Несколько неудобных вопросов сторонникам государства: 1. кто при государстве трактует законы? 2. кто при государстве контролирует соблюдение законов? 3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? 4. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? 5. кто при государстве контролирует, чтобы государство прислушивалось к гражданскому обществу? 6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество?
>>36226915 (OP) > 1. кто при государстве трактует законы? > 3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? Ты блядь даже в составлении списка вопросов обосраться не можешь. У тебя в 3 вопросе подразумевается ответ на первый, потому что это не вопросы с целью что-то узнать а просто пропагандонский высер.
>>36227236 Что тебя контролирует прямо сейчас, не давая грабить и насиловать всех вокруг? Ведь при госкапе это даже проще делать, полиция это несмешная шутка для пугания зумеров на сисингах.
>>36226915 (OP) Государство - это просто институт, через который общество сообща решает те вопросы, которые сложно решить по одиночке или вопросы, которые требуют 100% конформности и соответственно не могут быть решены рыночными методами. Поэтому ответ на твой вопрос - общество.
>>36227238 Ебан, ты пишеш заяву в прокуратуру, мента или еще кто тебя там ущемил - сажают, всё. Если ты думаешь что органы власти не могут друг друга выебать за нарушение закона то ты оч ошибаешься.
>>36227249 Ой да ладно? Не нравится районный суд? Пиздуй в вышестоящий. А вот как он ткнет в тебя баблом, и что ты будешь делать?
Анархо-капитализм предполагает закрепление функций охраны правопорядка и судопроизводства за частными военными/охранными компаниями и частными же судами. Из этого следует, что у кого больше бабла, тот ими и пользуется
>>36227377 >Ой да ладно? Не нравится районный суд? Пиздуй в вышестоящий.
Кто контролирует все эти суды?
>Анархо-капитализм предполагает закрепление функций охраны правопорядка и судопроизводства за частными военными/охранными компаниями и частными же судами. Из этого следует, что у кого больше бабла, тот ими и пользуется
анархокапитализм подразумевает, что нет такой структуры, которая стоит над законом и сама себя контролирует
>>36227416 >анархокапитализм подразумевает, что нет такой структуры, которая стоит над законом и сама себя контролирует Ну и что мне помешает прийти со стволом сейчас и тебя выебать?
>>36227565 Общество, народ, конституционный суд. Ты реально такой тупой или думаешь что ты сейчас вкинешь какой то панчлайн и мы все решим что анкап это решение всех проблем?
>>36227656 >кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? Кек, ровно точно так же, как при напчике, они сами. Только за ними ещё и приедет пативен, потому что случаи проёбов описаны в законе как причина для пативена.
>>36226915 (OP) Несколько неудобных вопросов сторонникам анкапа: 1. кто при анкапе трактует законы? 2. кто при анкапе контролирует соблюдение законов? 3. кто при анкапе контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? 4. кто при анкапе контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? 5. кто при анкапе контролирует, чтобы государство прислушивалось к гражданскому обществу? 6. кто при анкапе контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество? 7. кто при анкапе гарантирует честный суд? 8. кто при анкапе создаст централизованное отопление и канализацию? 9. кто при анкапе гарантирует честную конкуренцию?
>>36226915 (OP) дурачек,государство это самый сильный игрок на рынке,ну разрушишь ты это государство,будет другое,пока ты не избавишься от иерархии,которая возникает вследствии эксплуатации одного человека другим и конкуренции -государство всегда будет,только в бесклассовом обществе при коммунизме можно от него отказаться
>>36227743 Он тут ежедневно. В каждом треде отвечает вопросами на вопрос, гадит себе на голову и на следующий день возвращается как будто вчера ничего не было.
>>36226915 (OP) Правящая клика. Как и везде. Даже в анкапе. Самые крутые анкапы будут создавать правящую клику или коалицию. Вертикальная система управления единственная существующая на более 10 000 населения. Когда учёт голосов по каждому вопросу невозможен.
>>36228062 На то что тебе гос-во услуги предоставляет за налоги, такие как защита внути и снаружи, инфраструктура, лечение, обучение, да даже если в тюрячку сядешь - тебя кормят и поют.
>>36228587 Ок, пойду черкану в приложении Открытый город, что у меня в подъезде лампочка перегорела, в подвале вода течёт, а крышу починили хуево, и она хлопает от ветра. Ой, что же это я, я ничего не контролирую, ну да и похуй, хуже не будет @ Спустя два дня всё починили @ НИХУЯ СЕБЕ, ГОСУДАРСТВО РАБОТАЕТ
>>36228626 Надо же, неисполнение обязательств у нас теперь только при государстве есть! А если серьезно, то если не исполнят, то можно пожаловаться в вышестоящие инстанции.
>>36228668 >Надо же, неисполнение обязательств у нас теперь только при государстве есть!
Да. Ты прикинь. Потому что государство все равно отберет у тебя плату за "услугу" силой и вообще оно самостоятельно может решить прекратить предоставлять тебе услугу или повысить плату.
>А если серьезно, то если не исполнят, то можно пожаловаться в вышестоящие инстанции.
>>36228689 Да ты шутник. 1) Закидываем на район дизентерию/чуму/коронавирус/ракету с хедкрабами 2) Пригоняем ЧОП и блокируем район нахуй 3) Объявляем по району, что выкупаем местность в рамках благотворительности для зараженных 4) КАРАНТИН СУКА КУДА ПОШЛИ БЛЯ А НУ БЫСТРО НАЗАД 5) Заключаем с ними пожизненный договор 6) Тиражируем в СМИ, что построили на другой половине земного шара больницу для зараженных.
>>36228726 >Да. Ты прикинь. Потому что государство все равно отберет у тебя плату за "услугу" силой и вообще оно самостоятельно может решить прекратить предоставлять тебе услугу или повысить плату. И поэтому ты можешь пожаловаться на неисполнение услуг. В той же ситуации при анкапе каждый первый может на бабки опрокидывать и за это никому ничего не будет, и даже частный маня суд не сможет найти куда ушло бабло в паутине финансовых манипуляций.
>Пожаловаться государству на государство. И работает, представь себе. Хотя в представлении анкапа государство это просто огромный непонятный бесформенное чудище из детских снов, так что да, понимаю тебя.
>>36228820 тем что корпорация владеет ей как собственник. государство владеет ей как организация извлекающая ренту силой из тех кто живет на территории и владеет собственностью на этой территории
>>36229036 Получаем благодарность от купленных местных жителей за защиту населения от заразы. Зараженные представляют собой опасность и сознают это? Распишитесь в получении пиздюлей за нарушение НАП. А чтобы вы даже не рыпались, вот вам кордоны и ЧОП с пушками по периметру.
И у меня таким образом не пустая зараженная местность с сотнями расползающихся зараженных, распространяющих болезнь дальше, а вполне себе карантин.
Шизик, ты ведь понимаешь, что на твои маняпримеры я могу привести идеальные и одновременно реальные примеры работы государства?
>>36229052 >Вот пыня решил не оказывать тебе услугу пенсии. Куда жаловаться? Никуда, ибо это реформа, которую приняли все остальные органы власти. Не нравится - уябывай в другую страну или покажи силу гражданского общества. Частный фонд может так же наебать или растратить твои деньги на рисковые спекуляции с ценными бумагами, как это уже было при нерегулируемом рынке.
>>36229175 Они купились на удочку с выкупом их недвижимости, но выехать им не дали. Таким образом они оказались на чужой территории без еды, воды и прочего с угрозой расстрела при нарушении карантина. Что лично ты будешь делать в такой ситуации?
>>36229261 ты исходишь из маня-позиции, что покупатель нарушает контракт в отношении жителей, но жители почему не нарушают контракт в отношении покупателя.
>>36229195 Ты в упор игнорируешь тот факт, что при анкапе может вполне происходить то же самое. А вот про какую не полученную услугу ты говоришь - не совсем понятно. Пенсии и пособия выплачиваются стабильно в любой стране мира, а заморозки вкладов происходит и при капе во время стрессовой ситуации на рынке.
>>36229305 Неверно. ЧОП и покупатель могут формально не иметь никакого отношения друг к другу. Это ж непроверяемо никаким несуществующим ФАСом, очевидно.
Точно так же, между делом, ты выстрелишь в человека с гранатой без чеки до того, как ты попадешь в зону разлета осколков.
>>36229308 чтобы запретить оружие, нужно обладать монополией на насилие
>>36229320 в анкапе у тебя совершенно другие отношения с кю. В анкапе у вас добровольный контракт. В анкапе поставщик услуг не обладает монопольным правом толковать право, в том числе и в отношении себя.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 20:59:08#123№36229368Двачую 0RRRAGE! 0
>>36226915 (OP) >1. кто при государстве трактует законы? Закон и его трактовка - консенсус населения и элиты. >2. кто при государстве контролирует соблюдение законов? Население. Если с законами всё плохо - растёт вероятность бунта. >3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? C.м. 1 и 2. >4. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? Аналогично. >6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество? Тоже самое. Банальная теория общественного договора. Чтобы заниматься репрессиями государству нужно убедить население что они оправданы. Потому что государство без поддержки общества, обречено не меньше чем корпорация без клиентов.
Что неверно? Ты говоришь, что кто-то нарушит права жителей купив у них землю, но самих с земли не выпустив с земли и сделав рабами. Очень глупая ситуация, не находишь? Во-первых зачем было покупать землю? Во-вторых, жители имеют право защищаться от таких баринов.
Тебе говорят, что внезапно случилась болезнь, и её распространение пресёк местный ЧОП, а потом какой-то меценат решил выкупить местную недвижимость, не блокируя договором выход с территории, а ЧОП к нему никакого отношения не имел и продолжал соблюдать правила карантина.
Забавно наблюдать, что в представлении анкапа государство это пришельцы с нибиру.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 21:05:01#129№36229464Двачую 0RRRAGE! 0
>>36229416 >Бунтовать запрещено законом. Оружие отобрано. За мысле преступления сажают. Что за консенсус такой? Государство которое не имеет поддержки - обречено. Запрет на бунты никого от них никогда не спасал. Как и отсутствие оружия. Таким образом описанная тобой ситуация возможна только тогда когда большинство не имеет ничего против подобного положения вещей. Что и наблюдается у нас в стране например.
>>36229364 Зачем мне анкап, если отношения между государством и обществом так же происходят на взаимовыгодных, доверительных условиях? В европейских странах, Америке, Азии все вполне хорошо работает. Есть гражданское общество, есть демократия, есть разделение властей - всё это вкупе позволяет строить хорошие системы с высоким уровнем жизни. В рахе нет гражданского общества - факт, но это не значит. что дикий капитализм у нас будет работать лучше.
>>36229464 > Государство которое не имеет поддержки - обречено. Запрет на бунты никого от них никогда не спасал.
Государство во все времена жесток подавляло бунты. нынешние времена не исключение. Безоружные не хотят лезть под пули ОМОНа. Игра называется, еби пидорах так, чтобы они попрежнему боялись дубинок и пуль омона.
>>36229693 Тогда почему государствам не дали пиздюлей и не случился анкап?
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 21:24:02#140№36229729Двачую 1RRRAGE! 0
>>36229652 >Государство во все времена жесток подавляло бунты. Если было кем подавлять. Если большая часть - враги государства - ему пизда. Так было всю историю. >Безоружные не хотят лезть под пули ОМОНа. Игра называется, еби пидорах так, чтобы они попрежнему боялись дубинок и пуль омона. А вооружённые типа захотят? У тебя детские представления об оружии, и том что оно даёт. И да, у нас в стране ты сможешь себе копию СВД и даже винтовки под .338 купить. И что? Какое тебе вообще оружие нужно?
>>36229729 > Если было кем подавлять. Если большая часть - враги государства - ему пизда. Так было всю историю.
Вот для этого есть лояльные силовики. Силовики лучше вооружены, у них есть армия обученных рабов. Подумай сколько нужно безоружных, чтобы закидать трупами одного силовика.
>>36226915 (OP) >Несколько неудобных вопросов сторонникам государства: Если бы этот необразованный анкап читал Энгельса, то знал бы все ответы на свои глупые вопросы.
>>36229739 Чего бампать то? Насчет анкап-города этатистам просто нечего ответить кроме придумывания вранья. а тут можно наблюдать аттракцион тупости, просто разрывая шаблон этатистам.
>>36229777 нация понятие зафорсеное пропагандонами государства. Если людей регулярно подавлять, то неудивительно, что у них выработает выученная беспомощность. Если сажать людей за инакомыслие, то чего потом удивляться, что у нас нет гражданского общества?
>>36229794 Государство - результат наличия классовых противоречий в обществе, созданный для их разрешения. Отсюда очевидное следствие, что пока есть противоречия, обязательно будут государства. При капитализме противоречия давно определены, следовательно никакого безгосударственного капитализма быть не может в принципе.
>>36229823 А где это репрессивное подавление? Есть всякие световы с навальнерами, но присмотришься - типичное же говно, особо от власти не отличающееся. Если тебе не нравится понятие "отсталая нация", то можешь применять "отсталое общество", смысл останется тем же.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 21:38:51#157№36229908Двачую 0RRRAGE! 0
>>36229744 >Вот для этого есть лояльные силовики. Силовики лучше вооружены, у них есть армия обученных рабов. Подумай сколько нужно безоружных, чтобы закидать трупами одного силовика. Да, силовики отдельное сословие, и вообще завалить трупами единственный способ сместить власть. Ты не думал что силовикам нужно платить деньги? Если население воюет с силовиками, деньги на то чтобы их оплачивать заканчиваются. Поэтому негласный договор, государство не наглеет сверх меры которую позволяют ему граждане, а граждане сидят тихо. Вопрос тут в мере которую эти граждане позволяют. А что касается вооружения... Хочешь воевать с силовиками? Иди покупай ружьё и иди их отстреливай. Не хочешь? А знаешь почему? С ружьём или без, ты сдохнешь от силовиков, и ты это прекрасно в глубине души понимаешь. Если бы тебе легализовали любое оружие, ничего бы не изменилось. И если заменить государство на частные корпорации, тоже бы ничего не изменилось, сильный всегда будет прав.
>>36229806 Сильное утверждение. Доказательств, как понимаю, не будет?
И, как оно относится к теме? Даже если это было бы правдой, значит ли это, что общество вооруженных индивидуумов способно контролировать государство? Тогда зачем анкап?
>>36229974 Так, а что там с дождевой канализацией? Не нужна? Это нормально когда на дороге вода?
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 21:46:12#171№36230023Двачую 0RRRAGE! 0
>>36229949 >Деньги на содержание силовиков отбираются у самого населения. А откуда у населения деньги если оно не работает а борется с властью? >у силовиков точно такое же ружье и правила владения? А всяким психам правила владения запрещают в людей стрелять? Что касается экипировки то её у тебя никогда с ними равной не будет. Например в США долгое время ты мог легально даже автоматическими винтовками владеть. И что? Это мешало федералам ебать несогласных? А всё за счёт того что они всегда лучше вооружены, подготовлены и главное их больше.
Аноним ID: Нервный Профессор Доуэль24/02/20 Пнд 21:46:33#172№36230030Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230008 Чем лучше? Общество вооруженных индивидуумов в США так не считает, раз не выдало государству пиздюлей, хотя оно и берёт ренту силой. Наоборот, сейчас у них большие шансы выбрать почти социалиста.
>>36226915 (OP) В идеальном случае: народ через избираемых политиков, шансы которых быть переизбранными тем выше, чем больше они соответствуют чаяниям народа. Но это работает только в странах с развитым гражданским обществом и высокими политическими грамотностью и активностью граждан. Вроде как, получается эдакая слабинка: "ну вот, у вас тут условия нужны, тогда как при анкапе.." - хуй там, при анкапе политической грамотности и ответственности понадобится ещё больше. Это помимо того, что при анкапе нельзя будет зарабатывать производством интеллектуальной собственности - соответственно не будет ни креатива, ни изобретений.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 21:53:30#179№36230144Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230054 >если люди не будут работать, у них в первую очередь не будет денег на еду И? Ты думаешь из-под палки они дохуя наработают? Экономика в любом случае пойдёт по пизде. А следом за ней и бюджет. >ну вот ты и сам признал. Ты думаешь без государства будет иначе?
так это правило которое государство создало и само же следит за их выполнением. Пыне ничего не стоило отменить выборы губернаторов и меров
>>36230144 Это модель экономики такая. Можно получать ренту с образованного населения, которое делает всякие крутые штуки, айфоны там, а можно брать ренту с нищих пидорах. В первом случаи нужно больше свободы, во втором больше репрессий и выше налоги.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 22:02:36#184№36230280Двачую 1RRRAGE! 0
>>36230214 >Это модель экономики такая. Можно получать ренту с образованного населения, которое делает всякие крутые штуки, айфоны там, а можно брать ренту с нищих пидорах. В первом случаи нужно больше свободы, во втором больше репрессий и выше налоги. И тут проблема, если ты государство, а не банда, тебе нужно дохуя денег тратить на всё на свете, а с нищих много не награбишь. Вот частная банда может жить по такому принципу, государство может так жить только тогда, когда большая часть населения не против такого порядка вещей, и следовательно можно минимизировать издержки на контроль.
>>36230177 Бессмысленное утверждение без критериев "лучшести". И я опять не услышал ответа, почему общество вооруженных индивидуумов в США не даёт пиздюлей государству, а наоборот, выдвигает социалиста в кандидаты. Они все заблуждаются?
>>36230280 > И тут проблема, если ты государство, а не банда
принципиальной разницы нет. Государство эволюционировало из банды
>государство может так жить только тогда, когда большая часть населения не против такого порядка вещей, и следовательно можно минимизировать издержки на контроль.
Я же говорю, эта игра называется: "еби пидорах, но не очень сильно, так, чтобы они боялись дубинок омона"
>>36229632 >и что? И пиздец, все согласны с произошедшим, иначе гроб гроб кладбище. >его об этом просили? Внезапно да. Дядя с баблом и попросил под медиаосвещение. >а почему ему должны продать? По здравому смыслу. Надо нахуй съебывать из зараженной зоны. Или ты бы остался? >шиза Нет ты.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 22:10:46#189№36230386Двачую 1RRRAGE! 0
>>36230316 >принципиальной разницы нет. Государство эволюционировало из банды Удивительно слышать такое от человека с о значком анкапа. Да в некоторых случаях (не во всех). Но то что мы все влезли на сушу из океана не позволяет нам дышать в воде. Что могут частные банды, государство уже не может. >Я же говорю, эта игра называется: "еби пидорах, но не очень сильно, так, чтобы они боялись дубинок омона" И это ответ на вопрос из ОП поста. Вот это и вынуждает государства сохранять, хоть частично, законность.
>>36230332 В чём измеряется свобода? Например, по данным Freedom House США заметно уступает европейским странам с более жесткими gun laws.
И, опять же, значит ли твой ответ, что анкап не нужен, и общество вооруженных индивидов способно успешно контролировать государство? И ответ на все твои вопросы из оп-поста - это "общество вооруженных индивидуумов"?
>>36230316 древние славяне жили при анкапе, потом их заебало резать друг друга из-за споров, в итоге они сошлись на том что чтобы все было честно пусть князем будет третья сторона - Рюрик. Таким образом люди добровольно перешли к протогосударственной форме строя
>>36230474 Князь в Новгороде это просто был ЧОП, выполняющий функции охраны. Бывало что вече меняло князий несколько раз в год
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 22:27:23#195№36230587Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230525 >Чего же оно не может? Бандты так же имеют бюджет "общак" Государству дохуя чиновников нужно финансировать, а не только боевиков. И защищать этих чиновников. >Вооруженные люди могут в какой-то мере контролировать государство, но это не говорит, что анкап не нужен. Потому что государство в принципе не нужно. Только вот заменить его нечем.
>>36230587 > Государству дохуя чиновников нужно финансировать, а не только боевиков. И защищать этих чиновников.
у банды тоже есть своя структура, которую надо финансировать. Чем больше банда, тем больше структура.
>Только вот заменить его нечем.
Все функции государства заменяются частными компаниями. Монополия на насилие не является условием выполнения функций государства.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 22:34:22#197№36230667Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230625 >у банды тоже есть своя структура, которую надо финансировать. Чем больше банда, тем больше структура. Банде нужно обслуживать только военную структуру. Государству помимо военной ещё дохуя структур. Разницы не видишь? >Все функции государства заменяются частными компаниями. Монополия на насилие не является условием выполнения функций государства. Эти манямечты обоссывали не раз. Если частная компания может подменить государство, никто не помешает ей новым государством стать.
>>36230667 > Государству помимо военной ещё дохуя структур. Разницы не видишь?
Государству тоже в принципе не нужно. Социалочка и гос медицина это недавнее изобретение.
> Если частная компания может подменить государство, никто не помешает ей новым государством стать.
Эти манямечты обоссывали не раз.
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный24/02/20 Пнд 22:40:01#199№36230758Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230702 >Государству тоже в принципе не нужно. Социалочка и гос медицина это недавнее изобретение. У государства и без этого затрат полно. Чиновники например. >Эти манямечты обоссывали не раз. Ну смотри: Чоповцы лучше вооружены, у них есть армия обученных рабов. Подумай сколько нужно безоружных, чтобы закидать трупами одного чоповца.
>>36226915 (OP) > 1. кто при государстве трактует законы? Как понять трактует?
Вот ты в шахматы сел играть и внезависимости от того кто в эти шахматы играет правила там всегда одни. Вот так же и государственные органы, внезависимости от того кто в них сидит правила все равно те же. Государство это не дядя с брюхом где то там наверху, государство это карточная игра с правилами. А твой анкап это именно дяди с пузом, феодалы которые будут хорошие и честные, это возврат в прошлое.
>>36230758 > У государства и без этого затрат полно. Чиновники например.
и что? Отличия только в размерах. Банда чтобы выжить вынуждена была брать на себя общественные функции, вот и все. Это не значит, что эти функции нельзя выполнять без банды.
>Ну смотри: Чоповцы лучше вооружены, у них есть армия обученных рабов. Подумай сколько нужно безоружных, чтобы закидать трупами одного чоповца.
Нико тебе в анкапе не запрещает закупить оружие и амуницию как у чоповца. Во-вторых можно нанять других чпововцев
>>36230435 я писал тебе ответ. его проебала макаба. Вооруженные граждане контролируют государство лучше, чем безоружные, не более чем. Потому анкапы и лебартарианцы в первую очередь выступают за оружие.
>>36230820 > государство это карточная игра с правилами. А твой анкап это именно дяди с пузом, феодалы которые будут хорошие и честные, это возврат в прошлое.
Государство это правила которые установил владелец колоды и он же меняет правила по ходу игры так как ему нравится. анкап же это игра в которой соблюдение правил контролируется всеми игроками.
>>36230865 Тогда я опять не понимаю, зачем надо избавляться от государства, если его можно просто контролировать оружием? Притом что сами граждане таких государств от них избавляться не хотят.
>>36230935 Какая разница, зачем оно нужно мне? Я могу и заблуждаться. Но общество вооружённых индивидуумов, способных дать пиздюлей, почему-то считает, что государство нужно, и анкап строить не спешит. Что-то здесь не так.
>>36230872 > ну вот написано "два срока подряд". Что это значит? Пыня считает, что любой закон трактуется в его пользу. А в пользу любого другого человека не трактовался бы или что блять? Если прям так написано в конституции подряд как это еще трактовать. Ну и использование лазеек и неточностей в законах только подтверждает власть законов, монарху например не нужны были законы, он сам был закон - издавал указ, назначал наказание за неисполнение и все в таком духе. Этого давно нет государством правит система, бездушная (государственная)машина. Пока она работает и работала тупо на бюрократах, но в перспективе полностью или частично будет циыровизирована и автоматизирована.
>>36231128 Погоди, ты утверждал, что если коропорация при анкапе захочет стать государством, присвоить ренту и монополию на насилие, то общество вооружённых индивидов даст ему пиздюлей. Вот есть США, где есть общество вооруженных индивидов, способных, как ты утверждаешь, дать пиздюлей, и в то же время есть вполне себе государство. И более того, это общество заметно левеет последнее время. Значит: Либо это общество считает, что государство нужно, а тогда почему я должен верить анкапу с двачей, а не настоящему обществу вооруженных индивидуумов? Либо общество вооруженных индивидов неспособно дать пиздюлей государству, но тогда почему оно сможет дать пиздюлей корпорации?
>>36231174 Лазейки они как дыра в заборе - через них либо лазят все (ну или те кто знает) либо никто, а отмазки вроде "ну вот я знаю но не пользуюсь потому что только избранные через нее проходить могут а я лев толстой" это просто позиция амебы которая в своей жизни шагу самостоятельно сделать не может какой нахуй тебе анкап? Избранные заходят через КПП и их еще по стойке смирно встречают, но даже избранные в государственной системе это не статусы за какими то определенными людьми, а должности со своими обязанностями.
>>36226915 (OP) Анкаперы напоминают мне плоскоземельцев. Современная астрономия прошла такой длинный и сложный путь, что граждане с мышлением ниже среднего просто физически не хотят и не могут все это воспринять и в муках рождают плоскоземелие и теории заговора. Экономические реалии развития человеческой цивилизации настолько сложны, что граждане с мышлением ниже среднего придумывают анкап, либертарианство и прочую науку родоплеменного уровня.
>>36231337 Тогда почему корпорации можно дать пиздюлей, а от государства можно только в какой-то мере защититься? Отличать государство от корпорации бинарной логикой можно?
>>36232594 Еще одно напоминание, что не надо с сектантами разговаривать. Недавно вот также с плоскоземельцем заговорил. Почему, спрашиваю, в Москве в 15:00 солнце еще высоко, а в это же время в Сеуле 21:00 и солнца не видно. Так солнце это лазер, отвечает. Лучик светит в одно место, а в другое не попадает. Как солнечный зайчик на обойных цветочках на стене. Вот так просто.
>>36227609 >Общество, народ, Кстати, он его никак не контролирует. То, что пресловутый "народ" "избрал" дебиков говорить от своего имени, не делает народ контролирующим этих самых дебиков. То есть, например, народ не может потребовать сместить чиновника Х за то, что он не выполняет свои обещания, например.
>>36227974 >коммунист это тот кто за диктатуру Диктатуру пролетариата. По Марксу власть в обществе прямо или опосредованно принадлежит тому или иному классу, владеющему средствами производства. Это называется "Классовая диктатура". Она может иметь любую форму, удобную правящему классу и соответсвующую конкретным историческим условиям . Например, при капитализме не может быть абсолютной монархиии по ряду причин, которые мне влом тут освещать. Зато конституционная монархия, республика или военная диктатура капитализму подходят в разные моменты. Идея диктатуры пролетариата состоит в том, чтобы дать пролетариату власть над средствами производства и власть политическую соответственно. При совке это попробовали реализовать как госсобственность - получилось говно. Зато остались другие варианты вроде кооперативизации предприятий.
>>36231164 Да? Это я создаю кучу однотипных тредов, шизик?
Аноним ID: Пугливый Василий Бессчастный25/02/20 Втр 04:49:51#236№36233512Двачую 0RRRAGE! 0
>>36230865 >Нико тебе в анкапе не запрещает закупить оружие и амуницию как у чоповца. Ты никогда не сможешь вооружиться лучше чем специализированная организация. Профи это профи, так во всех областях. >Во-вторых можно нанять других чпововцев А кто тебя спросит? К тебе приходят хорошо вооружонные люди и предлагают платить или умереть. С конкурентами они вполне возможно договорились о разграничении сфер влияния, и ты теперь на территории которая платит дань данному конкретному чопу.
>>36230214 >государство создало Малолетний хуйкап с айсикью хлебушка так никогда и не поймет, что люди сами создали государство. Но это нормально, ведь наш малолетний хуйкап плоть от плоти коммидрист с самым лучшим салфецким.
>>36230214 >правило которое государство создало и само же следит за их выполнением. Правила выполняются, покуда они устраивают наиболее политически влиятельную часть населения. И вот тут заковыка: где-то эта часть представлена только небольшой группкой элит - там правила одни, а где-то большинством населения - там правила другие. Как большинство населения может быть подитическим влиятельным? Да оче просто: выйти, побузотёрить, закидать охуевшего политика яйцами, отказаться выполнять приказы по подавлению протестов (полиция тоже часть такого населения).
Следуем дальше: если у тебя большинство населения склонно делегировать свою политическую волю элитам и самоустраняться от политики, то с таким населением у тебя не будет хорошей житухи что при государстве, что при анкапе. Такой народ всегда будут иметь - или политики, или корпорации, или оба вместе, как в современной рашке.
>>36233512 > А кто тебя спросит? К тебе приходят хорошо вооружонные люди и предлагают платить или умереть. С конкурентами они вполне возможно договорились о разграничении сфер влияния, и ты теперь на территории которая платит дань данному конкретному чопу.
опять тупая игра в терминаторов? ну вызываю свой ЧОП, которому плачу, чтобы отваживали таких вот гостей
Аноним ID: Ненасытный Доктор Алхимия25/02/20 Втр 10:38:19#243№36235401Двачую 0RRRAGE! 0
>>36226915 (OP) Те же самыле лица, что и при анкапе: барины.
>>36226915 (OP) Несколько неудобных вопросов сторонникам анкапа: 1. кто при анкапе трактует НАП? 2. кто при анкапе контролирует соблюдение НАП? 3. кто при анкапе контролирует, чтобы лидеры анкап-общины правильно трактовали НАП? 4. кто при анкапе контролирует, чтобы лидеры анкап-общины соблюдали НАП? 5. кто при анкапе контролирует, чтобы сверхбогачи на брали жителей анкап-общины в рабство? 6. кто при анкапе контролирует, чтобы сверхбогачи не ставили жителей анкап-общины к стенке?
Аноним ID: Нудный Бриан де Баугильбер25/02/20 Втр 11:16:19#252№36235844Двачую 0RRRAGE! 0
>>36226915 (OP) Законно избранная народом власть. Напоминаю, что в любой момент можно хуйнуть вову путена, едросов и прочих пидорасов. Увы, этот самый народ как раз хуютина топит совершенно искренне.
>>36235932 Почему сторонники коммунизма не переезжают массово в КНДР? Почему сторонники анкапа не переезжают массово в Гургаон? Почему сторонники ислама не переезжают массово в Афганистан? Почему сторонники либерализма не переезжают массово в США? Почему сторонники "скандинвского-социализма" не переезжают массово в Скандинавию? Почему сторонники манархизма не переезжают массово в Швейцарию? Почему сторонники монархизма не переезжают массово в Великобританию? Почему сторонники анархизма не переезжают массово в Сомали? Почему сторонники путинизма не переезжают массово в Россию?
>>36226915 (OP) >6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество? Что за идиотизм? Репрессии это подавление, буквально. А государство это аппарат подавления и принуждения. Ты одним только этим пунктом весь свой высер по пизде пустил. Государство будет и обязано проводить репрессии. Отьём водительских прав у пьяного водителя это тоже репрессии. Посадка закладчика наркоты это тоже репрессии. Посадка убийцы и ли мошенника это тоже репрессии. Репрессии для государства неотъемлемый инструмент.
>>36247378 очевидный феил государства, что оно стоит над законом и контролирует само себя.
В анкапе нет никого с исключительными полномочиями. В анкапе это все контролируют люди. В анкапе ты имеешь право защищаться от мента, который тебя грабит. В государстве нет.
>>36247555 >очевидный феил государства, что оно стоит над законом и контролирует само себя. Почему фейл-то? Для государства это как раз вин.
>В анкапе нет никого с исключительными полномочиями. Откуда эти полномочия вообще берутся ты знаешь?
>В анкапе это все контролируют люди. Это уже коммунизм какой-то выходит. Потому как только сам возможна мгновенная самоорганизация на таком уровне чтоб дать отпор профессиональным военным.
>В анкапе ты имеешь право защищаться от мента, который тебя грабит. В государстве нет. И в государстве имеешь. А мент в свою очередь имеет право посадить/убить тебя за нападение. В такой парадигме каждый имеет права делать что хочет, только вот на практике все вынуждены играть по правилам текущей власти. А власть диктует свою волю через насилие, которое в мирное время не может быть не монопольным на определенной территории.
>>36248139 > >очевидный феил государства, что оно стоит над законом и контролирует само себя. > Почему фейл-то? Для государства это как раз вин.
в чем заключается вин организации, которая неподвластна собственным законам и которую никто не не может контролировать кроме нее самой? Я просто хочу разобраться в логике этатистов.
> >В анкапе ты имеешь право защищаться от мента, который тебя грабит. В государстве нет. > И в государстве имеешь.
Нет. Не имеешь даже стаканчик пластиковый в его сторону кинуть
>>36250744 >в чем заключается вин организации, которая неподвластна собственным законам и которую никто не не может контролировать кроме нее самой? В абсолютной власти же. Нахуя себя же ограничивать какими-то законами которые ты и создал?
>Не имеешь даже стаканчик пластиковый в его сторону кинуть С точки зрения анкапа имеешь, ну тоесть берешь и кидаешь. То что потом будет ответочка в виде срока - это уже другой вопрос. Просто если вот так втупую рассуждать о том то права порождает только сила и оружие, воспринимай государство как некий частный субъект, диктующий свою волю другим потому что он сильнее. Вот и весь анкап.
Аноним ID: Трепетный Тарас Бульба26/02/20 Срд 11:10:41#287№36251769Двачую 1RRRAGE! 0
>>36226915 (OP) > 1. кто при государстве трактует законы? не трактует, а толкует. Суд.
> 2. кто при государстве контролирует соблюдение законов? прокуратура лол
> 3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? суд
> 4. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? прокуратура
> 5. кто при государстве контролирует, чтобы государство прислушивалось к гражданскому обществу? что такое гражданское общество? Креаклы, бросающие стаканчики в росгвардию?
> 6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество? суд. Граждане должны вытащить голову из жопы и отстаивать свои права.
>>36226915 (OP) >1. кто при государстве трактует законы? Государство. >2. кто при государстве контролирует соблюдение законов? Государство. >3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон? Государство. >4. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы? Государство. >5. кто при государстве контролирует, чтобы государство прислушивалось к гражданскому обществу? Государство. >6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество? Государство. Еще вопросы?
1. кто при государстве трактует законы?
2. кто при государстве контролирует соблюдение законов?
3. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства правильно трактовали закон?
4. кто при государстве контролирует, чтобы сотрудники государства соблюдали законы?
5. кто при государстве контролирует, чтобы государство прислушивалось к гражданскому обществу?
6. кто при государстве контролирует, чтобы государство не репрессировало гражданское общество?