Практически в любом средневековом боевом мануале, в котором есть глава про сражения в доспехах, с высокой вероятностью можно натолкнуться на технику, в которой нужно двумя руками ухватиться за клинок и использовать меч как молот, огревая противника по голове тяжелой рукоятью. Такой удар немцы в своих фехтбухах называли "Mordhau", что означает "Удар смерти".
Судя по распространенности этого приема в разных источниках, это наврядли является больной фантазией средневекового художника, и скорее всего такая техника считалась обычным делом на тот момент.
Непонятно только как хвататься за лезвие, чтобы при этом остаться с пальцами. Есть индивиды, вроде Джона Клементса, что утверждают что за лезвие можно хвататься без последствий, если хвататься достаточно плотно, но мне почему-то сомнительно.
Но ведь европейский меч не мог быть наточен настолько остро, чтобы нельзя было взяться? Он не резал, а прорубывал доспехи, или даже проламывал, так что взяться за клинок вполне реально. Нереально другое - нахуя бить рукояткой, если есть клинок??
>>82376249 Ну во-первых в перчатках, а во-вторых специальные участки на лезвии не затачивались, чтобы можно было схватиться. На древних катанах тоже иногда находят признаки использования подобной техники.
Видимо, мечи не натачивались _настолько_ остро, поэтому простые перчатки, которые должны были быть у этих господ, должны были защитить руки. Это полностью предположение, я не историк и даже не сочувствующий.
Не знаю насколько часто, но эта техника использовалась. Просто обычными ударами меча мало что сделаешь противнику в фулплейте, а так меч превращается в некое подобие молота, но вообще мечи не для того, чтобы сражаться против полного доспеха.
>>82376532 >нахуя бить рукояткой, если есть клинок? логичный вопрос, но, видимо, клинок был достаточно сбалансирован, поэтому удар получался совсем другой. рукоять же была тяжёлой, поэтому получался длинный рычаг и удар был больше похож на удар палицы. наверное, так
>>82376609 Оружие ближнего боя вообще говно. Нормальные люди всегда и везде либо расстреливали врага из лука, либо напускали на него личную толпу специально обученных крестьян.
>>82376532>>82376586 >нахуя бить рукояткой, если есть клинок?? Думаешь почему такая техника только в мануалах про доспешный бой?
>>82376609 Норм булава не сказал бы что бюджетней, и против полакса, который тоже не бюджетен, нихуя не сможет, а с копьем ты заебешься противника в латах ебашить.
Мечи были разные, колющие и рубящие. На картинках с уебением поммелем хорошо видно, что мечи те колющие, с мощным гранёным клинком, типа эстока. Им тяжело порезаться, да и перчатки кожаные способствуют.
>>82376769 Сложно ударить так, чтобы гад не увернулся. Если только в строю, а один на один, как мне кажется, копье довольно неуклюже. Один удачный удар и труп, но надо еще ударить же.
>>82376807 зачем носить булаву, если у тебя уже есть меч, который можно превратить в булаву? как смартфон вместо телефона+навигатора+часов+компаса+что_там_ещё
>>82376801 булава, по большому счету - кусок любого говна на палке. Камень, мешочек с землей, чья-то голова+ножка от табуретки. Таким фуфлом можно проломить чей-то череп.
По идее лезвие заточено не по всей длине, а только около половины со стороны острия. Таким образом, хватаясь выше середины клинка, ты не рискуешь порезаться. Алсо, если ты чоткий посан, то у тебя есть перчатки кольчужные/кожаные, так что можно и за острую часть хвататься второй рукой. Алсо№2, если у тебя голые руки, то можно зажимать клинок пальцами и ладонью таким образом, чтоб не касаться лезвия (кажется какой-то реконструктор на ютубе рассказывал). Такие дела.
>>82377013 В 15 веке крестьяне воевать уже не шли. А те кто шли юзали алебарды и внезапно мечи. Первое против коней, второе в случае если противник пройдет в ближний бой/строй сломается.
>>82377199 Феодальный призыв тогда уже был почти мертв. Воевали в основном наемники. Крестьянин мог пойти в наемники, но бомжом в лохмотьях и с копьем он бы не ходил, ибо таких хуй кто наймет.
>>82377222 Меня прикалывает, когда для крутого лука нужна ловкость. ЛОВКОСТЬ, БЛЯДЬ. Если в рукопашной еще хоть как-то можно компенсировать недостаток силы ЛОВКОСТЬЮ БЛЯДЬ, то тугой лук слабый человек ну никак, блядь, не натянет, будь он хоть самим Копперфильдом.
>>82376532 Вот этого двачую. Одно дело, когда тебя с размаху рубят, другое - когда ты плотно держишься за то же лезвие в латных перчатках. Меч должен быть острее бритвы, чтобы вот так, с места разрезать латы.
>>82377382 >У топоров какие плюсы? До распространения доспехов - замена мечу, если ты нищеброд. После распространения доспехов - говно без задач, по крайней мере на поле боя. Они эволюционировали в куда более универсальные алебарды.
Меч - оружие аристократии. И владеть им умела аристократия. А быдло и нищенки вооружались дубинами, кольями, пращами (кстати, делал, охуенная вещь) и опиздюливала аристократов.
>>82377507 Я так-то физик и постоянно режу всякую проволоку, а ты видимо читать не умеешь, також я выложил >>82377381 там показанно как действовали мечом
>>82377647 гугли, все просто - холщовая тряпка, шнурки, собираешь камни и пуляешь, главное не разбей себе голову. Кстати, на Майдане против легавых использовали.
>>82377525 Я так-то физик и постоянно режу всякую проволоку, а ты видимо читать не умеешь, також я выложил >>82377381 там показанно как действовали мечом
>>82377667 Тащемта точность видимо главная причина исчезновения пращи, анон в /hi/ предоставлял пруфы, что праща может хуячить дальше лука особо не напрягаясь, но точность хуйня.
>>82377690 Это техника боя против тяжело бронированного противника же. Перед тобой стальной лист, ты в него бьешь тесаком. Тесак не разрубает его, но слегка проминает. Тогда ты берешь молоток с длинным узким бойком и хуяришь им. он проминает сильнее, может даже пробить.
>>82377825 Да, но ты охренеешь его вытаскивать из этих лат потом. Это нужно, чтобы ваншотнуть латника и побежать дальше с каким-то другим куском говна в руках.
>>82377819 Да хуй знает, брат, по-моему говно без задач просто. На охоте ее не попользуешь, потому что верчение сильно демаскирует и требует открытого пространства, а в бою лук эффективнее. Единственное, что боеприпасов условно не нужно с собой таскать.
>>82377819 все, кроме высокоточного ядерного оружия имеет хуевую точность, если что. можно и из свд промахнуться, если ты лох. зато толпа пращников выдаст залпы кирпичей в ебала супостатов, при этом пополняя боеприпасы на любой помойке
>>82377770 Если дать алебарду типичному двачеру в руки, то несомненно говно, ибо кроме хуя и мамкиных борщей тут отродясь ничего не держали. Кормить не буду.
>>82377802 Первое просто здоровый меч, что очень круто Второе мечь с эффектом пилы. Видел ножик с пилой? вот то же самое! ну или пила там с пилой как пример
>>82377802 Я дрался цвайхандером и очень его любил, но он не сказать чтобы эффективен, если уж честно. Выглядит страшно, но против алебарды или ростового щита только очень вкачанным скиллом можно затащить. Видимо, за вкачанный скилл им и платили вдвое.
>>82378070 Хуй знает как они стреляли залпами, если пращу нужно раскручивать сильнее, чем говногруппы на фабрике звезд. Непременно кто-нибудь бы друг другу уебал, если близко друг к другу стоять.
>>82377647 Я тоже делал пращу. Охуенно мощная штука при никакой точности. треннировался с ней несколько дней, однажды нечаянно перешиб дерево толщиной с руку, но больше попаданий не было. Научился кидать В ТУ СТОРОНУ с кучностью примерно плюс-минус 20 метров. Охуеть, да?
Тренироваться надо как минимум метразх в пятистах от других человеков.
>>82378319 Замахиваешься ты такой своим молотом, чтобы превратить врага в кровавое пюре, а он шустренько хоп - и вытянул тебе кишочки, пока ты замахиваешься.
>>82378247 И пальцы тоже? Ну хуй знает, по моему там должна быть достаточно толстая кожа, меч же не идеально остро заточен. К тому же вряд ли такие приемы использовали сразу же после начала сражения, меч мог к этому моменту уже затупиться от ударов по броне.
>>82376249 Курва, вот обожаю такой стиль ведения боя, скулбои думают, что это просто смешные картинки нарисованные кретинами, ан-нет. Единственное, что - доспехи для такого махача нужны лёгкие или же, ну ты сам знаешь.
>>82378566 Пососин в данном случае не был бы аргументом, т.к. если рассуждать в реалиях данной говновселенной, то задача ассасина - максимально быстро и неожиданно устранить цель и так же быстро скрыться, для затяжных боев он не предназначен.
>>82378608 Ну тебе ноги даны не для того, чтобы на месте топтаться. Резко охерачить тебя он не сможет, ибо молот не 2кг весит, можно сократить дистанцию и пырнуть его в живот/лицо/шею/яйца/по рукам/поногам/куда угодно
>>82378749 Ты сначала сократи, лол. Ты резко рванулся вперед, он так же резко рванулся назад и бах тебе по башке, а тебе кинжалом не дотянуться. Сорвать дистанцию так можно, если ты очень быстрый или противник очень медленный, или очень устал, или в доспехах.
>>82378525 Твои истинные НОГИБАТОРЫ были ногибаторами только в фантазиях - там где их встречало организованное сопротивление они огребали и дохли как все прочие. Они как опарыши, что не жрут свежее мясо, а переваривают подгнившее.
А теперь перенесемся на несколько веков назад, а точнее на пересечение 17-18 веков, когда все армии просвещенной Европы внезапно побросали доспехи, которые реально защищали от выстрела мушкета(пикрелейтед), встали в ровную линию и начали принимать пули на грудь.
Встает вопрос: как такое могло произойти? Дорого? Неужто настолько, что офицеры, шедшие рядом с простыми солдатами тоже не могли себе такое позволить? Сомневаюсь.
Индустриальная революция, производство железа растет в геометрической прогрессии, дай солдатам нательную защиту, хоть по нагруднику - потери уменьшатся в разы, получишь опытных ветеранов в первой же компании. Нет, не хочу, хочу терять солдат сотнями тысяч и всирать деньги на шитье красивых шинелей, смешных пушистых шапок и тренировку новых рекрутов.
>>82378865 Кстати да, если ты в доспехах, то тебя одним ударом молота не убить. Сократил дистанцию, нахуячил рукоятью меча по рылу и воткнул клинок в подмыхан/визор, пока ты очухиваешься.
>>82378867 Ну, технически, монголы на начало тринахи обладали наилучшей организацией. оснащением и дисциплиной из всех армий. и были пиздец везучими. тащемта. Одно то, как они из-под персидской армии страну выбернули - уже эпик Это потом уже, в четырнахе-пятнахе, скатились. а пока сильны были заветы Темучина - рубали по хардкору.
>>82378867 азазаза, эти опарыши откатили в развитии поляков и различную немчуру, вырезав их население. И вообще не толсти. Просто признай что монголы лучшие воины евар. Кроме красной армии. у красной армии был огнестрели монголов закидали бы мясомно они бы нанесли огромные потери противнику
>>82378319 Кстати о молоте. Была единственная штука похожая на молот - Ослоп. Вооружались ими огромные бугаи, но это было в глубокой древности, да и нашли их не так много.
А вот с молотками проще - их не использовали. Максимум кузнечным молотом могло воевать городское ополчение. Типа вил или косы, что схватил короче. Потому что тяжело и не удобно. Даже в латах человек подвижней чем со злоебучим огромным молотом. Выдумывали конечно всякие люцернские молоты, булавы, моргенштерны и прочие поделки, но это совсем другая история.
>>82378919 необходима стала мобильность и маневренность, а ты попробуй сделать 100км марш бросок за день, а потом еще и в бою драться и все это в ебучем 70кг омундировании
>>82378919 >Неужто настолько, что офицеры, шедшие рядом с простыми солдатами тоже не могли себе такое позволить? Тащемта, офицерье до конца 18-хи в кирасках гоняло. потом стало просто проблемно всех обеспечивать - армии-то вплотную приблизились к миллионным, а качественная броня - это не столько дорого, сколько долго и муторно с теми технологиями.
>>82378919 Возможно различать значительно возросшие армии стало сложнее. Даже несмотря на цветастость и вычурность формы нередко путали своих и чужих, а Австрийцы так вообще собственную армию по глупости расхуячили. А уж когда все в одинаковых блестящих латах и нагрудниках - вообще не поймёшь где свои, а где чужие.
>>82379040 МЯСО МЯСО ЕВРИВЭА - что у монголов, люди длинной воли - просто быдланов народилось много - девать некуда было, перемерли - кончились победы, что у всех прочих.
>>82376249 Наверное многие уже ответили, но я тоже отвечу. Всё дело в том что двуручные мечи не затачивались по всей длинне, а только остриё, ибо горизонтальные удары малоэффективны против бронированного бойца, а использовать двуручный меч против голожопого противника глупо, плюс ко всему подобная заточка уменьшает цену самого меча.
>>82379040 >Просто признай что монголы лучшие воины евар. Лолнет, просто массовые и нетипично для средневековья организованные. В небольших стычках равными составами монголоту ебали и ебали.
>>82378919 Война стала более мобильной, вот и весь секрет. В такой бандуре все время ходить не будешь, ибо заебешься. Если одевать перед боем, то одеться успеют не все, вернее, не только лишь все, а вообще мало кто успеет это сделать. Увеличение расходов на логистику - одно дело, когда солдатня с мушкетом, спальником и котелком идет маршем, и другое, когда помимо провианта и боеприпасов за ними ковыляют десятки караванов с доспехами. И все равно, распространенной тактикой мушкетеров было дать один залп, дать залп второго ряда и тупо нестись вштыковую. А от штыка это говно никак не защитит, ибо только долбоеб будет колоть по этому панцирю.
>>82376249 Иногда быстрее ебануть рукотью по зубам, чем долго замахиваться. Острота средневекового меча на уровне колуна. Уже в более позднее время начали париться над заточкой.
>>82376249 Конечно это плод фонтазии художников-раздолбаев. Что девственники знают о пизде и отношениях? Знают только как создать ЕОТ-тред, правильно. А кто такие художники в средневековье? Правильно это кривые-косые сычи и омеши, которые не смогли в армию (которая тогда котировалась огого как). Вот они сидели в своих подвалах/хлевах я не знаю где тогда жили изгои и созиняли охуительные истории про войнушку, возможно кто-то даже пиздил за обедом как он врагов ебашил. Но конечно же никто им не верил.
>>82379336 Насколько я знаю, боевой молот был либо двуручный, либо полакс/люцерн. Первый для пешего боя коротковат, его обычно с коня юзали.
Вторые больше для строевого боя, ибо 1 на 1 длина мешает в ближнем бою. Причем когда я имею ввиду строевой бой, то исключительно в качестве подсирателя, который подходит сбоку к противнику и огревает его по башке пока тот занят твоим товарищем. Современные бугурты это прекрасно реконструируют.
>>82379265 Сука как вы бесите пиздаболы. НУ сука скажи мне как блять монголы в степи могли расплодится? вокруг китайцы, тюрки, другие монголы, арабы. Скажи блять! Их максимум было тысяч 100, остальные тюрки, вассалы, наемники.
>>82379495 Как ты дотянешься топором до воина с полутором? Сколько ты потратишь времени на замах секирой, которой сможешь достать до воина с полутором? Баланс делает топор полным говном.
>>82376249 > Есть индивиды, вроде Джона Клементса, что утверждают что за лезвие можно хвататься без последствий, если хвататься достаточно плотно И они правы. Лезвие не было наточено до острия бритвы, потому как при такой заточке любой удар приводил бы к зазубринам. Лезвие было тупое. Хлеб им не нарежешь. Основное предназначение меча - колющие удары, для чего не нужна заточка вообще.
>>82379516 Ебать, с такими моргенштернами только пидору полностью закованные ходили. Помню как они под лед на Ладоге проваливались, а их еще крестьяне сверху обоссывали.
>>82379668 Охуенный миф, кстати. Автомобили, блядь, не проваливаются, а ордо тевтоникус провалились. Это всё равно, что думать, что в доспехах нельзя прыгать, бегать и плавать. Просто большинство мамкиных историком ничего тяжелее школьного рюкзака не было, и ничего тяжелее хуя они в руках не держали.
>>82379685 Сами вы себя в жопу ебали. Выебали русню, которая между собой и так пиздилась и рады. Потом русня собралась и вам напиздячила. Вас еще римляне выебали в 00 веке.
>>82379805 >Автомобили, блядь, не проваливаются, а ордо тевтоникус провалились Сколько весит авто и сколько сотня латников, маня? > Это всё равно, что думать, что в доспехах нельзя прыгать, бегать и плавать. лол, вообще охуеть.
>>82379478 >>82379516 >>82379610 Но там расстояние больше полуметра, я думсал, что короткая дистанция гораздо ближе будет. И что тогда "длинная дистанция", 2 метра лол?
>>82379862 Это надо спросить у того, кому кишочки выпускают. Обоссать, а потом наклониться и орать ему на ухо, пока он умирает, ХУЛИ ТЫ МОРЖИК НЕ ВЗЯЛ, УБЛЮДИНА, А?
>>82378664 Вообще если мы говорим конкретно об ассасинах, то они были упоротыми гашишем смертниками, примерно как сейчас бабахи бабахают, нихуя не изменилось. Речь о выживании растворении в толпе сена каких-то блядь охуительных скрытых клинках не стояла.
>>82379814 Хуль пиздишь то. Мы спасли вас от шляхты и католичества. На тот момент они были говно моча. ДА и сейчас...
и никогда вы нас не ебали. Вруша.
Новая классовая система принесла новые унижения: монголы на самом верху, потом выходцы из мусульманских стран (сартаулы) — персы, арабы, уйгуры, тюрки, — которые понимали в бизнесе и торговле; потом 40 миллионов жителей северного Китая вместе с окраинными меньшинствами вроде татар, киданей и корейцев; наконец, в самом низу пирамиды — новые подданные, 70 миллионов жителей южного Китая, которые в одночасье из наследников самой богатой и изощренной культуры на земле превратились в рабов и слуг. Многих на самом деле обратили в рабство, возникла и расцвела работорговля.
вам еще повезло. Мэн, Джон. «Хан Хубилай: От Ксанаду до сверхдержавы.»
>>82380030 > Вы пробовали на себя кольчугу или латы надеть? Кольчуга намного, очень намного, тяжелее лат, маня. Знаешь, почему? Конечно же, нет. Потому как вес кольчуги висит на твоих плечах, а вес лат распределяется по телу.
Последний в этом предновогоднем тысячелетии диванных бугуртсменов и мастеров клинка тред? Просмотрел бегло, охуеваю с охуительных историй про латные рукавицы (видимо ладонь тоже латная, ага?), про какие-то быстрые бои с кинжалом против неуклюжего меча просто пиздец. Тьма египетская нахуй.
Есть еще более охуительные тактики в мануалах. Например, открутить наконечник с рукояти и кинуть в голову противника, после чего начать колоть его копьем или мечом. Вид стронгли рилейтед https://www.youtube.com/watch?v=jETLCm7k3sU
>>82380314 Проиграл с дауна, я на плаву якорь вытаскивал с волги (думал это сетка, и спизжу бесплатно), там достаточно дышать правильно, ибо большая часть тела уходит под воду, но на дно не идешь, у тебя же есть легкие, которые полны воздуха, выталкивающего тебя из-под воды.
Если я не ошибаюсь, рукоять меча тяжелее острия, и если перед тобой тяжело бронированный противник, то ты просто как бы превращаешь меч в булаву. Ебнуть булавой по оче крепкому шлему эффективней чем просто мечом, ящитаю.
>>82380758 - те, у кого тупые, проламывающие доспехи мечи - метатели ножей, топоров и дохлых котов - латники с марса с бронированными ладошками - срыватели дистанции с кинжалами, вероятно двумя для большего ускорения - японодрочеры - отрицатели источников ака "художникам делать нехуй было" - молотобоец с фалличным молотом
Ну, человек очень упорно защищает шаблон, когда ему пытаются его порвать. Тут ничего не поделаешь. К тому же тут могут играть роль всякие игори, кино, аниме и т.д.
Это всё равно что пояснять поехавшему веобушнику за катану. Или совкодрочеру за то, что от коммунизма в его "персональном раю" была только вывеска и лозунги.
>>82380749 Так и сейчас на солдатню посмотри, на ебалах тотальный похуй. Вон видос с хохлоины был недавно, мужик интервью дает, вдруг рядом начинают снаряды падать, он не меняясь в лице идет туда, подбирает еще горячий осколок и обжигаясь показывает его в камеру, продолжая интервью. Эмоции - роскошь для гражданских.
Не совсем. Военным эмоции просто отбивает нахуй, чтобы не высирать кирпичи каждый раз, когда рискуешь жизнью. Человек не способен заблокировать одну конкретную эмоцию (в данном случае - страх), так что жертвой становится всё. Отсюда тотальный похуй. Похуй, который часто граничит с жуткой зависимостью от адреналина лол.
>>82381245 Ну специально носить с собой дополнительные несколько кылаграм веса для метания это вообще охуеть. Арбалеты для кого придумали? Да дурь это все, ножи и топоры реально эффективно можно метать лет через пятьдесять непрерывных тренировок. Даже спарцмены современные которые метают ножички в спокойных условиях в мишень и то задрачивают конкретную дистанцию. Что уж про реальный бой говорить.
Ну а хули ты хотел? Если бы всё было так просто, то среди съебавших на гражданку ветеранов боевых действий не было бы столько преступников, алконавтов, самоубийц и просто страдающих людей.
>>82381143 Топор - это тебе не моргенштернер, его и выбросить не жалко, расходный материал. Облутаешь латника после победы и миллион топоров себе купишь.
>>82381382 В топоре все хорошо, вот только летает он как топор. Не надо его метать. Кстати смешно - купленный в магазине топор без дополнительной обработки однажды преломился в обухе после броска в дерево.
В топоре ничего плохого нет, но это не отменяет того факта, что его лучше бы не метать. Не для того создан и вообще носить с собой тяжёлую хуёвину, чтобы ОДИН раз её метнуть не имея даже гарантий на то, что убьёшь... ну ты понял меня, да?
>>82381382 Топор менее управляемый, если промазал топором, его труднее вернуть в исходное положение, чем меч, у которого баланс смещен на рукоять. К тому же топор обычно короче.
>>82381646 Это та самая говняха, у которой пробивная способность болта меньше, чем у пиструна бухаря, пытающегося влезть на размалеванную жируху посреди вписки и годится только чтобы голых стриптизеров без щита стрелять?
крестовину же можно зацепить\подцепить чем нибудь и вырвать либо отклонить удар. Ну добивать сойдет, особенно если противник в фулплейте. не читал мимо
>>82382016 В клинче да, не спорю. Если упали и боретесь в очко поретесь на земле, то тут заебись достать нож и ткнуть. Но клоуны-то говорят прямо о полноценном поединке с кинжалом (в особо запущенных случаях с двумя) против длинного меча.
>>82381896 Да какой там эффект, я таки Вас умоляю. Вот у моргенштерна устрашающий эффект, потому что удачный удар может сделать тебя криволиким, оставить без ноги или руки, намотать твою требуху на шипы. У ФЛАМБЕРГА устрашающий эффект со всей разведенной вокруг него шумихой про заколдованные лезвия, с заражением ран и прочим. А писюлька, чтобы протыкать карандашиками обнаженных бомжей, может устрашить... Да не может.
>>82382175 >У ФЛАМБЕРГА устрашающий эффект со всей разведенной вокруг него шумихой про заколдованные лезвия, с заражением ран и прочим. Вообще-то он действительно был таким и этому есть свидетельства
>>82382016 Хули вы пиздите, что сокращение дистанции не работает - гладием сто раз гонял чуваков с двурой. И это при том, что я как овер 100 кг, плюс доспехов еще куча.
>>82382245 Ну заражение - да, потому что тогда не умели нормально раны зашивать и они заживали чуть ли не годами. А тем более раны от фламберга. Да в то время можно было пилой провести по руке и человек за пару месяцев гарантированно схватил бы гангренку учитывая, что блестящие и начищенные клинки были у всех тольков киношках, а на практике скорее всего преобладало ржавое и зазубренное говно, то и пила не нужна. >>82382330 Только от толпы арбалетчиков с НОРМАЛЬНЫМИ арбалетами будет больше толку. Чу-ко-ну только и мог в многозарядность, ни дистанции, ни пробивания у него не было.
>>82382295 Чуваки с двурой-то небось были какие-нибудь неопытные, если не разрубили тебя на отходе пополам. Ну или медленные пиздец. Алсо, гладием еще хоть как-то парировать/отводить можно, чтобы дистанцию не терять, кинжалом же вообще пиздец и не знаешь что делать.
>>82382522 >Только от толпы арбалетчиков с НОРМАЛЬНЫМИ арбалетами будет больше толку. Чу-ко-ну только и мог в многозарядность, ни дистанции, ни пробивания у него не было. Ну епт, там и временные рамки другие. Чу-ко-ну гораздо раньше арбалетов придумали.
>>82382416 Я не заметил часть про заколдованные мечи. >>82382559 Потому, что особенности заточки превращали раны в рванное мессиво. Плюс не забывай, что это средневековье где даже самих себя не мыли, не то, что мечи
>>82382479 Эк он мизинчик оттопырил. Сразу видно, знатные господа дерутся, а не ваньки навозные. >>82382465 Возьми да сделай. Шип из железнодорожного костыля хороший можно сделать, только заточить собственно. Черенок для лопаты в любом хозмаге. Оковку из любого куска металла подходящего.
>>82382632 Ну я и говорю, видимо опыта с двурой немного. Когда я дрался цвайхандером, то против короткого оружия только и делал, что отходил и по рукам хуярил.
>>82382934 Быстрее, если его в это время не рубят же. Если у меня щит или хотя бы нормальный меч, я могу рвануть вперед, принять/отвести удар и сорвать дистанцию, а если только кинжал, то хуй знает что мне делать. Я хуярю вперед, он отходит и меня рубит, я отступаю, парировать-то кинжалом не выйдет. Опять хуярю вперед, он опять меня рубит. Если он более-менее двуручником умеет, то зарубит меня быстрее, чем устанет.
>>82383285 Куда вперед? Вот на меня летит косой оберхау, ну покажи мне, как я вперед-то буду отступать? В нырок, что ли, уходить, как боксер? Рискованно оче.
>>82383404 При умелом использовании, - а это зависит от профессионализма помощников, - тренировка может беспрерывно длится несколько часов. При этом танцор в сознании.
>>82384451 Тяжелыми пиздец были турнирные латы, которые были сделаны специально для таких ситуаций, где можно спокойно, не торопясь, с помощью дюжины оруженосцев забраться на коня, а самому вставать, если ты упал, в общем-то и не надо.
И так господа, тред не читал-сразу отвечал. На двуручах, которые не пламенеющие, была хорошая годная заточка, особенно в слабой части клинка, и практически отсутствовала в сильной части клинка, поэтому если присмотреться к миниатюрам мы увидим, что за конец лезвия никто не держался-ибо порежешься нахуй, а вот за середку и нижнюю треть держаться можно, если же в печатках кожаных толстых, то вообще збс, ибо там тоже было обо что руки ободрать - заусеницы метала от блоков и т.д. Зачем такие приемы нужны? Во-первых, рога гарды тоже нередко затачивались, и получается здоровенный клевец, во-вторых так можно орудовать как крюком, подцепляя меч противника или его самого. В-третьих можно использовать навершие с рукоятью в виде импровизированной булавы что бы оглушить врага и выебать его тепленьким . Хотя конечно более распространенным был перехват одной рукой за середину клинка, создавая таким образом рычаг, и орудуя острием, гардой и навершием, в тесноте стычке - можно лихо раздавать пиздюлей, цеплять щиты, колоть ляхи врагов это не шутка и давать по голове яблоком и гардой. Очень юзабельный вариант при ближнем бое.
Кинжалодрочеров при таком варианте бы ждало пара сюрпризов, но всю технику описывать лень -идите на ютуб, там этого навалом
На пике иллюстрации из манускрипта "Alte Armatur und Ringkunst" (в прибл. переводе "Старое Вооружение и Искусство Борьбы") была написана в Баварии, в 1459 г. Гансом Талхоффером (Hans Thalhoffer).
>>82388090 И еще. Обратите внимание на форму гарды и яблока, возможно художник-кун пытался так изобразить их заточку. ну не круто ли, колоть вражин яблоком?!
Кстати, применительно к этип пикчам - поединок изображен вроде как судебный.
Судя по распространенности этого приема в разных источниках, это наврядли является больной фантазией средневекового художника, и скорее всего такая техника считалась обычным делом на тот момент.
Непонятно только как хвататься за лезвие, чтобы при этом остаться с пальцами. Есть индивиды, вроде Джона Клементса, что утверждают что за лезвие можно хвататься без последствий, если хвататься достаточно плотно, но мне почему-то сомнительно.
Что думаешь, анон?