Не, вот это лучше.

>>35761

У каждого свой атеизм.

>>35761
хм, христосрач? целый раздел жи есть, причем тут теория заговора?

>>35762
>атеизм
>религия
>вера
Веруны проецируют свою уёбищную модель мышления на людей, которые честно говорят: "Мы не знаем, вот вам пока рабочая гипотеза. Найдём доказательства - покажем, а пока съебите". Топ кек.

>>35797
Везде навязывают атеизм, это может быть заговором.


>>35807
Ты не прав. Главный аргумент ученых и атеистов - большой взрыв. Этим они пытаются объяснить все, в том числе отсутствие бога. "Бога быть не может! Британские ученые доказали что все создал большой взрыв! Шах и мат, веруны!"

>>35807
Могу и переформулировать если тебе так припекает от этих слов. "Атеизм - гипотеза, утверждающая что итогом всего будет пустота".

>>35817
Ну это разве что про истинного атеиста. Обычно к атеизму умудряются привязывать мораль, хоть это и взаимоисключающие понятия.

>>35808

>Везде навязывают атеизм, это может быть заговором.

А я то думал, что всё наоборот.. Исламисты карают неверных, католики шпилят детей, патриарх отмазывает бойню в/на Украине.. Такой-то кураж! А вот превращать людей в аутиатеистов невыгодно штоле как-то.

Потом многие ученые и сейчас атеистами не являются (просто верят они не совсем в то, что постулируют официальные религии).

>>35825
>Исламисты карают неверных, католики шпилят детей, патриарх отмазывает бойню в/на Украине..
А ты еще не понял что это и есть пропаганда атеистов? Всё оплачено.

>>35825
Ну я говорю о западе. В европе и сша религию не котируют, а над верунами стебутся. Вообще, это противоречиво. С одной стороны говорят, что нужно быть толерантным к геям, неграм и прочим меньшинствам. Но этот принцип не распространяется на верующих. Часто слышал их оправдание - геем и черным рождаются, а веру выбирают.

Просто всё дело в том, что большинство "воинствующих" атеистов считают, что им не нужно разбираться в религии, чтобы спорить о ней. Кстати, так же они относятся и к искусству, политике, истории, но вот всякие точные науки считают какими-то священными и готовы верить всему, что им скажут учёные. С образованным атеистом иногда интересно поговорить, но если он не воспринимает религию как "дурачки верят в сборник сказок во лохи ппц)))))"

>>35829
В СШАШке саентология успешно процветает, например, а сколько там поднимают служители более распространенных культов - одному Богу известно. Власть всегда с церковью хороводилась.

>>35817
>Многие учёные были верующими людьми
Ничего не доказывает, это раз.
Вместо слова "многие" нужно использовать скорее "некоторые", это два.

>>35835
Разве что в манямирках атеистов.

>>35834
>Ничего не доказывает, это раз.
А я ничего и не доказываю, это просто обоснованные сомнения. Докажи мне отсутствие Бога.

"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку." А.Эйнштейн

http://creationwiki.org/ru/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Потом были ученые в среде монахов-летописцы всякие

Немного рептилоидов вам

>>35838
>2015
>ссылаться на агента рептилоидов
>zog

>>35840
У меня даже нет сомнений, по поводу тех, кто изобрел науку. Но нужно же кому-то мешать гоям, докапываться до правды, пока такие как ты опрометчиво открывают им глаза.

>>35825
Не бойню, а освободительную священную войну, свинина.

Атеистопетухи и веруны сорта говна, зогач борда эзотериков и свободных ищущих людей.

>>35829
Про какую это европу ты кукарекаешь манька? По эху сказали? В италии и испании и германии уровень религиозности выше чем в твоей деревне.

Нужно расширить этот ооссаный тред до противостояния материалистоблядей с элитой.

>>35846
>противостояния материалистоблядей с элитой

материалистов-рептилоидов и элитарных рептилоидов

>>35844
Проиграл с эзотерической ваты

>>35851
Истоия подтверждает что так было и так будет. Война за освобождение.

>>35854
А что такое истина, твой манямирок?

>>35855
Нет твой

>>35857
Ладно, тогда истина подтверждает что ты тупой ватник.

Атеизм, прежде всего, является неверием в наличие высшего существа. И уже потом к нему приклеили все эти ваши баловства (тред читал по диагонали). Я атеист и считаю, что ни одного пруфа наличия бога до сих пор не было приведено. Есть убедительные пруфы существования всяких ваших аллахов - приведите в тред. А я пойду и наверну плова. Да и, в конце концов, РПЦ является закрытым акционерным обществом, что кагбэ намекает на наличие бизнес - планов, бухгалтерии, капиталов и иных кредитов-дебетов. Иными словами, там от религии только название. (Кстати, вот еще пруф - церковью изначально называли не здание с крестом/минаретом/етц, а собрание людей и последующаябеседа о боге.)

>>35864
>Да и, в конце концов, РПЦ является закрытым акционерным обществом, что кагбэ намекает на наличие бизнес - планов, бухгалтерии, капиталов и иных кредитов-дебетов. Иными словами, там от религии только название.
А РПЦ тут причем вообще? Кто его защищает? В чем связь атеизма и РПЦ?

>>35866
Ну тут кто-то базарил про христиаство. Да и вообще я имел в виду РПЦ как религиозную организацию, а не "ту самую церковь", "Веру". Еще есть какие комментарии?

>>35808
>Главный аргумент ученых и атеистов - большой взрыв. Этим они пытаются объяснить все, в том числе отсутствие бога.
>Бога быть не может
Само ебануло? Или может какой-то большой распиздяй поднёс спичку? Взрыв продолжается для нас несколько миллиардов лет, а для него и секунды ещё не прошло. Вот распиздяй, а...

>>35871
Двачую этого.

>>35845
И да и нет. Я с детства живу в Германии, и могу подтвердить, что в школах преподают религию. Но реально верующих очень мало. Особенно среди подростков и молодежи, вообще верующих не встречал. Это не модно и не молодежной, а признаться - зашквар. Среди старшего поколения, кстати, такая же фигня. Короче на бумажке да, тут все или католики или протестанты. А на деле - атеисты.

>>35864
И сейчас церковь - это верующие, а здание правильно называть храмом.

>>35864 смотри:
1) То что вера и те кто ей торгует имеют мало общего, на это тебе уже >>35866 указали. Профессиональных мошенников, фанатиков ровно как и простых идиотов тут никто выгораживать не будет спор о другом.
2) >Атеизм, прежде всего, является неверием в наличие высшего существа
не позорь атеизм - ты опять сводишь все к вопросу верю-неверю, тогда это уже бал в копилку твоих оппонентов
3) Есть такая штука, как Научный метод
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F3%F7%ED%FB%E9_%EC%E5%F2%EE%E4
последовательность шагов для проверки различных гипотез. Так вот - если мы зададимся вопросом первопричины - проанализируем момент возникновения вселенной, то увидим, что ни одна из существующих теорий не дает нам полный ответ. Наука не знает.
4) Пока теория не опровергнута - она вполне может оказаться правдивой.

Мне кажется, что атеисты просто принимают свое незнание относительно существования/не существования Бога за факт того, что Его нет - эта точка зрения хорошо иллюстрируется фразой "я Его не видел". Но наука никогда и не сможет Его понять, дело тут даже не в большом взрыве - бытие само по себе противоречит логике и некоторым известным законам. При таких раскладах агностицизм кажется мне более предпочтительным.

Давно читал эти статьи Четвериговой, но там про заговор оккультистов в отношении Бога, вроде что-то было про замещение истинной религии каким-то атеистическим суррогатом:

Крупнейшей подрывной идеологической операцией, направленной на разрушение веры в Бога Творца и Боговоплощение и проведённой под незримым контролем Лондонского королевского общества, стала теории эволюции. В целях утверждения эволюционизма была «раскручена» фигура Чарльза Дарвина, за которым стояли масонское сообщество и купленные им учёные, обеспечившие Дарвину славу первого биолога «всех времён и народов».

Действительно, знаковый труд «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь» был коллективной работой, основы которой были заложены задолго до начала научной карьеры её автора. Истоки идеи эволюции находятся в учениях философов-материалистов Древней Греции: первым произведением, в котором она содержалась, была работа Анаксимандра Милетского «О природе», а мысль о «естественном отборе» впервые высказал Гераклит[10]. В новое время заимствованные у греков идеи ограниченного эволюционизма высказывались различными учёными и философами, но автором первой целостной теории происхождения одних видов от других, при этом не отрицавшей акт творения, стал французский естествоиспытатель Ж.Б.Ламарк. Его теория была слабо обоснована и не замечена современниками, но именно она, а также работы Ж.Л.Бюффона оказали заметное влияние на Дарвина, использовавшего их материалы.

Отсюда- Диктатура «просвещённых», О духовных корнях и целях трансгуманизма.
http://ruskline.ru/analitika/2013/10/23/diktatura_prosvewyonnyh/ - 1 и 2 части,
http://ruskline.ru/analitika/2013/10/24/diktatura_prosvewyonnyh/ - 3 и 4 (про Дарвина) части,
http://ruskline.ru/analitika/2013/10/25/diktatura_prosvewyonnyh/ - 5, 6 части
http://ruskline.ru/analitika/2013/10/28/diktatura_prosvewyonnyh/ - 7, 8 части
http://ruskline.ru/analitika/2013/10/30/diktatura_prosvewyonnyh/ - 9, 10 части
http://ruskline.ru/analitika/2013/11/02/diktatura_prosvewyonnyh/ - 11 и 12.

>>35855
Я про истину не говорил, бабья ты логика на ножках))

>>35894
А, там слово история? Ну, я просто не мог понять как история может подтверждать что терроризм ваты это "священная освободительная война".

>>35883
Наука под психопатами.

4.6. О Понеризации науки
Мы признаем, что есть малая возможность выражения неортодоксальных взглядов на научные методы и практики или на то, как социальная структура негативно воздействует на науку, без места встреч для здравой самокритики, которые существовали внутри академической дисциплины философии. Журналы, обеспечивающие выпуски, где ученые могли выразить свои взгляды на то, как их область служит их собственным потребностям как исследователей, и потребности общества как бенефициария их идей, прекратили существование под давлением научного истеблишмента или были перестроены, чтобы нести только «чистое» исследование. Таким образом, нет никакого места общения для исследования влияния господствующей социальной структуры науки, в которой работают ученые, и даже меньше для экспертизы путей, которыми эта структура используется отрицательными способами препятствовать инновационному исследованию и даже разрушить карьеру тех, кто смеет выходить за край догматических научных парадигм. Мы признаем трудности, ежедневно противостоящие высококвалифицированным ученым, кто бросает вызов ортодоксальной науке и незаконную, позорящую цензуру и внесение в черный список ученых. В свете этих проблем, мы признаем, что научные дисциплины были понеризованы влияниями патократии, направляющими научное исследование, прежде всего в области корпоративного и военного исследования и, блокируя исследование, которое противоречит или угрожает их целям. Анонимность в среде рассмотрения равных особенно восприимчива для развращения и препятствует объективной экспертизе экстраординарных идей относительно их собственных достоинств. Эти проблемы науки глобальны и даже более представлены в богатых, индустриальных странах, где наука - все более и более корпоратизируется и формирует основу политической власти и контроля. Проблемы широко распространены во всех областях науки, включая физику, астрономию, медицину, и психологию, и во всех областях исследования, сделанного людьми, где всегда присутствует Первый Критерий понерогенезиса. Правильны ли идеи, которые подавляются или игнорируются – другой вопрос и субъект использования здравого механизма обратной связи. Мы признаем, что подавление новых идей и свободного, открытого обсуждения не способ фильтровать науку и продвигать развитие человеческого знания, и вредно для поиска Истины. Мы признаем, что состояние науки сегодня - состояние распада, направленного к гибели, и мы объявляем наше право – право человечества – на академическую и научную свободу.

>>35895
Протоукр в треде все в саловиману))
Для любого здравомыслящего человека это борьба за мир во всем мире, так как в итоге настанет конец 5 рейху пиндостана

>>35897
>Протоукр в треде все в саловиману
Еще один способ детектировать вату: называет всех несогласных украми.
>здравомыслящего человека
>рейху пиндостана
Несовместимые фразы.

>>35898
Но ведь у пиндосов рейх и они убивают людей миллионами в 21 веке, о таких колличествах вате и мечтать не приходится.
Уебывай

>>35899
>Уебывай
Нет, сам уебывай.

>>35900
Да ты же ходячий стереотипобог!

>>35901
Это говорит человек использующий фразу "рейх пиндостана"?

>>35902
Она хорошо отражает реальность, что отражает твоя вата, даун? Твою ограниченность. А ведь я даже не русский

>>35903
>что отражает твоя вата
Тебя.

>>35762
Религия с верой в то, что итог - пустота, это буддизм.

>>35808

>Главный аргумент ученых и атеистов

Это есть главный аргумент верунов. Истинный аметист - это всегда так называемый агностик. Взрывы, и всё прочее - это теории, модели, мысли. Главный аргумент - разум. В этом различие между аметизмом и религиоблядством. Аметист не верит ни в БВ, ни в бога, ни даже в то, что вода мокрая. Аметист думает. Если верун внезапно осознает, что бога нет, для него это будет пиздец трагедия. Если же аметист после смерти внезапно попадёт в рай/ад, он скажет "ну ок, чо, очередная теория оказалась неверной".

>Британские ученые доказали

Так может сказать только верующий в британских учёных.

>>35817

Вот это проекции. Сразу видна вся сущность верунов.

>>35820

>Обычно к атеизму умудряются привязывать мораль, хоть это и взаимоисключающие понятия.

Что такое "мораль" в твоём понимании? Если истинный атеист хочет себе мораль, он возьмёт себе мораль. Не вижу никаких противоречий.

>>35974
>Что такое "мораль" в твоём понимании?
Хотя бы различение добра и зла. Поскольку все исчезнет(или вернет себе прошлый вид, если допускать повторяемость большого взрыва), то нет разницы между действиями(поскольку их результат равен).

>>35976

>Хотя бы различение добра и зла.

Это условные понятия. То есть добро, при желании, вполне можно назвать злом, и наоборот.

>Поскольку все исчезнет

Кто сказал?

>то нет разницы

У тебя логическая ошибка и/или неопределённый контекст.

Религия.
Вера в то, что был Бог, которого никто не видел, которого никто не создавал, до которого ничего не было, и это ничего, появившееся из ничего, создало все вокруг.
/THREAD

>>35973
Лол, нет. Аметист не думает, он тупо верит в науку. Сам он в ней не разбирается, но верит ученым. То-есть он сам сорт оф верун.

>>36060

>он тупо верит в науку. Сам он в ней не разбирается, но верит ученым

Это у тебя "научный атеист", а не истинный аметист.

>сорт оф верун

Да. Верящий учёным ничем не лучше верящего попам.

>>35761
обычная фарисейская религия. Очень давно практикуется.

>>36061
Аметист, который не верит даже в науку - эпичный похуист. Таких единицы.

>>36053
Откуда сам то вышел знаешь? А что до этого было помнишь? Но ты стал частью от части чего-то, чего до этого не было. Так вот: частью чего ты стал? И зачем? Не находишь всё это несколько странненьким?

>>35829
Что что что блять?В США нету верунов?Ты че Америку только на картинках глядел?
Там у них самый ебанутейший слой христиан который только может быть,похуже православнутых даже,пожалуй.Далее просто тонна всяких евреев,которые предпочитают держать попку в тепле,чем в суровом Израиле.
Про толпы муслимов в Америке думаю даже упоминать не стоит.Ну и на последок недопруф
"В 2008 году в опросе института Гэллапа было показано, что меньше 6 % населения США являются атеистами."

>>35761
https://2ch.hk/zog/res/30179.html

>>36094
Блджад, показалось, что я в /b/

>>36049
Ну вот тебе математически, хотя я в этом слабо разбираюсь. Добро - сложение, зло - вычитание из числа, число будет когда-то или равно нулю, или стартовому числу. Есть ли разница между сложением и вычитанием для числа? Кто сказал что все исчезнет? Посмотри любые расчеты будущего вселенной, там обещается пустота или новый большой взрыв.

>>36096

>Посмотри любые расчеты будущего вселенной

Я тебе тоже рассчитать могу много чего. Те, кто это рассчитывал, мыслят слишком узко.

И вообще, будущее не вычислять нужно, а создавать.

>>36099
>Те, кто это рассчитывал, мыслят слишком узко.
Нет более убедительных версий.

>>36103

>Нет более убедительных версий.

Найди. Ну и я тож поищу.

>>36104
Что бы там не было, принятые версии отвергают мораль.

Научное мировоззрение дало мне целостную, непротиворечивую картину мира. Чего не смогла сделать ни одна религия. Боги - нахер. Религия - только как средство манипулирования. Рекомендую.

>>36108
И морали в ней места нет, так?

>>36110
Почему нет-то? Человек - животное социальное.
И социальные взаимодействия по мере развития порождают правила и идеи. В том числе в виде морали.

>>36114
Я говорю не про мораль как просто правила или концепцию, а как правила именно твоей жизни, которым ты должен следовать.

>>36115
Я часть социума. Соответственно существенную часть общественной морали я принимаю.

>>36117
В таком случае это просто самообман, если ты принимаешь то, что осознаешь как просто элемент социума. Как я и говорил >>35820

>>36118
Не понял, чего ты хочешь донести. Расшифруй подробнее, пожалуйста.

>>36119
Ты принимаешь мораль как социально необходимое, но зачем? Социум умрет в любом случае.

>>36120
Я без социума никто. Ты тоже. Нас такими, какие мы есть, именно он делает. Ну и гены немного.

Другими словами, личность без социума не появится.

>>36122
Да, конечно. Но потом, когда ты уже осознал себя как личность, ты можешь отвергнуть мораль.

>>35864
>ни одного пруфа наличия бога до сих пор не было приведено.
Если будут 100% пруфы существования Бога, человек лишится свободы выбора верить или не верить, что и является нарушением всех основ религии.

>>36127
А могу и не отторгнуть.
Так и не пойму, что ты мне хочешь донести.
То, что это искусственные ограничения?

>>36128
>2014
>Бог

>>36129
>То, что это искусственные ограничения?
Ага. Поэтому ты можешь придерживаться общественной морали, а можешь создавать свою мораль по типу абсолютного эгоизма.

>>36131
Могу. Вопрос личных предпочтений, эффективности, желания и т.д.
Сначала показалось, что ты поспорить о чём-то хотел, но спорить вроде не о чем.

>>36130
Во-во, и это возраст одного только Христа.
И всё это время, да и за долго до Иисуса, человечество верило. Стабильнее разных научных убеждений, не проживших и сотни лет получилось.

Рекомендую не ограничивать Бога только лишь моральными принципами. Конечно, если бы все начали следовать принципам морали уровень жизни несомненно вырос, но и подобный мир был бы не полным отражением - а всего лишь ещё одной гранью Бога. Не стоит вешать на Него ярлыки.
Для меня не считаться с фактом существования Бога - всё равно, что не считаться с загадкой собственного существования: и меня и этого мира могло бы просто не быть, и тем не мение среди великого Ничего (как утверждают учёные) есть Хаос и есть Порядок, и есть я, способный это понять. Будь один только Хаос - не былоб рассудка, рассудок несет в себе отпечаток Порядка, а Порядок предполагает, что его кто-то создал. Переформулирую это так "Ученые учились у других ученых, но у кого учились первые учёные?".
Всем этим я не умоляю роли Хаоса - на мой взгляд эти две части прекрасно дополняют общую систему.

Ранее слово "Вера" писалось ещё и через буквицу "ять" (на картинке). И в этом варианте оно означало: ведание (в) связи земных и небесных структур (ять), рекомое (р) твёрдо утверждённое (ь).
Т.е. под верой (через ять) подразумевались знания об устройстве Мира и роли человека в нём. О Пути, который он должен пройти.

Слово вера в современном виде (через е), обозначает именно веру, а не знание - как принятие наиболее удобной для себя мировоззренческой позиции.

Слово Грех, например, означает мимо цели, промах.

Т.е. действия, отдаляющие человека от цели, которой он должен достичь за отведённое ему время.

>>36133
Общественное поведение полезно для социума.
Атеизм позволяет вредное для социума поведение.
Религия не позволяет вредное для социума поведение. Следственно, для выживания социума необходима религия. Поскольку мы уже обсудили что без социума нет человека, то и для выживания человека нужна религия. Поэтому даже атеистично можно рассматривать религию как необходимость.

>>36135
Бог это упорядоченный хаос. Как электричество - это упорядоченное движение частиц, дающее в итоге Свет. Познавая жизнь, упорядочивая свой личный хаос непонимания - человек познаёт Бога, приближается к нему - наполняется светом. Ибо, знание - свет, незнание - тьма.

И Бог, познавая себя посредством каждого своего создания, увеличивает свой божественный свет, своё божественное сияние. В результате чего Галлактика растёт - расширяется.

>>36140
Хватит тут чушь писать, Бог по смыслу = абсолют. Абсолют не может развиваться.

Так же как и познавать. Так что это не Бог, это некое могучее существо из твоего манямирка. А наличие некоего могучего существа при отсутствии абсолюта по сути тот же атеизм.

>>36140
И именно степенью познания человеком себя определяется степень его богатства, как мера его внутреннего света на пути к тому, чтобы стать Звездой, Солнцем и приумножить свет галлактики, внеся свой вклад в её рост, как упорядочивание изначального хаоса.

>>36139
Атеизм ничего не позволяет. Это мировоззрение, которое не рассматривает существование богов.

>>36146
Это мировоззрение, которое позволяет выменять у человека его самоё ценное сокровище на бумажные фантики, а он этого и не поёмет.

>>36146
Это мировоззрение, которое позволяет выменять у человека его самоё ценное сокровище на бумажные фантики, стеклянные бусы - а он этого и не поймёт.

>>36146
>Это мировоззрение, которое не рассматривает существование богов.
И оно позволяет вести себя деструктивно.

>>36147
Нет, я просто не рассматриваю гипотезу бога. Ни на какие фантики ничего не менял.

>>36149
Так же, как и верующим. Не равняйте мораль и атеизм. Есть такая штука, как светская этика, гуманизм и всё такое прочее. Об этом желаете поговорить?

Я так понял, вы предполагаете преимущество религиозной морали перед гуманизмом и светской этикой? Так давайте об этом и поспорим.
Но какое это имеет отношение к атеизму?
Мир вокруг меня и я в нём - цел, закончен и самодостаточен без предположения существования каких-либо богов.
Или вы о том, что атеист типа вне рамок морали? Об этом даже спорить не хочу, давно обсосано.

>>36152
>Об этом даже спорить не хочу, давно обсосано.
Я не видел от атеистов ничего убедительного их убеждением кроме морального релятивизма.

>>36153
>кроме морального релятивизма
Будто что-то плохое. Все нравственные категории - изобретение исключительно нашей цивилизации. Без человечества они бы не существовали.

>>36154
Для общества это вредно, это ведет к уничтожению общества, к уничтожению человечества. Значит религия, правильная конечно же, будет лучше для человечества чем атеизм.

>>36152
>Так давайте об этом и поспорим.
>Но какое это имеет отношение к атеизму?
Никакого, не ведись на это говно
>Мир вокруг меня и я в нём - цел, закончен и самодостаточен без предположения существования каких-либо богов.
Возможно всё вместе взятое и есть Бог?
Допускаешь ли ты что человеческое мышление родилось вследствие некоторых законов, которые существовали еще до первых людей?

>>36155
А, ты из тех, кто знает единые "правильные" для всех вещи...
Ну ок. Я не спорю с закрытыми для нового.

>>36157
Я не говорил что я знаю, я говорил что это может быть узнано, в то время как в атеизме нельзя создать такую модель.

>>36156
А таковые законы были. Разум человека родился не на пустом месте, а именно потому, что ему было, что осмыслить. И в этом ракурсе, все успехи добытые человечеством на поприще логики - плоды тех первых семян и их продолжение.

>>36156
>Возможно всё вместе взятое и есть Бог?
>Допускаешь ли ты что человеческое мышление родилось вследствие некоторых законов, которые существовали еще до первых людей?
Допустим. Но для этого вроде как нет и не было никаких предпосылок. Концепция интересная, но не укладывается в мир, который познаёт человечество.

>>36158
Какую модель? Идеальный строй и общество?

>>36162
Мораль, о чем я и говорю весь тред.

>>36160
>но не укладывается в мир, который познаёт человечество.
Почему? Все вполне закономерно, просто роль Человека здесь вторична, может он и венец творения, но не он был первым.

>>36164
Эта твоя модель морали одинаковая для всех членов общества что ли предполагается?

>>36165
Ну и где эти данные, из которых можно вывести твою закономерность? Уж не в религиях ли?

Роль Человека... Какие громкие и пустые слова. Нет у человечество никаких определённых ролей. Выбираем, что хотим.

>>36166
Правильная религия даст правильную мораль, которую будет невозможно опровергнуть. В то время как любые морали атеизма опровергаемы самим атеизмом.

А те, кто распространяет атеизм, хотят навязать обществу мораль(или отсутствие морали) выгодную им.

>>36167
Какие тебе данные нужны?

Человек не обладал бы разумом, будь вокруг один хаос? Нет, не обладал бы. Значит была в мире некоторая структура на заре времен? Видимо была.
Это и был Алеф - семечко Бога. Из этих изначальных законов вселенной вытекло даже то, что мы сейчас с тобой можем общаемся.

>>36170
Нет, не даст. Люди слишком разные.
И нет никаких "моралей атеизма".
>>36171
Ну вот я атеист. Какую выгодную себе мораль я хочу навязать тебе?

>>36173
>Какую выгодную себе
Понятно дело что тут разговор о тех, кто осуществляет заговор, а не о местных атеистах. Сами заговорщики вполне могут придерживаться своей религии.

>>36172
Обладал бы, Человек ведь! Эта структура заключена в мировых константах. И это не семечко Бога, а ядрышко Чоза.

В моих словах выше ровно столько же смысла, правды и права на существование, сколько и в твоих. И так - со всеми религиозными моделями.

>>36174
А ну да, заговоры. Забыл, где нахожусь.

>>36177
А зачем, по твоему, РПЦ ведет себя так? Я не думаю что там такие уж непробиваемые идиоты которые не знают, что они отгоняют от себя паству, значит им это кто-то спонсирует.

Разве можно доказать отсутствие того, существование чего в принципе недоказуемо. Бог сам по себе лишь идея, а не седой дядька на небесах, образ которого используется кем ни попадя. И в зависимости от того, что хочешь опровергнуть и надо плясать- идею, или образ.
С другой стороны, рассматривая эту проблему, можно сказать, что и образ и идея, являются лишь плодом мыслительной деятельности отдельных личностей. Личностей, чей носитель материален- мозг. То есть можно сделать вывод, что идеальный бог появился из материального носителя. И является лишь нашем представлением о идеальном. А уже религии вооружившись этим образом, понаделали симулякров.
Но стоят ли ЭТИ симулякры того почтения, что им оказывают- вопрос персонально к каждому.
Поэтому, в заключение, можно сказать, что сама симулякр бога повлиял на наш мир, но этого бога создали мы.

>>36175
Среди хаоса? М? Это только если его сначала искупать в этом мире, а после ввергнуть в хаос отличная модель для Ада, кстате. Засунь туда младенца и никакой разум у него не сформируется.

>>36178
РПЦ так себя ведёт, потому что Бабло победило и Добро, и Зло. Вот, кстати, яркий пример "религиозной морали".

Религии на начальных этапах эволюции играли большую роль в формировании, давали стимул к объединению. На текущем этапе они уже сыграли свою роль, но продолжают оказывать большое влияние на людей в целом в силу большой инерционности человечества, а также как средство для манипуляции и контроля "масс".

>>36181
>в формировании
общества. Слово пропустил.

>>36181
>РПЦ так себя ведёт, потому что Бабло
Это понятно, но кто источник денег? РПЦ делает вещи которые уничтожают ее доходы от прихожан без всякой видимой для себя выгоды, значит их спонсируют ради отгона прихожан.

>>36179
Да, создали, повлял. Но многие до сих пор (!) уверены в обратном.

>>36183
В современной России лучший способ получить деньги - это не заработать их, производя полезный продукт (идею, услугу), а взять у государства. А государство получает их от продажи полезных ископаемых.
РПЦ, как и практически любая другая крупная бизнес-структура, старается делать именно так. А доход с прихожан - так большое Бабло не делается сейчас...

>>36185
Государство осуществляет заговор против религии, по крайней мере против православия, меняя его в представлении РПЦ так чтобы создать для него негативный смысл.

>>36184
Нужно понять и их. Простые люди не хотят, да и в принципе не примут того, что они лишь представители одного из многих видов, населяющих землю, что они не венец эволюции, а лишь одна из веточек огромного дерева. Людям нужна надежда и вера в то, что их жизнь имеет смысл. Хотя многие и догадываются об обратном, но загоняют такие мысли глубоко- глубоко, как и мысли о неизбежности смерти. А в суете дней и некогда подумать о том, что же действительно стоит возвести в абсолютную цель жизни,вот люди и принимают готовый театр бога и дьявола.

>>36186
Ты преувеличиваешь. Наше государство в лице известных всем "слуг народа" всего лишь меняет доступные им ресурсы на импортный недоступный ресурс и легализует свои доходы в том мире, откуда берёт этот импорт. Свою личную счастливую жизнь государство связывает с территорией и населением только как с ресурсом для обмена.
Приватизация доходов, национализация расходов.

>>36188
Кто оплачивает РПЦ ее самоуничтожение и зачем?

>>36187
А я тоже "простой". Но мне боги не нужны.

>>36189
Никто. Государство даёт бабло. Бабло пилят.Что в итоге получится - государство не волнует.

РПЦ тоже это не волнует, оно пилит бабло.

>>36190
Простые люди не задумываются над своим существованием.

Волнует это анонима с доски про заговоры и сочувствующих.

>>36193
Задумываются. Но так много отвлекает...

>>36191
Теория отсутствия заговора требует не меньшего обоснования чем теория заговора.

>>36196
Согласен. Но это долго. Могу только кратко ответить на конкретные вопросы, если ты не согласен с моей точкой зрения.

>>36197
Ладно: если государство не волнует что будет в результате, почему РПЦ не может одновременно получать деньги от прихожан и от государства?

>>36198
Несоизмеримо по результатам и затратам.
Для того, чтобы паства приносила хороший доход, надо вкалывать.
А можно сказать государству - "Мы исторически православная страна, идеология, скрепы, хуё-моё..." И получить бабло под это дело без напрягов.

>>36199
Ну так можно комбинировать. Если так руководство на это неспособно - почему его не сменит другое? Значит это контролируемо государством.

>>36200
Так на местах отдельные энтузиасты и идейные комбинируют. Даже довольно успешно. Но общий итог у нас перед глазами.

>>36201
Я все же считаю, что если на месте главного руководителя идиот, то есть внешние причины его пребывания на этом посту, иначе он был бы смещен.

>>36202
Нужно Больше Заговоров.
Россия в нынешнем исполнении - страшный жупел для остального мира. "Идиоты" на своих местах, готовят ликвидацию Жупела.

>>36203
>готовят ликвидацию Жупела.
Вот, и ты начал о заговорах говорить.

>>36204
Почему бы и нет, как одно из объяснений.
Но я всё же, применительно к данному вопросу, склоняюсь к двум тезисам.
1. Бабло победило всё.
2. Не ищи злого умысла в том, что легко объясняется глупостью.

И в итоге получается:
Просто пилят. Им насрать. Вперёд не думают, некогда, да и не нужно.

>>36205
>Не ищи злого умысла в том, что легко объясняется глупостью.
Ха, попробуй применить это на практике. Например в суде. Почему-то там умысел ищут и находят. Ведь преступление часто и есть заговор.

>>36208
"Стандартные" преступления - все глупые.
"-Зачем украл? -Лёгкий способ поиметь ништяков. -Поймали же. Отнимем, посадим. -Ну да, дурак..."

Государства так тоже часто делают.

>>36209
Но вряд-ли суд в любой стране будет слушать историю про то как ты не крал, а на самом деле по глупости залез в чужой карман и подумал что это твое, потом понял что чужое, но забыл вернуть.

Пока не увижу - не поверю, сказал человек. Пока не поверишь - не увидишь - ответил Бог.

По вере вашей да будет вам.

Человек самостоятельно творит свою реальность своими мыслями и верой в идеалы. И, если он не верит в сказку, в запредельное - то в его жизни нет места сказке и чуду. Он остаётся один на один со своими страхами, которые он проецирует во вне и, борясь с ними - разрушает этот мир. И сам сгорает в их пламени.

Есть Бог или нет - я не знаю. Но то, что от веры или не веры в это напрямую зависит судьба этого мира - для меня очевидно. Это фундамент, на котором строит свой дом каждый лично и человечество в целом.

И без веры во что-то святое, запредельное, божественное - не подвержанное стопроцентному рациональному объяснению - это будет дом построенный на песке. Его смоет первый же шторм.

>>36210
Но я-то всё равно глупый, раз попался. Глупость никуда не делась из этого моего "злого умысла".

>>36211
>Пока не поверишь - не увидишь - ответил Бог.
Да не бог это сказал. Это человек придумал, что он так сказал.

>>36212
Глупый будет заменен умным исходя из разницы возможностей.

>>36214
Поэтому мы восхищаемся умными афёрами. Но признаков афёры в нашем вопросе я не вижу.

>>36211
>И без веры во что-то святое, запредельное, божественное - не подвержанное стопроцентному рациональному объяснению - это будет дом построенный на песке. Его смоет первый же шторм.
Кокой кошмар. Сделай мне шторм, а? Смой моё рациональное мировоззрение.

И вера в >>36211
Как в фильме The Box (подарок). Человек с дьявольской внешностью приходит к семейным парам в дом и предлагает им сделку: они получают один миллион долларов, если нажмут на кнопку. При этом, неизвестно где, совершенно незнакомый им человек умрёт.

Каждая семья, в зависимости от суммарного мировоззрения решает - нажимать или нет на кнопку. И всегда на кнопку нажимает жена - женская половина - материалистичное мировоззрение в человеке побеждает и он ставит свои личные мотивы выше жизни совершенно незнакомого ему человека.

Далее показано, что происходит с теми, кто не прошёл этот тест.

>>36211

>>Кокой кошмар. Сделай мне шторм, а? Смой моё рациональное мировоззрение.

тебе куска гниющего мяса с болью недостаточно явно со злым умыслом сотварено

>>36219
что_за_хуйню_я_читаю.жпг

>>36216
У каждого скоро будет свой шторм - и у тебя также. И каждому предстоит его преодолеть или сгореть в его пламени - попомни мои слова.

Время выпускных экзаменов на носу. Какой выбор ты сделаешь...

>>36221
Пошатнул-то как. Пойду, попомню.

>>36216
К тому же тебе повезло подготовится - понаблюдать, как сдают экзамен в соседней стране.
Дьявол скоро везде устроит подобный выпускной. От того, что выберут люди - зависит их будущее.

>>36223
Мой макаронный монстр ссыт в глаза твоему дьяволу. Тебе повезло - и тебя может забрызгать благодатью. От того, сколько капелек попадёт на людей - зависит их будущее.

>>36223
К тому же тебе повезло подготовится - понаблюдать, как делают забой в соседней загоне.
Фермер скоро везде устроит подобный забой. От того, что выберут куры - не зависит их будущее.

Ага. По смысловому наполнению все три реплики выше - одинаковы.

>>36226
Курей и забивают - потому-что они куры. Они не могут летать т.к. утратили свои крылья, свою небесную часть в угоду земной.

Малифесенте отрезали крылья железной (из самой грубой материи) цепной пилой.
К тому же произошло это из-за сильнейшего эгоизма принца.

Так что смотри, чтоб твои макароны не оказались варёными.

>>36228
Лучше б не отвечал вообще.

Спокойной ночи, заговорщики.

>>36148

>выменять у человека его самоё ценное сокровище на

Это как раз про верунов.

>>36149

>И оно позволяет вести себя деструктивно.

Не надо тут с больной головы на здоровую сваливать. Атеисты не устраивают массовых выпилов. А если раз в сто лет и мочат кого, то ради хорошего дела.

>>36155

>это вредно

Не суй свою верунскую харю туда, куда не положено. Не тебе решать.

>>36215

>Но признаков афёры в нашем вопросе я не вижу.

Потому и не видишь, что афёра умная.

>>36232
>Атеисты не устраивают массовых выпилов. А если раз в сто лет и мочат кого, то ради хорошего дела.
проиграл

>>36234
Кто убивал именно за атеизм? Я назову много людей, групп, народов, которые убивали за веру.

>>35838
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его." А. Эйнштейн

Что-то я не слышал об учёных, которые используют достижения религии (?) в своих изысканиях. Когда за дело принимается наука, религия стоит с сторонке.
А вне научного метода пусть хоть в руки Аллаха верит, которые в разуме Будды.

>>36248
"Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, всё остальное — это детали" А.Эйнштейн

"Наука без религии хрома, религия без науки слепа" А.Эйнштейн

>>36273
Каперник, Бэкон, Кеплер, Галилей, Декарт, Ньютон, Бойль, Фарадей, Мендель, Кельвин, Планк...

>>36284
Делали свои открытия, не обращаясь к религии.

Сажи уёбкам. Есть ведь /re для подобных срачей. Нет, надо обосрать весь /reptiloid

>>36287
Тема, очевидно, была про заговор в распространении атеизма, пока тут срач не начался.

>>36285
Не просто обращаясь, а на ней базировавшись.

Вы заебали. Атеизм не имеет никакого отношения к прогрессу, науке и прочей хуйпизде на которую вы так молитесь, атеизм был просто фоном на котором в течение небольшого времени научный прогресс проходил, так случилось в силу многих причин, и больше в силу узурпации религиозными институтами многих сфер человеческой жизнидеятельности на службу корыстным интересам своих верхушек. А в такой крайней ситуации люди как правило занимают крайние позиции: тип если отрицать то всё. На фоне того борцунства естессно атеизм и вырос, но сейчас, когда влияние религиозных институтов убавилось, интерес к атеизму потихоньку пошёл на спад. Гораздо более выгодным для большинства становятся различные компромисные варианты, это выгодно с точки зрения равновесия, чтобы никто из противоположных сторон не победил, и под прикрытием атеизма выстраиваются системы ничуть не менее тоталитарные чем под прикрытием религиозных идей.

>>36302
Два чая этому господину. А то на фоне засилия хохлов, креаклов, хипстеров, фриков и прочих пидорасов как-то даже неожиданно услышать здравую мысль умного человека.

>>36302
>к прогрессу, науке и прочей хуйпизде на которую вы так молитесь

Вот именно что молятся. Я на одном форуме научных атеистов как-то упомянул что Стоунхендж - попытка графа Солсбери (с подачи и помощью Ньютона) отгрести у Гринвича нулевой меридиан (огромные деньги), а в 1950е - объект полностью перестроен под новые задачи: проект франкфуртской школы по молодежным субкультурам.

ПОДНЯЛИ НА СМЕХ, назвали тупым фанатиком, мракобесом, коспирологом, зомбированным путинским тв (?), школьником, начисто лишенным принципов системного и логического мышления и проч.

Когда начал осторожно интересоваться ИХ версией, получил (после ожесточенных споров внутри) такую: мегалитический проект древней догонской цивилизации, маяк для космических кораблей Анунаков.

ТИХО ОХУЕЛ и отполз. Какой-то новый вариант големов под задачи, правильные темы можно определить от противного, на которые у стада начинается истерика и падучая:

украйинацеевропа, путинхло (политика)
сшабылиналуне, немцевтрупамизакидали (история)
гмополезно, гомеопатияцеплацебо, веганыпидорасы (медицина, технологии)

ну и т.д.

>>36314
>Вот именно что молятся. Я на одном форуме научных атеистов как-то упомянул что Стоунхендж - попытка графа Солсбери (с подачи и помощью Ньютона) отгрести у Гринвича нулевой меридиан (огромные деньги), а в 1950е - объект полностью перестроен под новые задачи: проект франкфуртской школы по молодежным субкультурам.

А какие твои пруфы?

>>36314
Поясни про проект франкфуртской школы.

>>36318
>Поясни про проект франкфуртской школы.

Ключи: Маркузе, Тойнби, Адорно, Тависток

кое-что здесь:

http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/oruellianskiy_kapital_totalitarizm_tsel_vlasti_vlast_/

про Стоунхендж
http://chipstone.livejournal.com/860582.html

Какая хуйня...

>>36348
Сажу забыл

>>36327
http://communitarian.ru/publikacii/obrazovanie_i_razvitie/nedetskaya_bolezn_levizny_v_kommunizme_ch_ii_revolyutsiya_razrusheniya_morali/

Адорно пишет о семье: «Хорошо известно, что подверженность фашистским идеям наиболее характерна для представителей среднего класса, что она коренится в культуре». При этом выводы следующие - «консервативная христианская культура, как и патриархальная семья, порождают фашизм(!)» - и в потенциальные расисты и фашисты записывают всех, у кого отец «упертый патриот и приверженец старомодной религии». Поэтому, дабы «избежать фашизма», Франкфуртская школа предлагает ввести матриархат[2] , выдвигая при этом и «андрогенную теорию», по которой положение мужчины и женщины в семье основывается на принципе взаимозаменяемости…

Эти установки работают. Постепенно в иносказательной форме через масс-медия в культуру и общественное сознание внедряется следующая концепция - «сильные женщины побеждают слабых мужчин», «дети мудрее родителей», «честные прихожане разоблачают вороватых священников», «гомосексуалистов принимают в лучших домах».

>>36766
Маркузе ставил конкретные цели: «Можно и нужно говорить о культурной революции, поскольку протест направлен против культурного истеблишмента в целом... Мы должны совершить размонтирование существующей системы»... И ее «размонтировали»... Миллионы женщин приняли феминистскую теорию и не собираются ни выходить замуж, ни рожать детей. Следуя маркузианскому «принципу удовольствия», западный мир вымирает. И вторят им представители либерализма - Маргарет Санджер, основательница общества «Планирование семьи»: «Контроль рождаемости радикалы всячески приветствуют, поскольку он способен подорвать влияние христианской церкви. Я с нетерпением ожидаю дня, когда человечество освободится от ярма христианства и капитализма». Она «предельно гуманна» - «В большой семье наиболее милосердным поступком по отношению к младенцу будет его убийство».

>>35817
Третья строка просто блять нахер противоречит самому пикрилу и перечеркивает весь смысл написанного.
Как может верующий писать эту хуйню про аутистовтеистов и при этом вписывать что он ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМ КАК К РАВНЫМ.
Да ну нахуй, посмотрите на поехавших верующих, которые у обоссаной стенки с пятном мочи похожим на гималаи будут молиться по пять дней в неделю, говоря что это лик матери божией, если встать на голову и прищурившись посмотреть через плечо.
Да ну ебал я такое верование.
Для каждого своя вера, я верю в то что мне удобнее. В то что мне интересно по моим личным соображениям, а не потому что это сказало 9 из 5 британских ученых или написали в книжке басен с черным переплетом.

Но атеисты все же ближе, потмоу что по карйней мере разумнее и именно ищут доказательства, а не верят сто тысяч раз переписанным сказочным персонажам, как это делшают ПГМщики.

>>36314
>научных атеистов
>мегалитический проект древней догонской цивилизации, маяк для космических кораблей Анунаков
Какие-то это неправильные атеизнутые были. Обычно атеистики в интернетах все отрицают, историю любят по шаблонам школьных учебников типа ПИРАМИДЫ СТРОИЛИ РАПЫ, РЕНТВ ВАТНИКАМ СКАЗКИ ПАКАЗЫВАЕТ, ПРО СКЛЯРОВА НА ЛУРКЕ НАПЕСАЛЕ КАКИЕ ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ВЫСОКАТЕХНАЛАГИЧНЫЕ ЦЕВЕЛЕЗАЦИИ В ИБИБТЕ И НА МАЧУПИКЧУ11

>>36976
> ПИРАМИДЫ СТРОИЛИ РАПЫ
Господи, блять, ещё один фрик-недоучка. Учебники никогда не учили, что пирамиды строили рабы. Их строили наёмные рабочие, это всем известно.

>это всем известно.

>в это все верят

>>36977
Бугурт атеистика-нигилистика. Сам-то верун еще тот.
>Их строили наёмные рабочие, это всем известно.

Поссал на религобыдло. Любая вера - попытка пересилить страх перед смертью. Ученые давно доказали, что нет никакой души, бога, загробной жизни и т.п.

>>37015
>Любая вера
>Ученые давно доказали
Ты действительно так глуп или это троллинг такой?

>>37015
>Ученые давно доказали, что нет никакой души, бога, загробной жизни

>Жиды давно доказали гоям, что у них нет души, бога, загробной жизни

>>37058
> Рептилоиды давно доказали пидарашкам, что у них нет души, бога, загробной жизни

>>37015
>Любая вера - попытка пересилить страх перед смертью.
>подразумевает что его вера в нихуя после смерти не попытка пересилить страх перед ней

>>35761

Почему тогда молодым я говорю что я атеист, а старикам о том что верующий, и при этом одинаково верю в свои слова когда поднимаются эти темы среди разных людей, хотя иногда наоборот доказываю атеистам что бог есть, а верующим что бога нет, это как так своего мнения нет у меня? Я тряпка?

>>49175
агностик

>>49175
Наоборот, ты на верном пути к правде.

>>49175
То-же самое.
Ты агностик и дискордианец.

Гипотеза бога ничем не хуже всех остальных.Но если и есть какой-то бог, то это не тот бог, который пишет книжки через пророков, продаёт свечки и иконки, заповедует молиться, поститься, слушать Радио Радонеж, лол. Совершенно непонятно, что ревнители веры хотят сказать, попахивает обычным прозелитизмом. Веруны, пытающие дискредитировать атеистов, лишь посмешище, и не понимают как они выглядят со стороны. Атеизм - это отсутствие вымышленного объекта поклонения, и не предпологает никаких догматов(в том числе что бога нет), "истины" как это называется у верунов, и тому подобной хуеты.

>>49217
>Веруны, пытающие дискредитировать атеистов
lkl
>Тупые овуляхи, сука мрази, пытающиеся дискредитировать нас, нормальных чайлдфри
Пока ты сам их дескредитируешь больше. За Патриарха-то накатил уже?

>>49220
>дискредитируешь

Шах и мат, атеисты

>>36137
две дощечки Велесовой Книги этому славянину.