Коммунизм достижим или это только направление развития? Что надо исправлять в первую очередь, чтобы приблизиться к комунизму? Считается ли марксизм достаточным в качестве экономической теории коммунизма или появились какие-то новые экономические теории?
>>36321597 > Почему? Потому что, блять, это основные классы при определенном типе хозяйствования/развития экономики. И у них внезапно противоположные интересы. И это нихуя не диамат. >>36321604 Как и либералы. Это частное дело каждого. Лично мне такая хуйня неприятна, поэтому я этим не занимаюсь.
>>36321669 Нет, конечно. СССР - это суперэтатизм. Современные исследования показывают, что мы хуй дождемся отмирания государства. Может оно изменится, но вряд ли отомрет. Так что тут у анкапов и комми одна фантазия.
мимо не комми
Аноним ID: Умная Моргана ле Фэй01/03/20 Вск 12:13:26#9№36321709Двачую 1RRRAGE! 29
>>36321690 мне интересно, почему на мои вопросы выборочно отвечают. я не спросил про классы. я про табуретку спросил. >И это нихуя не диамат диаматом является то, что у них противоположные интересы. являются ли противоположными интересы воды и рыбы, которая в ней плавает и пропускает через себя, живёт и серет в ней?
Ещё раз. Мне безразличны буржуа, я спрашиваю в рамках диамата.
>>36321578 (OP) Так какой же план по достижению коммунизма предлагают коммунисты?
Коммунисты предлагают буквально следующую последовательность действий: 1. Осуществление мировой социалистической революции, которая установит социализм во всех странах на планете. 2. Объединение всех социалистических стран в одно социалистическое сверхгосударство планетарного масштаба. 3. Роспуск правительства этого сверхгосударства - наступление коммунизма (безденежного и безгосударственного общества).
Давайте пройдемся по всем трем пунктам этого надежного, как швейцарские часы, плана. Посмотрим, насколько он реалистичен и поймем, почему коммунистов продолжают считать оторванными от реальности утопистами: 1. В начале XX века, когда коммунистическое движение было не дряхлым и всех заебавшим, как сейчас, а относительно новеньким и привлекающим к себе внимание интеллектуалов всего мира, о мировой революции говорили на каждом углу. Момент для революции тоже был отличный - мировая война, которая, как писал Ленин, ослабила капитал и волнения по всей Европе в связи с отставанием трудового законодательства от развивающейся экономики (требование 8-и часового рабочего дня именно оттуда). Тем не менее, революция не задалась с самого начала и всерьез случилась только в еще не развитой в полной мере и экономически-догоняющей России, где и затухла на долгое время: Троцкий (к этой личности мы позже еще вернемся) верно сказал: "если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены". В ходе другой мировой войны революция все же получила некоторое развитие, но далеко не продвинулась - буквально через 40 лет все завоевания XX века были сданы, а другого такого же шанса на мировое восстание уже не предвидится. В этом отношении коммунисты на практике доказали, что даже в самых удобных, уникальных исторических условиях мировая революция - слишком масштабная, невыполнимая задача. 2. Тут просто смешно. В коммунизме и социализме существует столько течений, что коммунисты скорее развяжут ядерную войну друг с другом, чем объединятся в единое государство. Даже объединение относительно близких в идеологическом плане СССР и маоистского Китая у коммунистов не удалось, а тут речь об объединении всего мира: ~200 государств с полным спектром идеологий от нацболов и сталинистов до анкомов и троцкистов. Какой-нибудь соцдем никогда на объединение с какой-нибудь "партией сторонников Фиделя Кастро" никогда не пойдет - глупо даже предполагать, что два социалистических государства с такой властью пойдут на объединение. Тут заодно будет опровергнут тезис коммунистов о том, что война, якобы - свойство капитализма (хотя пограничные столкновения СССР и Китая на острове Даманском и так уже опровергли этот тезис в полной мере). 3. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Откуда взялась уверенность, что это правительство самораспустится, либо что его удастся разогнать? Сталин (троцкисты не оценят ссылку на Сталина, но все же) прямо отвергал тезис о том, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет затухать - напротив, она будет усиливаться и отсюда появится нужда во все более мощном государстве, которое коммунистами понимается, как аппарат насилия. Так до каких же размеров этот аппарат насилия разрастется к финальному пункту плана коммунистов? Томас Гоббс сравнивал государство с Левиафаном, но коммунисты хотят создать даже не Левиафан, а что-то гораздо больше и страшнее. Троцкий до какого-то времени предлагал гораздо более тоталитарные проекты, чем Сталин - милитаризация труда, например. Когда же его оторвали от кормушки, именно он стал громче всех кричать о том, что в СССР власть у пролетариата отобрали бюрократы и из этого тезиса он смог вывести весьма точное предсказание о том, как закончит СССР: бюрократы осознали себя отдельным классом, распоряжающимся средствами производства, а затем развалили социалистическое государство, чтобы присвоить себе эти средства производства и стать полноценной буржуазией. Отсюда и такое количество бывших членов КПСС во власти и олигархии стран СНГ. В СССР любые выступления против власти оканчивались плачевно: даже при Хрущеве толпу недовольных могли просто расстрелять (см. Новочеркасский расстрел) - так каким образом вы добьетесь роспуска этого мирового социалистического правительства, если оно на просьбы самораспуститься покажет вам фигу и выпишет себе очередной спецпаек?
В итоге, план по мировой революции, который является основой идеологии всех последователей Ленина, быстро обнаруживает свою ненадежность, а практика показывает конкретные примеры, когда у коммунистов в теории все было гладко, а на деле получался полный провал.
>>36321578 (OP) Так какой же план по достижению коммунизма предлагают коммунисты?
Коммунисты предлагают буквально следующую последовательность действий: 1. Осуществление мировой социалистической революции, которая установит социализм во всех странах на планете. 2. Объединение всех социалистических стран в одно социалистическое сверхгосударство планетарного масштаба. 3. Роспуск правительства этого сверхгосударства - наступление коммунизма (безденежного и безгосударственного общества).
Давайте пройдемся по всем трем пунктам этого надежного, как швейцарские часы, плана. Посмотрим, насколько он реалистичен и поймем, почему коммунистов продолжают считать оторванными от реальности утопистами: 1. В начале XX века, когда коммунистическое движение было не дряхлым и всех заебавшим, как сейчас, а относительно новеньким и привлекающим к себе внимание интеллектуалов всего мира, о мировой революции говорили на каждом углу. Момент для революции тоже был отличный - мировая война, которая, как писал Ленин, ослабила капитал и волнения по всей Европе в связи с отставанием трудового законодательства от развивающейся экономики (требование 8-и часового рабочего дня именно оттуда). Тем не менее, революция не задалась с самого начала и всерьез случилась только в еще не развитой в полной мере и экономически-догоняющей России, где и затухла на долгое время: Троцкий (к этой личности мы позже еще вернемся) верно сказал: "если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены". В ходе другой мировой войны революция все же получила некоторое развитие, но далеко не продвинулась - буквально через 40 лет все завоевания XX века были сданы, а другого такого же шанса на мировое восстание уже не предвидится. В этом отношении коммунисты на практике доказали, что даже в самых удобных, уникальных исторических условиях мировая революция - слишком масштабная, невыполнимая задача. 2. Тут просто смешно. В коммунизме и социализме существует столько течений, что коммунисты скорее развяжут ядерную войну друг с другом, чем объединятся в единое государство. Даже объединение относительно близких в идеологическом плане СССР и маоистского Китая у коммунистов не удалось, а тут речь об объединении всего мира: ~200 государств с полным спектром идеологий от нацболов и сталинистов до анкомов и троцкистов. Какой-нибудь соцдем никогда на объединение с какой-нибудь "партией сторонников Фиделя Кастро" никогда не пойдет - глупо даже предполагать, что два социалистических государства с такой властью пойдут на объединение. Тут заодно будет опровергнут тезис коммунистов о том, что война, якобы - свойство капитализма (хотя пограничные столкновения СССР и Китая на острове Даманском и так уже опровергли этот тезис в полной мере). 3. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Откуда взялась уверенность, что это правительство самораспустится, либо что его удастся разогнать? Сталин (троцкисты не оценят ссылку на Сталина, но все же) прямо отвергал тезис о том, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет затухать - напротив, она будет усиливаться и отсюда появится нужда во все более мощном государстве, которое коммунистами понимается, как аппарат насилия. Так до каких же размеров этот аппарат насилия разрастется к финальному пункту плана коммунистов? Томас Гоббс сравнивал государство с Левиафаном, но коммунисты хотят создать даже не Левиафан, а что-то гораздо больше и страшнее. Троцкий до какого-то времени предлагал гораздо более тоталитарные проекты, чем Сталин - милитаризация труда, например. Когда же его оторвали от кормушки, именно он стал громче всех кричать о том, что в СССР власть у пролетариата отобрали бюрократы и из этого тезиса он смог вывести весьма точное предсказание о том, как закончит СССР: бюрократы осознали себя отдельным классом, распоряжающимся средствами производства, а затем развалили социалистическое государство, чтобы присвоить себе эти средства производства и стать полноценной буржуазией. Отсюда и такое количество бывших членов КПСС во власти и олигархии стран СНГ. В СССР любые выступления против власти оканчивались плачевно: даже при Хрущеве толпу недовольных могли просто расстрелять (см. Новочеркасский расстрел) - так каким образом вы добьетесь роспуска этого мирового социалистического правительства, если оно на просьбы самораспуститься покажет вам фигу и выпишет себе очередной спецпаек?
В итоге, план по мировой революции, который является основой идеологии всех последователей Ленина, быстро обнаруживает свою ненадежность, а практика показывает конкретные примеры, когда у коммунистов в теории все было гладко, а на деле получался полный провал.
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл новый мегадевайс — Анальную пробку «Сталин-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегадевайс. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Иосиф Виссарионович. Даже моя, привыкшая к суровым армейским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Олегом Зотовым усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С автоматом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, усы приятно щекочут простату. Проходил так весь день. Решительно готов к съёмкам новой б/ездуховности. Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи. Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению. Всё это, как водится, реклама.
>>36323247 На лично мной созданном сайте лично я 15 лет пишу заметки в стиле "акын". Количество тупорылых дегенератов, лезущих на мой сайт со своим, безусловно ценным мнением, не поддается учету. Будучи насажены тугим анусом на сучковатый черенок модерации, тупорылые мрази с воем бегают по всему интернету, сочиняя про меня "остроумные тексты". Что характерно, тупые подростки не могут толково меня подделать даже в одном предложении. Зачем при этом "умении" писать простыни текста, понимать отказываюсь. Но ты, сынок, не сдавайся, продолжай развлекать контингент.
>>36323307 Тупые мелкобуржуазные маньки клевещут на коммунистическую идеологию, а сами в жизни говна не пробовали. Ты сначала попробуй говна - хоть пригоршню, хоть щипотку на зубок, а потом уж критикуй великое учение. Нет ничего прекрасней того чувства пролетарского единения, когда вы с товарищами по классовой борьбе по очереди срёте друг-другу на грудь, размазываете по лицу, втираете в волосы и под веки душистый кал. Заметьте, в коммунистическом подходе к копро практикуется равенство, нет такого, что кто богаче - тот и гадит на всех остальных. Подумайте над этим.
>>36322473 >В итоге, план по мировой революции, который является основой идеологии всех последователей Ленина, быстро обнаруживает свою ненадежность, а практика показывает конкретные примеры, когда у коммунистов в теории все было гладко, а на деле получался полный провал.
Просто напоминание, что Маркса поддерживали с два десятка человек. А сегодня под управлением коммунистов живут миллиарды. Это нихуя не похоже на провал. Самое смешное, что совсем тупоголовые пытаются БЛЮСТИ идеологию комми за самих комми.
>>36322473 >В СССР любые выступления против власти оканчивались плачевно Ну а в Украине - удачно. И? Украина Хрущева строила по нескольку предприятий и закладывала мегапроекты. Украина, где выступления против власти удачны - нихуя. Вот ровным счетом - нихуя.
Ну и про невозможность, это конечно лол. Уже сегодня деньги заменяются суррогатами типа битка. Уже сегодня открыты границы и правительства ослаблены и управляются надправительственными структурами и час их роспуска - дело вообще близкое. Уже сегодня в каждой стране есть коммиячейка.
КОММИГЛИСТ ХУЖЕ ЛЮБОГО ВНЕШНЕГО ВРАГА Почему в этой стране ненавидят Гитлера, который не совершил ничего принципиального нового, разве что увеличил масштаб того, чем занимались люди и в иные столетия. То есть собрал армию и пошёл убивать, грабить соседние страны. Это не ново, это всё старо как мир.
Тогда как у нас в это же время во главе страны были хотя почему были? люди, которые убивали собственных же граждан с не меньшим остервенением.
Варвар, который напал на твою страну - это обрыдлая историческая обыденность. Это враг. Его необходимо изгнать и защитить свой дом. Что ж тут сенсационного?
Но варвар, который истребляет свой же народ - это уже нонсенс. Это же тысячекратно хуже и гаже, но почему-то упорно игнорируется.
При том что наши варвары убили гораздо больше собственных людей, чем напавший извне.
Аноним ID: Проницательный Вольга Святославич01/03/20 Вск 14:15:18#26№36323500Двачую 0RRRAGE! 0
>>36321578 (OP) Что является противоположностью бутылки водки? Основной принцип социализма? Почему"материя" определена через ощущения?
>>36323415 >Просто напоминание, что Маркса поддерживали с два десятка человек. А сегодня под управлением коммунистов живут миллиарды. Китай - не коммунистическое государство. У них в экономике что-то типа НЭПа (или даже более рыночный его вариант), а в политике национализм и экспансионизм. У КНДР просто 1984 и квазимонархия с передающейся по наследству властью.
Европейских "коммунистов" коммунистами тоже считать смешно - они работают на крупный капитал и продажную интеллигенцию, а не на интересы рабочих своих стран.
>>36321578 (OP) Реквестирую почитать современных марксистов. Как там идеи развиваются, что по классовому антагонизму в постиндустриальном обществе итп.
>>36323517 >Китай - не коммунистическое государство. Доставляет однако, когда Пыню с его окружением именуют коммунистами(из-за бывшего членства в КПСС), а КПК - это вовсе не коммунисты, а Гоминьдан походу. Такое понять сложно. Порой кажется, что у каждого среднестатистического порашера в детстве случилась серьезнейшая психологическая травма, связанная с термином "коммунист", и теперь по умолчанию им обозначают нечто заведомо отрицательное, вообще не разбираясь, что оно означает.
>>36323568 Т.е. "коммунисты у власти" - это когда партия власти называет себя коммунистической? Так значит, Гитлер таки был социалистом? Ответь, пожалуйста.
>>36323847 Нет, у нас тут попытка в нормальное обсуждение на фоне протекшего на порашу говна из б Типа этого >>36323850
>>36323868 >Называл. Говорил, что марксисты значение слова извратили. Не просто социалистом, а национал-социалистом. То, что там извратил Гитлер, промолчу.
А вот что думает Эйнштейн (рили самый умный чел на планете).
>>36324011 >Социалистом он себя тоже называл. Национал-социалистом. И таки был прежде всего нацистом.
>>36324011 >Похуй, что он там думает. Он физик, а не экономист или историк. Вообще он написал величайшую книгу по истории. Но где тебе такое знать, иди какашечки пости.
>>36324191 А чего стеснятся то, вангую ты слишком пиздюк и ее даже ни разу не жрал. По сравнению с советскими маслозаменителями Rama божественна, ну а простое масло в совке приходилось доставать.
>>36324177 >Нацизм - это сокращение от "национал-социализм". > Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма
Понятно же, что эта форма фашиков-религиозников и черепомерок - давно протухла.
>>36324177 >По мнению кого она величайшая? Что б ты вообще знал о какой книге речь. Иди какашками кидайся, вот как этот. >>36324243
>>36324243 >Внимательно послушайте видео. Копроед, мне достаточно знать, что ты этим увлекаешься и сам ставишь на репит. А я просто пну и пройду мимо.
>>36324226 Поехавший, нахуя ты маргарин жрал, когда в СССР было вкусное, натуральное и качественное сливочное масло? Маргарин не предназначен для замены масла, это капиталисты придумали, чтобы лохов подешевле говном накормить И Рама на вкус - как земля. Даже в рекламе основной упор делался не на её охуительный маргаринный вкус, а на то, что она размазывается легко > ну а простое масло в совке приходилось доставать. Зумерок, ты попутал с 90-ми. Тогда да, сливочное масло стало роскошью, и многие детей маргарином кормили, просто чтоб не сдохнуть от голода в капиталистическом раю
>>36324243 > Внимательно послушайте видео. Зачем людям без психических отклонений внимательно смотреть копрофильские видео? Ты доской ошибся, дружок, тут про политику
>>36324390 > в СССР было вкусное, натуральное и качественное сливочное масло Потому что оно было на РЫНОЧКЕ по ебовой цене, а в государственном магазине только маргарин. >>36324430 > людям без психических отклонений Ты не коммунист чтоли?
Аноним ID: Буйная Крыса Шушара01/03/20 Вск 15:15:57#66№36324460Двачую 0RRRAGE! 0
>>36324316 >Нацизм - это сокращение от "национал-социализм". >Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм Лол, ты сам себя обоссал.
>являющаяся формой фашизма А в Китае власть "коммунистической партии" не является формой фашизма?
>>36324400 Is it advisable for one who is not an expert on economic and social issues to express views on the subject of socialism? I believe for a number of reasons that it is.
Замечу, про историю он ничего не говорил, так как готовил книгу по истории.
Вообще, он лучше в миллионы раз разбирается чем придурок Миша Педофил
>>36324520 > Is it advisable for one who is not an expert on economic and social issues to express views on the subject of socialism? Ну, собственно вот и всё. Он сам признает собственную некомпетентность, а вся остальная статья это пространное рассуждение о гуманизме, написанная во времена, когда о зверствах красножопых не было известно широкой публике.
>>36321870 > диаматом Чувак, загугли уже лекцию какого-то анкапа, который перед своей анкапской телегой пояснял, что классы - это не только диамат, а пользуется очень многими социологами. Это, если ты знал и не читал нихуя.
Аноним ID: Страстный Григорий Льстивый01/03/20 Вск 15:29:20#77№36324676Двачую 20RRRAGE! 1
Каждый подобный тред просто сводится к троллингу толстейшему. И банальным вопросам. При этом коммунистов из палаты мер не существует, а их дохуя разных, многие из которых себя и комми не назувают.
>>36324862 > При этом коммунистов из палаты мер не существует, а их дохуя разных, многие из которых себя и комми не назувают. Коммунистов может быть и дохуя, но все, кроме марксистов, являются полнейшими обрыганами-дегенератами.
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 15:43:05#87№36324907Двачую 0RRRAGE! 1
>>36324896 >кроме марксистов Это те которые говном обмазываются или те кто себе анусы раскулачивает?
>>36324896 То есть, марксисты тоже дегенераты, но они хотя бы писать умеют. >>36324862 > Каждый подобный тред просто сводится к троллингу толстейшему. > И банальным вопросам. А это потому что коммунисты не способные отвечать на неудобные вопросы и признавать дырки в своей теории.
>>36324896 И марксистов дохуя. Я уже как-то писал, что сейчас гибридных подходов. >>36324918 Эти дырки давно известны. Хз что вас удивляет. Маркс не бог и не пророк, а конкретный дядька, хоть и очень умный, который жил в конкретное время. А умников, которые думали об устройстве капитализма, достаточно много.
>>36324963 > И марксистов дохуя. Я уже как-то писал, что сейчас гибридных подходов. Нет > Эти дырки давно известны. Любая научная теория, имеющая фундаментальные противоречия в аксиоматике, либо их латает, либо отправляется на свалку. Так как марксизм за 150 лет не сделал ни того, ни другого, то можно с чистой совестью утверждать, что это не научная теория, в просто секта верунов.
Аноним ID: Страстный Григорий Льстивый01/03/20 Вск 15:49:44#93№36325028Двачую 17RRRAGE! 1
>>36324918 Неудобные вопросы, это копровидосы от быдла правацкого? Никаких неудобных вопросов нету, просто правобыдло троллит тупостью.
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 15:49:44#94№36325029Двачую 0RRRAGE! 0
>>36324963 >гибридных подходов Так это и не коммунисты уже лол.
>>36324896 Да-да, каждый коммунист говорит, что он насссстоящий марррксист, а другие коммунисты - контра, отступники, ревизионисты, предатели идеалов, изменники марксизма/ленинзма/маоизма/залупизма/зюганизма
>>36324635 Не, мне действительно интересно. Как называется-то?
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 15:51:09#97№36325048Двачую 1RRRAGE! 2
>>36325028 Тебе задали вопрос, как связано бесправное положение коммуниста в обществе с любовью к садомазохизму и обмазыванием говном? Уже побежала манюня скрипт править?
>>36321578 (OP) Как избавиться от природы человека ? Как сравнять всех, когда в коллективе всегда будут те кто работают лучше, например, или откровенные альфачи, которые способны с помощью своей силы захватить власть и стать начальником, например ? Что с этим делать будем ?
>>36325011 > Нет Ну то есть ученые, которые сочетают подходы не существуют, как и обыватели? Например, невозможно представить гибрид Маркса, более поздних, типа, франкфуртцев, Грамши и т.д. с акцентом на культуре? Или гибрид Маркса и Бурдьё? Да значительная часть современных исторических социологов - это не ортодоксы.
Аноним ID: Стыдливый Джон Доу01/03/20 Вск 15:56:54#102№36325118Двачую 0RRRAGE! 0
>>36325067 Ну эти фрики такие, что у меня даже никаких сомнений не было, рили зашквар сидеть на пораше, если честно.
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 15:57:03#103№36325124Двачую 0RRRAGE! 1
>>36325068 >Что с этим делать будем ? Чё? Да ниче они не будут делать, жрать говно и дрочить на СИЛЬНУЮ РУКУ
Аноним ID: Стыдливый Джон Доу01/03/20 Вск 15:58:50#107№36325148Двачую 0RRRAGE! 0
Хотя я бы сказал, говноедство и садомазохизм - вполне суть такого политического извращения, как националбольшевизм, они любят унижаться, выставлять себя царедрочерами, власовцами, клоунами, маргиналами и т.д.
>>36324862 >Каждый подобный тред просто сводится к троллингу толстейшему А ещё каждый ебаный раз ОП-хуй зарывается в песок и нихуя не отвечает. "Задай вопрос коммунисту" блять. А ответы будут? Или он за каким-то хуем с проксей отвечает?
>>36325114 > Ну то есть ученые, которые сочетают подходы не существуют, как и обыватели? Аналитические марксисты отказались от диалектики и перешли на общепринятые методы. > типа, франкфуртцев, Грамши, Бурдьё Это несерьезно. > Да значительная часть современных исторических социологов - это не ортодоксы. Значительная часть современной социологии занимается сжв и гендер стадис.
>>36325118 Лол, так оно уже который год очевидно - всякий раз, когда пораша достигает очередное дно, снизу рано или поздно стучаться. Адекватные люди здесь вымирающий вид, ибо приводить паблик из вк-помойки с кучкой поехавших в качестве аргумента в межиделогических разборках, да ещё обмазываться этим, обвиняя оппонентов, что этим занимаются на самом деле они - это какого уровня дегенератом надо быть. Причем, это ещё и заразительно, судя по количеству тредов, которых на эту тему успели наплодить.
>>36325200 >Кургинян А ты смешной даун. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кургинян,_Сергей_Ервандович >В марте 1996 года предложил представителям крупного бизнеса объединиться и встать на конструктивную прогосударственную позицию, что должно было стать гарантией сохранения правового демократического политического режима в стране. Результатом этого стало известное «Письмо тринадцати»[27], которое подписали такие известные личности, как Борис Березовский, Михаил Фридман, Михаил Ходорковский.
Аноним ID: Стыдливый Джон Доу01/03/20 Вск 16:10:30#116№36325311Двачую 0RRRAGE! 0
>>36325281 Да те, кургинисты и прочие фрики, которые ассоциируют себя с этой атрибутикой в РФ, иллюзий у меня не было.
>>36325303 И что, он теперь не коммунисты? Большевики, в свое время, тоже получали деньги, причем не только от Морозова, но даже от немцев во время войны. Получается, они тоже не коммунисты?
>>36324667 Естественно социологи занимаются классификацией, это не говорит о том, что они все поголовно марксисты. Марксисты это про классовый антагонизм, двигающий человечесетво от одной социально-экономической формации к другой, классовое сознание и прочую довольно надуманную муру.
>>36325253 Это серьёзно. Бурдьё - топовый социолог второй половины 20 века. А аналитических от современных либералов без лупы не отличить. Современная социология занимается многим, речь была об исторической/экономической. Кстати, хз откуда такой хейт к стадис.
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 16:17:26#122№36325403Двачую 2RRRAGE! 1
>>36325281 ЭТО ДРУГОЕ @ ЭТО НЕ КОММУНИСТЫ @ ЭТО ЛИБЕРАХИ ЗАВИДУЮТ @ ЭТО ЛИМОНАД И ШОКОЛАД @ ЭТО КОСПЛЕЙ НА ЛИБЕРАХ @ ЭТО НЕ БАРНАУЛ, НЕ НА ЧТО СМОТРЕТЬ @ ЭТО ОНИ КОПРОФИЛЫ @ КОЛБАСА ПО 2.20
>>36325361 > Бурдьё - топовый социолог второй половины 20 века. Нет, у него слишком много методологических ошибок > речь была об исторической/экономической. Любая социология, которая не занимается численными измерениями является пустым философствованием.
>>36325340 Не говорит, но это не значит, что мнение из них используют подход Маркса. Например, недавно читал книгу Джессопа "Государство: прошлое, настоящее и будущее", где сам автор называет себя марксистом, предварительно поясняя, что он имеет, какие подходы он выделяет (Маркс, Вебер и Дюркгейм). И т.д. Ясен хрен, что это не ортодокс. Классовые противоречие можно встретить хоть у либералов, я ссылался на лекцию анкапа.
>>36325406 Ну это твое мнение. Не стоит забывать, что у самого Будьё его философствования и замечательные концепты сочетались с полевой работой. А экономические/исторические социологи собственно экономические данные доступные прекрасно используют.
>>36321578 (OP) Согласно Марксу в любом обществе было противоречие между господствующим классом и классом угнетаемым: Рабовладельцы vs Рабы Феодалы vs Крепостные Капиталисты vs Пролетариат
Кого будут угнетать пролетарии, когда они станут классом-диктатором?
>>36325729 >Пролетарии исчезают как класс, когда классовые противоречия разрешаются. То есть всю мировую историю были классовые противоречия, но тут внезапно они разрешатся, и вся диалектика закончится? В СССР было противоречие между партократией и трудящимися. Почему противоречия не разрешились?
>>36325729 Кстати, а почему пролетарии в дискурсе современных марксистов обычно принимаются синонимичными трудовому классу? Разве пролетариат не должен признаваться его частью, помещенной в исторический, политический и экономический контекст, что ставит необходимость гораздо более дробной классификации. Ведь даже по шмарксу, классовое бытие определяет классовое сознание, и сознание обобщенного среднего класса кардинально отличается от классического пролетарского. Создается впечатление, что по некоторым причинам шмаркс зассал сделать этот очевидный шаг. Видимо, маячили неудобные выводы.
>>36325822 Но тут не внезапно, а согласно логике Маркса, который, таки, был гегельянцем. Вот Маркс выдел возможность именно такого преобразования современных классовых противоречий. Там по сценарию государство того, поэтому и роль бюрократии недооценил, как и государство. В результате коммунизм так и не построили, а какие-то начала, например, советы, упразднение иерархий и т.д. были отброшены по тем или иным причинам, в том числе из-за недостатка эффективности в текущих обстоятельствах. Хз можно ли называть советскую бюрократию настоящим классом, который противостоит другому, имеет собственные интересы. Ясен хрен, что бюрократия в СССР пыталась маскировать свои интересы и самостоятельность различными способами.
Классовая модель нуждается в уточнения и усовершенствовании, например, те же бюрократы (как носители некого государственного интереса, а не частные лица в поисках выгоды от должностей), специалисты и т.д. в эту схему не так просто вписываются.
>>36325888 Ну так тут все более или менее просто. Классовое сознание - это осознание реального расклада, своих интересов как класса. Оно не присуще изначально пролетариату, потому что господствующие навязывают свои системы как легитимные. Поэтому пролетариат должен осознать себя как пролетариат. Сегодняшний средний класс таким образом так же за неким культурным усреднением маскирует реальный экономический расклад. Так раб наебывает себя, а господин наебывает себя и раба. От любви к ЗВ или Толстому мы не становимся одним классом. Кстати, массовая культура ещё и маскирует различное культурное потребление, поведение и т.д. Социологи это тоже изучают. Оказывается, что не средний класс кругом, а у различных групп различные практики и т.д., а не сплошное поедание марвела.
Аноним ID: Одержимый Король Дроздобород01/03/20 Вск 18:01:42#134№36327108Двачую 1RRRAGE! 0
>>36326838 Почему марскисты считают именно себя прозревшими, а остальных якобы промытыми некими господствующими? Человек никому ничего не должен, он может осознать свои интересы как индивида и следовать им. Классифицирование это деление по определенному признаку и это далеко не всегда какой-то общий интерес. Буржуазия и пролетариат выделяются по отношению к собственности на средства производства, но это совершенно не обязывает их объединяться под каким-то общим интересом, внутриклассовая борьба или конкуренция имеет место быть что у одних, что у других. Да блин, даже прозревшие марксисты до хрипоты спорят друг с другом (и не только спорят) о том, какая дорога к коммунизму верная. Офигенное классовое сознание.
>>36327278 >А что в либерализме противоречит коммунизму Либерализм ставит личную свободку на первое место. То есть как мамашка дует в попу, говоря - ай какой хорошенький, ты у меня индивидуалист, молодец.
Коммунизм - ставит общественную цель на первое место. То есть как суровый батя не щадит никого и заставляет индивидуалистов подчинятся общественным интересам.
Они вообще про это не думали, этот вопрос стоял на 1200-м месте. Похуй им на пидоров было. Потому что думали как страну поднимать, что строить, как ресурсы распределять.
>>36327270 >Потому что осилили Маркса. Ну это так себе объяснение, любые фанатики считают себя прозревшими, потому что осилили учение своего пророка. Ты сейчас опустил марксистов на уровень каких-то сектантов.
>Но ты не господствующий, лол. А кто господствующий? Владельцы средств производства ака крупные промышленники ака буржуазия? С чего ты взял? Государствами правят не они, особенно в постиндустриальных обществах.
>И побеждают те, кто не спорит, а делает. Это не значит, что он выражает некую общую точку зрения, ведь кто-то же всё равно спорит.
>Типа это так важно, лол. По мне так никакого классового сознания вообще не существует, но для марксистов это вроде как важно.
>>36327210 Ну это опять индивид с интересами из космоса/природы человека. Дело не столько в прозрении. Есть дискурс господствующих, который выгоден господствующим. Есть критическая теория, наличие которой как альтернативы выгодна подчиненным. Это речь про политику. А для социальных наук вообще характерен критический подход и желание узнать, как это устроено, как это работает. Это до всяких дорог к коммунизму. Маркс и ко про капитализм больше.
>>36327622 >Ну это так себе объяснение, любые фанатики считают себя прозревшими, потому что осилили учение своего пророка. Так вот, кто осилил Маркса, а не визжит про фанатиков, прекрасно знают, что Маркс неоднократно говорил - его учение не догма и может быть в дальнейшем спокойно пересмотрено и изменено. То есть ты - скорее всего фанатик некой "невидимой руки", подлизателей нацистам из АШЭ и прочего скама. Поэтому и видишь в остальных - фанатиков.
>>36327622 >Государствами правят не они, особенно в постиндустриальных обществах. Толсто, особенно учитывая чем правил Медведев. (газпромом)
>>36327622 >Это не значит, что он выражает некую общую точку зрения, ведь кто-то же всё равно спорит. Нет никакой "общей точки зрения", а есть - партийная дисциплина.
>>36327622 >сознания Классовое сознание - это одно из философских определений. Такого овердохуя.
>>36327630 > А какая у тебя идеология, ты анком? Каждый что-то свое выдумывает, только одни постоянно выдумывают, а другие осуществляют план и не заморачиваются на политические выверты.
>>36328114 Сталин и не был кровопийцей. Он был обычным сухоруким карликом, который хуёво говорил по-русски. Но все его недостатки искупаются тем, что он истреблял коммунистов, давя их, как червей!
>>36327372 Вообще, если взглянуть на Европу, то мы видим, что она к началу XXI века порешала абсолютное большинство проблем, которые никогда не решатся в России, даже если к власти вдруг дорвется компетентное руководство. Вот только вместо освоения космоса и достижения очередных этапов развития цивилизации, там, взбесившись с жиру, и ударились в SJW хрень. Возможно, что в СССР при достижении подобного уровня процветания могла пойти та же муть, но этого уже не узнать.
Вы чо тут. Реально думаете, что Российская Империя не смогла бы к середине века в космос челика запустить без революций этого вашего колмыцкого плешивого педераста? Учёные в СССР еще с имперским образованием были. Ваша революция красных фашистов вообще ни к чему была
И ядерку совок спиздил. И во вторую мировую трупами врага закидывал. Если бы не колмыцкий плешивый педераст, вопрос с германий был бы еще в первую мировую решён И образование хуита, с великим советским образованием побежали в ммм деньги вкладывать
>>36327909 >его учение не догма и может быть в дальнейшем спокойно пересмотрено и изменено. Можно пересмотреть идею классового антагонизма как двигатель мировой истории? Неизбежность наступления коммунизма? Законы диалектики? Это замечательно, только после пересмотра от марксизма ничего не останется.
>Толсто, особенно учитывая чем правил Медведев. (газпромом) Формально медведев не является буржуа, ибо собственностью на средства производства не владеет. Ну и пример ты черрипикнул от души, конечно.
>Нет никакой "общей точки зрения", а есть - партийная дисциплина. Партийная дисциплина в форме следования идеям вождя, когда несогласные объявляются агентами мирового империализма. Да окей, только это тоже форма внутриклассовой борьбы.
>>36326838 >Классовое сознание - это осознание реального расклада Как может осознать реальный расклад отдельный работяга или класс? Он дохуя гениальный экономист, социолог, и философ? Нет, у него будут или свои охуительные фантазии, или навязанная идея вроде марксизма, который суть вера. >своих интересов как класса Кстати, это донельзя идеалистическая постановка вопроса. Класс - это абстракция. Как биологический вид, например. Очевидно, он не образует хайвмайнда с отдельной личностью, имеющей общий коллективный интерес. Как это сочетается с заявкой на материализм? >Оказывается, что не средний класс кругом, а у различных групп различные практики Вот потому современные леваки дрочат на интерсек-модели. Каждый человек есть собственный отдельный неповторимый класс как сочетание практик угнетения и привилегий, и все такое. Почему, имея перед глазами продвинутые модели, наши ортодоксы продолжают предпочитать отсталый марксизм?
>>36327748 Интересы от класса ничем не лучше интересов от космоса. Если у тебя бытие определяет сознание, то даже внутри класса по отношению к средствам производства бытие довольно сильно различается у различных индивидов. Ну и каков дискурс господствующих? Сама идея неких господствующих крупных промышленников, тайной властью управляющих всем миром напоминает теорию заговора. С таким же успехом можно критически подходить к дискурсу рептилоидов с планеты нибиру. Если в реалиях викторианской англии ещё можно было увидеть буржуазное государство на страже интересов крупных промышленников, то уже в 20, когда пророчество о неизбежном обнищании пролетариата не сбылось и стали появляться разные формы госрегулирования для бизнеса говорить об этом как-то странно. Можно, конечно, придумать, что это всё бржуи делают, чтобы у власти остаться, но это ещё глубже погружаться в конспирологию.
Аноним ID: Вульгарный Бриан де Баугильбер01/03/20 Вск 20:11:04#174№36329031Двачую 2RRRAGE! 1
>>36328880 Хере ви го. Фактически мы не можем выбраться из маня-мира. В конце конце концов мы дойдем до социального или языкового детерминизма мышления.
Для нашего мышления необходимы абстракции, классификации и прочие хуевины. Это определенные интерпретации реалий. Те или иные понятия и схемы, которые базируются, таки, на изучении реального имеют некую объяснительную силу. И в данном случае марксизм есть один научных подходов. Как же мудреные концепты помогут людям? Потому что данный подход имеет охуительный критический и мобилизационный потенциал.
Фактически у угнетенных, которых ебут господствующие, появляется свой конкурентный дискурс, который, блять, ещё и лучшего качества! Собственно отсюда осознание себя и своего противника как класса класс и конституирует. Концепция обросла мясом и стала влиять на политический, идеологический ландшафт уже не просто как некий теоретический подход, а как практическая политическая. Это же просто охуенно.
У леваков свой есть свой левый феминизм с социалкой, воспроизводством как видом труда и прочим, а у интерсеков все размывается, уникальные модели угнетения приводят примерно никуда. Если мы все разные, то все скатывается в индивидуализм, равноценность угнетения, часть которого просто игнорируется, ведь тетя из высшего среднего класса, если у неё что-то там с расой, весом, гендером и сексуальными практиками, более угнетена (похуй, что её круг предполагает ебейший уровень толерантности), чем патриархальный работяга, нищеброд из трейлерного парка и т.д. Если мы атомы, то мы можем собираться ради инициатив уровня ми ту, но не для чего-то более глобального.
>>36321578 (OP) Анон-коммунист, это опять тред о философии Ленина и "прекрасных" коммунах Сталина ? Или современный постиндустриальный реализм тоже рассматривается ? Вопрос про текущее положение дел относительно пролетариата - как коммунисты собираются поднимать промышленность ? Индустриализация ? На энтузиазме ? Или придя к власти тоже сядете на нефтегазовую трубу ?
>>36329335 >марксизм есть один научных подходов Ахахаха! Нет. >Концепция обросла мясом и стала влиять на политический, идеологический ландшафт уже не просто как некий теоретический подход, а как практическая политическая. Это же просто охуенно. Ну такое. Перегиб на перегибе. А это пока нет даже попытки количественного описания. >если у неё что-то там с расой, весом, гендером и сексуальными практиками, более угнетена Повторяю, количественной оценки не завезли. В этом проблема интерсеков. Проблема остальных неомарксистов в том, что они слепо отказываются учитывать эти факторы. >мы можем собираться ради инициатив уровня ми ту, но не для чего-то более глобального Наверное, это очень сильно к лучшему. Когда дураки с верой вместо нормальной теории собираются вместе, происходит ИГИЛ или СССР, что не сильно большая разница.
>>36329480 > Нет Расскажи это социологам. Или будет проход, мол, это не наука? Так ведь такое канает только на уровне сосача. > они слепо отказываются учитывать Уже все давно учитывается. И гендер, и классы, и нации. Речь была не о том.
Это не к лучшему, потому что у нас сейчас кругом сплошной неолиберальный дискурс под разными соусами.
>>36329569 >Расскажи это социологам. Не переживай, они в курсе, и не используют его. >Уже все давно учитывается. И гендер, и классы, и нации. У ортодоксов, отрицающих иное деление, кроме как по принципу отношения к средствам производства? Где? >Это не к лучшему, потому что у нас сейчас кругом сплошной неолиберальный дискурс Давно уже неомарксистский на дворе. Неолиберальность попячена соцдемовскими схемами. Где у тебя неолибералы что-то решают глобально и в полную силу? Кто-то Тетчер воскресил?
>>36329820 > и не используют его Ну вот я ссылался на свежую книжку Джессопа. Хз как у вас с социологией, но у нас несколько издательств гуманитарных в стране, в некоторых из них один редактор. И, тащемто, ещё классика уровня упомянутого Бурдьё или Валлерстайна с Манном, Скочпол, Муром и т.д. только сейчас в переводе выходит. Ничтожными тиражами. Это какой-то провинциализм местнячковый ссать ссылаться на Маркса в 21 веке в стране, где в социологии есть высеры уровня "хомо советикус". Ну или аналитическая упоротость, которая тоже не бесспорный подход.
А хули дает разгром неолибералов в академии, если с политикой происходит нехрена?
>>36330063 >Ну вот я ссылался на свежую книжку Джессопа. Книжку в студию. Посмотрим на ее научность, цитируемость, и прочее. И вообще, когда мы говорим о науке, речь обычно идет о статьях в научных журналах, не книгах, по вполне понятным причинам. >Это какой-то провинциализм местнячковый ссать ссылаться на Маркса в 21 веке в стране Ой, да кому он нахуй нужен? Он слишком переоценен, и в плане науки его вклад ничтожен. Не нужно путать инфлюенсера и ученого. >А хули дает разгром неолибералов в академии, если с политикой происходит нехрена? Так-то ситуация обратная. Это в политике прогрессивных европейцев стабильно сидят соцдемы, когда академия, скорее, постепенно радикализуется.
- Ленинизм
- Троцкизм
- Диалектический материализм
Отвечаю на адекватные вопросы.