нас смотрит на мир от своего лица, чувствует прикосновения. Но кошка, птичка, собачка тоже смотрят на мир от первого лица, так же чувствуют. Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека? Почему нам с тобой достались именно эти тела и мы родились именно в этой стране и в этой семье? А что будет после того, как мы умрём? Мы больше никогда не сможем посмотреть на мир от первого лица и почувствовать прикосновения и дальше будет только пустота? Или мы переродимся и обретём новоё тело?
>>213022223 (OP) >Но почему тот разум поместился именно в кошку? А не поместился, ОПчик, у кошки нет разума. Ну смотрят твои кошки на мир от первого лица - и хули?
>>213023215 >Главное не родиться в какой-нибудь бедной Африке девочкой. Вот тут вы все делаете ошибку. Главное научиться жить в гармонии с той жизнью, что дана, будь то девочка из африки или омежка из России, нет хорошей и плохой жизни. Есть мир и его великолепие и наша главная задача это понять.
>>213022223 (OP) Реинкарнации нет. После смерти мы либо возвращаемся к Богу, либо душа терзаемая грехом зависает в этой реальности без возможности с ней взаимодействовать.
>>213022223 (OP) Конечно есть. В след жизни повезет, а этой уже пизда. Ну не может же быть что вот это говно это одна жизнь, я просто карму отмываю, наверное монголом был.
>>213024382 С одной стороны это вроде бы очень легкий способ решение проблем. С другой, проблемы ли на самом деле то, что у нас принято ими считать? Люди запутываются, чувствуют себя одинокими, чувствуют давление общества. В первую очередь кстати именно окружение приводит к суицидам, что очевидно. Решим проблему коммуникации друг с другом решим и проблему суицидов и вообще много еще каких проблем.
>>213024883 Смысл только в одном, мы все одно коллективное сознание, которое таким вот замысловатым способом обучается, познает мир. это пиздец как видно в кислоте
>>213024730 >Твои мысли, желания и сознание - работа твоего мозга. Умрёт мозг - умрёт и сознание. Это работа души. Мозг только интерпретатор, не более. Ну и командный центр по управлению телом - которым управляет душа. >У животных мозг поменьше и сознание послабее. Киты я смотрю уже галактики другие осваивают, лол. >Покури сальвии, неплохо даёт понять, насколько тонким является твоё сознание и как легко оно рвётся. Это слабость духа.
>>213023215 Ну тут прикол в том если даже реинкорнация и существует то не факт что реинкранируешся на земле а не где-нибудь на другой планете за трилирарды трилиардов световых лет от земли каким-нибудь другим существом или даже в другом измерении или другой вселенной, даже если на земле то не факт что человеком а не растением каким-нибудь или бактерией.
Мы умрём и сгниём, и ничего не останется. а так бы хотелось переродиться в ияночку, но мы не живём в мире маняфантазий, а Вселенная - бессердечная сука
>>213025236 Познание сущности Божественного и собственно Бога и есть смысл жизни человека. Как только я смогу ответить полноценно кто есть Бог и что он такое я согласно его замыслу сам стану ему подобен.
>>213024730 С сознанием ничего не происходит, если бы твое сознание порвалось ты бы другим человеком после накурки стал. То что оно вырубается или фокусируется на чем то другом ничего не значит. Даже если ты потеряешь память ты всё равно будешь собой.
>>213025037 Со смертью мозга сознание не умирает. Сознание находится в поле сознания, а поле сознания - вечно, оно существует, будет существовать и существовало всегда, оно находится вне времени и пространства.
>>213025518 Ты только на двач заливай свои послания, а не в вк. Конечно, шо то, шо это — мэйлрушная подментованная параша, но тут хотя бы сохранить успеют.
>>213022223 (OP) У кошек и собак нет разума, т.к. они не знают языка, а следовательно не могут мыслить, строить логические цепочки и делать выводы. Все их действия обусловлены рефлексами типа "кусай/убегай" и физическими потребностями. Единственное что нас роднит в этом плане с животными - у них есть эмоции, но эмоции это просто физическая активность определенных зон коры головного мозга. Т.е. существо может испытывать эмоции, но не иметь разума в человеческом понимании этого слова.
Ок, допустим, если есть реинкарнация, но в начале человечества людей же было на 7 миллиардов, пару тысяч, не более, так откуда взялись другие «души»(?)(хз) или «душа» почкуется или по типу митозов-мейозов?
>>213026198 Это не имеет значения, у рядового сознания нет к ней доступа. Можно ставить знак равенства между существованием данного конструкта и его несуществованием.
>>213026176 Да всё было, помню как в садик, в школу ходил, с парнем встречался, танцевал, шмоточки подбирал, потом замужем, дети, переехал короче, ссоры, развод, работа, бля, сложно описать, короче нихуя жизнь баб не сахар, самое страшное что с той точки зрения ты делаешь всё правильно, вроде не дурочка, а ничего не получается, со стороны парня конечно дура пздц.
>>213022223 (OP) >>213023342 >>213025675 У людей на самом деле тоже нет разума. Разум - это выдумка, фикция, абстракция, он не существует, его нельзя пощупать, ощутить, измерить или проверить. >>213022223 (OP) >есть я, есть ты Нет, нету. Что "есть"? Кто это "ты" или "я"? В чем разница? Никто так и не ответил на вопрос, что такое "я". Что именно существует и чувствует? Мозг? А как же микроцефалы? Или медузы без мозга? Черви? Что такое "я"? Его нет. Все эти "разумы" и "я" такие же неподтвержденные выдумки как Бог или единороги.
>>213022223 (OP) >Но почему тот разум поместился именно в кошку? Лол, сознание никуда не перемещается от слова совсем, оно воображает действительность создавая реалистичную иллюзии движения и развития. Сознание это экран а изображения на экране это то что видит экран забывая свою истинную природу в которой все и происходит.
>>213022223 (OP) Мне как то приснилось что я умер из за ядерного взрыва за окном
Ощущение было странное как будто вот тело это одно, а потом вдруг резко распыляется на миллиарды разных частичек, каждую из которых ты чувствуешь как себя.
Я думаю жизнь человека это типа песочного замка на пляже, вот есть замок в следующий миг его и нет, хотя песок один и тот же.
>>213026555 >У людей на самом деле тоже нет разума. Тогда надо определиться что считать разумом. В моем понимании разум - это мыслительный процесс основанный на формальном языке. Он вполне существует как система электрических импульсов между нейронами коры мозга.
>>213027118 >Ощущение было странное как будто вот тело это одно, а потом вдруг резко распыляется на миллиарды разных частичек, каждую из которых ты чувствуешь как себя. Что то подобное ощущается при употреблении ДМТ.
>>213026698 Кто я-то? Саша Петров? Так имя дали родители, до этого ты был никем. Все твои навыки - и таланты - всего лишь результат обучения тебя другими человеческими особями, как результат дрессировки. Вот ты посрал или ногти постриг - вот то что отделилось, это ты или не ты? А если ногу отрубить - это будешь ты? А если все ноги и руки? А если голову, то это будешь ты или не ты? Одна голова без тела, пусть даже живая - это все еще ты? Допустим, тебя ослепили, оглушили, и отрезали язык - сколько осталось от тебя? Где во всем этом будет твое "я"? И чем оно будет отличатся от остальных? И как докажешь? Капчу пройди, может ты все таки робот? Кто есть это "ты"? Что в нем - твоего? Лично твоего? Если мысли нам могут навязывать родители, маркетологи, необходимость срать и ебаца, если все это убрать - это будешь еще ты? Если бы ты вырос в Индии и лизал гениталии коров с детства- это был бы все еще ты? Даже твое "я" - само слово "я" - придумано другими людьми, не тобой. Тебя просто научили считать себя отдельной личностью, могли бы научить и по другому, и ты бы считал что ты волк, как маугли, просто часть стаи. Даже твое "я", смо это завление - оно не твое. Так где там "ты"? И куда девается твое "я" когда ты спишь без сновидений? И почему тебе так часто хочется провалится в эту спасительную пустоту с ничегонеделаньем и отсутствием желаний, и так тяжело просыпаться и начинать осмысливать свое "я"?
>>213027130 >>213022223 (OP) >Но кошка, птичка, собачка тоже смотрят на мир от первого лица, так же чувствуют. Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека?
Ну тогда разум ни в какую кошку не перемещается, лол.
>>213022223 (OP) Конешно верю блядь, ВЕРЮ, я же блядт верующий нахуй. Вот перерождусь в твоего батю и трахну твою мамку в прямом смысле этого слова. Ебать пиздец сука.
>>213026555 >У людей на самом деле тоже нет разума. Разум - это выдумка, фикция, абстракция, он не существует, его нельзя пощупать, ощутить, измерить или проверить. двачую. то что мы называем разумом лишь умение в абстрактное мышление (соре пьян мысли формулирую хуево) давно задумываюсь над этим вопросом, пока все таки не могу склониться к чему то одному ибо пруфов то нет и не будет
>>213028051 >>213022223 (OP) (OP) >Но кошка, птичка, собачка тоже смотрят на мир от первого лица, так же чувствуют. Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека?
Ну тогда разума у кошки нет. таки-да. А самосознание?
>>213028201 но бтв отвечу, свои пять копеек так сказать. ящитаю таки что кошка в полной мере не осознает простой факт что тип я кошка ебать она просто живет на каком то инстинктивном уровне
>>213022223 (OP) Верю. Поскольку мы это не мы, наше "я" это мираж, все мы части одной природы, её проявления, по сути мы и есть природа и будет жить пока жива она.
>>213022223 (OP) >есть я, есть ты - каждый из нас смотрит на мир от своего лица, чувствует прикосновения Нет никакого тебя и меня, анон. Мы - единая сущность, временно разделенная на части.
>>213024883 >С потерей памяти и прошлого опыта его нет. Откуда тогда берется то, что назвается "талант"? Когда человек берется за что-то и сразу делает так, как будто уже много лет этим занимался.
>>213022223 (OP) Не факт, что кошка чувствует от 1 лица. Нам так кажется по своей аналогии. Не факт, что другие тоже. Может я 1 вообще во всем мире, а ты тока буквы на экране.
>>213023358 Дегенерат оьосцанный, ты darkwebm треды видел? Про какой прекрасный мир ты говоришь? Человек это ничтожное, озлобленное существо, а добряки якобы, просто мимикрируют, чтоб нормально все было, живут в иллюзии, так что, как прекрасен мир ненадо говорить, он есть, но он точно не прекрасен.
>>213028866 Какие-то зоны мозга лучше развилисб. Понаблюдав видно, что те у кого "талант" вращались в среде, которая способствует развитию нужного участка мозга даже если все остальное пиздец
>>213025026 Люблю лсд (в разумных дозах, хотя очень часто овердозюсь, гидра ебаная...) пробовал мескалин, грибы, про нбомы и пр. не говорю даже, нихуя подобного не осознал
>>213022223 (OP) Суть реинкарнации заключается в существовании бессмертной души. Якобы, твое сознание - это такая нематериальная и нетленная фигня, которая вселяется в живое новорожденное тело, управляет им до самой смерти, а потом отлетает и ищет новый телесный сосуд. И все это давно уже придумано и продумано в ходе мыслительных экспериментов и приходов многих поколений высокодуховных людей и их послушников. Человек - существо с воображением, так что если он не может ответить себе на многие возникающие вопросы, по причине отсутствия данных, науки, приборов, компьютеров и книг, то он с удовольствием придумает ответы сам. Один шаман скажет одно, его потомок придумает второе и так постепенно все это выльется в религии и философские течения.
Давайте мыслить разумно. Какие есть свидетельства в пользу реинкарнации? Проверенных свидетельств - ноль. Если души могут взаимодействовать с живыми телами, то есть с физической материей, значит они должны как-то регистрироваться, нет? Где сигналы, волны, излучение? На Земле проживают миллиарды людей, как минимум, а еще миллиарды душ, вероятно, могут принадлежать умершим, но не переродившимся. Приборы должны зашкаливать, но ничего не происходит.
Почему именно сознание вселяется в тело, а не тело рождает сознание? Древние люди, надо полагать, сделали такой вывод, наглядевшись на трупы. По их логике, мертвое тело - это просто кусок мяса с разными жидкостями и кишочками, который объективно не может иметь разум. Откуда он там возьмется, правильно? И только с развитием медицины и анатомических представлений пришло понимание - мозг человека не так-то прост. Это невероятно продвинутая штука с огромным количеством вычислительных нейронов, с разными отделами и так далее. В медицинской практике много случаев, когда физические повреждения мозга приводят к потере памяти, к изменению характера. То есть, мозг определяет нашу личность, в чем вообще смысл души тогда? Ну, улетит она потом в другое тело. Мозг будет другой и жизнь начнется с чистого листа. Бессмыслица! Про все эти циклы перерождений и просветление я вообще молчу. Типичная религия без пруфов и логики.
Последним хотелось бы отметить физику. Вселенная всем своим видом показывает нам, что в ней все находится в непрерывном движении. Энергия и материя непрерывно переходят из одного состояния в другое, звезды зажигаются и гаснут, расстояния между галактиками расширяются, ничего постоянного нет. Идея об идеальной и бессмертной душе немного так конфликтует с тем, что мы наблюдаем повсюду. Пока что самое вероятное - это полное и окончательное исчезновение личности в момент смерти. Я лично не против реинкарнации, потому что исчезать насовсем довольно грустно. Обидно осозновать, что через несколько десятков лет или раньше для меня все просто возьмет и закончится. Но мало ли, чего я там хочу.
>>213028330 Ну я вот тоже не осознаю типа я лысая обезьяна ебать или ебать я божье творение или я пришелец с нибиру, потому как я не знаю достоверно, и по сути тоже просто инстинктивно дышу, ем, и хожу на работу. Да даже если я вдруг че-то там осознаю, ничего не изменится, я буду точно так же инстинктивно дышать, пердеть, и ходить на работу.
>>213026555 >Нет, нету. Что "есть"? Кто это "ты" или "я"? В чем разница? Никто так и не ответил на вопрос, что такое "я". Что именно существует и чувствует? Мозг? А как же микроцефалы? Или медузы без мозга? Черви? Что такое "я"? >Его нет. Все эти "разумы" и "я" такие же неподтвержденные выдумки как Бог или единороги.
Отрицаешь то что у тебя прям перед носом? Никогда ещё атеист не был таким дауном.
>>213030503 Чтобы не пернуть с подливой, например. Ради этого эволюция накостылила на твой рептилий огромных блядь размеров мозг, который контролирует сердце и сфинкторы, тонкий слой неокортекса. Наслаждайса. Теперь ты помимо сознательного контроля за сфинктором, можешь кекать на двачах. Охуенно же. 100 млрд нейронов блядь. Кек.
>>213030876 Действительно забавно. Что думаешь насчет суицида? Влияет ли он на дальнейшие реинкарнации или то, кем ты с танеш в следующей жизни - сущий рандом.
>>213031077 Это трудная проблема сознания. Хз, как именно это делается, и можем ли мы получить вообще какой-нибудь удовлетворительный ответ на такой вопрос. Да это и несущественно, в принципе-то.
>>213031226 Откат пойдет, родишься еще в худшей локации, уроки жизни надо проходить, не прошел в этой, так у следующей на харде будешь хуярить. Терпи и ищи лазейки.
>>213022223 (OP) Ты уже был этой и кошечкой и собачкой, теперь ты человек и если достойно пройдешь этот путь, то тебе дадут другую форму жизни и живи себе дальше
>>213029533 > Понаблюдав видно, что те у кого "талант" вращались в среде, которая способствует развитию нужного участка мозга Нихуя подобного. Талант может быть у одного из близнецов, живших в идентичных условиях
>>213031550 Да не Божинька, блять, карает. Смысл в том, что ты рождаешься с теми же самыми паттернами поведения. Если научился негативные их проявления фиксить, то вин. А локация похуже, ибо нехуй читерить. Не замечал никогда, что некоторые ситуации в жизни повторяются? Например: коллеги на работе не принимают, конфликт. Ты со всеми срёшься и увольняешься. Устраиваешься на новую работу и снова конфликт. И если ты не изменишь своё поведение, не проделаешь работу над ошибками, то ситуация будет повторяться снова и снова.
>>213031490 Ну мне лень вот так прямо сразу много писать. Я говорю, для науки не очень важно, как появляется Я. Мы можем запилить сильный ИИ и без этого понимания. Психология и всякая психиатрия тоже прекрасно работают и так.
>>213031896 Ты сам создаешь себе выдуманные паттерны, потому что следовать им проще, чем принять полный хаос всего. Типа щас я такой уроки порешаю, выполню квесты И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. хахахах это такой примитив, хоспаде, и ты купился на этот бред смешно просто. ну ладно хоть не на БАТЮ на небе повелся
>>213025603 Где тогда это твое бессмертное сознание, если оно даже прд наркозом вырубается легко. Инб4 да ты в сознании проста не помнишь ну а врачи не видят что ты в сознании потому что их сознание фильтрует везде матрица епта
>>213022223 (OP) >Анон, веришь ли ты в реинкарнацию? Верю? Да я с её помощью тут оказался, лол. Полезное свойство. > Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека? Потому что нужен именно такой опыт для развития. Ради этого самого развития всё и затевалось, тащем-то. От простого к сложному, развиваешься, имеешь профиты. Хотя, это всё весьма условно, т.к. сознание вне всего, а этот мир и тело всего лишь совершенная иллюзия. >Почему нам с тобой достались именно эти тела и мы родились именно в этой стране и в этой семье? Если вкратце, то этому предшествовал ебейший массив событий, которые были созданы тобой в прошлых жизнях. Ну и остальными тоже. >А что будет после того, как мы умрём? Да ничего особо интересного - посидишь некоторое время в небытии, потом снова реинкарнируешься куда-нибудь, будешь чё-нибудь делать, развиваться. Ну или деграднёшь, это уже от тебя >зависит. хотя "ты" лишь условность >Мы больше никогда не сможем посмотреть на мир от первого лица и почувствовать прикосновения и дальше будет только пустота? Сможешь и от первого и от третьего и много как ещё. Ну в пустоте тоже можешь побыть, но не на всегда. >Или мы переродимся и обретём новоё тело? Можешь сюда назад вернуться, можешь ещё куда-нибудь, особо роли не играет.
>>213032076 Да, создаю. Так жить проще в обществе и вообще. Если принять полный хаос, то можно уйти в тяжелейшую депрессию или хоть прямо сейчас роскомнадзорнуться, иначе нахуя тогда это всё? Нахуя терпеть это всё? Вот, придумал манямир, и живу.
ОП путает причину и следствие. Не сознанию «достается» тело, а наоборот — сознание является продуктом происходящих в голове процессов между нейронами. Поэтому вопросы разряда «что после смерти» бессмысленны — тело и сознание это одно и то же, покуда в теле теплится жизнь, существует и сознание.
>>213032584 Я нигилист, и я бесконечно рад что жизнь не имеет никакого смысла, и я не нахожусь ни у кого в непосредственном рабстве, не у людей, не у богов, не у демонов.
>>213032522 Все с тобой ясно. Ты, зумерок, поначитался где-то на википедиях хуиты, что для создания сильного ии не требуется понимание работы еи, теперь срешь цитатами на дваче. Лишь бы спиздануть что нибудь в дискуссии взрослых дядек с умным видом знатока, а на деле просто жидко пернув под себя теперь сливаешься.
>>213032805 Это при условии, если жизнь доставляет удовольствие. А если в жизни происходят неприятные события? Если бы не вера хоть во что-то, то большинство людей выпиливалось бы, обходя инстинкт самосохранения. Просто зачем тогда жить и терпеть, если всё бессмысленно и можно оборвать свою жизнь. Вера - костыль для слабых духом.
>>213032954 Понимание ЕИ, конечно, очень желательно, но эта ваша трудная проблема сознания, кажется, лежит немного за пределами компетенции науки. Ну и для дела это не важно. Какая разница, каким образом появляется субъективность, если известно, что вот при таких-то условиях она появляется? Ты чтобы редуктор построить, не нуждаешься в понимании фундаментальных взаимодействий.
>>213024730 Мозг и сознание это осознание а осознание - это сон разума Уснет разум - уснет и сновидец осознающий тело тело есть плоть, значит мы плотоядные
Умопомрачительное количество заблуждений в одном вопросе.
Давай разберёмся. Откуда по твоему берётся сознание? По твоему сознание существует отдельно от тела, есть какой-то пул сознаний и из него кто-то или что-то берёт одно отдельное сознание и засовывает его в какое-то тело, так что ли?
Не ну вы представьте, насколько реальность жесточайшая сука хрень. Что вот ты живешь, чувствуешь, испытываешь эмоции. Но в один момент - это все исчезнет раз и навсегда! Блядь, это вообще адекватно нахуй?! Какой больной уебан, мог создать нечто подобное?!
Влияет ли на карму и, соответственно, следующее воплощение мысли человека? Ну, то есть если человек был говном по характеру, стремился к злу, но не делал его из-за страха (к примеру, хотел, но так и не рискнул убить человека)? Или карма только от действий зависит?
>>213032555 То есть если ты, допустим, раньше принимал какую-нибудь нравственную норму, ну вот например считал, что женское обрезание это заебись, думал что это вот очень душеполезно таким радикальным образом избавлять человека от грязных помыслов. А потом, в какой-то момент задумался и пришёл к выводу, что нихуя это не заебись. А то и вообще фашизм какой-то.
Значит ли то, что ты перестал принимать какую-либо нравственную норму, что ты лишился души и теперь являешься кем-то навроде зомби?
>>213025675 >У кошек и собак нет разума, т.к. они не знают языка У пидорашек нет разума, т.к. они не знают языка. Хрюкание языком не считаю. Прув ми вронг.
>>213022223 (OP) хуй знает, но еслиб эта была правда сделал бы многое чтоб больше никогда не ресаться, да жизнь может быть и хорошей и беззаботной, но прожив свою жизнь, еще одной я просто не выдержу
>>213022223 (OP) Люди по образу и подобию, поэтому у них разум. Соответственно, такая мощь не может стать комариком. Тот, кто смотрит через тебя на мир - никогда не умрет и не умирал ты это вполне можешь сам почувствовать через йогу и медитацию.
>>213033951 это так работает - если 1 реально, то автоматически реальным становится все остальное - и душа и бох, и карма и черт пойми что еще. > отрицанию всего нет нихуя - нет этой хуйни. ни как что-то плохое
>>213034046 Я основательно подготовился защищать свои взгляды зануда. Просто я хотел бы кроме пейота в один день увидеть, потрогать руками вот в этом самом мире живое и разумное творение человеческого гения. Это моя мечта, если угодно. А пейот тоже очень хотел бы, это дело хорошее. Но в наших пампасах такой экзотики не водится.
>>213032497 Сейчас бы воспринимать мир из манямира и принимать решения исходя из такого состояния. Ну ты глупый просто наверно раз признаешь у себя манямир и тем не менее...
>>213035162 Ну у пытающихся замыливать сознание внешними данными не становится. А вот если смотреть на мир более-менее как есть становится, на 2 стульях не сидится.
>>213037116 Иногда мысль на столько глубоко упрятана в хитросплетения сюжетных линий, что я даже не могу осознать всю ее глубокомысленность. Вот ты Ре: зеро смотрел? Очень глубокомысленная анима. Посмотри.
>>213037517 Ну нахуя себя ограничивать а потенциале если вселенная дала такой шанс? Надо обязательно попробовать стать богатым, и безгранично расширять свой потенциал.
>>213038269 ой да ладно. Как по мне, Лейбниц красиво завернул, творческую и тонкую натуру, пытающуюся пробиться через современное мышление и предугадать то, как мыслить будут в будущем -- обосрать может каждый, много ума не надо. Вот ты сейчас пойди, скажи науковеру, что антропный принцип это палка ни о чём, с тобой даже общение не продолжат. АГА, ПОНЯТНО, БОГОВЕР.
>>213038823 Да расскажите же уже, что там завернул Лейбниц? >антропный принцип это палка ни о чём Святая правда, антропный принцип - это просто занятное замечание, больше ничего. Причем тут боговерие и науковерие?
>>213039087 Был пантеон. В пантеоне вырезали дырочку, чтобы было удобнее на солнце смотреть. Строить пантеон на каждом шагу тяжело, построили на каждом шагу по статуе с маской. Маску обьявили чем-то греховным, её выдолбили. Потом стало как-то неудобно, её наполнили ватой, засунули красный клоунский нос, сказали, так и было. А чтоб глупых вопросов не задавали, положили подарки под статую. Работало лет сто, потом выросло поколение, которое всерьёз начало спорить с дедом морозом, о том, что сани не летают, стали детям с серьёзными, обеспокоенными лицами, обьяснять, что олень с красным носом это какая-то болезнь, а дед, который следит за тобой круглый год это дядя плохой и нужно звонить в полицию, если увидишь такого. Вату они выдрали из статуи, и сказали, а так и должно быть. Ведь сами подумайте. Разве может быть такое, чтобы античность произвела то, от чего само погибнет? Очевидно, это слишком пошло. Виноваты христиане, варвары, инопланетяне, климат, что угодно, но не они. А сами не замечают, что статуя под пустой башкой так и стоит. СТАТУЯ ГЛУПОСТИ.
>>213037733 На самом деле это не просто какие-то социальные нормы, которые ты выучил в процессе жизни. Более глубокая хуйня, приобретенная в процессе эволюции. Нечто, существующее на глубинных запретах и правилах. Все это не осознается на 90%. Оно глубоко прошито в психике. > можно иметь душу при этом не обладая эмпатией и не следуя нравственным нормам? Никуда она не денется, даже если ты цинник мизантроп. Будет внутренний раздрай, где древнее религиозное говно поколений будет подниматься из глубин и пытаться загнать тебя под шконку. Если этот процесс никак не отслеживать и не контролировать, можно даже заболеть или отъехать. А может нихуя и не быть, будешь резать людей направо и налево, а твоя совесть подумает что похуй. От тебя зависит и твоей прошивки, так как наказываешь себя строго ты сам, но сам этот процесс контролировать не можешь вообще. То есть ты не можешь решить стать бессовестным. Подавлять совесть бесполезно и даже вредно, так как так ты даешь ей больше пространства для маневра. Так что душу потерять вряд ли можно да ее и нет объективно, она не материальна а чисто в психике, хоть и имеет власть над телом и в некотором роде над событиями (без мистики - чисто бессознательное поведение где ты себя наказываешь сам того не зная)
>>213039840 Нет, нравственные нормы, это как раз то, что ты выучил в процессе жизни. И они абсолютно произвольны. В каком-то обществе нравственный поступок это посидеть с шаманом у костра и покурить трубку мира, в другом нравственный поступок это убить свою дочь, если её изнасиловали.
То есть по сути, твоё определение души фактически сводится к эмпатии. Но нахуя, нахуя вообще поминать какую-то там душу, когда ты говоришь об эмпатии? Почему бы просто не сказать "эмпатия", когда ты имеешь ввиду именно эмпатию?
>>213040929 Что меняется от того, как называть что-то? И эмпатия относится к другим, а душа более широкое понятие. Как вот ты воспринимаешь мир и явления. Если через душу - будет одна картина мира, если через разум, а душу подавляя и исключая - совсем другая. Причем в принципе это не противоречит термину "эмпатия" т.к ты сопереживаешь самому себе, миру, событиям, явлениям.
>>213041763 А тебе хотелось бы чтобы все просто было? Каждой картине мира свои ярлычки. Кто-то верует, что душа мигрирует в новую жизнь и не вижу причин не верить, как и верить. Пруфов то нет, вероятно и то и то. Если кому-то захочется подстраховаться, тот будет играть в очищение души, гармонию с ней для более полной и счастливой жизни на земляшке. А что профиты от этого вполне есть. Можно быть счастливым и радостным.
>>213022223 (OP) Какая реинкарнация? Ты, я, все живые существа - нейросеточки разной степени продвинутости. Ты исчезнешь в никуда, как только физический носитель, мозг, перестанет функционировать. Клепай детей, это единственный способ сохранить информацию о себе в физическом формате.
>>213042028 Как по мне, всё и есть просто. Если нарочно не придумывать себе какие-нибудь навороченные системы верований. Ну еще теория множеств не просто. >Пруфов то нет, вероятно и то и то. Что, и дед Мороз вероятен, и баба Яга?
>>213042518 Некоторым страшно умирать осознавая, что их больше не будет. Поэтому и придуманы все эти религии с загробными жизнями. Рождение детей тоже самое. Это эгоизм, желание жить вечно, страх небытия.
>>213042562 Поставить у руля "сердце" и совесть, а не эгоизм и к другим относиться также, а не с потребительской точки зрения. Ну как в религиях. Тогда все поступки будут идти через совесть.
>>213023358 >Вот тут вы все делаете ошибку. Главное научиться жить в гармонии с той жизнью, что дана, будь то девочка из африки или омежка из России, нет хорошей и плохой жизни. Есть мир и его великолепие и наша главная задача это понять.
>>213022223 (OP) >Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека? Почему нам с тобой достались именно эти тела и мы родились именно в этой стране и в этой семье? Кошки неразумны. Никто никуда не перемещался и никому никакие тела не доставались. Ты смотришь на этот вопрос, как будто где-то существует какое-то хранилище душ/разумов, которые потом попадают в случайных людей или животных. Это не так работает. Просто какой-то сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, и из получившегося генотипа, ухода, воспитания и окружающей тебя среды и получился ты, так же, как и любой другой человек. Ты и я не попадали ни в какое тело, мы родились вместе с ним.
>>213042862 Что значит "поставить у руля сердце"? Вот что конкретно это значит?
В религиях убивать иноверцев - долг. Если я убиваю людей, у которых другая вера или вера та же, но просто другая конфессия, это значит что я поступаю по совести и вообще у меня сердце у руля, а не этот ёбанный прагматичный разум?
>>213022223 (OP) Я верю, почему бы и нет, но с вероятностью 99 процентов, такого механизма, как реинкарнация или загробный мир, вселенной тупо не предусмотрено, к сожалению. Просто потому что такой механизм не несет ничего полезного и необходимого. Человеку дан великий дар обладать умом и личностью, но этот дар есть его большое проклятье, так как он не только боится смерти на животном уровне, но еще и осознает сам факт и ее неотвратимость. Это ужасно и человек пвтается найти выход из ситуации некими теориями. И тем не менее я реально верю и надеюсь что после смерти что то есть, просто потому что так легче жить, а после смерти, если окажется что я зря верил, жалеть будет нечем, так что все нормально.
>>213042562 Вспомнить себя в пиздючестве. Или, если ты совсем закоростел, сделать так, чтобы ты был рядом с ребенком да-да, альфачи специально так делают и наблюдать за ним. Вообще, если ты такие вопросы задаешь,иди ты на хер, педофил проклятый - у адекватных людей любой контакт с человеком возраста 8- вызывает это самое ощущение.
>>213042857 Это и есть бессмертие. Подлинное, задуманное природой. И чем традиционнее уклад семьи, тем меньше оговорок. Вспомни графа Безухов (персонаж Толстого). Он избрал наследником не порядочных в светском видении детей, а Пьера, потому что видел в нем себя. Быть собой после смерти всяко спокойнее.
>>213043277 Поясни, как ты выглядишь? Я сам дрищ, склонный к буддизму и миротворству, крайне уважаю людей овер 100 кило, с длинными волосами и чувствуемой силой. Мое сердце, моя душа - жалеть раненых, твоя душа - видимо, крушить (см. Дацик и Марцинкевич).У всех свой путь.
>>213043003 Идеалисты это которые считают, что первично идеальное, то есть, например, бог, а материя вторична. У них бывает и бессмертная душа, и сознание без тела. >которые считают что сознание нематериально Ну оно, тащемта, и есть нематериально. Ну как числа, например.
Человек не стремится умирать, поэтому готовится к положению, при котором получает новое тело. Это сродни просто травме/открытию новых способностей, для мозга это является обычным. Готовясь к получению нового тела, мозг переубеждает себя в боязни к смерти, к неопределённости. Хотя участь вполне очевидна - хаотизация, угасание, дробление сознания. Обратится в 0 только Я сознания, подсознательном Я, например, будет похуй чуть подольше. Материальное Я так вообще никуда не денется. Материя же тоже никуда не исчезает.
>>213034610 Нет смысла продавать самое ценное за гроши. И да, миллион баксов в рамках продажи души тоже гроши. А больше за душу не дадут. И даже отбросив желания связанные с деньгами, нет смысла только за бабло продавать, вот за удовлетворение ВСЕХ ПОТОЕБНОСТЕЙ И ЖЕЛАНИЙ имеет смысл продавать, но ни дьявол, ни другие существа на такую сделку не пойдут.
>>213022223 (OP) Долгое время изучал вопрос. От христианства до индуизма. Реинкарнация - по мне так хуета. Материализм тупо вывозит. Нихуя не будет у тебя второй жизни. Люди очень боятся неизвестности, смерти, вот и придумывают себе раи, ады и реинкарнации. Реальность же лаконична и честна - ты умер...и все. И это не страшно, как подумать. Почитай Артурку Шопенгауэра о смерти трактаты - если не долбоеб, то в принципе страх исчезнет.
Каждый боится потерять какую - то "личность" , но наша личность - это операционка нашего тела по типу винды. Умерло тело - умерла винда. У каждого такая же. Об этом и пиздят буддисты всех мастей - у них это типа просветление.
>>213043405 Не пытайся навязывать свои мироощущения.
>>213043508 > Это и есть бессмертие. Нет, ведь твоя нейросеточка больше не работает, твоя модель восприятия будет стёрта. Дети - частичное бессмертие, они будут нести хоть и часть каких-то твоих данных, но уже обезличннных, а с каждым поколением их будет становится только меньше, т.к они буду заменяться более релевантными, но уже не твоими данными.
>>213043277 >Вот что конкретно это значит? Хороший вопрос на самом деле. > Если я убиваю людей, у которых другая вера или вера та же, но просто другая конфессия, это значит что я поступаю по совести и вообще у меня сердце у руля, а не этот ёбанный прагматичный разум? Ну смотри внутри уже есть знание как должно быть. Пусть будет совесть, можно считать это в какой-то мере со-знанием. Эта штука опирается на некое внутреннее знание, крушу, шифер лол. И есть внешние правила и шаблоны. Если ты убиваешь людей, чтобы быть хорошим верующим, чтобы получить почет, уважение бога и людей, то это уже эгоизм. Вот этот здравый смысл внутри, понимание что убивать людей как-то нехорошо и недуховно, даже если тебе придут 1000 человек и каждый скажет, что это охуенная тема - вот это можно считать душой, совестью, сердцем. Это может быть не в форме мыслей "ааа они твари делают плохо". Скорее всего ты даже не осознаешь, но внутри что-то шелохнется, как если бы в луже умер один маленький несчастный котик. И если ты считаешь, что в другом обществе тебе было бы охуенно делать то, что ты делаешь против себя, то ты ошибаешься. Да некоторые деревенские топят котят направо и налево, очень громко заявляя что это дело нормальное, все так делают и вообще лучше они сейчас умрут, чем будут мучиться бла бла бла поток оправдательно-рационального бреда. Ой ли.
Сейчас такая эпоха перестройки ценностей, они противоречат старым ценностям, поэтому всем хуево и повальные депрессии у людей. Потому что совесть они заглушили и проебали, а эго ценности приживаются только у отдельных личностей.
>>213043681 Я у тебя спрашиваю, что конкретно значит "поставить у руля сердце"? Ты можешь объяснить внятно? Если не можешь так и не пиши ничего. Потому что мне интересен ответ на этот вопрос, а не то как ты там блядь выглядишь и какой длинны волосы должны быть у человека страдающего ожирением, чтобы ты его уважал. Мне это неинтересно. Я не об этом тебя спрашиваю.
>>213043730 >Ну оно, тащемта, и есть нематериально. Ну как числа, например. Охуеть вообще, скажи ещё что эволюция не доказана или что Земля плоская. Слышал когда-нибудь слова: нейроны, мозг, ЦНС?
>>213044036 Двачую, бессмертие в детях, это чепуха похлеще свяких реинкарнаций. Типа, епта, я построил дом, теперь в каждом кирпичеке будет жить частичка меня, лол! Такое только отмороженные совки могли придумать, психологическое замещение во все поля.
>>213043876 Долбоёб увидет слово душа так начинай скулить блять. "Душа" пишется короче, чем "психика." Душа является информацией, более того, вполне себе структурированной и направленной. Её носителем является ЦНС. Душа не целостна, ты можешь изменить её, изменив ЦНС.
Остальное - когнитивно искривлённая хуета манек.
Н счёт высшей воли, что определена в религиях авраамических, то есть рабовладельческой парадигмы. Если квантовые флуктуации самоопределены, то высшая воля человека есть. Не определены - нет. Да и то их тонкое влияние на работу ЦНС миллипиздрическое.
>>213044140 Я только о себе говорил алёша. Мое мнение - это мое мнение. Я не претендую на вселенскую истину, а только ответил на тред. Если у тебя другое мнение то заебись. Имеет место быть. Только в меня своими оленьими рогами не тыкай
>>213044152 Тут скорее вопрос в том, сможет ли мозг адекватно хранить столько информации. А так - скорее всего нет, просто процесс изменения личности будет пологим, в силу того, что потребность в накопленном опыте (данных) будет постепенно снижаться, заменяясь более актуальными.
>>213044064 Блядь, чувак, отбрось свою комплексоту, я тебе серьезно говорю. Душа - это то, что ты чувствуешь в концепте. И она у усех пиздец как разная. Мы все срем, жрем, оцениваем происходящее. Но у кого-то (у меня, например) отклик: ну вот так, страдаем. А у кого-то (у тебя, например): блядь, ебашим это говно нахуй. Это и у меня, и у тебя душа. Не душа - это хихихи хохлы ебанашки пфхахаха, все пидарасы ебаные. В глаза смотришь - и все понятно сразу.
>>213044077 Ты затроллить меня решил или у тебя большой пробел в образовании. Эволюция доказана, земля круглая, и для существования сознания нужны нейроны, мозг и ЦНС. Но оно нематериально.
>>213044390 Здравый смысл не отрицает ни душу, ни сердце, ничего, так как он в кооперативе с совестью. Разум вообще штука гибкая, он может сливаться как с эгоизмом так и с душой. Так что бывает еще и "не здравый смысл" - больной разум - основанный на так называемых грехах или омрачениях. С их помощью можно затолкать совесть подальше и веруя в свою правоту хуярить и неверных и котиков, себя и мамку обидеть, все это щедро оправдывая и жиденько страдая.
>>213022223 (OP) ОП, ты можешь верить во что угодно, но реальность такова, что ты умрёшь и уйдёшь в небытие. ничего не будет. вселенная построена на случайностях и абсолютно равнодушна, смирись.
>>213022223 (OP) >Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека?
Что значит ПОЧЕМУ? Про вечный огонь передаваемый испокон веков слышал? Всё идёт от прародителя. Ты видишь кошку лишь потому, что она прошла весь путь от создания всего сущего на земле, до времени когда ты можешь её видеть. Прикинь? Коты и кошки сношались, орали от сотворения мира, изменялись внешне, но несомненно передавали свою душонку и навыки через века.
Что будет, когда компьютер, который сложнее в миллион раз чем современные компьютеры, утилизуется? Перестанет ли ОС работать? Или эта ОС переродится в микроволновке? Глупый вопрос.
>>213045134 и кошкам ещё повезло, в отличии от мириад и мириад других видов существ, которых раскатало катком эволюции и они исчезли, не оставив потомков
>>213045393 1) Если не перенести, то "денется вникуда". 2) Заебешься переносить снимок текущего состояния памяти, который не обусловлен на 100% набором файлов, а зависит от всего что происходило с компом.
>>213044878 Это тоже самое, просто другими словами. Сам человек является безличным сознанием, которое наблюдает происходящее. У человека в наблюдаемом арсенале есть много разного: эмоции, мысли, ощущения и т.д что там в восприятии. И у человека есть тенденция из-за страха подавлять определенные эмоции и ощущения, в том числе подавлять свою душу так как есть глубинный страх не вписаться в окружающую среду, в общество. И он "продает душу" в обмен на комфорт в своей семье, среди людей. Чтобы получать какие-то ништяки приходится на многое закрывать глаза, что неприятно или больно. И появляется тенденция к подавлению неудобной совести, ощущений, страданий. И человек превращается в такую эго-машину, которая управляется рептилоидным разумом - захватывать территорию, получить влияние, нахватать ништяков и спрятаться в норке у некоторых прятаться именно преобладает. Так он теряет свою целостность как человеческое ака духовное существо. Напрявляет свою башню-голову по примитивным страхам и желаниям от них защищаться. И "поставить у руля сердце" в этом случае означает достать его из жопы и засунуть назад в грудь. Перестать подавлять короче, перестать быть тварью дрожащей или шакалом, половинчатой пустой бочкой.
>>213045039 Пчел, ты слишком тупо и банально пытаешься траллировать зеркалированием моих тезисов в грубой форме. Боюсь, такое работает только на одноклассниках.
>>213045588 Ну т.е. при покупке новой пеки базовую ос, которая в процессе жизнедеятельности обрастёт новым специфичным по зависящим от нужды ты не можешь, я понял. Ну т.е. бэкапов/рейдов не существует, я тебя понял вдвойне.
>>213045342 Ну надо признать, что в некотором смысле есть. Ведь существующие хотят существовать и дальше. >>213045393 Ну нужно тогда при утилизации размагнитить хард, ебнуть по ССД разрядом, пропустить все через измельчитель, сжечь. Иначе какая-то нечестная утилизация выходит.
>>213022223 (OP) Надеюсь нет. Реинкарнация худшее что может быть. А если она есть ... Я бы блять пидорасу который реинканрацией зачедует ебальник обосал и убил нахуй. Ебаный круг сансары не должен существовать. Все должно иметь конец.
>>213045856 Не то чтобы ты её помнить не будешь. Весь твой груз останется с тобой, только событий не останется. Т.е. если ты страдал всю жизнь то в новую жизнь ты войдешь с грузом страданий, а как она там повернется это уже рандом, но то что с тобой было важно, как в этой жизни, так и в предыдущих и будущих.
>>213045976 Почему какого-то Васяна? Снова будешь видеть мир от первого лица, всё, что будет происходить, происходит именно с тобой, но в другой оболочке
>>213046273 В форме набора влечений-отталкиваний. Вот есть отталкивание к труду и считай вся жизнь насмарку. Или нездоровое казалось бы беспричинное влечение к насилию. А у кого-то к творчеству.
Тут веришь - не веришь - не важно. Ты реинкарнируешь каждую минуту и каждое мгновение. Во-первых, в вещи и ситуации. Когда ты становишься одним с ситуацией и действуешь как робот, на разные раздражители свой шаблон. Во-вторых, у тебя наступает каждые сутки фаза глубокого сна, в которой у тебя нет чувств, эмоций, ощущений, мыслей, пространства. Ничего нет. Ты мёртв в эти моменты. Потом ты просыпаешься с утра как заново. Если отключить воспоминания, то ты каждое утро реинкарнируешь в новую жизнь.
>>213022223 (OP) Что значит "верую ли я"? Есть хоть один факт ? Нет.
Зачем придумывать какую - то хуйню , которой нет? Люди и в молнии верили и в богов , что их посылали, но мы уже знаем, что на небе не боги, но звезды, что Земля не на черепахах стоит....
>>213046734 Я до изрядного возраста верил во всякие странные штуки без пруфов. Но потом как-то перерос, что ли. Есть потенциальная бесконечность разных вещей без пруфов. Христианский бог, Аллах, Вицлипуцли, Один, домовые, кикиморы, невидимые розовые единороги. Как понять, что из этого действительно существует? Почему одно лучше другого? Никак. Есть единственно верный критерий истины - пруфы.
>>213022223 (OP) По всем законам физики и химии все что переживает какие либо изменения, не исчезает безвозвратно, а лишь приобретает новую форму. Надеюсь что и с сознанием так же. Но понятие сознания довольно субъективное представление. Скорее всего сознание это побочка работы мозга, я не знаю
>>213047131 Ты вот веришь, что мы умрем. И что ты это ты. И что есть небо, хотя сейчас ты в комнате и его нет. Так как выбирать в что верить, а в что нет? Вера буквально все, даже в стул это вера так как стул это набор цветовых пятен и подходя к нему мы верим, что на нем можно сидеть
>>213047199 Сознание есть оболочка,"операционная система" каждого организма для поддержания его жизнедеятельности. Сознание есть у каждой твари, а вот " самоосознание" не у всех и это побочка, которая появилась в процессе эволюции ебет мозг человечеству, заставляя его искать смысл жизни(которого нет лол) и придумывать богов.
>>213047249 Я не верю , что мы умрем - я знаю. Гипотетически, чисто гипотетически по теории возвращения времени Пуанкаре - через громадное количество лет ( настолько огромное, что мы даже себе представить не можем), сквозь миллиарды Больших взрывов и угасаний Вселенной видимой и невидимой - вновь собранная Вселенная будет идентична этой вплоть до мелочей, истории и даже взмахов крыльев отдельных бабочек секунда в секунду. И ты так же будешь ходить по Земле и писать в этот тред. Но будешь ли это ТЫ?
>>213031896 >Да не Божинька, блять, карает. >А локация похуже, ибо нехуй читерить И кто решает, что хуже, а что лучше? У тебя взаимоисключающие утверждения.
>>213047199 Вот этот анонас, наверное, наиболее прав: >>213032515 >ОП путает причину и следствие. Не сознанию «достается» тело, а наоборот — сознание является продуктом происходящих в голове процессов между нейронами. Поэтому вопросы разряда «что после смерти» бессмысленны — тело и сознание это одно и то же, покуда в теле теплится жизнь, существует и сознание.
Хотя мозг до конца не изучен и мы не можем точно ответить на этот вопрос.
>>213047503 А тебя не будет. Как только твоя "операционка" выключится - весь мир для тебя перестанет существовать, как будто ничего и не было. Как будто тебя никогда и не существовало.
>>213047598 Смотря что подразумевать под ТЫ. Если вид от 1 лица, то не важно какое ты будешь существо, хоть крякозябра с 3 лапами и хуем во лбу, воспринимать будешь ТЫ и всякая херня будет с ТОБОЙ происходить. И это несколько неприятно.
>>213045596 Человек является человеком. А не каким-то блядь голым "сознанием".
Психически здоровый человек, человек который не страдает диссоциативным расстройством личности, эмоции проживает, а ощущения ощущает. А не смотрит на них со стороны как расколотое и отчуждённое сознание, которое напрочь потеряло связь со своими составляющими и считает их чем-то отдельным от себя. Кстати отчуждённость от своих чувств может быть ещё и симптомом шизы.
У человека есть страх смерти. Это естественно. Но у кого-то хватает духа принять этот факт и жить с ним, а кто-то настолько болезная и трусливая хуйня, что готов верить в тупорылейшие сказки про загробную жизнь.
Загробная жизнь это мем. Не в смысле смешная картинка, а в смысле единица культурной информации. Используя естественную уязвимость системы, этот мем проникает в сознание и вытесняет из него способность отличать факты от фантазии. Также он мотивирует своего носителя распространять этот патоген, мотивирует заражать новых носителей. То есть фактически, мем, ведёт себя как вирус.
Но, как и вирус, заражает он только людей с ослабленным иммунитетом. Людей слабых. Трусливых. Тех самых упомянутых тобою "тварей дрожащих".
По итогу человек теряет способность мыслить здраво, мыслить вне рамок своей навязчивой идеи. Что ведёт индивида к социальному отчуждению. А в особенно запущенных случаях к ощущению, что де он вовсе не тварь дрожащая, коей по существу он и является, а напротив, мессией, никем не понятым пророком, пробуждённым и всё осознавшим.
Если этот человек не совсем одноклеточная хуйня, если последняя стадия ещё не наступила, его ещё посещают вполне здравые сомнения. Иногда он задаётся вопросами, а-ля, а не обман ли всё это? А вдруг нет никакой загробной жизни? Но эти совершенно естественные и оправданные сомнения он изо всех сил подавляет. Потому что если он не будет отвергать и подавлять эту здоровую часть себя, болезнь не сможет прогрессировать. Да и вообще тревожно становится от таких вопросов. Но в этом и заключается разница между человеком и тварью дрожащей. В способности справляться с тревогой.
>>213047719 Хех. Но ТЫ то умер миллиарды миллиардов лет назад. И даже другое тело, которое стопроцентно идентично тебе по ДНК и каждому атому - оно иное.
Это кстати и является одним из краеугольных столпов клонирования, достаточно веский вопрос.
Я думаю, мое скромное мнение, что сознание носителя умирает вместе с носителем. Вместе с ним память и индивидуальный опыт, что является самым важным в личности.
>>213024535 реинкарнация есть ,ад не вечен,но святые отцы были правы. Иначе ты бы зная это маялся хуйней в течении этой жизни, а так будешь именно спасаться
>>213048003 Ага но еще есть другой взгляд, что сознание не может осознать своей смерти, посему для него небытие меньше 1 мига. А потом через бесконечное количество единиц времени (с точки зрения мира) оно снова появится, но для самого сознания этого промежутка как бы и не было. Как сон. Вроде лег поспать на часок, а проснулся через 13 часов, в спал будто 1 сек. Почему полагают, что сознание вечно, потому что для него не может существовать бессознательности. Как вот для тебя и меня есть только жизнь, сейчас мы общаемся. А смерти не было для нас, времени до рождения не было. Есть только жизнь, не -жизни нет. Вася шел, его сбил грузовик, он помер мгновенно и даже не понял. Есть ли для Васи смерть? Для мира Вася умер, а для сознания Васи? Вася не может видеть черный экран - нет того, кто бы его видел.
>>213048203 Это тупая вера. Пруфов не будет. Нет ни одного пруфа, ни одного доказательства. >>213048365 Не понял >>213048334 У Васи есть мозг. Мозг Васи умер и вместе с ним умерло сознание. Всё. Зачем придумывать велосипед и какие то теории? Чем эта теория отличается от реанкарнации? Те же яйца фаберже
Твоя личность умирает вместе с твоим телом. Но есть некая энергия, которая покидает тело сразу после смерти, это научно зафиксированное явление.
Это можно назвать душой, но не в привычном понимании этого слова. Под понятием "Душа" люди видят прежде всего умерших людей, своих родственников, друзей которые умерли, но продолжают существовать в неком другом измерении, такому видении ситуации способствуют большинство религий в мире.
Я предпочитаю смотреть на эту ситуацию более логически, энергия несомненно есть в каждом из нас, но эта энергия - болванка, чистый лист. Это не душа в привычном понимании, а лишь источник питания.
Я полагаю что смерть это действительно конец для каждого конкретного человека. Смерть стирает личность, стирает тело, а энергия покинувшие тело человека возможно даёт жизнь новым людям.
Такую позицию критично воспринимают многие люди, с кем я имел интерес общаться на эту тему, а все потому что люди отказываются понимать то что они просто исчезнут, они хотят жить вечно, ни в этом мире так в другом.
>>213045636 Тупая пизда. И книги её - говнище. Поверхностная и тенденциозная поебень. Люблю женщин лингвистов. Вот что-что, а в этой сфере женщины очень даже неплохо шарят. Конечно к Татьяне Владимировне это вообще никакого отношения не имеет.
Алсо я хуею с этого "тривиальнейшим образом". Это вот самый пиздец по моему. Назвать такой сложный, необъятный, невообразимый процесс тривиальным - может только совсем уж тупая и бездушная чушка, которая нихуя ни в чём не шарит, но мнение имеет.
Кстати жаль тут обрезанная версия. Она там ещё больше дичи заливала. Особенно про философию, чё-то там типа смысла нет в философии если загробной жизни нету. Хотя, по факту, из осознания собственной смертности философия и зародилась.
Каждую ночь мир для тебя перестаёт существовать. И хотя твоя операционка не выключена окончательно и не разъёбана молотком, она находится в гибернации. Мира для тебя не существует, времени не существует, ощущений не существует, среды не существует, эмоций не существует, мыслей не существует. Ничо нет. Нет ни радости, ни печали, ни беспокойства. Ничего нет.
>>213048594 Эго или Я исчезнет без вариантов. Тут не знаю кем надо быть, чтобы с этим спорить. Я это набор опыта и памяти, что хранится в теле и ему пизда. Под реинкарнацией чаще понимают куда девается безличное сознание. Будет ли там черный экран и все или оно снова появится в другом бытии - не важно кем или чем да хоть камнем если камень может иметь какую-то бытийность.
>>213048587 А как должно быть? Вальхалла? Рай? Реанкарнация?
Все в мире умирает. Все умирали. Новая жизнь появляется. Новое на смену старому. Так и должно быть. Передал свои гены и в утиль. Жизнь должна развиваться Просто в рамках личности, отдельно стоящей - это некошерно. "Ну как это я да умру, я ведь такой уникальный". Да нихуя. Реанкарнация такой же "опиум для народа" которому умирать ссыкотно ( это нормально - но придумывать велосипеды это куда более опасно для мозга)
>>213022223 (OP) Ну вот смотри анон. Рождаеться человек, учиться всему, взрослеет и по логике его душа должна быть наполнина знаниями из етой жизни,но что мы видим - в конце жизни люди стают маразматиками и тупнями, словно и не прожили всю эту жизнь, значит только мозг формирует сознание?
>>213048921 Вот опять у тебя все просто. Те кто считают, что реинкарнация есть, просто боятся умереть и все с ними ясно. Они еще боятся себе признаться. Только так. Всегда все ясно и очевидно. А как еще? Смелые сильные люди принимают реальность™.
>>213049073 Итт как раз другая картина. Каждый первый рубит научно-картинную правду-матку и всячески ее защищает. Ну как же, я же не лох какой-то верующий. Зашквар, пацаны засмеют. Вдруг еще подумают, что смерти боюсь, лах
>>213022223 (OP) Представь, что ты зачерпнул воды из океана стаканом, потом выплеснул обратно и зачерпнул снова. Какая-то часть воды, прежде побывавшая стакане, вновь попала, но так же и другая вода, в том числе и побывавшая в других стаканах. Как-то так.
>>213048594 ну так рассуждать я вообще был звездой до этого, потом червем, потом часть моих атомов были мхом, а еще енотом и какашкой динозавра , короче много где побывали моя атомы, теперь из ним построено мое тело... От моего гравитационного всплеска в следствии моего падения со стула где-то ебнулась сверхновая...
Вопрос смерти прямой до нельзя и вполне изучен. Доказательств, я еще раз говорю это слово ,хотя уже заебался, загробной жизни и реанкарнаций - нет. НЕТ. Смерть, смерть мозга, смерть личности - есть. Кинули в яму , отпели закопали. Хули тут искать не знаю.
>>213049682 Так искать и не надо, если и так все хорошо. Вообще думать лишний раз не стоит, надо хавать все что с ложечки дают. Конечно стоит выбирать источник пропитания.
>>213049528 Типа того. Но один хуй - вода. И её временная форма, в стакане. Именно поэтому в сатори или, например, в удачных трипах с большими психоделиками все приходят к одному и тому же выводу: все мы - одно и тоже, и всё едино. Лишь ум порождает дуализм, отделяет себя от всего остального и делит мир на отдельные предметы - восприятие не умеет функционировать иначе, чем по объект-фоновому шаблону. >>213049744 А подобная точка зрения появляется из-за ограниченности ума, синтаксис которого не может в бесконечность.
А чем отличается для тебя субъективно состояние глубокого сна и смерти? Или, например, обморока. Я как-то ногу подвернул и отрубился нахуй. Потом включился. Тот же глубокий сон без каких-либо ощущений и мыслей. Ты хоть раз вообще-то обращал внимание, что при нормальном регулярном сне мир ПОЛНОСТЬЮ вырубается для тебя как минимум часа на два в сутки. Ну, это вовне, разумеется. А для тебя субъективно вообще нихуя никакого времени в этот период нет.
>>213022223 (OP) >Анон, веришь ли ты в реинкарнацию? > Есть гораздо более интересные случаи когда реинкарнация верит в тебя. И ты вспоминаешь свои прошлые жизни даже если ты в это не веришь. И, как водится, самым ярким моментом твоих прошлых жизней являются твои смерти. Ты уверен что хочешь вспоминать как истекал кровью от удара ножа или как горел заживо? А может про то как бесславно ты умер от поноса во время военного похода? Хорошо надеяться что это всего лишь твоя шиза и что всего этого нет. Но иногда в голове всё равно появляется сомнение что это гораздо больше чем просто хулиганство мозга.
>>213049747 ну вот я тут задумался исповедаться ... А так да ,молодым шутливым не понять. Они не видели смерти , не болеют толком, норм здоровье, не теряли близких... но потом...
>>213049747 Так бабки и дедки - люди другого поколения. В молодости им некогда было заниматься вопросами мироздания, потому что было много других дел. А сейчас достаточно просто обеспечить себя необходимыми благами и можно позволить себе размышлять о жизни и смерти.
>>213049857 Возможность того, что в подобном случае тупо не срабатывает память ты, как я понимаю, не рассматриваешь. С практической колокольни это равнозначно твоей точки зрения, но с экзистенциальной - навряд ли. Так можно заключить, что и дерево перестает существовать тогда, когда ты от него отворачиваешься.
>>213049856 Да да, абсолют, боги, молнии, нам пиздец ибо вечный суд. >>213049857 Еще раз. Смерть и сон - это два несколько разных состояния организма, при которых оный умер и при который оный жив! То есть в первом случае - у него нет возможности проснуться вот никак нихуя. И с хуя ли ты любезный решил , что сон это то же самое? Тебе мертвый рассказал?
Чтобы приводить параллели - давай ты умрешь для начала во сне, а потом проснешься и расскажешь мне свои охуительные истории.
>>213050071 > Так можно заключить, что и дерево перестает существовать тогда, когда ты от него отворачиваешься. Так и есть. Было нечто, какое-то пятно из восприятия. Ты его выделил распознав как дерево. Ты перестал распознавать его, отвернувшись и дерево превратилось в то, чем оно и было - Единой Неделимой Хуйней, в которой отдельного дерева не существовало, зато существовало Всё.
Так а память это единственное - что держит канву мира для нас. Не будет памяти, для нас каждое утро будет абсолютно, мать её, новая жизнь (правда, абсолютно без различений предыдущего за его отсутствием). Мы не будем ощущать себя единым человеком, а будем как мотыльки жить сутки и каждый раз не помня предыдущего дня приходить в незнакомое тело. Как подёнка.
>Так можно заключить, что и дерево перестает существовать тогда, когда ты от него отворачиваешься.
Я, конечно, верю в существование Антарктиды настолько, что не сомневаюсь в её существовании. Но это моя добрая воля и доверие. А так я её лично никогда не видел, лол. Ну если так, строго говоря совсем.
>>213050232 >давай ты умрешь для начала во сне, а потом проснешься и расскажешь мне свои охуительные истории Было дело. Век был примерно 15. Судя по воспоминаниям меня тогда подушкой задушили - в тот год был неурожай и моя маман решила что лишний рот в семье что ещё и работать не может - обуза.
>>213050232 > Да да, абсолют, боги, молнии, нам пиздец ибо вечный суд. А вот это всего лишь игрушки ума. Я просветление, будь то сатори или грибной вруб, не просто так упомянул. Именно тогда человек перестаёт отождествлять себя со стаканом и понимает, что он - вода, которая что внутри, что снаружи - одинаковая, и погруженное в воду стекло становится менее заметным. Игры разума никогда за пределы стакана не выходят. Так что хоть религии, хоть книжки Толкиена, плещутся исключительно внутри и ничего знать о том, что снаружи не могут.
>То есть в первом случае - у него нет возможности проснуться вот никак нихуя.
А тебе до этого вообще-то есть какое-нибудь дело в состоянии глубокого сна? Ты сам-то 100% уверен, что в очередной раз проснёшься утром, засыпая вечером? Ты даже не заметишь своей смерти в глубоком сне. Я сейчас не с точки зрения человека, наблюдающего за другим спящим человеком и констатриующего, что тот спит, говорю. А обращаюсь к твои собственным ощущениям. Вернее, к пониманию того, что они у тебя полностью отсутствуют во время глубокого сна. В этом смысле и пробуждение по утрам можно назвать реинкарнацией, потому что только память сообщает тебе, что вчера ты жил и это был ты. И это при условии, что память тебя не подводит. А она подводит. И ощущения подводят. Вернее, они очень ограничены и избирательны и на ура забывают то, что хочется забыть. Поэтому я говорю, что так называемый человек - цепочка непрерывных сотен и тысяч реинкарнаций в течение человеческой жизни.
>>213050540 Опять бредни. Открою тебе секрет - галлюцинации это не то , что есть наяву. Шизофрения официально тоже болезнь - там люди и сущности видят и голоса слышат и хуй их убедишь , что это не так. Если каждый поехавший будет обьяснять реальность, то получится такой адвенчур тайм, что блять реанкарнация покажется детской хуетой. Поссал в твой стакан, поехавший. Иди лечись
>>213050503 Прежде чем пытаться основываясь на поступившей информации сформулировать какие-то философские размышления опираясь на логику и здравый смысл, неплохо бы для начала проверить имеется ли логика и здравый смысл в этой самой поступившей информации.
Я уже указал тебе на одно логическое несоответствие. Понятия "некая" и "научно зафиксированная" - нихера не сочетаются. Потому что если её зафиксировали какими-то измерительными приборами, то у этих приборов есть определённое предназначение. Нельзя сказать, что амперметр зафиксировал "некую" энергию. Потому что амперметр измеряет конкретно силу тока. И если амперметр показал какое-то значение, то он показал конкретно силу тока, а не "некую" энергию.
Применяй логику и здравый смысл в первую очередь по отношению к поступившей информации. Сэкономишь очень много времени.
Проигрываю с манек, которые с видом знатока заявляют, что там будет после смерти, будет ли реинкарнация или нет, есть рай и ад или нет. Лол блядь, вы не знаете, что через секунду будет, зато мните себя охуенными знатоками загробного мира. Никто блядь не знает, что будет и никто блядь не предвидет. Может будет чилл на облачках, а может вечная пустота. А может еще что-то, что непостижимо нашему сознанию.
>>213050575 Ясно. Ты опыт с реанкарнацией путаешь, как жопу с пальцем. Смерть со сном. Перезагрузку сознания со смертью "сознания". Мне в лом с тобой разговаривать.
>>213050657 Это все очень условно. Можно долго ебать мозги, разбираясь что само дерево как феномен это и есть его обозначение, потому что распознавать их это свойство человеческого сознания. Без человека с его умением распознать объекты для вселенной нет никакого дерева как предмет, как и нет никаких предметов вообще - это все к человеку относится. Но привычно считать объекты отдельными, так как они различаются по цвету и между ними якобы есть пространство, которое тоже чисто концептуальное понятие и в реальности его нет...но это все так нудно что пиздец
>>213050695 Никаких галлюцинаций в случае просветления не бывает. У тебя весьма зашоренный и обывательский взгляд. Медицинский термин "галлюцинация" не подходит даже к спецэффектам от психоты, не говоря уже о полноценном просветлении. Сорян, но у тебя уровень советского нарколога, следака или зрителя Рен-ТВ.
>>213050871 > Проигрываю с манек, которые с видом знатока заявляют, что там будет после смерти, будет ли реинкарнация или нет, есть рай и ад или нет. Лол блядь, вы не знаете, что через секунду будет
Я не путаю смерть со сном и прекрасно понимаю, что для организма это два разных состояния. Но тебе будет строго похуй, если ты вдруг во сне отъедешь и разницы ты не почувствуешь. Об этом речь идёт.
А началось всё с того: есть ли реинкарнация. Ты засыпаешь, умираешь во сне. Потом открываешь глаза. Ты думаешь, что здесь надо принимать во внимание там твой жизненный опыт, историю твою, навыки, знания, особенности личности. Но эта хуйня совершенно не имеет никакого значения и может рассыпаться даже до того, как ты физиологически умрёшь. Поэтому ты закрываешь глаза и проваливаешься в НИЧТО (причём, ты даже переход от засыпания к ничто не отследишь), а потом открываешь глаза. А может, не глаза даже, лол.
Это как в компьютерной игре. Убили - вернулся на чекпойнт.
>>213050867 Ну так возьми и проверь эту информацию. Все легко гуглится в интернете. Была зафиксирована энергия, значит это энергия, какая - я хуй знает, мне не важно.
Такой дохуя умный, пиздуй на специализированные узконаправленные форумы, там знающие люди пояснят в подробностях, какие приборы, какая энергия, все как ты любишь.
Пиздец тренд полон сектантов. Вот вам не похуй ли, что будет в следующей жизни, ты уже будешь не ты, другой человек, форматированный жесткий диск из ntfs в fat32, где вчера лежали лекции по математике, а завтра будут русские сериалы
>>213051051 Ты не пидорас. Ты автоматический тип, наличие которого необходимо в очень большом объёме - для целостности человеческого муравейника. Тогда осознанные люди смогут функционировать, не угрожая этой самой целостности, и не рискуя быть сожженными на кострах. Организму нужна и нервная система, и мышечный корсет. Быдла всегда должно быть больше, грубо говоря.
>>213051235 Ну так давай свой источник, чо. Проверю. А то даже что гуглить непонятно. По запросу "некая энергия" выдаётся только что-то про астрофизику и экономику.
>>213051372 Все я понял. Ты просветленный , я быдло. Только и ты, олень ебаный, и я умрем и будем кормить червей. Охуенный буст твое просветление, раз ты очевидных, конечных точек не видишь. Следовательно все твое просветление - это ложка говна за воротник, делающее тебя элитарием в твоем воспаленом, убогом и инвалидском сознании. На деле ты шизик, который нахватался таких же высокопарностей от других таких же шизиков и для которого 2+2 = 1. Только это не так нихуя, смекаешь?
Вот есть я, есть ты - каждый из нас смотрит на мир от своего лица, чувствует прикосновения. Но кошка, птичка, собачка тоже смотрят на мир от первого лица, так же чувствуют. Но почему тот разум поместился именно в кошку? Почему не в человека? Почему нам с тобой достались именно эти тела и мы родились именно в этой стране и в этой семье? А что будет после того, как мы умрём? Мы больше никогда не сможем посмотреть на мир от первого лица и почувствовать прикосновения и дальше будет только пустота? Или мы переродимся и обретём новоё тело?