Марксистский тред и проблемы марксистского движа
Аноним
OP 09/03/20 Пнд 20:36:27 #1 №36456236 Двачую 17 RRRAGE! 68 OP 09/03/20 Пнд 20:36:27 #1 №36456236 Двачую 17 RRRAGE! 68 
А что у нас есть кроме кружковщины?
Рабочий движ если и есть - он мертвый, или спонтанный, или единичный.
Кто мы без рабочего движа?
Рабочий движ если и есть - он мертвый, или спонтанный, или единичный.
Кто мы без рабочего движа?
бамп
Как заманить рабочих в кружок? Какие программы выбирать?
>рабочий движ
>% рабочих в кружке крайне низок
Абсолютно все понимают почему. Но для коммуниста пусть это останется загадкой.
>% рабочих в кружке крайне низок
Абсолютно все понимают почему. Но для коммуниста пусть это останется загадкой.
Потому что им промыли мозги либералы что коммунисты это зло? я понимаю это конечно
>Кружки растут, но растет и кружковщина
В ГОЛОСИНУ
марксизма это не догма, а развивающееся учение, которая отлично может приспосабливаться к реалиям времени. Рабочего класса сейчас в России намного меньше чем в начале 20 века и классовое сознание у них отсутсвует. То есть если те же рабочие 20 века постоянно читали марксисткие газеты, создавали кружки обсуждения марксизма, то сейчас как говорится даже Капитал не читали и не знают базовые основы марксизма. Это очень большая проблема
Что ты понимаешь под "рабочими"?
Обсуждай криптовалюты и замену денег.
Говори, что когда коммунисты придут к власти, то отберут у олигархов и все отдадут им.
Проблемы марксистского двида в том, что они нихуя не читают Маркса
>марксизма это не догма
2 чаю
Провети нас, о всеумный.
Я пока заметил из практики следующую тенденцию:
1. из кружков линяют проходимцы марксизма, у которых коммунизм как они считают идеология, все обвешены значками, одеты в футболки со своими люимцами типа Сталина / Че / Серпа и молота и прочее.
К учебе не готовы, выполнять задания не готовы. Готовы балаболить, готовы делать очень умные с их стороны замечания, ничего делать не готовы. Обычно к 3-4 занятию "я занят", "я на концерт левой митолгруппы", "я на дачу".
2. в кружках есть довольно умные ребята и девчонки, и они хотят учиться, и учатся. Но они никогда не пойдут на какие-то действия, т.е. не пойдут к рабочим, не будут заниматься агитацией. Я не вижу смысла им быть в кружке. Они баласт - видимая вода - таких советую использовать исключительно в образовательных целях.
Делать лекции для всех желающих пару раз в месяц и пусть они там читают свои ликбезы под вашим началом. Так от них есть хоть какая-то польза, но не полагайтесь на них внутри кружка.
> что они нихуя не читают Маркса
Читаем, вот пруф.
макаба почему-то перевернула
>марксизма это не догма, а развивающееся учение, которая отлично может приспосабливаться к реалиям времени
Я и не говорил что марксизм - это догма, марксизм великолепно вырос в марксизм-ленинизм. И продолжает развиваться в рамках базиса марксизма.
>абочего класса сейчас в России намного меньше чем в начале 20 века и классовое сознание у них отсутсвует.
Классовое сознание отстутвовать может, а вот рабочего класса у нас полным полно кругом, при этом многие отрасли пролетаризируются на глазах.
Правда?
Это не подходит и не будет смысла, конечной цели.
И потом я говорю про кружки в целом по стране.
Что тебя смутило?
>выполнять задания не готовы
А какие задания?
Я бы какую-нибудь мазель экспроприировал бы.
>Это не подходит и не будет смысла, конечной цели.
Конечная цель - отмена денег. Крипта - не деньги.
Вот тебе цель.
>И потом я говорю про кружки в целом по стране.
Кружковщина, лол. Типа что-то страшное.
Надо в партию звать вступить. Только так.
Сколько русских "марксистов" прочитало "Обращение центрального комитета к союзу комунистов"?
Для начала домашние задания - конспекты основных трудов. В кружке не реально успеть все.
Далее - выпуск рабочего листка кружковцев.
Обязательно должна быть освещена рабочая правда, а для этого нужно контактировать с рабочими, брать у них новости из первых уст, и там же потом эти листки распространять.
Если там будет просто пиздаболия уровня - пыня вор - никому твой листок нахуй не сдался.
Далее - опять же пропаганда среди рабочих. Человек из кружка должен статься как пропагандист-агитатор. Должен быть качественный переход, иначе это не кружок, а кружковщина.
У меня вопрос по ОП-пику. Зачем вот это было делать, типа Срален-наше знамя, Ленин как супергерой ко всем детям прилетал и снеговика с ними лепил (помню эти детские совковые книжки) . Нахуя из людей делать святых, богов считай? Вы же против религии а ведёте себя как сектанты. Почему не сказали - вот есть теория, книжка-хуижка, это главное, будем по ней жить и не важно кто там у руля.
Партия должна вырости из кружков, только так куется марксистско-ленинская партия.
Иначе это будет партия сверху - таких как говна.
Опять свои циферки тащит.
Да похуй, можешь умножать или делить, рисовать какие угодно.
Марксизм в итоге войну выиграл. А сегодня - марксизм - это мейнстрим.
> "Обращение центрального комитета к союзу комунистов"?
Как я тебе могу ответить на этот вопрос. У меня же они на учете не стоят.
Типа прочитал "обращение" и отметился у партогра, да?
Ты так себе это представляешь?
вождизм и элементы богостроительства, чего уж лукавить (а богостроительство разнесено в пух и прах в работе Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"), помогает мобилизовать гигантские классы в стране.
Это надо использовать как данность. Тем более что даже сегодня проще всего собрать людей под знаменем Сталина, чем объяснять им три источника и три составных частей марксизма.
>Обязательно должна быть освещена рабочая правда
Про криптовалюты, что это - не деньги. И поэтому, марксисты должны бороться за крипту.
Ясна правда?
Если что, я Маркса всего штудировал. Вот пруф:
Во-во, богостроительство, точно. А что там такого сложного что нельзя объяснить? Звучит подозрительно. Квантовую физику и то с горем пополам но популярно объясняют, а у вас то чо?
Думаю пропагандировать "Капитал" среди начинающих бессмысленно. Этим даже большевики не занимались(давали его как правило уже студентам в вузах). Надо задать себе вопрос в каком виде современный люд чаще потребляет информацию? Правильно! В виде интернет роликов и мемасах(на этом делает ставку либеральная пропаганда). Считаю нужным всем креативным товарищам сосредоточиться на втором пункте! Также нужно распространять ролики красных блогеров среди знакомых недовольных ситуацией в стране. Книги сейчас мало кто читает.
Да крипта не крипта - это настройка же, не базис. Не уверен, что это вообще нужно освещать.
Рабочим например той же Пятерочки важно рассказать в листке, что их директриса Иванова например - не являлась на работу 2 дня подряд, а в то время сами рабочие перерабатывали по 2 часа, а она получает больше и не работает со всеми.
Как-то так. Вот так классовую ненависть подымают.
>Партия должна вырости
Вырасти ты хотя бы, научись без ошибок писать.
Есть такая партия - это сейчас КПРФ.
Других - нет. Нравиться тебе это, или ты этим возмущен. Так за тебя уже коммунисты решили. Ты либо с КПРФ - либо вредитель.
> Иванова например - не являлась на работу 2 дня подряд, а в то время сами рабочие перерабатывали по 2 часа, а она получает больше и не работает со всеми.
>
М Е Л О Ч Н О
> % рабочих в кружке крайне низок.
А каким образом он будет высоким, если в среде рабочих АБСОЛЮТНО НИКАК не пропагандируется сам, собственно, марксизм и идеи рабочего движения?
Единственной действующей силой тут может стать профсоюз, а как ты убедишь запуганных работяг, которые за свою работу держатся, т.к. другой нет, этот профсоюз организовывать? В том-то и проблема.
А каким образом он будет высоким, если в среде рабочих АБСОЛЮТНО НИКАК не пропагандируется сам, собственно, марксизм и идеи рабочего движения?
Единственной действующей силой тут может стать профсоюз, а как ты убедишь запуганных работяг, которые за свою работу держатся, т.к. другой нет, этот профсоюз организовывать? В том-то и проблема.
>Нравится
фикс
сложно, да не сложно, а материала много.
Нужна прежде всего дисциплина. вот даже на уровне кружков.
Народ разномастный, если дать всем волю - любой кружок скатывается в говно через месяц, а то и раскалывается. Это часто бывает в тех кружках, где как раз отмели весь вождизм.
А вот в кружках построенных вокруг вождизма - все работает более-менее. Тут чисто практический смысл - дисциплинированность.
вождизм - есть фанатизм, фанатизм - есть преданность и самоотверженность, а это есть дисциплина железная.
Я член КПРФ, но партия в упадке полном. Я пытаюсь вывести ее из болота оппортунизма, но это пока не дается сильно. И не будет даваться без мощного движения кружков.
> а как ты убедишь запуганных работяг, которые за свою работу держатся, т.к. другой нет, этот профсоюз организовывать?
Обещать им деньги - много денег. Долю в предприятии акциями.
А как ты думал по-другому?
Пусть мелочно, зато злободневно. Люди новости твои и так прочитают в интернете - а вот рассказы про их собственный трудовой коллектив - такого в паблике не прочитаешь и на ютубе не посмотришь
Показывай им ролики красных блогеров. Увы но современный пролетариат легче усваивает такой способ получения информации. Смысл в кружках? В 19 начале 20 века кружки были как способ обмена мнениями и обсуждения теории. Сейчас есть сеть ИНТЕРНЕТ. Так что смысла в физических кружках не вижу.
>Я член КПРФ, но партия в упадке полном.
Вот. Значит наш человек.
Упадок - это то что ты сам определил, твое видение.
Но извини, упадок был у наших в 42-ом, когда их жизнь на волоске висела. А сейчас - времена технологий и глобализации - самое лучшее время оживлять движуху. И кто если не мы?
>Единственной действующей силой тут может стать профсоюз, а как ты убедишь запуганных работяг, которые за свою работу держатся, т.к. другой нет, этот профсоюз организовывать? В том-то и проблема.
Профсоюзы даже еще рано. Нужна построенная схема от кружков - которые воспитывают агитаторов - до предприятий, где кружковец несет собственно пропаганду в упрошенном виде и там рабчие загораются, сами приходят в кружки, знамя ширится и тд и тп.
>Люди новости твои и так прочитают в интернете - а вот рассказы про их собственный трудовой коллектив - такого в паблике не прочитаешь и на ютубе не посмотришь
Да, но это ничто. Потому что нет единой программы, нет четкого понимания что будут делать марксисты.
Это хотя бы прописать. Где документ? А нету.
>Надо задать себе вопрос в каком виде современный люд чаще потребляет информацию? Правильно! В виде интернет роликов и мемасах(на этом делает ставку либеральная пропаганда). Считаю нужным всем креативным товарищам сосредоточиться на втором пункте! Также нужно распространять ролики красных блогеров среди знакомых недовольных ситуацией в стране. Книги сейчас мало кто читает.
Не согласен, блогерство - путь вникуда. Эти люди замыкаются сами на себе, ничего не делают, начинают рассказывать вообще не про - про СССР там, про новости, про сериалы, про что угодно, но не про здесь и сейчас. Да и учебой они не занимаются. Формат роликов им не позволяет.
Вот как раз это и надо отбросить. Нужны именно встречи вживую.
Так я и оживляю. Стараемся как можем.
А нужен. Пусть так. Для этого опять же нужно собрать кружки в один кулак. проводить конференции, посмотреть кто на какой платформе стоит. Размежевываться и объединяться.
Этой работы не ведется. Наоборот все подминается под некие сети кружков, которые изначально оппортунистические и просто зарабатывают на пиаре деньги. Тот же СтМаркс.
Почему ты свою религию обсуждаешь тут, а не в религиаче? Верующие в диалектику или благую природу партократии банально не заслуживают политической дискуссии, и потому лишние в политическом разделе.
Программа марксизма:
1: Обобществление предприятий, каждый работник должен иметь долю компании на которую он работает.
2: Введение бесконтактных платежей, для борьбы с распространением короны.
3: Пропаганда криптовалют как основного способа расчетов из-за децентрализации системы.
1: Обобществление предприятий, каждый работник должен иметь долю компании на которую он работает.
2: Введение бесконтактных платежей, для борьбы с распространением короны.
3: Пропаганда криптовалют как основного способа расчетов из-за децентрализации системы.
Почему? Да многие ролики толком теорию не раскрывают. Но они подводят обывателя, который задаётся вопросом а почему изо дня в день всё хуёвее и хуёвее к источнику всех проблем. Такие как Сёмин не занимаются толкованием марксисткой теории, но он рассказывает в чем причина всех бед, а это самое главное. Рассказывать сразу теорию глупо. Надо заинтересовать человека, а потом его подводить к теории.
Каким образом планируется избежать узурпации власти партией и скатывания в сорт оф кастовое общество как в прошлый раз? Ведь в итоге верхушка партии и стала новыми боярами, поделив все между собой.
>которые изначально оппортунистические
Зачем ты даешь им изначально негативную характеристику?
Они все равно играют на нашей стороне.
И их нужно максимально использовать в игре.
Зацени фильм:
>Каким образом планируется
Не победить, а возглавить.
>к источнику всех проблем
Сейчас это будет корона, даю гарантию, инфа сотка.
Никак.
Агитация и пропаганда.
Когда у них еда в холодильнике кончится - сами придут.
Ну я считаю нужным изначально давать оценку как есть - оппортунизм значит он самый.
Они приходят а им вместо решения проблем предлагают учить маркса
> оппортунизм значит он самый.
А ты типа не оппортунист, да?
Это же нихуя не праксиметрический метод.
Не планируется - ведь это не баг а фича.
Коммихрюндель ведь не за справедливость для всех, он за то чтобы самому занять место барина и править как захочется его левой пятке. Р
азумеется самой умной и непогрешимой левой пятке в мире, как же иначе - скромность и комплекс мессии несовместимы.
>проблем предлагают учить маркса
Два чаю, надо сконцентрироваться на решении проблем.
Про Маркса можно пару слов сказать, что он был прав, в качестве введения.
А потом остальное время по острым проблемам
Марксизм отмирает, и это хорошо. Этот выродок, это пятно на светлом социалистическом учении должен сдохнуть.
>ведь не за справедливость для всех
А для себя.
>занять место барина
Что-то ужасное и плохое, лол блять.
> самой умной и непогрешимой левой пятке в мире
Есть еще и правые коммунисты.
Потому що Ленин и Сталин перестали быть просто личностями. Они стали символами как серп и молот или красная звезда. Не надо на них молиться или ждать что придет новый царь/бог/герой/революционер. А надо учиться у них.
Вот для Платошкина Ленин это божок, ибо он вообще не вдупляет (или притворяется) в его учение.
>Марксизм отмирает, и это хорошо.
>Даже тут в день несколько тредов про марксизм
Ау, алёшка, твое аниме отмирает, всем похуй давно и никто не смотрит. А марксизм только входит в моду.
>А надо учиться у них.
2 чаю.
>Вот для Платошкина
Странный перс.
ОТ МАРКСИЗМА ДО ГОМОСЕКСУАЛИЗМА - ОДИН ШАГ!
Высококвалифицированные рабочие состоялись и получают относительно достойную зарплату, а в низкоквалифицированных либо мигранты с исламским сознанием, либо люмпены-алкаши, которым хватает на бутылку водки, и жизнью они довольны.
Это в 19 веке рабочий должен был быть довольно умным или хотя бы скилловым, чтобы оперировать сложной техникой и делать качественную продукцию, за которую его не уволят. У него были мозги порассуждать о марксизме, охреневая от скотских условий труда. Сейчас у умного, квалифицированного рабочего есть машина, квартира, часто дача, вкусная еда в холодильнике и топовая пекарня с плазмой, на которых можно в танчелы поиграть после смены. Труд у них чаще всего не физический, это разного рода управленцы, айтишники, инженеры.
Такой рабочий видит алкашей-люмпенов, которые занимались воровством и пьянками со школы, и классового единения с ними этот рабочий не чувствует. Скорее, ему ближе мелкобуржуазные владельцы кафешек и автосервисов. К ним у него ненависти нет, зато есть нелюбовь к крупному капиталу, аффилированному с государством, к Ротенбергам и Сечиным, которые получают дотации с его, рабочего, налогов. Обычно он сторонник мягких соцдем-идей из-за гарантий на медицину и образование, реже — классически-либеральных с равенством стартовых возможностей.
Вот такой и парадокс, что рабочий класс, который был более-менее однороден по социальному положению во времена Маркса, разделён на два подкласса — пролов, которые бухтеть начнут, только если водку запретят, неспособных в созидательную деятельность вообще, и работяг, которые ненавидят не буржуазию в целом, а олигархов и коррупцию. И левым поэтому сложно будет продать рабочим хардкор-вариант коммунизма, придётся уклоняться в оппортунизм и как минимум артельно-кустарный рыночек, а с учетом глобализации для конкуренции с западными товарами степень рыночка придется увеличивать всё сильнее.
А как проблемы решать, не зная теории?
Ты понимаешь, что марксизм это НАУКА? Подобно как Циолковский открывал законы, по которым всё человечество в космос летает, нам надо открывать и знать экономические и ощественные законы.
пук
Оп, ты ебанутый? ВЕСЬ МИР РУХНУКЛ НАХУЙ. самое время для марксистской пропаганды
>А как проблемы решать, не зная теории?
Для решения проблем науки выпускают постоянно обновляемые научные издания, в которых подробно описывается решение научных проблем и исследования.
Где такое? Что сегодня считать как актуальный марксизм, где тот самый научный бюллетень?
>1: Обобществление предприятий, каждый работник должен иметь долю компании на которую он работает.
Гораздо лучше прибегнуть к «почтенному» принципу гомстединга (homesteading), который можно положить в основу новой разгосударствленной системы собственности. Или возродить один из лозунгов Маркса: «Земля крестьянам, фабрики — рабочим!». Это привело бы к реализации основного принципа Дж. Локка, в соответствии с которым собственность на имущество должна приобретаться путем «смешения собственного труда с почвой» или иными не принадлежащими человеку ресурсами. Демонтаж социализма является процессом лишения правительства его существующего «права собственности», или контроля, и передачи этого права частным лицам. В каком-то смысле отмена государственной собственности на активы сразу же и закономерно придает им статус бесхозных, который прежние гомстедеры быстро превращают в статус частной собственности. Принцип гомстединга утверждает, что владение этими активами следует передавать не абстрактному обществу в целом, как это делается в соответствии с принципом раздачи, а тем, кто действительно работает с этими ресурсами: то есть рабочим предприятий, крестьянам и менеджерам. Конечно, эти права собственности должны быть подлинно частными; то есть земля принадлежит конкретному крестьянину, в то время как капитальные активы или заводы переходят к рабочим в форме частных, передаваемых долей. Собственность не может передаваться коллективам либо кооперативам рабочих или крестьян декларативно — это приведет только к возвращению всех изъянов социализма в децентрализованной и хаотичной синдикалистской форме.
Но подожди, в РКМП высококвалифицированные рабочие тоже нехуево получали
>кружки не наполняются рабочими
В каком веке вы блять живете. Какие рабочие? В городе официантов больше чем рабочих.
То есть по твоему рабочие только те кто у станка?
>Позитивные моменты - кружки растут.
>Негативные - но растет и кружковщина.
Обратите внимание: коммимразь неспособна общаться на понятном человеческом языке. Коммимразь превращает язык в шифрованную кодифицированную систему, понятную только другим шизоидам.
>Негативные - но растет и кружковщина.
Обратите внимание: коммимразь неспособна общаться на понятном человеческом языке. Коммимразь превращает язык в шифрованную кодифицированную систему, понятную только другим шизоидам.
Это так кажется
Устарело, сегодня это реализуется на блокчейне и токенах.
чего непонятно тебе?
>% рабочих в кружке крайне низок.
Каких рабочих, нахуй?
Съебал отсюда. Ты шапку треда видел?
Рушится капиталистическая экономика. Да, самое время для марксисткой агитации.
> понятную только другим шизоидам
Ты часто видишь этих "шизоидов", хочешь об этом поговорить?
Она не рушится а в кризис входит, так что норм
А кого еще называют рабочими? Бариста?
>Какие рабочие? В городе официантов больше чем рабочих.
Официант и есть - рабочий.
Чем не работа, лол?
И в каждом из них - червь жадности. А тут ему коммунисты обещают долю ресторана в токенах.
Ты бы согласился?
>а в кризис входит
Наивный.
Все профессии.
Подсказка - говорите на современном языке (без слов кружковщина и рабочий если речь не о промышленном рабочем), и официанты с парикмахершами к вам потянутся.
Коммунисты обещают что та часть что идёт в карман буржую уйдет либо в бюджет страны, либо в зарплату рабочим. В любом случае не будет накапливаться в частных руках.
Ты дебил? Ты сидишь, что рабочего класса было меньше - это не так. Скажи, нахуя? Ты пиздабол? Или просто пидарас?
>Кружки превращаются в кружковщину, в философские клубы по интересам, дискуссионные клубы, тем временем как кружки должны быть прото-партшколами и обучать агитаторов и бойцов рабочего движения.
Потому что руководство пинает хуй и не ставит чёткой задачи.
>% рабочих в кружке крайне низок.
А что им там делать? Есть ли им какая-то польза от марксизма и знания теории?
> говорите на современном языке
Рабочий от слова работа. Что не ясно?
ну так то и совет директоров работает
Никто не спорит что это рабочие. А вот совет АКЦИОНЕРОВ это уже владельцы капитала.
Нет ты.
Послушай, вот у мнея к тебе вопрос:
в фашистской стране кружок марксистов - это что?
Боевая ли это организация?
Какой она должна быть?
Мы партизаны на оккупрованной территории или как?
>В любом случае не будет накапливаться в частных руках.
Не в руках, а в блокчейне. Учи матчасть. Токены - вот это все.
> Ты сидишь, что рабочего класса
Я что делаю, прости?
Ты описал рабочую аристократию, это не то.
Все ясно, но только рабочими в 2020 году называют тех кто работает на производстве. Я же просто совет даю, как людей привлечь - говорите на их языке, а не на марксистском 100-летней давности.
>Ты идиот?
Нет. Ты у меня спросил:
>Сколько русских "марксистов" прочитало
Я тебе ответил:
>Как я тебе могу ответить на этот вопрос. У меня же они на учете не стоят.
Я спорю, мовет директоров современный это рантье
Ну какбы да, время идет. Кружки набирают силу. Пора уже поставить проблемы нашего движения.
Я планирую большую работу "Что делать или наболевшие вопросы нашего движа", решил вот тут пока посоветоваться, набрать материал.
>Провети нас, о всеумный.
Потому что кружки - бесполезное говно. Нахуй они вообще рабочим нужны? Что вы вообще там годами делаете, когда объяснить философия Маркса можно за два часа?
Дело "сети" видел? Сам как думаешь? Пока что публично разговаривать про марксизм еще можно. Но думаю это не надолго.
>в фашистской стране кружок марксистов - это что?
Очевидно, что это кружок марксистов.
>Какой она должна быть?
Ну челы такие в очках, тян симпатичные.
>Мы партизаны на оккупрованной территории или как?
Политическое подполье.
не смешно
Основные работы в России:
1. учителя
2. кассиры-продавцы
3. таксисты.
Первые нам не нужны, вторая категория под "кассиром-продавцом" подразумевает как раз наемный пролетариат с самыми адскими условиями, дикими переработками, физическим трудом жестоким, большими проблемами - на них я и опираюсь собственно говоря прежде всего. А потом уже и все остальные подтянутся. Как в годы Революции также полагались на рабочих-грузчиков от логистики - железнодорожных мастерских , которые первые вышли как раз на кружки, а уж потом все остальные подтянулись
Третья категория - пока не пролетаризировалась и заигрывать с ними рано.
Социализирутся, в настолочки играют. Я слышал у них классные игры есть - Госмонополия, Большая Чистка, Иноагент.
Да. В хохляндии коммунисты в подполье потихоньку стрелять учатся и бомбы делать.
лол, да её 20 секунд советского фильма объясняют
>Потому что кружки - бесполезное говно. Нахуй они вообще рабочим нужны?
Чтобы потом - разбогатеть на раскулачивании. Очевидно же.
А где еще это обещать, если не в кружках?
>% рабочих в кружке крайне низок
Число мест парт-номенлатуры (таких как ОП) ограничено и на всех не хватит.
>Первые нам не нужны,
Чёй то они не нужны?
>Но думаю это не надолго.
Что за хуйня? Да у нас свобода слова.
Ты закон не переступай, а про марксизм, так это точно - можешь сколько угодно говорить.
>Первые нам не нужны
И тут такой оп расправляет крылья
>Число мест парт-номенлатуры (таких как ОП) ограничено и на всех не хватит.
А прикинь сколько мест и капиталов освободиться, когда сковырнем единороссов?
Тут даже на сдачу человеку по фамилии КРОХОТУСИК можно будет на увеличение скинуться.
Надо всех сковырнуть в том числе КПРФ как марионеточную организацию.
> говорите на современном языке (без слов кружковщина
Это обычные слова.
суффикс -овщина придает слову негативную окраску.
Пинкертонизм - пинкертоновщина.
Каутскианство - каутскиановщина
Штрейхбрехерство - штрейхбрехерстовщина
и тд и тп
Нет - не боевая. А зарождающаяся, ковательница кадров прежде всего с выходом на рабочих прежде всего.
Мне тоже.
Учителя - полностью зависят от системы, они не рабочие, их все устраивает в общем, они работают на власть и поддерживают власть. Учителя - одна из опоры власти. Как в идейном - идеологическом, так и в политическом плане.
Таковы реалии 21 века, и они недалеки кстати от реалий конца 19 века.
Я прекрасно знаю например как дело обстоит с учителями по истории той же, не говоря уже о литературе. Это враги - открытые враги марксизма.
>торая категория под "кассиром-продавцом" подразумевает как раз наемный пролетариат с самыми адскими условиями, дикими переработками, физическим трудом жестоким, большими проблемами - на них я и опираюсь собственно говоря прежде всего. А потом уже и все остальные подтянутся. Как в годы Революции также полагались на рабочих-грузчиков от логистики
Напомню, что в РИ геволюция расползалась от илиты вниз. Дворяне и интеллигенция почти сто лет готовили почву, и все кружки были илитарные. Массы могут подняться только в последний решающий момент.
Для того чтобы выйти в рабочие нужно иметь в рядах рабочих
> в том числе КПРФ как марионеточную организацию
Нет, КПРФ решено сделать оплотом, кто против КПРФ - изменник.
Точка.
> Но думаю это не надолго.
И исходя из этого - дальше что? Только говорильня? Ребят, действия будут?
>Ты закон не переступай
Закон кто пишет?
Если тебя это успокоит - тоже самое произошло со всеми оппозиционными течениями, в современной Немытой нету как таковой по факту нету ни левого, ни правого движений(если не считать подзалупок, конечно). Сейчас сверху, особенно на фоне углубления жопы в экономике и, как следствия, в обществе - отдан приказ громить даже стихийно организованные кружки, вот и гадай, какие шансы на рождение сильной оппозиции.
Проблема есть и огромная. Камрады, если не принять решительные меры здесь и сейчас, то все кружки превратятся рано или поздно в свингбдсм клубы.
Но было же уже, и каков результат?
>Закон кто пишет?
Нормальные сейчас законы, чем тебе не нравится?
Не совсем так.
Было три периода
1 период - дворянство с 40ых
2 период - разночинные с 60ых
3 период - рабочие. с 80ых
1 практически не оказал, а только навредил, вот 2 период - это уже ближе к сегодняшним реалиям.
Никто их не поддерживает. Ни разу таких не видел. У меня в унике все недовольные препода, которых не устраивает нынешний порядок вещей. Если наступит социализм положение бюджетников сильно улучшится так как капиталистам не выгодно платить бюджетникам.
>в современной Немытой
При чем тут хохлы? Опять хохлосрачь?
Я и ставлю эту проблему во главу угла и критикую по факту, что многие кружки откровенно занимаются не тем и превращаются в кружковщину как есть. И что % рабочих низок.
Да тут все очевидно же. Когда очередная фантазия оказывается побита реальностью, неизбежный результат вырождения марксистской практики получает в конец -овщина, и делается вид, будто это не закономерный результат, а какое-то отклонение. У них в итоге весь мир состоит из неудобных фактов, каждый из которых объявлен неправильным. И даже совочек в своем развале, видимый через призму их понимания, ярко демонстрирует этот же дискурс: его развалили предатели, а не он развалился по объективным причинам. Предательщина и совковщина, такие дела. И только сралин святой и пушистый в белом пальто, несмотря на провальную индустриализацию, ни разу не выполненный план по легкой промышленности, вскормленного Гитлера, и психические отклонения.
Извини, копротред с извращенцами в другом месте. Ты мимо постишь.
А реальность святая, да.
Ок только их надо прошерстить на предмет капитала. Выяснить наличие зарубежных счетов, активов, недвижимости, наличие бизнеса записанного на детей и т.п. И отсеять всех буржуев мимикрирующих под народных депутатов.
>Потому что кружки - бесполезное говно. Нахуй они вообще рабочим нужны?
Что-то проорал в голосину, вспоминая, как в свое время разогнали организованные по приказу сверху(!) зубатовские организации, выполняющие их роль. Именно после того, как выяснилось, что рабочие чересчур принялись ими интересоваться.
В любом случае, заигрывать с простолюдинами рано, пока вы не доминируете в интеллектуальном пространстве. Вы ничем не можете помочь пролам, а они - вам.
Она просто есть, независимая от оценок и суждений.
Кек, дурачок.
Такое наблюдение, что внутри каждой либерахи сидит их индивидуальный cpaлeн и они его всячески тут высирают с нахрюкиванием.
>Немытой нету как таковой по факту нету ни левого, ни правого движений(если не считать подзалупок, конечно). Сейчас сверху, особенно на фоне углубления жопы в экономике и, как следствия, в обществе - отдан приказ громить даже стихийно организованные кружки, вот и гадай, какие шансы на рождение сильной оппозиции.
про это я знаю, но проблемы вырождения как раз либерально-буржуазной идеологии и его сподвижников, а следовательно и сторонников мне известны.
Отчасти это перекинулось и на "левый" движ в целом - весь движ как и иные движи упростился до просмотра роликов и системы донатов.
Но я то говорил именно про наш особый движ - кружковой движ - то что есть только у нас, и я вижу проблемы и там. И конечно это все взаимосвязано, но если сейчас не поставить проблемы и не решить ее и не поставить на общее обсуждение - все это затянется на долго. Я считаю время бить в набат!
Но она меняется.
Нет никакой проблемы, ты сам себе ее придумал. В России нет и не намечается революционной ситуации, а значит нужно не "обучать бойцов рабочего движения" товарищ майор, не стукайте ОПа, он не то имел в виду, а изучать теорию, историю и марксистскую философию. А то сейчас в партии приходят люди, которые на серьезных щах называют коммунизм утопией и думают, что в Китае капитализм.
>не можешь возразить
>выдумай либераху
Красножопик аз из.
>Третья категория - пока не пролетаризировалась и заигрывать с ними рано.
Не рано, а поздно. Уже нет таксистских контор, в основном яндекс такси, а это уже таксист-частник, ну, так они наверное о себе думают; да и у них даже нет места (стоянки таксистской конторы) где им можно собраться, как агитировать, хз. Думать нужно было раньше.
Несомненно. В отличии от догматики марксистской веры.
Любое твоё активное действие будет истолковано либо как нарушение закона, терракт, либо замолчится в СМИ. Инфа сотка. Наша задача раскрыть рабочим глаза на происходящее. Наставить их на правильный путь.
>И отсеять всех буржуев мимикрирующих под народных депутатов.
Возьми того же Грудинана - он даже в партии не состоит.
Немного там буржуев. И даже при этом - буржуй буржую рознь.
Настоящая политика - это еще и деньги, надо об этом помнить всегда.
>Нет никакой проблемы, ты сам себе ее придумал. В России нет и не намечается революционной ситуации, а значит нужно не "обучать бойцов рабочего движения" товарищ майор, не стукайте ОПа, он не то имел в виду, а изучать теорию, историю и марксистскую философию. А то сейчас в партии приходят люди, которые на серьезных щах называют коммунизм утопией и думают, что в Китае капитализм.
>Никто их не поддерживает. Ни разу таких не видел. У меня в унике все недовольные препода, которых не устраивает нынешний порядок вещей. Если наступит социализм положение бюджетников сильно улучшится так как капиталистам не выгодно платить бюджетникам.
А кто тогда выборы фальсифицирует по твоему каждый год? Инопланетяне?
Конечно преподы в ВУЗе это нечто иное, нежели преподы в школе, но все же многие преподы ВУЗа сильно встроены в систему еще поболее, чем школьные.
Конечно среди них есть единицы сознательных - но единицы не делают класс целиком, т.е. эти единицы войдут с нами, но они не составят всего своего класса.
но догматика марксизма не меняется. Классы экономические исчезли? эксплуатация исчезла?
А я считаю это ошибкой, нужно полагаться как раз на рабочих, на народное творчество масс. Иначе - это путь в сектанство, догматизм, философские чтения.
Сорен, уже кукуха едет от уровня дискуссий
Ну смешно про выборы.
Скиньте красножопых свингеров, которые говном обмазывались. Пару раз в /b видел треды
Но все же сознание у них осталось мелкобуржуазным.
Таксистам пока с нами не попути.
водителям маршруток, автобусов, фур - с нами по пути, а таксистам еще рановато. Это особый тип людей - бывшая элита буржуазного класса.
Их пролетаризация должна пройти апогей, и только тогда можно с ними вступать в диалог.
Начнём с того что учитель это рабочий. Любой рабочий наш союзник. Любой владелец капитала - классовый враг.
>А кто тогда выборы фальсифицирует по твоему каждый год? Инопланетяне?
А их и не надо фальсифицировать. Это буржуазные выборы. Победит всё равно нужный кандидат.
Учителя - это все же интеллигенция, как ни крути.
Новый переход к социализму начнется на Западе, как и предсказывал Маркс. Там все больше набирают силу левые, а кризис капитализма все ближе. У нас в России дело маленькое - сидеть и изучать теорию, а не нарабатывать себе статью.
Да у всех сознание мелкобуржуазное.
>Никто их не поддерживает. Ни разу таких не видел.
Это ты наблюдателем на выборах не присутствовал - именно на них и лежит ответственность за фальсификации.
>но догматика марксизма не меняется
Про это я и говорю.
>Классы экономические исчезли?
Их никогда и не существовало. Это абстракция, способ описания. Как биологический вид, или цифра 1. Поэтому нельзя говорить, что она исчезла. Можно лишь сделать вид о том, хорошо ли она описывает реальность. И этот вывод для мамкиных марксистов неутешителен. В их "теориях" нет ни единого момента, в котором бы они не обосрались.
Это не буржуазная интеллигенция.
>Учителя - это все же интеллигенция
Не существует такого класса. Есть пролетариат умственного труда. Учителя по всем критериям марксизма - такие же пролетарии, как и рабочие на заводах к вопросу о том, почему надо изучать теорию, да.
Она продолжает отлично описывать реальность. как были рабочие так и сотались. Иначе никакой продукт не мог бы появиться. Ты с чего счас комментарий пишешь?
Ты зачем в тред забрёл охранитель капитала?
>марксисткие кружки
Западный "социализм" в костюмах просветленных буржуа времен Горы и Жиронды - это не марксизм-ленинизм.
Достаточно прочитать список левых партий в Европарламенте по странам и найти их упоминание у Маркса за что и когда они были выписаны из левых еще в 19 веке.
Максимум что там будет - уродливый синдикализм, который безусловно нужно будет искоренять, а для этого нужен оплот марксизма-ленинизма тут.
>Как заманить рабочих в кружок?
Положи в кружок прикреплейд.
Я не соглашусь. Углубившись в вопрос - мы ответим себе на ответ - современные учителя России - классические мещане с мелкобуржуазным сознанием - опора режима.
Это нам и предстоит выяснить.
Известные говорители ртом еа ютубе как Клим Саныч и Двуреченский считают что теорию надо переписывать ибо за 100 лет после Ленина капитализм и мир изменился.
Другой сумасшедший, Вадим Прохоров, считает что качественно капитализм не изменился и теорию менять не надо. Что всякие аутсорсинги, фрилансеры и многие другие "современные" явления уже давно сущестауют и описаны, а те, кто предлагают переписать или дописать теорию - оппортуны.
Я вообще сторонний наблюдатель и хз кто прав.
>считают что теорию надо переписывать
Где они такое говорили? Жуков говорил что эту теорию надо развивать чтобы не совершать одних и тех же ошибок.
>Она продолжает отлично описывать реальность. как были рабочие так и сотались.
Ахахаха, нет. Сказать, что рабочие есть - это не создать работающую модель. Работающей она становится не раньше, чем приобретает предсказательную силу. И тут я тебе предлагаю вспомнить, из-за чего появились неомарксисты. В чем же это европейские мыслители таком разочаровались, что им потребовалась ажно целая философская школа, как ты думаешь?
Не капитала, здравого смысла. Я не утверждаю того, что капитализм идеален. Просто вы гораздо хуже. И не за чем особенным; мне банально скучно, и я хочу насладиться своим интеллектуальным превосходством.
Но зато каждый учитель может себе позволить то, чего им никогда не отведать про коммунизме.
>Как заманить рабочих в кружок?
Проконсультируйся у госпожи Галины и ЛиныХхх - признанных самими коммунистами экспертов в организации марксистских кружков.
Радикал, плиз. Исторический опыт показывает нам, что успешными и жизнеспособными оказались именно те социалистические общества, которые отошли от ортодоксального ленинизма: Китай с социализмом по Дэну Сяопину, КНДР с чучхе, Вьетнам (еще одни клятые синдикалисты), Югославия с рабочим самоуправлением (разваленная исключительно извне). Все адекватные марксисты сейчас ориентируются на постепенное эволюционное построение социализма с учетом местной специфики.
скиньте список этих кружков - зарепочу в Роскомнадзор, ФСО и центр "Э". Это же чистая Ст. 205 УК РФ - ячейки террористической организации с намерением захватить власть.
Этих пидоров надо загнать на шконку, пока они голову не подняли
Этих пидоров надо загнать на шконку, пока они голову не подняли
>Практика марксистского движа в России видится мне очень хуевой
Правильно, ведь марксизм - антинаучная хуита, так как не удовлетворяет критерий Поппера. Смотри, анон:
1. Комипидор говорит, что классовая теория - научна. А в чем она научна? Это же просто группировка людей. Остроконечники против тупоконечников, как есть!
ИРЛ это никак использовать нельзя (те же комипидоры любят подрочить на буржуев, типа Маркса, Энгельса, Тейлора, Форда и проклинают "блядских холопов" из числа рабочих и крестьян, что нахуй послали кококоммунизм), а без этого ценность деления не имеет. Ну т.е. деление по группе крови важно при переливании, например, а тут - какая-то "расовая теория", который верти и крути, как хочешь.
2.Есть теория формаций.
А что это за хуйня? Это ж, опять таки, какое-то умозрительное деление на "этапы", ничего не стоящее.
Первое : чем феодализм отличается от рабства - ни один комипидор не объяснит, потому-что это ошибка Маркса, что он запихал экономику, политику и социум в одно понятие и формация "рабовладельчества" ПОДРАЗУМЕВАЕТ античный мир, где было простое завоевание земель, а "феодализм" - это когда уже передел земель, но если не исходить из того, что Маркс налажал, то нужно делить период из жизни, когда ты учишься в школе и ходишь на уроки.
Второе: если коми не 1)встречали инопланетную цивилизацию коммунистов 2)встречали на земле коммунистов из Атлантиды 3)имеют машину времени, то у них 0 доказательств того, что будет "после капитализма". Вообще. Никаких дискуссий быть не может, пока не предоставят пруфы.
Т.е. это теория нихуя не объясняет и ничего не предсказывает. В чем её научность? В том, что "дает представление и трактовку"? Окей! Вот вам МОЯ научная теория!
Вначале был "золотой век": правили шаманы.
Потом был "серебряный век": правили воины.
Потом был "медный век": правили аристократы.
А сейчас - "каменный": правят нигеры, женщины, рабочие, крестьяне и прочие низшие существа!
Кто опровергнет мою научность? Никто? Кроме жалких оскорблений ничего нет? Ну вот и умойтесь моей гениальностью!
3.Трудовая теория стоимости. Полная хуйня.
Она не работает в нашей экономике и, в теории, (теория в теории, епта!) должна работать при социализме.
Вопрос: как доказывалась её научность? Людям открывался портал в будущее, где они её оценивали или чо?
Про то, как хуево она работает ИРЛ, даже говорить тошно. Получается такой диалог:
Коммипидор заявляет, что ТТС работает.
Ему приводят чуть более сложный пример, чем вытачивание гаек (услуги/произведения искусства/чисто интеллектуальная деятельность) и просят измерить цену. Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
Коми не дает внятного ответа и просто начинает вайн. Типа, "а ты объясни, хуль негров линчуете?" или "а это нахуй не нужно1 все это от лукавого1".
И вот я повторяю вопрос: в чем тогда научность этой теории? Нахуя она нужна? Не говоря уже о том, что она полностью несостоятельна: "социалистические" революции происходят не в передовых капиталистических странах, а в самых нищих и отсталых.
А есть ли смысл слушать этих говорителей?
Программа и актуальность должны быть выболены опытом прежде всего, опытом кружковцев в работе на практике нашего движения.
Если выписывать пролетариат умственного труда из пролетариев, то тогда марксизм вообще нахуй не нужен. Старый промышленный пролетариат сейчас - это несколько процентов населения, а новый пролетариат - офисные работники и "интеллигенция".
Что такое работающая модель? Капитализм отлично работает с рабочими и капиталистами
Чучхе слишком закрытое для анализа общество, но там есть позитивные моменты.
Что касается Китая, Вьетнама и прочих - явный уклон в оппортунизм и перестройка - не дали ничего рабочим, наоборот усилили их эксплуатацию.
Европа же в принципе не пойдет даже по этому пути - Европа - путь синдикализма. Уродливого в своем лице. С зачатками фашизма.
Виноват, мог переврать.
Ещё и нарезки проебал. Я их постил в ussr, меня проигнорили.
Категорически важно знать что делать и какие будут последствия, иначе слепой практикой можно дров наломать
Марксистские кружки легальны.
Цели кружков - история и философия, поддержка рабочего движения, борьба за трудовые права, профсоюзы и пропаганда патриотизма.
Весь твой вскукарек это НИНАУЧНО ПОТОМУ ЧТО НИНАУЧНО ВОТ И ВСЁ! Теория формаций основана на исторических процессах.
У тебя в посте - главная проблема современных марксистов. Сто лет прошло, а большая ваша часть до сих пор воюет с оппортунистами и ревизионистами, лол. Китайская модель социализма позволила КНР стать сверхдержавой и на равных бороться с главной страной капиталистического лагеря. Это ли не доказательство ее успешности?
В кружках не рассматривали идею создания кооперативов рабочих-владельцев, где 1 рабочий - 1 голос (типа Мондрагон, только как-то сохранить солидарность с другими рабочими)?
Ну, кто не хочет или не может заниматься проп/агит деятельностью, мог бы заниматься кооперативом.
Ну, кто не хочет или не может заниматься проп/агит деятельностью, мог бы заниматься кооперативом.
>Что такое работающая модель?
Очевидно же, это модель, дающая в заранее означенных рамках ответ заранее заданной точности. И никакое из нелепых поделий шмаркса таковой не является. Закон Кулона является. Принцип неопределённости Гейзенберга является. А вот Маркс обосрался. А капитализм вообще не является научной теорией сам по себе, это абстракция для описания суммы практик.
Это не пролетариат умственного труда - это обычные мещане.
И нет никаких офисных работников.
Есть миллионы, десятки миллионов почти рабов "кассиров-продавцов", которые работают грузчиками и разгорабочими, есть строители с таким же статусом, есть водители, которые работают больше нормы на износ, есть также остатки узкой прослойки рабочих на оставшихся предприятиях, а также сотни тысячи разнорабочих в том числе сезонных - это целая армия людей, которые и есть пролетариат.
Приписывать сюда учителей - ломать весь движ, у них иное мышление, они топят за власть, они обслуживают власть, они делают власть.
Ну кризисы капитализма предсказаны. То есть модель дает точные прогнозы.
КНДР борется за живучесть последние лет 30 когда осталась фактические одна против кап. стран.
Согласен. Но опять же движ должен идти снизу.
И всех этих говорящих голов нужно также призывать к ответу и объединению, коли они эксплуатируют и наше внимание и общие медиа.
>Это же чистая Ст. 205 УК РФ - ячейки террористической организации с намерением захватить власть.
Кстати, да. Медведев объявил марксизм экстремизмом, а после дела Сети, Капитал сожгли как экстремисткую литературу. Надо будет прислушаться к окружению, нет ли марксистких кужков и еси есть - написать донос (ведь комми любат доносы) пыневикам (те за любую хуету схватятся, ведь палки нужны).
Устроим комми-глистам настоящий марксизм, как у прадедов в начале века - пусть от жандармов по подпольям прячутся и флешки с Капитлом в печку прячут, лол.
>Практика марксистского движа в России видится мне очень хуевой
>постит Сталина
>чот xpюкает про шизоидов
Лол.
> Карл был любимцем семьи и маленьким тираном. Ездил, например, на сестрах, как на лошадках, на большой скорости с горы Маркусберг. Хуже того, заставлял девочек есть «торты», слепленные из грязи.В награду Карл сочинял для них увлекательные истории.
Заебали со своей карлоймарлой, коммиглисты.
Борьба с оппортунизмом - главный признак марксистко-ленинской организации, только в борьбе с оппортунистами рождается партия - качественный скачок возможен только благодаря противоречиям в бытие и в нем же причинности этого противоречия и желанию его снять.
Марксизм прямо призывает истреблять буржуев. Или, по крайней мере, отнять у них собственность.
А это
а) разжигание ненависти
б) подготовка ОПсообщества с целью хищения
>Теория формаций основана на исторических процессах.
На исторических процессах Европки на очень коротком периоде ее истории (только том, о котором Маркс знал). Ему еще при жизни пришлось пришивать к марксизму костыли типа азиатского способа производства, так как его манятеория начала конфликтовать с окружающей реальностью сразу после ее создания.
Сталин был марксистом
Капитал там сожгли как улику. Таков порядок.
>Воспитанная Скарлетт О'Хара
ахаха, проиграл
Понятно. Напомню, при Ленине рабочие были наиболее передовой и прогрессивной частью общества, готовой учиться и строить новый мир для себя и будущих поколений. Современные кассиры и грузчики - это худшая часть общества, не способная даже получить высшее образование и пробиться на работу, где платят выше медианы, а их интересы - вечерний Малахов с бутылкой пивка в руке. И ты всерьез предлагаешь ориентироваться на них, а не на интеллектуалов?
Не призывает
Литература легальна.
Никто ни к чему не призывает.
Мы за мир во всем мире.
>Капитал там сожгли как улику. Таков порядок.
Объяснишь это жадному до палки и звездочки за взлом терорестической ячейки товарищу майору, сидя на бутылке в отделении.
Да так и есть. Поэтому марксисты это ТруЪ оппозиция в отличие от либеральных клоунов.
>Мы за мир во всем мире.
Без буржуев.
Да такие же пидарасы как ты доносы писали, суть пидарасов от госстроя не меняется.
>Ну кризисы капитализма предсказаны.
Это да. Разными теориями в рамках разных школ. При этом, с разной точностью. А еще есть т.н. черные лебеди, которые на хую вертели мнимую точность этих предсказаний, что так или иначе признается представителями всех подходов. До стройной теории, корректно описывающей современную экономику еще очень далеко, посмотри дебаты ватоадмина со свиноанкапом, и ты увидишь, насколько велики противоречия мейнстримщиков с их меньшими братьями. Да, некоторые из них что-то уже предсказывают, они ограниченно работоспособны, но ни один из их авторов не возьмет на себя смелость утверждать их окончательную научную истинность.
А вот касательно сосализма, ни один блестящий теоретик что-то не сподобился предсказать тот перманентный кризис, из которого совочек так и не смог выбраться до своего развала. С чего бы это?
> Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
А ещё у коммипетухов рвёт жопу от вопроса "дадут ли мне оригинал Ван Гога, чтобы повесить в прихожей?". Ну, вот потребность у меня такая: получать эстетическое наслаждение. Хотя стоп, пижзу. Просто хочу обладать оригиналом Ван Гога
У них нет времени на Малахова с бутылкой пива в руке - тем более Малахов начинается слишком рано и уже не торт.
Современные кассиры-грузчики (это одно и тоже вообще-то, если ты не знал, прежде всего грузчики) работают от зари до зари, практически в рабстве. Приходя домой они спят до след. смены, если вообще имеют перерывы, большинство моих знакомых работает по 30 дней в месяц. Им некогда отдыхать и учиться.
Парни 17 лет даже. Им некогда, они хотели бы, да не могут. Капитализм их жрет.
с этого и начиналось все еще тогда - с таких же люмпен-рабочих на железнодорожных мастерских, которые также работали как проклятые, ибо более квалифицированные рабочие тогда еще не были созревшими.
Ого, какие олды на параше
> ориентироваться на них, а не на интеллектуалов?
Так идеи коммунизма (отнять и поделить, ря, враги народа, ря, капиталисты говна в штаны заливают) и работают только на пролетариате, то есть на тех, у кого (по причине отсутствия мозгов и образования) ничего нет и кто не вписался в рыночек. По сути коммунизм - это религия для убогих, подпитываемая банальной завистью к успехам своего более умного и успешного соседа. Интеллектуальный человек по определению не может быть коммунистом (ну или перестает им быть после достижения 13-летнего возраста), поскольку он имеет статус, положение, карьеру, влияние и власть.
Именно, что призывает. Вот если бы он призывал собственность буржуев выкупать...но нет, завод - отобрать, буржуя - расстрелять
>А вот касательно сосализма, ни один блестящий теоретик что-то не сподобился предсказать тот перманентный кризис, из которого совочек так и не смог выбраться до своего развала.
Что характерно, любой Ашот с рынка с темя классами образования этот кризис предскажет и популярно объяснит причины.
Так потому что анализа и не было.
Люмпены и деклассированные элементы никогда не были союзниками рабочего движения, ты что-то напутал. Основой были более-менее квалифицированные рабочие. Сейчас их роль исполняют работники интеллектуального труда.
Слишком толсто, лол. Ученые, врачи, учителя и прочие работники интеллектуальных профессий в среднем имеют значительный крен влево.
Научное сообщество на западе вообще чисто левое.
Не рвет. ты просто избалованый ребенок и тебя надо выпороть
Буржуй без завода теряет свойства буржуя
>ты просто избалованый ребенок и тебя надо выпороть
На просьбу дать котлетки и туалетную бумагу будет такой же ответ? Почему?
>Приходя домой они спят до след. смены, если вообще имеют перерывы, большинство моих знакомых работает по 30 дней в месяц.
Вообще-то это проблема твоей ленивой жопы. Когда на каждой улице по 3-5 пятёрочек, иногда по 2 шт в одном доме. Пока народ ходит в пятёрочки, будет постоянная нехватка кассиров-грузчиков.
Либо альтернатива: один гастроном на весь квартал, запах тухлых овощей, пустые и грязные полки/прилавки
(ну, и ассортимент: 1 вид молока, 1 вид кефира, 1 вид апельсинов)
Так что пролетариат свой выбор сделал. И это не марксизм
Не такой же.
Пролетариат никакого выбора не делал
Нет, ты не прав, и ты явно не из нашего марксистского движа, я вижу в тебе обычного синдикалиста и не более.
Итак, вот опять все те же вопросы, товарищи.
1. Главнейший вопрос, казалось бы, - а что есть пролетариат.
И стоит он абсолютно неверно.
Что есть пролетариат мы с вами и так знаем. Главнейшим вопрос должно стать - что есть пролетариат и каковы его союзники в борьбе за рабочее дело?
Вот правильная постановка вопроса - должен быть проведен анализ ситуации современной, должна быть написана серьезная работа с марксистских позиций и проведен классовый анализ общества. Пока такой работы нет, мы можем уповать на споры - и споры эти в данной ситуации считаю вредительством.
2. Позиция а зачем и кого привлекать, если не отвечен еше первый вопрос и не сделан анализ, я считаю также вредительством и вот почему.
Без практики мы не познаем истины, таким образом без привлечения рабочих мы не обогатим наши знания о классовой ситуации в стране.
>Практика марксистского движа в России видится мне очень хуевой,
Потому что без теории нам смерть, а тут даже руководители кружков даже старой теории не знают, а её неплохо бы и дополнить
>Негативные - но растет и кружковщина.
Банальная неспособность наладить образовательный процесс. причина - некомпетентность
>% рабочих в кружке крайне низок.
Процент рабочих вообще посмотри. Движению важен каждый. продавец/учитель/студент ничем не хуже токаря или автомеханика
>Связь между кружками отсутствует
Связь между кружками нужна тогда когда они вовлечены в деятельность. Иначе всякая связь - это бесплатная перепись у тащмайора
А вообще ты даже за крипту ответить не смог. Всё плохо, товарищ. Учится, учится и учиться.
Адекватные современные марксисты не выступают против власти, поскольку мы с ней на одной стороне, против либералов и внешних врагов. А фриков, вроде Сети, можно и нужно сажать.
>Ученые, врачи, учителя и прочие работники интеллектуальных профессий в среднем имеют значительный крен влево.
Неси статистику, красножопый. Откуда данные, кто и где проводил соц. опросы, как пришли к такому выводу.
>Научное сообщество на западе вообще чисто левое.
В чем это выражается? Или ты про институты гендерныех исследований?
Не согласен, это как раз классический капитализм в чистом виде - монополизация и конгломераты ритейлеров. Вот он капитализм 21 века.
А как нам этого добиться?
>Не такой же.
Почему?
>продавец/учитель/студент ничем не хуже токаря или автомеханика
Что значит "не хуже"? Токарь, слесарь, заводской работяга, автомеханик и тд - это представители низшей касты общества, хуже них никого в принципе нет (кроме бомжей). Зачем ты ставишь учителей/студентов/продавцов в один ряд с этой безмозглой чернью?
>овременные учителя России - классические мещане с мелкобуржуазным сознанием
Скорее классические холопы, которые делают то, что им велит начальство, при этом, учитывая нарастающую безработицу, они держатся за свои рабочие места руками и ногами, потому готовы становиться соучастниками любых мыслимых и немыслимых преступлений, дабы не лишаться выплачиваемых им грошей. Конечно, бывают моменты, когда даже убежденные холопы конкретно охуевают с происходящего и встают на ту сторону баррикад - как было с военными частями, которых собирались бросить на фронт в 17-м, но катаклизмов размаха Первой мировой войны уже не будет, а без такового результатом становится 07-й - когда вояки расстреливади бастующих.
Извини, не могу, не вижу что ты написал.
У меня коммискрипт стоит.
Ага, т.е. это такая вот проработанная и рабочая модель, в которой даже не было анализа вероятных минусов попыток прийти к коммунизму. Отлично сказано, браво! То-то внезапная партократия так внезапно подкралась из-за угла, и воплотилась в новый невиданный класс-угнетатель, если в категориях марксистской веры. Никто, оказывается, даже не анализировал такой возможности. Ах, каким же гением был шмаркс!
Потому что любой коммунист всякого вангога в музей понесет, коммунист вообще не видит разницы между репродукцией и оригиналом.
Ваше время ушло, при том отчасти вы сами вырыли эту могилу. Сейчас даже у условного пролетария достаточно образованния, чтобы понимать, что коммунистическая идея никуда не ведет. Это не малограмотных крестьян окучивать, обещая им землю, не объясняя при этом сути обобществления.
Ну есть проработанная рабочая модель капитализма, которая все равно приводит к кризису масштаба мировой войны. Она лучше?
>Токарь, слесарь, заводской работяга, автомеханик и тд - это представители низшей касты общества
Сантехник, менявший мне батарею, на А6 ездит. Не с салуну конечно, но и не гнильё - десятку грина оно стоит.
Именно, что сделал. Выбор в пользу комфорта
>Не согласен
с чем именно? Вот обьявили бы рабочие(пролетариат) забастовку Пятёрочке - я бы ещё поверил, что у марксизма есть будущее. А так мощный ПУК
буржуи гавна в жопу залили, да что же такое
Если ваш марксистский движ - это сектантство и поиск оппортунистов под кроватью, то да, я не из него.
>что есть пролетариат
Класс, не имеющий доступа к средствам производства и вынужденный продавать свой труд. Думаю, очевидно, что интеллигенция в это понятие входит.
>Или ты про институты гендерныех исследований?
И про них тоже. Вся научная повестка сейчас - левая, что в плане гендерных исследований, что в плане борьбы с расизмом и другими формами дискриминации.
Удивительно, но этот капиталодаун прав. Пролетарий не может стать буржуем, но может вместо 15к начать зарабатывать 60-80к, приложив минимум сил и мозга.
Чего конкретно?
>Потому что любой коммунист всякого вангога в музей понесет, коммунист вообще не видит разницы между репродукцией и оригиналом.
А это что за пик.
Это не религия. Религия - это когда выдуманные существа делают то чего не было на самом деле, а реальные люди они действительно есть и лучше знают как надо жить по научным методам и поэтому их надо уважать.
И ты действительно собираешься для ливалюционной борьбы использовать тупое (потому что найти не сильно заебывающую работу за 20-30к в современном миллионике не сложно, а что там происходит в Усть пердинске похуй, революции не там делаются), безинициативное и заебанное постоянной работой быдло? Тупо кек. Сейчас вообще нет никакого смысла мутить революционную движуху, как вас соберётся больше 10 товарищ майор узнает и набутылит вас, как сеточку. Поэтому сидите, читайте книжки дома и не бухтите, ждите революции в пендосии
>десятку грина
Ого, аж десятку грина стоит? Кокой он богатый... Десятка грина
>Потому что любой коммунист всякого вангога в музей понесет
Это уже не твои заботы.
Так почему котлетки можно, а оргинал ван гога нельзя?
А куда капитализм ведёт?
Слился со своей статистикой, красножопый? Сейчас же не времена совочка, когда коммиглисты могли засирать мозги людям, обещая им котлетки к выходным, сейчас всю информацию можно легко проверить в пару кликов. Потому что коммунизм - это религия убогих (вот на них вам и нужно опираться в своей пропаганде), любой интеллектуальный, образованный и состоявшийся человек обходит эту ссанину стороной.
Ты уже показал себя тут:
>Адекватные современные марксисты не выступают против власти, поскольку мы с ней на одной стороне, против либералов и внешних врагов
С тобой все ясно. Псов спустили в тред, чтобы замылить наше безобидное общение.
Нет, не сделал, у него выбора не было его никто не спрашивал.
А кто ты? Тут не надо ничего выдумывать. Ненавидишь комми - либераха значит.
А ты из тех клоунов, кто хочет продать нашу страну иностранному капиталу и сделать из нее новую неоколонию Запада?
>Вся научная повестка сейчас - левая, что в плане гендерных исследований, что в плане борьбы с расизмом и другими формами дискриминации.
Нет, красножопый, не вся. Ты сам верно обозначил границы продвигаемой левацкой "науки" (которую никто всерьез за науку не считает) - это гендерные "исследования", феминизм и расизм. Все.
Философия это наука или не наука?
Не знаю, да мне и не интересно
Потому что ты тупой дегенерат
>Не знаю, да мне и не интересно
Не киянин, селюковский рагуль?
Нет. Развлечение.
>коммунист вообще не видит разницы между репродукцией и оригиналом.
да что ж такое...опять по всей стране 2ухэтажные бараки с сортиром на улице...и 20 дач Вождя с прислугой и доставкой фруктов самолётами
>глобализация и перенос производств из развитых стран позволила КНР стать сверхдержавой
Пофиксил тебя, не благодари.
>Адекватные современные марксисты не выступают против власти, поскольку мы с ней на одной стороне, против либералов и внешних врагов.
Узнаю петуха зюганоида. В 2011 году подобные тебе фрики топили против Болотной, обеспечив незыблемость режима Хуйла. По сути, повторилась история конца 20-х в Германии - когда комми с эсдеками собачились друг с другом, выстелив дорожку перед нацистами. Которые, вот удивительно, в итоге пересажали и перестреляли и тех и других.
> А какие задания?
Делать взрывы во всяких Сарансках, например.
...например, такие представители деклассированных элементов, как Маркс, Ленин, Сталин.
Ах да, вы не знали, что безработный - это не пролетарий?
Ага, прям сливки общества. Пруфов конечно не будет.
Господа хорошие, не скатывайте тред, идите в другие. Что вам тут сидится?
Я хотел обсудить именно кружковое джижение с товарищами, которые хотя бы в теме.
Я хотел обсудить именно кружковое джижение с товарищами, которые хотя бы в теме.
>Нет. Развлечение.
Ну тогда и марксизм - развлечение, игра с большими ставками, политота.
Капитализм не может никуда вести, это не руководство к действию, в отличие от марксизма. Капитализм - просто абстракция для описания сложившейся социально-экономической системы.
И сразу однобитовость. стул госпожи грицацуевой или новый дк железнодорожников
>Делать взрывы во всяких Сарансках, например.
Это же противозаконно.
Это называется социал-шовинизм как есть. Псевдопатриотизм и оборончество.
>Потому что ты тупой дегенерат
Нет, я не коммунист. Но могу им стать, если мне объяснят почему в коммунизме нельзя ван гога в прихожей.
А уж если объяснят, сколько коитусов стоит талон на мыло, то тогда я точно за маркса.
нет, сделал. Именно поэтому пятёрочки в каждом доме. Потому что туда ходит пролетариат.
А выбор есть всегда
Он и не пролетарий, а мелкий буржуа, все логично
Судя по тому что ты здесь описываешь - нужны не изучения коммунизма, а краткие лекции
Для подготовки лекций нужно сначала самому обрести целостное понимание - через изучение классиков и современников, а потом готовить лекции на 10-15 минут простым языком. Если не можешь - бери материал какого-нибудь Сёмина и обсуждайте его.
Ну так маркс сотоварищи описали куда он ведет
>Я хотел обсудить именно кружковое джижение с товарищами, которые хотя бы в теме.
Тогда ты еще больший дегенерат, чем я думал, когда увидел у тебя значок коммунизма, если ты всерьез ищешь адекватного общения на параше. Сейчас еще хохлоскрипты набегут. Иди на тематические форумы/паблики за в меру адекватным общением.
> такие представители деклассированных элементов
У Ленина был Роллс-Ройс, а Маркс жил с прислугой в центре города.
Ну не тянут они на деклассированных.
Какой выбор есть сейчас?
> Философия это наука или не наука?
Философия по определению не является наукой.
> марксизм - развлечение
Марксизм это тоталитарная идеология.
> Это же противозаконно.
Суть марксизма в уничтожении общества, я до сих пор не могу понять, почему это говно никто не запрещает.
Ну если говорить по справедливости, против Пыни выступлений подобного размаха что-то не наблюдается, хотя в любой цивилизованной стране давно бы уже миллионы людей повыскакивали на улицы.
Вспомним хотя бы шахтеров - при социализме они были одной из наиболее зажиточных категорий населения - а в 80-е стучали касками по мосту. Сейчас живут впроголодь - и ничего, не бухтят.
Это совокупность метанаучных дисциплин, и марксизм (как совокупность методов) не является актуальным методом ни в одной из них.
> Он и не пролетарий, а мелкий буржуа, все логично
По определению Энгельса, сантехник это ремесленник.
Чтобы Пыню на Пыню сменить?
не достаточно кризисом ебануло, даже у нас
>Он и не пролетарий
Чойта? Средства производства - ключи, резаки и тд - тсж-шные, не его. Самый настоящий пролетарий.
> Я хотел обсудить именно кружковое джижение с товарищами
Коммунист всегда пиздит, лол.
>Марксизм это тоталитарная идеология.
Где написано?
>Суть марксизма в уничтожении общества
Это суть у тех, кто не читал Маркса.
То есть у недалеких людей.
Конечно же, кто прочитал Маркса, поймут, что суть марксизма - в праве на собственность.
Среднее занятие в кружках от часа до двух по стране.
Краткие лекции и так и так получаются. Но обсуждать ютуб-видосы - как-то не очень. Как раз нужна именно теория и история, которую нужно рассказывать. И именно что кружки должны пополняться рабочими прежде всего.
Я разговаривал с ребятами. В крупных городах вообще беда - одни и те же люди ходят по кружкам - нет даже районного принципа, и тем более нет как класса - принципа кружка от предприятия. Т.е. совсем глухо.
Тут изменение формата не сильно поможет.
Не обязательно. Работник сантехнической фирмы это пролетарий
> в любой цивилизованной стране
> пост-совк
Пост-совок не является "цивилизованной" страной.
...благодаря чему они перестают быть безработными.
Ах нет. Это не так работает же.
Прислуга - и прислуга, мало ли откуда у бандитов деньги. Я хотя бы могу показать, на какие источники своей прислуге плачу.
например, переплачивать 30-50% в супермаркетах около дома или переться с сумками на оптовый рынок и закупаться на неделю
>не является актуальным методом
Почему он не актуален, если мы говорим о нем чуть не в каждом красном треде?
Мы же не говорим об эминеме, или дэцле, а говорим о марксизме.
Не обязатально, может быть и буржуа. Смотря что за работник. Если частник - то уже мелкобуржуй. С нами не по пути.
Был когда-то. Все эти ставки давно биты.
Когда котлетки будут? Снова ближе к выходным?
Представь себе как вам классно будет бегать от жандармов/восгвардейцев, прятаться в подпольии, сидеть по разным сибирским колониям, печатать на убитом ринтере листовки - как диды, уууух!
Прекрасно, но во-первых это не подтверждено практикой, а является фактически предсказанием. Что-то типа страшного суда.
А самое главное - их способ преодоления минусов "капитализма" через переход к коммунизму не оправдал себя при попытке практического воплощения. Несколько раз.
Понимания этих простых вещей уже достаточно, чтобы воспринимать коммунистические идеи с большой долей скепсиса.
Так в ТСЖ он базу нарабатывает, а Ауди с шабашек. Ну ты как маленький, ей богу
как же вы заебали... то пролетариат, то мелкий буржуа, то ремесленник. А может вообще рабочий?
Но виноват всегда буржуй. По определению. Задним числом.
а оптовый рынок возле дома кто не разрешает?
> Где написано?
Это следует из его идеологических постулатов.
> суть марксизма - в праве на собственность.
Нет, право собственности вторично, поскольку контроль над ним является средством, а не целью марксистов, иначе они бы не отличались от остальных банановых диктаторов.
> Не обязательно. Работник сантехнической фирмы это пролетарий
Нет никаких сантехнических фирм. Максимум сантехник в жэке, но таких почти не осталось, потому что не выгодно.
Уровень дискуссии остался с 2013-го года.
Просвещенные пытаются говорить с яркими представителями охлократии.
Потому что вы не учёные, математики или "твёрдые" философы, "твёрдые" лингвисты и тд. не люди, так или иначе связанные с методом - использованием его или изучением.
Вы - дерьмо со дна общества.
Так к коммунизму и не перешли ни разу, всё костыли подставляли
> Почему он не актуален
Потому что не состоятелен
> мы говорим о нем чуть не в каждом красном
А кто вы такие, собственно?
места(площадей) не хватает
Пролетарий это фабричный рабочий и всё.
Анализ нужен.
>Это следует из его идеологических постулатов.
Следствие ты сам придумал? Ну, возьми конфетку.
>а не целью марксистов
По-твоему, это типа разрушение общества.
Но нахуя? Нахуя ты на чердак залез?
>Так в ТСЖ он базу нарабатывает, а Ауди с шабашек.
Разумеется. Тем не менее, средствами производства не владеет, зарабатывает исключительно личным трудом.
Ммм... Сталинофилы еще не выродились... Удивительно, как же так.
Нет никаких сантехнических фирм.
Ты скозал? А денег у сантехника на инструмент и материал откуда? Я не про прокладку. меняющий прокладку сантехник это обслуга вообще. А сделаешь на дом проводку?
>Вы - дерьмо со дна общества.
>долбослав
> Уровень дискуссии остался с 2013-го года.
Ну почему же? В 13 году с вами еще пытались дискутировать, а сейчас в этом нет смысла, потому что вы тупо сектанты, которые твердят один и тот же бред. Взять того же оп-хуя, он же просто ебанутый, который в одном и том же треде пишет одно и то же.
Он как раз уже почти кулак получается. Уже вредоносный элемент.
>Потому что не состоятелен
Кек, в Китае состоятелен, а тут типа не состоятелен.
Так не бывает.
>А кто вы такие, собственно?
Имелись ввиду все порашники
>Взять того же оп-хуя, он же просто ебанутый, который в одном и том же треде пишет одно и то же.
А что мне нужно писать? Не одно и тоже? Я лишь вывожу систему, нащупываю ошибки движения, провожу практический анализ. Ставлю товарищей перед фактами.
Наша кружковщина забрела не туда, а лечить это надо сейчас.
Если бы перешли, вопросов бы не было как бы. Ну а что мешает плохим танцорам известно, то что коммунисты не могут учиться на ошибках, а обвиняют всех подряд в своих фейлах тоже не характеризует их с лучшей стороны.
>Пост-совок не является "цивилизованной" страной
Потому и сделал поправку, РФ в их список не входит. Но, вот эти самые рожи, которые присутствуют на пикриле, не говоря уже об их детях, ведь живы до сих пор - они то вышли тогда, они топили за тот порядок вещей, который сложился к настоящему времени? И вот не надо говорить, что они не понимали, чем все обернется - умных людей, которые об этом говорили, ещё в 80-х было достаточно много.
И сейчас мы видим, что никуда выходить с подобным размахом никто уже не собирается. Соответственно, пролетариат 80-х свой выбор сделал - его устраивает сложившийся порядок вещей.
А то, что потомки будут их за это хуесосить(а также поколение 90-0-10-х, которые видели все происходящее, но тоже ничего даже не собирались менять) - это уже другая тема.
Красножопик даже не подозревает, что директор магазина - такой же наёмный работник, как кассир, стоит всего на полступеньки выше в иерархии, а работы и ответственности имеет за десятерых. И на кассе тоже сидит, кстати.
>Он как раз уже почти кулак получается. Уже вредоносный элемент.
Что значит "вредоносный"? Наоборот, быстро и без грязи заменил батарею, отремонтировал старое кресло и вынес остоебавший велотренажер. Чем же он "вредоносный"?
Да пиздит он, что не владеет на него еще пару человек работает наверняка с его инструментом. А инструмент сантехника это не только разводной ключ сейчас
Вот это аргумент.
Ну вы поняли, да?
У меня стоит значок родновера, а поэтому я долбослав (какая связь?) и я типа поэтому со дна общества.
Неисповедимы пути диалектики, конечно.
>Ну есть проработанная рабочая модель капитализма
Ахахаха! Вот это каша в голове! Дураш, нет модели капитализма. Нет плана построения капитализма. Его никто специально не строит, его описывают постфактум. Тут принципиальное в этом плане отличие одного и другого. Есть модели, описывающие экономики в капиталистических реалиях. С разной точностью. Они назначают те или иные шаги инструментами регулирования отношений с такими-то последствиями. Собственно, на этом все. Да, в этих моделях описаны кризисы, и они действительно бывают. Дальше-то что? Издержки суммарно явно не превышают положительных моментов. Капитализм - это лучшее, что происходило с человечеством даже с учетом присущих ему кризисов. И альтернативы ему банально нет. Он сложился сам по себе, и работает, это гигантский плюс. Попытка построить даже социализм показала нереальность взять, и запилить свои охуительные фантазии в реальность. Мы можем строить теории о капиталистической экономике, пока она работает, и они не будут до конца верными еще долгое время, и в этом нет ничего страшного. А вот взять, и заселиться в колумнизм мы не можем, поскольку его нет в таком же изначально сложившемся виде, а теории о нем просто смехотворно нереалистичны, нет банально чертежа, по которому можно что-то строить. Практика показала, что попытка строительства приводит к появлению партократии, дальнейшему ее вырождению, и превращению общества во всякие неофеодализмы, квазимонархии, околофашистские госкапы. И у тебя, и твоих красножопых друзей нет иной "теории", кроме марксистской веры, соответственно, не будет и иного результата. Да, давайте низвергнем злой капитализм, и построим блестящую Северную Корею! Заебись план. В результате будет не кризис, от которого можно оправиться года за три, а не как ты там пизданул про мировую войну, а нонстоп кризис по модели советского, который по последствиям как раз будет ближе к проигрышу в этой самой войне. Недавно в С.К. победили проблему каннибализма. Отличные победы для передового общественного строя в 21 веке, я считаю, только к таким и нужно стремиться.
Пиздит
На фото - виды глистов (гельминтов). Все их можно вывести.
Вопрос - где же комми-глист и как его вывести?..
Вопрос - где же комми-глист и как его вывести?..
Дурачок, посмотри на значок.
>не достаточно кризисом ебануло, даже у нас
У вас, кстати, вообще очень странная ситуация сложилась - казалось бы, настоящий чернозем для роста левых настроений, плюс отсутствует целенаправленное уничтожение всех ростков оппозиции(как в РФ), но даже неподчиненных правых уже посадили на цепь. В чем дело-то? Или украинцев устраивает каждый раз менять одного олигарха-популиста(или ставленника такового) на другого?
Тебе?
Тебе нужно писать явку с повинной и надеяться, что она зачтется и тебя не отправят в трудовой лагерь после смены власти.
Есть у него набор своей снаряги, я уверен. Но это забавный момент, чтобы троллить комми, ведь таким образом из пролетариата выписываются все айтишники, средства производства то у них в собственности
вот тебе анализ (бесплатно, ибо коммипетухи заебали)
Если у тебя IQ < 80 - пролетарий. Чисто чистишь гавно, ключом работать не умеешь
IQ80+- ты работник сантехнических фирм
IQ90+ - шабашник. 2 дня на фирму, 2 дня на себя
IQ100+ - мелкий буржуа. Имеешь сайт, работаешь только по заказам
ну, и т.д.
Рассчитывать на пролетариат, чтобы построить калмунизм...ну, такое себе. Это же необучаемая порода. Какие кружки? Какое изучение марксизьма? Вы ёбнулись?
>В 13 году с вами еще пытались дискутировать, а сейчас в этом нет смысла
Потому что элементарно соснули, даже по итт это видно. Вяленько подрываетесь, когда комми за
>вы тупо сектанты
реальные вещи трут.
Нет, мы совершенно разные люди с разными убеждениями. Почитай тред хотя бы.
Ты следишь именно за оп-хуем? Давно это у тебя?
Ну тебе же указали причинность. Человек нарабатывает себе базу с ЖЭКа, т.е. насильно обслуживает хуже, предлагает свои услуги, т.е. спекулирует трудом, при этом как раз использует отчасти и материал, поставленный ему например по разнорядке ЭЭКом, т.е. люди платят вдойне, по непонятным ценам, при том, что они уже и уплатили все это дело в услугах.
Чем не кулак? Кулак чистой воды, мещанин, вор.
> Следствие ты сам придумал?
Нет, это всё карламарла придумал. Странно что ты этого не знаешь. Или, скорее всего, знаешь, но пиздишью.
> По-твоему, это типа разрушение общества.
Именно так. Об этом свидетельствует не только марксистская теория, но и марксистская практика: где бы они не приходили к власти, они всегда и везде уничтожали общество.
> Ты скозал?
Да, я сказал, потому что в моем миллионнике нет ни одной сантехнической фирмы
> А денег у сантехника на инструмент и материал откуда?
В магазине, очевидно же, материалы всегда приобретаются на деньги заказчика.
Он прав. Вы тупое, бесполезное дерьмо, дно параши, даже крымодебилы умнее вас.
Иди нахуй промытка просто. Лучшее у него блядь капитализм. Хули ты на дваче тогда сидишь а не в курщавеле шампанское пьешь. Повьебывай даже программистом до сорока, потом поймешь
>Ну вы поняли, да?
Связь простая - ты малолетний долбоеб.
Тут даже долго не пришлось вычислять.
Не планирую дискутировать, вроде отметил, что шизоидам просьба не писать.
Антисоветизм. то есть все что как то можно превратить в это было в совке - неприемлимо. То есть лучше олигарх на горбе
> Имелись ввиду все порашники
Остальные порашники в каждом треде вам говорят, что марксизм это антинаучная хуита (потому что не использует научный метод), а философия не наука (по той же причине). Но в каждом следующем треде вы (промытые сектанты) снова начинаете нести одну и ту же хуйню.
На всякий случай напомню, оп толстый траллер, неплохо изображает коммисектанта но под конец начал совсем в жир идти
>Нет, это всё карламарла придумал.
Не сбегай больше на чердак и не придумывай за Карла.
>Об этом свидетельствует
Я смотрю, что у тебя на чердаке много свидетелей. Надеюсь не Иеговистов.
> где бы они не приходили к власти, они всегда и везде уничтожали общество.
Китай живет, епт. Ты - проебался.
> Вы тупое, бесполезное дерьмо, дно параши, даже крымодебилы умнее вас.
Кек, очередной малолетний долбоеб мнит себя элитой, лол.
> Китае состоятелен
В Китая коммунизм закончился вместе с бандой четырех. Последних коммунистов раскатали танками в 89.
Но тебя к станку с ЧПУ подпустить нельзя например, потому что дегенерат, а сайт наверняка свой есть. Как это решать?
Вообще-то я реальный марксист, деятель левого движения.
> Как раз нужна именно теория и история, которую нужно рассказывать. И именно что кружки должны пополняться рабочими прежде всего.
Чтобы рассказывать нужно готовить лекции
Чтобы готовить лекции надо иметь глубокое и целостное представление обо всём начиная с исторических проблем заканчивая средстваими и методами буржуазной пропаганды в настоящем.. Ну или хотя бы по темам лекции
Кроме того, есть разные направления мысли по организации соц. строительства. Их надо тоже изучать. От "глобальной уберизации" до "роботы будут делать всё за нас". Оба этих варианта примитывные утопии, но ты понял насколько разные подходы есть
>одни и те же люди ходят по кружкам
Либо хикканы либо сексоты
> нет как класса - принципа кружка от предприятия
И не должно быть. Кружки - это другое. Для разработки теории, подготовки политруков. В предприятии организуется совет - рабочий орган самоуправления ака профсоюз на местах
Чтобы его организовать нужны немалые усилия. Кроме того - условия далеко не такие как в 17 году. во всех смыслах. И работать будет сложнее. Так что об этом можно пока забыть и сконцентрироваться на политруках
Говори миллионник свой и я её найду. Что блядь вообще за категоричность?
> вывожу систему
> нащупываю ошибки
> провожу практический
> Ставлю товарищей перед фактами
Как скажешь, сектантик
Ха, и после этого ОП и другие всерьез считают, что на po/раше возможна какая-то адекватная полемика? С тем же успехом можно преподавать высшую математику макакам в зоопарке - конец в любом случае окажется одним и тем же - стая приматов закидает тебя какахами. Как пикрил и демонстрирует.
> что марксизм это антинаучная хуита
Даа, помню эти треды. Там еще чел заходил и всех обосцал
научной картиной мира. Сегодня марксисты придерживаются именно этих убеждений.
Ты тоже хочешь поспорить с научной картиной мира?
>Да пиздит он, что не владеет
Нет, не пиздит - он сантехник в ТСЖ или где там они сейчас числятся, как аварийная бригада.
>на него еще пару человек работает наверняка с его инструментом
Хехмда, как же не нравится. Нет, не наниматель. Напарник есть конечно, ровно такой же сантехник. Тот без запросов мужик, на логане ездит.
Вот что-то мне подскаывает, что предложи Петровичу обратно в совок, он такого предлагателя на своей А6 переедет с большим удовольствием. А напарник контрольно добьет.
И это пролетариат по всем канонам св. Марксе и пресв. Энгельсины.
>В Китая коммунизм закончился вместе с бандой четырех. Последних коммунистов раскатали танками в 89.
И опять дебильный манямир, что поделать.
Тупое говно тупого говна так и не усвоило урок британикой.
Ты же тупой, смотри, я сейчас пощу ссылку на энциклопедию, где будут китайские коммунисты.
Ты - просто уходишь в манямир и с визгом либо покидаешь тред, либо истошно рряякаешь с сылкой на "ЯТАКСКАЗАЛ РРРЯЯ" уходишь в манямир.
ты пытаешься затащить в кружки людей с IQ < 80, то есть самое дно, самое гавно. Чему-то там их научить и с их помощью придти к власти. Чтобы они впоследствии так и чистили гавно, работали кассир-грузчиками... а ты, так уж и быть, поездишь на волге в кожаной куртке и с наганом
Я подобную мразь мгновенно вычисляю, поэтому и репортну любой М.кружок, о котором узнаю
Скрипт вас взъебал, я смотрю. Не можете отойти?
И ещё, конечно, культура дискуусии. Это нашей стране просто как хлеб нужно. Без этого никуда
У меня дядька тоже электрик в порту числится. Но инструмента на шабашки закупил и спиздил уже тысч на 100 гривен
>но под конец начал совсем в жир идти
да всё с ним стало понятно, когда он наигранную ненависть к буржуям начал исполнять
> эти самые рожи, которые присутствуют на пикриле
> они то вышли тогда, они топили за тот порядок вещей
Эти самые рожи - хомосоветикусы. Они топили не за текущий порядок вещей, а против совка, который их в край заебал.
> они не понимали, чем все обернется
Долбоёб, у тебя на картинке толпа.
> умных людей, которые об этом говорили, ещё в 80-х было достаточно много.
Кто там что говорил в 80-е? Давай неси мне сюда пруфов на этих умников.
> Соответственно, пролетариат 80-х свой выбор сделал - его устраивает сложившийся порядок вещей.
Сложившийся порядок вещей гораздо лучше совка.
Это вас в марксистских кружках так учат дискутировать?
Воу, ну просто уровень, могу только похлопать.
Или тебя оскорбила фраза о том, что вы - дерьмо?
Ну так а кто ты. Сколько получаешь, в каком проценте богатейших находишься, научная степень какая - просто проверь все это и пойми почему именно ты - дерьмо.
А зачем отходить, если вы сами каждый раз подходите и становитесь под струю? Это забавно, издеваться над убогими фанатиками.
>ты пытаешься затащить в кружки людей с индеском белости кожи< 80, то есть самое дно, самое гавно. Чему-то там их научить и с их помощью придти к власти. Чтобы они впоследствии так и чистили гавно, работали кассир-грузчиками... а ты, так уж и быть, поездишь на волге в кожаной куртке и с наганом
а зачем мне сайт, если я на станке не умею работать? Сайт нужно заказы принимать, а не ебалом торговать
А умеренные социалисты куда подевались? Или сверху спущен приказ давить всех, кто левее центриста? Как-то не совпадает со стремлением в европеизацию - в ЕС в правительстве левые по большей части сидят.
Вычисли решение, посмотрим какой у тебя айсикью.
Я готовлюсь к лекциям всегда, да и потом, всегда подразумевается формат какой-то что другие тоже участвуют. Так во многих кружках.
Но во многих и начинается пиздаболия, т.е. вырождение кружка. При этом он может иметь статус хорошего на каком-то сайтике-паблике просто потому что там кружок принадлежит и боготворит какой-то ютуб канал и его вписали за своего.
Вот еще проблема и это проблема.
Далее:
>И не должно быть. Кружки - это другое. Для разработки теории, подготовки политруков. В предприятии организуется совет - рабочий орган самоуправления ака профсоюз на местах
По районному принципу должно быть, должен нарабатываться костяк кружковцев района, который как раз да становится политруками.
Опять же от предприятий в до-профсоюзную эпоху желательны кружки - где рабочие также ведут свою агитацию, и также обучаются марксизму-ленинизму. Им там и собираться проще, и выявлять актив, который как раз и также становится как ты выразился политруком, а на деле агитатором.
а без этих скрепок не будет и годного профсоюза - будет зубатовщина или какое-то трейд-юнионство в лучшем случае.
А вот то, что многие ходят по всем кружкам - это даже не сексоты, а реально люди не могут понять куда им примыкать, в больших городах нет районного принципа, но есть принцип почти сектантский - по лидеру кружка и тд и тп. Считаю это важным и это также надо искоренять.
Фанатики двигают историю, пока другие воображают в стороне как сцут, а на самом деле - сцутся в штаны.
>доктор Губер под видом преподавания основ психологии, социологии, диалектики, теологии, сексологии и марксизма обучает своих пациентов взрывному делу, карате, дзюдо и ведёт «антигосударственную пропаганду»
Ты смотри, опять красножопый оказался "бесом"
Дурачок, капитализм не обещает всем щавель и шампанское. Тем более, в тех местах, где не прошел демонтаж совковой номенклатуры, и не произошло строительство институтов, обеспечивающих функционирование практик, называющихся капиталистическими. Это только марксистская вера обещает рай, а окунает в партократический ад. Капитализм вообще ничего не обещает, он просто работает, и работает лучше красножопых фантазий, всех вместе взятых. Но я понимаю, веруна мне не переубедить, и тебя не смутит даже тот факт, что тебе нечего возразить по существу.
Разогнали. Не просто же так переворот устраивали. Даже Мороза раз в год на оппозиционных каналах показывают. А социалист теперь Кива - партию купил
Кто о чем думает - тот так по себе и других оценивает.
У тебя хоть корка есть? Что ты всех в дерьмо определяешь, мудак?
Ну так в том и дело, что не все понимают, что капитализм ничего не обещает. Ты не потенциальный миллионер, а потенциальный неудачник без пенсии.
> то есть самое дно, самое гавно
Общественное бытие определяет общественное сознание, верное и частное. Большинство кассиры не потому, что они тупые, а потому что общественное бытие, отсутствие социальных лифтов и периферийный капитализм их такими сделало.
И живут они плохо.
Рабочее движение за улучшение условий жизни этих людей, т.е за улучшение жизни большинства. Любой, кто против этого либо промытый кап.сказками про американскую мечту либо классовый враг.
Вот для этого и нужны кружки, чтобы большей части населения подробно это объяснять и вести борьбу за свои права.
>кружки растут
>но растет и кружковщина
>кружки превращаются в кружковщину
>кружки не наполняются рабочими
>связь между кружками отсутствует
>заманить рабочих в кружок
Какой же левый движ проигрышный.
Можешь засунуть свою таблицу обратно туда, откуда ты её высрал. В той же Рашке положение зависит не от уровня интеллекта, а от рождения в правильной/неправильной семье и знакомств с "правильными" персонами. Высокоинтеллектуальные люди, которым не повезло по обеим вопросам, либо перебиваются какими только возможно заработками, либо сваливают за рубеж, либо вкатываются в погромисты(правда, IT-рынок в этой стране уже официально хромает на обе ноги, а с Пыни станется угробить и его).
>марксизма это не догма, а развивающееся учение
>повтаряют как мантру слово в слово одну и ту же обоссанную методичку 100 лет
этот интернационалист порвался, несите следующего
https://www.dumaika.ru/news/ru/61/zadacha-s-kedami-semechkami-i-malchikom?ref=weheartit
М-да. Получается, у вас с перспективами возникновения реальной оппозиции та же жопа, что и нас, разве что вместо одного правящего олигархического клана - несколько конкурирующих, но суть та же.
В понедельник, 9 марта, во время сюжета о дне рождения украинского поэта Тараса Шевченко на «24 канале» заявили, что он активно противостоял советской власти.
«За свои 47 лет жизни Тарас Шевченко стал одним из самых выдающихся людей Украины, был членом Кирилло-Мефодиевского братства, активно противостоял советской власти, из-за своей проукраинской деятельности дважды находился в ссылке», — сообщила ведущая.
я об этом собственно
> элементарно соснули
Ну раз ты так сказал, то конечно соснули, похуй, что у тебя труд стоимость создает, главное первым детектировать чужой отсос.
> Нет, мы совершенно разные люди с разными убеждениями.
У вас нет никаких убеждений, вы промытый сектанты, которые все время говорят одно и тоже. Натурально порашные кришнаиты, только вместо "хари-кришны" у вас "барин, яхта, эксплуатация".
> Ты следишь именно за оп-хуем?
Вас тут 3.5 чухана, так что шизика, который всё время затирает за марксиские кружки, запомнить не сложно.
>По районному принципу должно быть, должен нарабатываться костяк кружковцев района, который как раз да становится политруками.
А если кружок на районе дно - то что тогда?
>. Им там и собираться проще, и выявлять актив,
Не так уж и. Буржуи хорошо позаботились о том чтобы рабоий рабочего ненавидел. Собирать актив бывает опасно для благополучия собираться вместе на предприятии - тем более.
Надо признать что нам пока что нечего в практическом плане дать рабочим. Даже хорошо организованная профсоюзная борьба чревата провалом.
Вот фанатики и двигали калмунистическую историю в начале прошлого века, времени борьбы идеологий. Теперь это движение осталось в прошлом, в прошлом же остались и калмунисты-фанатики, молящиеся на свой просроченный марксизм (догматическое антинаучное религиозное учение).
>пока другие воображают в стороне как сцут, а на самом деле - сцутся в штаны.
Не воображение, а сухая констатация факта. Большего отребья, чем среди сторонников калмунизма и совкодрочеров я нигде больше не видел. Что ИРЛ это самый отборный пролетариат (чернь), что здесь в каждом красножопом треде вы каждый раз уходите с нестиранными штанами.
>Человек нарабатывает себе базу с ЖЭКа, т.е. насильно обслуживает хуже
Не хуже, по нормативам. Их выебут если хуже, сейчас не совок. Да и исправлять прибегут они же.
>Рабочее движение за улучшение условий жизни этих людей, т.е за улучшение жизни большинства
ты, видать, тупой.
Загоним всех в кружки и обучим марсизьму. Ничего не поменяется:
Если у тебя IQ < 180 - пролетарий. Чисто чистишь гавно, ключом работать не умеешь
IQ180+- ты работник сантехнических фирм
IQ190+ - шабашник. 2 дня на фирму, 2 дня на себя
IQ200+ - мелкий буржуа. Имеешь сайт, работаешь только по заказам
ну, и т.д.
А вот ту не знаю, когда землю будут отбирать может и вспыхнет чего. Но скорее всего подавят, потому что мне например на этих селюков похуй.
>А если кружок на районе дно - то что тогда?
Отправлять туда актив наработанный, менять, выявлять ошибки - доказывать это и менять, а в худшем случае - разгонять. Позитивные осознанные товарищи все равно примут критику и кружок встанет на верные марксистско-ленинские рельсы.
>ржуи хорошо позаботились о том чтобы рабоий рабочего ненавидел. Собирать актив бывает опасно для благополучия собираться вместе на предприятии - тем более.
>Надо признать что нам пока что нечего в практическом плане дать рабочим. Даже хорошо организованная профсоюзная борьба чревата провалом.
Ну даже если мы это признаем, и пока вопроса о кружках на предприятиях не стоит - то в любом случае самих рабочих вытягивать в кружки необходимо. до 40% должно быть в кружках пролетариата минимум. И на них полагаться, их обучать, а при всех прочих равных давать им 2 голоса заместо одного в решении задач, т.к. они представители пролетариата.
> В китае коммунизм потому что в британике так написано
На заборе тоже написано, а так дрова.
Шизойд.
Это ты тупой . Так никогда не было и не будет
Коммунист мимо проходил. Аноним ID: Грубая Царевна-змея 09/03/20 Пнд 23:47:16 #395 №36459962 Двачую 3 RRRAGE! 0
09/03/20 Пнд 23:47:16 #395 №36459962 Двачую 3 RRRAGE! 0 
Важность проблемы которую ты обозначаешь, во многом надумана. Кружки налаживают между собой связь, когда в этом появляется потребность. А то что некоторые кружки остаются лишь дискуссионными клубами и тусовками - это следствие того что люди их составляющие не имеют интереса к серьёзной работе. Пока они сами не захотят - кружки не станут правильными.
>тем временем как кружки должны быть прото-партшколами и обучать агитаторов и бойцов рабочего движения.
такие кружки есть.
>% рабочих в кружке крайне низок. И это не частность, а проблема, кружки не наполняются рабочими
"Процент мал" - не равно "кружки не наполняются рабочими". К кружках участвуют те люди, у которых есть для этого силы. Естественно на данном этапе в кружках будут преобладать люди имеющие свободное время.
>а следовательно кружки либо маргинализируются, либо выдыхаются, либо умирают
Кажется ты не умеешь мыслить диалектически, сводишь всю логику к "исключающим или".
1) Левое движение вообще - маргинализировано. И это не вина кружков. Задача выход из маргинализированного состояния - это задача всего левого движения. У кружков же задача иная - коллективное самообразование их участников.
2) От того что кто то назвал свою тусовку или секту кружком - она по факту кружком не станет. Ты путаешь форму и содержание.
3) Современная Российская экономика деиндустриализированная. Большинство рабочих - это водители и продавщицы. И работают они в малых коллективах. В прошлом именно работа в больших коллективах заставляла буржуазию организовывать рабочих, благодаря чему облегчалась их организация со стороны коммунистов. Рабочие уже были организованными, оставалось лишь агитировать их. Сейчас же сами рабочие дезорганизованы в силу меньшей коллективной организованности труда в нашу эпоху. Это та проблема которую ещё предстоит решить.
4) По мере приближения революционной ситуации, рабочие сами потянуться в кружки и независимые боевые профсоюзы.
>Как мы будем решать этот кризис, и когда мы сами себе признаемся что кризис ЕСТЬ?
От тебя идёт запашок троцкизма. Твоё понимание кризиса не является верным, но ты его излагаешь не в дискуссионной позиции, а демагогически навязывая двоичную альтернативу. Поэтому. Признавая что кризис есть, я признаю что твоё понимание кризиса - это понимание дурачка который только что откуда то вылез, мельком увидел тему и уже громко рассуждает пытаясь навязать читающим мышление в форме "или или".
Что мы получим признав кризис в том виде в котором сформулировал его ты? Усилия эффективных кружков будут брошены на "хождение в народ" и на ритуальную реконструкцию форм борьбы из начала 20 века. А тусовочки всё равно проигнорируют проблему, на то они и тусовочки. В результате рабочее движение ничего не изменив растратит усилия правильных кружков на бесполезное дело.
>растет и кружковщина.
>Кружки превращаются в кружковщину, в философские клубы по интересам, дискуссионные клубы
То есть по твоему, как ты их назвал - "прото-партшколы", должны избегать философии, дискуссий и философских дискуссий? А что они тогда должны делать? Зубрить книги не развивая теорию?
>Кто мы без рабочего движа?
"Дал бог зайку - даст и лужайку", "всему своё время".
Что бы получить авторитет вреди рабочих, нужно сначала стать дохуя философом. А для этого внезапно, нужно изучать философию.
>Как заманить рабочих в кружок? Какие программы выбирать?
Сдаётся мне, что ты из РРП и тебе дали задание сфрмулировав его таким образом. И ты пошёл на порашу, потому что своего ума нет.
Во первых. Рабочих нужно не заманивать в кружок, а привлекать. Во вторых, в кружке задержится только тот кто имеет силы для занятий и имеет мотивацию к саморазвитию. Если хочешь что бы рабочие шли в кружок, вдохновляй их своим примером, развивай диалектическую остроту ума и умение излагать сложные вещи простым языком, а так же лечи гордость если она у тебя опухшая.
>Про криптовалюты, что это - не деньги. И поэтому, марксисты должны бороться за крипту.
Что за хуйню ты несёшь?
>Я член КПРФ, но партия в упадке полном. Я пытаюсь вывести ее из болота оппортунизма, но это пока не дается сильно. И не будет даваться без мощного движения кружков.
Ну я почти угадал... Ты не выведешь партию, успокойся. Захват организации - это троцкистская тактика и она требует больших умений в аппаратной борьбе, но как ты намерен в ней превзойти матёрых аппаратчиков из КПРФ? Вообще, то что ты держишься за организацию - выдаёт то что ты глуп. Большевистская тактика - это использование левых организаций в качестве источника кадров для себя, а не попытки их спасать, возрождать и реанимировать. Лучшее что ты можешь сделать - это выйти из партии сам и вывести всех кто стоит на большевистских позициях. А остальные пусть варятся сами.
>Программа марксизма:
Это не программа марксизма.
>1: Обобществление предприятий, каждый работник должен иметь долю компании на которую он работает.
То есть очередной раунд приватизации и растаскивания общественного блага на кусочки в виде частной собственности.
>2: Введение бесконтактных платежей, для борьбы с распространением короны.
Каким образом это вообще имеет отношение к общим политическим вопросам?
>3: Пропаганда криптовалют как основного способа расчетов из-за децентрализации системы.
То есть усиления теневой буржуазии, с которой потом бороться будет сложнее чем когда то с кулаками.
У тебя мелкобуржуазная программа, а не коммунистическая.
Он не коммунист, а социал-демократ. Он вообще не планирует свергать власть буржуазии.
Ну вообще то, умственный труд пролетаризировался и интенсифицировался. Многие программисты например становятся жертвами "выгорания".
>1. учителя
>2. кассиры-продавцы
>3. таксисты.
>Первые нам не нужны,
Обоснуй почему.
>вторая категория под "кассиром-продавцом" подразумевает как раз наемный пролетариат с самыми адскими условиями, дикими переработками, физическим трудом жестоким, большими проблемами - на них я и опираюсь собственно говоря прежде всего.
Ты ни на кого не можешь опереться.
>Я не соглашусь. Углубившись в вопрос - мы ответим себе на ответ - современные учителя России - классические мещане с мелкобуржуазным сознанием - опора режима.
Не путай тёплое с мягким. Объективно их положение пролетарское (работают за зарплату от зарплаты до зарплаты). А то какое у них сознание из за специфики работы - другое дело.
У ОПа в голове каша именно того уровня что вариться в КПРФ, потому он и боится выйти из организации, ибо ничего кроме микро-КПРФ создать не сможет.
так дай мне таблицу калмунизма, молю
я смогу работать Генсеком? А играть рок на гитаре?
ну или хотя бы дизайнером ландшафта...
оу, вейт...зачем вы тащите на завод? Не хочу, не буду...
так, бля...а почему теперь в ГУЛАГ?
Начал читать Капитал, понял что всего его нужно переводить заново с древне-немецкого. Чем больше изменяется русский язык, тем больше у оппортунистов шансов опорочить, исказить и опошлить бессмертное учение Маркса-Энгельса и его выдающиеся тезисы. Взять, к примеру, основной лулз: "Общность жен". Либеральные петухи когда видят такие выражения, которые надо разъяснять, начинают неистово кукарекать: "кококо, марксистский бред".
А в германии демократические христиане
Лел, где ты видел тех, кто верит, будто ему что-то обещает капитализм? Это какие-то соломенные чучела из красножопого мирка, которых в реальности нет ровно так же, как и диалектики. Ну вот социализм дохуя обещал, и не обещал развалиться, породив строй власти развращенной социалистической номенклатуры и чекистов. Обещаний своих он, как ты можешь убедиться, не сдержал, и знатно нагадил вместо этого. Даже по этому критерию капитализм стократ лучше. Но я понимаю, почему ты дрочишь на красножопие. Потому что ты из подонков, маргиналов, не находящих места в жизни. Обычный человек видит себе обычную судьбу в любом строе. В капитализме он видит стандартную жизнь, не богатую, но сытую, и благоразумно сделанные накопления на старость, как обычно и получается. Ты же из всего спектра зациклился на худшем варианте. Спешу огорчить, ты и в красножопом аду влачил бы жалкое существование не вписавшегося в социум маргинала, например, спился бы, как это было там принято.
>>марксизма это не догма, а развивающееся учение
потому что он развивается задним числом. Вот Троцкий развивал - но это было неправильное развитие. А вот Членин развил - это политик, лидер и борец. Пошёл против столпов и победил. Не каждому дано
даже спорить не хочу с неудачником с двача.
Не не хочешь. Не можешь. Как и не можешь в этом честно признаться. Сделаю это за тебя. Сосалисты же иначе не могут, все всегда делают за них, особенно моральный выбор.
Неудачник с двача, зачем ты копротивляешься?
Что, пошла фаза агрессивного отрицания и боевых картиночек? А в начале ты показался даже немного вменяемым. Что ж, жаль.
>хомосоветикусы.
>Они топили против совка
Кажется, ты сам себе противоречишь, манек.
>Они топили не за текущий порядок вещей, а против совка
Лол, чего? Покажи хоть одно подобное выступление против Пыни, или его предшественника - ни одно парнокопытное сегодня открыто не признается, что голосовало за Ельцина, хотя выбирало его трижды. Первый раз - когда был референдум за ввод поста перзидента РСФСР(что уже равнялось выходу оной из состава Союза), а остальные два раза - на официальных выборах. Добровольно, никто их из под палки не заставлял ставить роспись в квадратике.
>Долбоёб, у тебя на картинке толпа.
Мань, эта толпа и есть отражение чаяний тогдашнего общества.
>Кто там что говорил в 80-е? Давай неси мне сюда пруфов на этих умников.
Простейший вариант - пни Черкасова из блога Кунгура на эту тему - тот много чего интересного поведает.
>Сложившийся порядок вещей гораздо лучше совка.
Не забудь это повторить, когда тебя или твою семью собьет барин на переходе, уронит на асфальт уголовник-нацмен(или ты сам упадешь 28 раз сердцем на нож), или подбросят наркоты в карман для палки. Впрочем, сие далеко не полный список перспектив, которые тебя ожидает в "гораздо лучшем порядке вещей".
>Взять, к примеру, основной лулз: "Общность жен"
За общностью жён непременно следует общность пердаков. Почему это, интересно, комсомолка должна непрерывно(?) обслуживать комсомольцев, а сами комсомольцы - нет?
В принципе, на этом моменте маркизьм жидко пёрнул и сдох
>Общественное бытие определяет общественное сознание
Под этими же лозунгами в совочке замалчивались неудобные факты (в частности о голоде, расстрелах, ссылке протестующих, росте недовольства среди населения, дефиците товаров, растущего количестве абортов, убийств, пьянства, воровства), ведь пропаганда работала 24/7. А потом все эти выходцы прекрасной советской системы, которая превращала обезьяну в человека, все эти академики и ученые, которые на раз-два пиздили в совочке все, что криво лежало и доносили на своих соседей при каждом удобном случае, когда у соседа появлялась качественная иностранная продукция, на которую у них не было денег, в 80-90-ые годы воду от телевизоров стали заряжать, вкладывались в МММ, курили/бухали/кололись/насиловали/убивали и продолжают делать это сейчас, превратившись в законченных пидорах, скатившихся до уровня послушных и безропотных животных.
>Большинство кассиры не потому, что они тупые,
Именно потому что они тупые. Либо родились в семье потомственных крестьян/холопов, либо в силу генетических предрасположенностей пошли по кривой дорожке. Такие люди будут всегда и их всегда будет большинство. Но настоящий марксист (фанатик, верующий) искренне верит в то, что человек срет жопой и есть ртом (а не наоборот) лишь только потому, что его так воспитали, отрицая научные/генетические/биологические предпосылки.
Ты мне приписал какие то свойства и отрицаешь свои, о чем разговаривать?
>В капитализме он видит стандартную жизнь, не богатую, но сытую, и благоразумно сделанные накопления на старость
И это мещанское ничтожество еще нас здесь жизни учит. Подкулачный ты петух со своими ничтожными ценностями.
>Дурачок, капитализм не обещает всем щавель и шампанское.
Лол, миллионы дегенератов в 80-х именно эти обещания и выслушивали-, когда топили за капитализм.
>За общностью жён непременно следует общность пердаков
Да, в трудовом лагере тебя не только в пердак обобществлять будут.
>миллионы дегенератов в 80-х именно эти обещания и выслушивали-, когда топили за капитализм.
Подожди-ка, так ведь судя по рассказам красножопых в действительности совочек развалился из-за того, что в партию незаметно проникли некие Враги Народа, которые стали изнутри разрушать калмунистический рай на земле, где все были счастливы, сыты, довольны, а на лицах детей всегда была улыбка. Откуда взялись миллионы недовольных?
Ты дал все основания приписать тебе эти свойства. В ответ же я увидел только жалкий реверс, что лишь подтверждает догадку о неудачнике по жизни, не вписывающемся в любой строй. Это уже не говоря о том, что ты еще и спор всрал.
Опа, религиозный фанатик порвался. Фанатик, если ты веруешь в кулаков, то и в диамат тоже веруешь, небось?
>миллионы дегенератов в 80-х именно эти обещания и выслушивали
Вот. И я выслушивал, на немецком плеере, наблодая в совке хуй вместо техники, хуй вместо еды и хуй вместо перспектив.
Вкуриваешь?
Капитализм ничего не обещал, он дал.
>Именно потому что они тупые. Либо родились в семье потомственных крестьян/холопов, либо в силу генетических предрасположенностей
Тебя наебали, лошара! Ты такое уебан только потому что тебя превратили в него. Это никак не зависит от тупизны или гениальности твоих предков. Природа раздает способности всем каждый раз рандомно.
>Важность проблемы которую ты обозначаешь, во многом надумана. Кружки налаживают между собой связь, когда в этом появляется потребность. А то что некоторые кружки остаются лишь дискуссионными клубами и тусовками - это следствие того что люди их составляющие не имеют интереса к серьёзной работе. Пока они сами не захотят - кружки не станут правильными.
Неверно. Не некоторые, а многие. Не частное, а общее. И следствие может меняться с причинностью, а именно - причина, а не следствие того люди не имеют особого интереса в том, что кружки - хуевые и вырождаются в кружковщину. Вот тебе моя диалектика.
Я это проблему вижу, ты ее не видишь, более того ведешь себя оппортунистически, обладаешь партийной слепотой, пытаешься скрывать проблему.
>"Процент мал" - не равно "кружки не наполняются рабочими". К кружках участвуют те люди, у которых есть для этого силы. Естественно на данном этапе в кружках будут преобладать люди имеющие свободное время.
Кружки не наполняются рабочими, потому что кружки наполнены людьми у которых есть для этого силы, т.е. в основе своей проходимцами марксизма, не имеющими даже пролетарского сознания. Кружки такие не будут пролетаризироваться, а будут иметь тенденцию в сторону меньшевизма.
Более того децентрализация всего этого и ведет к меньшевизму как корню проблемы, защита того, что такие кружки, дескать, есть - это не защита, таких кружков нет в массе своей, как оказалось, даже последнее письмо в РПР (фонд рабочей академии), которые бахвалились, что у них рабочая академия на деле показала и вскрыла проблемы - а именно меньшевистский уклон и отсутствие всяких рабочих внутри всего их движения.
>У кружков же задача иная - коллективное самообразование их участников.
И опять неверно. Задача кружка - подготовка агитатора-пропагандиста. Такова единственная задача кружка. Все остальное - клубы домохозяек по интересам. И от этого ставится задача связи с рабочими коллективами.
>>Кружки превращаются в кружковщину, в философские клубы по интересам, дискуссионные клубы
>То есть по твоему, как ты их назвал - "прото-партшколы", должны избегать философии, дискуссий и философских дискуссий? А что они тогда должны делать? Зубрить книги не развивая теорию?
Необходимо отличать мнимые собрания людей по интересам от действительно кружка, который именно что готовит агитатора для масс. Иное - вредительство как есть.
А еще ты выбираешь мои и не мои посты (т.е. приписываешь мне чужие слова из треда). Странная тактика - явно дискредитирующая меня для каких-то целей.
Лол, и пока пынька не принялся внедрять обратно номенклатурные способы правления, люди успели попановать в жирные нулевые так-то. Но костлявая рука сосализма достала нас даже из его могилы, и устроила очередной пиздец.
>кулаков
Кулаки еще до революции на селе были. Крестьяне-ростовщики с буржуазным сознанием. Прослойка такая. Иди убейся.
> хрюк-пук-барин
> Натурально порашные кришнаиты, только вместо "хари-кришны" у вас "барин, яхта, эксплуатация".
Ты смотри, как в воду глядел
Маша, ты не путай кулаков и кулаков. У красножопых свои кулаки были, по своему определению из красножопого мирка. В них можно было быть вписанным и за обладание маслобойкой. Какая-то малолетняя дрянь мне взялась за историю пояснять, полюбуйтесь на дурачка.
>не путай кулаков и кулаков
ясно, понятно.
> Кулаки еще до революции на селе были
Ну так то до революции было, а после уже никаких ростовщиков не было, по вывелись все в граждночку. А в 30-е красножопые по записывали в кулаков всех, кто в говне не жил, вот и всё.
Вряд ли тебе что-то может быть ясно или понятно, если ты пытаешься делать вид, будто у одного набора букв не может быть разного смысла. Впрочем, уже по одному твоему значку видно, что "понятно" и ты - это материи несовместимые.
>кто в говне не жил
Теперь ясно, почему твоего деда-говноеда не репрессировали.
>Капитализм ничего не обещал, он дал.
То есть, под капитализмом ты имеешь в виду открытые рынки для западных(на самом деле китайских, но не суть) товаров?
Про еду - ну постыдился бы, кормясь соевым говном, говяжьими анусами, бразильской кенгурятиной и хлебом из зерна, которым в другой цивилизации кормили скот(оптимизирован по решению рыночка забит в 90-0-е). Причем наглядно, что качество продуктов резко поперло вниз, стоило Пыне заикнуться про "импортозамещение"(впрочем, официально уже накрытое тазом).
О перспективах - сравни работу соц-лифтов тогда и сейчас и успокойся уже. Но если ты имеешь в виду выезд за границу- то уже ходят едва ли не официальные разговоры, что скоро оные запретят.
>Позитивные моменты - кружки растут.
>Негативные - но растет и кружковщина.
Товарищ, это нормальный диалектический процесс становления марксизма в России. Просто с негативным как обычно надо бороться, а позитивное движение поддерживать.
Помнишь как Ленин? То что марксист - хорошо, то что легальный - плохой. Так и тут. То что изучаете и организуете просвещение это хорошо, а что кружковщина - это плохо.
Так вопрос то назрел. Пора уже как-то ставить этот вопрос, выявлять, осуждать в движении.
>И от этого ставится задача связи с рабочими коллективами.
даун решил буквально повторить методички Карлымарлы/Членина 100 летней давности. Интересно, кто у него будет ВОЖДЁМ?
> Про еду - ну постыдился бы
То ли дело красножопые, которые в 20м веке умудрились заморить голодом десятки миллионов
Вопрос созрел сразу как они начали, давно пора их критиковать. Уже критикуют, но нужно поднажать. А то негативная тенденция сейчас сильнее позитивной, кружки уже замкнулись и варятся, новых членов не зазывают, кооперации нет.
Надо критиковать.
>Природа раздает способности всем каждый раз рандомно.
Вот только в реальности большинство детей ученых обычно тоже становятся учеными (ибо имеют для этого генетические предпосылки), дети художников становятся художниками и архитекторами, а вот дети колхозников так и остаются колхозниками если не по профессии, то по своему уровню интеллекта.
> работу соц-лифтов тогда и сейчас
Долбоёб, у тебя подполкан кгб президентом стал. Ахуенные социальный лифты по моему.
Жирными нулевые были исключительно из-за нефти, сам Пынька признался открытым текстом. А проблемы холопов барина не интересуют - ему своих наследников дворцами да яхтами снабжать надо. Или вы всерьез думали, что режим, который окончательно устоялся в 93-м, когда-то был другим?
Просто в 90-х шла борьба за передел сфер влияния в верхах, причем из дефолта 98-го, который при наличии реальной оппозиции вполне мог привести если не к революции, то к путчу военных точно - страну вытягивал вообще не входящий в Семью человек, а сейчас нового Примакова в Кремль уже не допустят.
Когда места у кормушки наконец поделили, тогда и вспомнили про чернь. Не будь высоких цен на нефть - все, что проделали в 10-х, произошло бы уже в нулевые.
Вот я и хотел подготовить работу к этому случаю.
Опять же "они", у нас несколько крупных сообществ кружков - это и Рабочая Академия и Стейшнмаркс и ленинкрю, на сколько я знаю. И там везде то правый то меньшевистский уклон. И никто их не критикует толком от движения именно, осознанно критикует, т.е. не критиканством, а жестким словом марксиста.
А есть еще целый пласт кружков - просто кружков. Вне фракционных. И не идет даже какая либо работа по объединению, попытки диалога.
Нужно, необходимо, важно бить в набат, важно решать наболевшие проблемы нашего движения.
>шел 2020 год
>коммикультист до сих пор причисляет себя к рабочему классу
>коммикультист до сих пор удивляется, почему его идеи интересны только наивным ленивым школоидам да студентам
Мне тебе кое-что интересное рассказать?
>От тебя идёт запашок троцкизма. Твоё понимание кризиса не является верным
>Важность проблемы которую ты обозначаешь, во многом надумана.
>Неверно.
Два одиноких комми-петуха, принимая в клювики урину всего треда, умудрились РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ и начать обвинения в троцкизме, лол.
Ога, ты забыл ещё напомнить, за кем он чемоданы таскал.
Но об этом уже выше было сказано: родись в "правильной" семье, подружись с "правильными" людьми - будет тебе счастье. @
Ну давай, поделись.
> Жирными нулевые были исключительно из-за нефти
Смотрите, очередной тупой зумерок не в курсе, что нефть поперла вверх только с 2005 по 2008
Надо ставить вопрос о слабости организованного рабочего движения в России, как вопрос о личной безопасности членов кружков. Пока не будет соединения и кооперации любой кружок, любой клуб по интересам могут закрыть как Сеть. Сейчас бытует ошибочное мнение, что соединение привлечёт внимание, на самом деле внимание привлекает сам по себе любой марксистский кружок и обезопасить себя они могут только кооперацией и рабочей солидарностью. Если кружок станет ячейкой организации - он уже не может быть выдернут и отправлен в тюрьму по желанию пятки майора, потому что тогда нужно будет всю организацию сажать.
Если организация большая и вплетена в жизнь рабочих, то сделать это уже будет невозможно.
> ты забыл ещё напомнить, за кем он чемоданы таскал
И в чем проблема? Может тебе напомнить, для чьих попоек в Швейцарии срыня кареты грабил?
> родись в "правильной" семье
Пыня родился в "правильно" семье заводского рабочего.
>Жирными нулевые были исключительно из-за нефти, сам Пынька признался открытым текстом.
Ахахаха! Машуль, сама по себе нефть ничего не обеспечивает. Пынесуэла тому ярчайший пример. К ней обязаны прилагаться институты, обеспечивающие доверие бизнеса к системе, и только тогда будет ЖЫР реальный, а не потенциальный. Если тебе никто не продает мозератти, не запилит тебе под бочок салон для его обслуживания, не построит дороги, на которых ты его не поцарапаешь, не обеспечит минимальную законность, гарантирующую его наличие на парковке на следующее утро, у тебя не будет мозератти, даже если под жопой есть сотни нефти. Благородные господа, а заодно и редкие пидорасы - младореформаторы запилили институты энтри левела, только из-за которых у нас была кока-кола и моторолла, которые мы могли покупать за нефть. Много официальных представительств крупных компаний где-нибудь в Сомали, где институтами и не пахнет? Вот то-то и оно.
>умудрились РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ
всё по навуке. Сначала размежевываются, потом обьединяются. Диаклектика
>Пыня родился в "правильно" семье заводского рабочего.
Пыня экспроприатор, такой же как и в "правильных" семьях родоначальники капитала. Ничто из ничего не берётся.
>Позитивные моменты - кружки растут.
Готовите теракты, как большевики?
До создания РСДРП был период деятельности кружков. М.Н. Лядов, автор книги «Истории Российской Социал-демократической рабочей партии», вышедшей впервые еще в 1906 году, делит эти кружки на «марксистские» и «социал-демократические». Деятельность первых, которая сводилась в основном к самообразованию, началась в середине 80-х годов и продлилась не долго. С 1891 года начинается деятельность «социал-демократических кружков», которые переходят к массовой агитации и пропаганде среди рабочих и вскоре к прямому участию и руководству борьбой рабочих с фабрикантами. При этом надо учитывать, что еще группа Благоева, которая действовала в 1883-85 гг. вела широкую работу среди рабочих. (1)
Самое важное что не понимают нынешние адепты «кружкового этапа», это то, что марксизм тогда в 80-е годы 19-го века только начинал распространяться в России, рабочее движение делало первые шаги и в этих условиях естественно приходилось начинать с нуля.
Ну и пускай растет и количество кружков, и кружковщина. Все мы знаем, что по второму закону диалектики количество рано или поздно перерастет в качество. Конечно, коммунистические кружки будут разбавляться социалистами и пр. шушерой, но ни одно из распространяемых учений, кроме марксистского, никогда не дает полные ответы на поставленные перед человечеством вопросы. Учение Маркса всесильно, потому что оно истинно.
Самое важное что не понимают нынешние адепты «кружкового этапа», это то, что марксизм тогда в 80-е годы 19-го века только начинал распространяться в России, рабочее движение делало первые шаги и в этих условиях естественно приходилось начинать с нуля.
Ну и пускай растет и количество кружков, и кружковщина. Все мы знаем, что по второму закону диалектики количество рано или поздно перерастет в качество. Конечно, коммунистические кружки будут разбавляться социалистами и пр. шушерой, но ни одно из распространяемых учений, кроме марксистского, никогда не дает полные ответы на поставленные перед человечеством вопросы. Учение Маркса всесильно, потому что оно истинно.
Ну, пердаки свои они тут взрывают без передыху. Бомбисты уровня /по.
> Пыня экспроприатор
Это как сралин чтоли?
>То есть, под капитализмом ты имеешь в виду открытые рынки для западных(на самом деле китайских, но не суть) товаров?
Не суть чьи товары, действительно, главное доступ к ним и возможность на них заработать. Сюда, если что, входит возможность работать на дядю капиталиста, а не пидорву номенклатурную.
>Про еду - ну постыдился бы, кормясь соевым говном, говяжьими анусами, бразильской кенгурятиной и хлебом из зерна, которым в другой цивилизации кормили скот
Хуя проекции.
Только сегодня въебал неплохого ламбера, отличной сырокопченой свинятины, котлеток из чистой говядины, гусятины, это все помимо неплохих спагетти, домашнего хлеба, банана и прочих заморских яблок. И перед сном домашнего коньяку. Не удержался.
Совок и рядом не валялся, хватит уже копротивляться. Хз насколько гнойным пидором надо быть, чтобы за совок топить. Там даже товарищ Брежнев не мог просто так открыть холодильник, насадить на кусочек свежего, горячего, только из хлебопечи хлеба, свежеотрезаннойсырокопченой свинины, промеж тиснуть оливку с сыром, и налить простого крепкого зеленого чаю. А знаешь почему не мог? Ему бы это всё заранее заказывать пришлось. Умри уже и не возвращайся.
>О перспективах - сравни работу соц-лифтов тогда и сейчас
Сравнил, прослезился, еще раз порадовался что совок издох.
Нет, большевики тоже никаких терактов не устраивали. Путаешь с праваками.
Сталин в частную собственность не превращал общественное. Так что нет.
Не согласен с тобой, товарищ, по ряду вопросов.
1. Прежде чем объединяться, нужно решительно размежевываться. Если не выявить в кружках - неосознанных товарищей, не изгнать их и не порвать с ними, такое объединение приведет еще к более усилению меньшевистской тенденции.
А при таком объединении меньшевистская тенденция кружковцев разных разливов сохранит за кружками автономию, т.е. объединение будет формальное, и никакого кулака не получится.
2. Для того чтобы как ты говоришь была эта рабочая солидарность, рабочие должны быть внутри кружка, а их нет. Следовательно нужно искать причину прежде всего, а не бездумно заниматься попытками объединяться без исключения откровенно оппортунистических элементов из движения.
3. опять же власть не пойдет на запрет марксизма никогда. Она не даст такой сладкий козырь в руки. Мир знает на что способен марксизм-ленинизм под запретом - такого не будет. Да и общество это не воспримет.
Тру-кружок по марксизьму
>большевики тоже никаких терактов не устраивали.
Лол, да ну? И чиновников не убивали?
Это позиция троцкиста у тебя написана курсивом. И они же ратуют за такое положение дел. Это не допустимо.
Это не путь большевиков.
Далее:
>се мы знаем, что по второму закону диалектики количество рано или поздно перерастет в качество.
Именно что кружковщина качественно выродится в меньшевисткий и социал-шовинистический уклон и даже в что похуже, или вовсе выродится. Именно такой путь более чем возможен.
Этим занимались народники и были осуждены марксизмом еще в 19 веке и выписаны из левых.
Это не теракт, а борьба с коррупцией.
То есть, Фрунзе никого не убивал? Сталин никого не грабил? Чавчадзе, Дубасова, Римана убили не большевики?
Какие же красножопые пиздоболы, пиздец просто.
тест
>меньшевисткий и социал-шовинистический уклон
Тогда и кружки не нужны. Заигрывать с буржуазией можно и в курилке.
>Если не выявить в кружках - неосознанных товарищей, не изгнать их и не порвать с ними,
= выгнать из кружка нежелающих долбиться в пердак
>рабочие должны быть внутри кружка
= заманить рабочих в кружок и посадить их на анальный секс
>опять же власть не пойдет на запрет марксизма никогда.
= нахуя власти разгонять кружки. Ну, долбятся себе и долбятся.
>Этим занимались народники
Ты плохо знаешь классиков большевизма? Я напомню тебе.
Ленин В.И.
В БОЕВОЙ КОМИТЕТ ПРИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОМ КОМИТЕТЕ
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»
Позиция троцкиста и нежелание проводить анализ и выявлять оппортунизм здесь и сейчас, боязнь называть вещи своими именами, примиренчество - вот твоя позиция.
>1. Прежде чем объединяться, нужно решительно размежевываться. Если не выявить в кружках - неосознанных товарищей, не изгнать их и не порвать с ними, такое объединение приведет еще к более усилению меньшевистской тенденции.
>А при таком объединении меньшевистская тенденция кружковцев разных разливов сохранит за кружками автономию, т.е. объединение будет формальное, и никакого кулака не получится.
А чтобы до них добраться - с ними надо сначала соприкоснуться.
>2. Для того чтобы как ты говоришь была эта рабочая солидарность, рабочие должны быть внутри кружка, а их нет. Следовательно нужно искать причину прежде всего, а не бездумно заниматься попытками объединяться без исключения откровенно оппортунистических элементов из движения.
На основе борьбы за права рабочих. Кружкам страшно заниматься этим, потому что могут и загрести. Поэтому им и должен стать вопрос о соединении.
На основе борьбы естественно.
>3. опять же власть не пойдет на запрет марксизма никогда. Она не даст такой сладкий козырь в руки. Мир знает на что способен марксизм-ленинизм под запретом - такого не будет. Да и общество это не воспримет.
Не пойдёт на запрет, а на ликвидацию успешных мелких организаций пойти может. Как минимум испортив жизнь членам арестами, а когда организация маленькая, то и возможностей больше.
Это вооруженное восстание, а не единичный терроризм, который выписан из левых.
Во время революции никого не убили, а потом это уже были не теракты, а подавление государством рабочих.
>Это не теракт, а борьба с коррупцией.
Т.е. ты как и Ленин призываешь избивать чиновников и устраивать теракты?
>Это вооруженное восстание
И вы его готовите?
>Как минимум испортив жизнь членам арестами, а когда организация маленькая, то и возможностей больше.
Аресты - гордость для коммуниста, так было всегда.
любой кому:
>страшно заниматься этим, потому что могут и загрести.
должен быть тут же изгнан из кружка. т.е. для таких необходимо устраивать какие-то общие лекции раз в месяц. Но не пускать в кружок.
>Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек
Мудро, ох мудро придумал Ленин с гусеницей. До нее все по парам разбивались, отчего уже тень разброда опасного на опричнину ложилась. Теперь же парному наслаждению предел положен. Вместе грудимся, вместе и наслаждаемся. А таблетки помогают. И мудрее всего то, что молодь опричная завсегда в хвосте гусеницы пихается. Мудро это по двум причинам: во-первых, место свое молодые обретают в иерархии опричной, во-вторых, движение семени происходит от хвоста гусеницы голове, что символизирует вечный круговорот жизни и обновление братства нашего. С одной стороны, молодежь старших уважает, с другой — подпитывает. На том и стоим. И слава Богу
Призываю к классовой борьбе за свои интересы. А насколько радикально это будет зависит от того, насколько чиновники будут защищать своё положение. Может они расстреливать начнут рабочих в ответ на борьбу с коррупцией.
Нет, мы изучаем историю и философию, крепим патриотизм нашей Родины и прививаем молодежи любовь к ветеранам, старикам и нашему прошлому.
> потом это уже были не теракты, а подавление государством рабочих
ЭТО ДРУГОЕ
> не терроризм, а революция
Красножопые в очередной раз показали, что ничем не отличаются от игишни.
> А насколько радикально это будет зависит от того, насколько
Ясно все с тобой, марксист))
/тред
Раскол в партии с первого поста, ну это платиновый маркс
Эм, ты так можешь сказать, что между врачебной ошибкой и успешной операцией разницы нет.
Врач тебе скажет, что он людей лечит, а ты ему что убивает и это другое.
>философию
Вы веруете в диамат. К философии эта религиозная практика имеет лишь формальное отношение.
Вот тру-кружок по марксизму.
Так отдайте власть мирно, как временное правительство.
Какие ж вы дегенераты. Натурально нет никого хуже грязноштанных фанатиков императора сралина. ICQ - 5.
> Призываю к классовой борьбе за свои интересы.
Интересно, а какой класс должен бороться за твои интересы?
Мне просто интересно, какие дегенераты засрали тред? Вроде как в шапке было написано, что им тут не рады. Они и сюда пытаются наводниться и кидаться какашками. Скрыто полтреда.
8ой б
Писаю тебе в красновсратую мордаху.
> им тут не рады
Как видишь, тут не рады только тебе
Рабочие мой класс.
А почему это рабочий класс должен бороться за твои интересы?
Потому что я рабочий и мне нужно поэтому улучшение положения рабочего класса, как им. Потому что они тоже рабочие.
> я рабочий
> срет на дваче в час ночи
Сдается мне, что ты пиздишь.
> улучшение положения рабочего класса
Что это значит? Типа, чтобы им больше платили или что?
Так что мы будем делать с кружками? вот выше кинули позицию РРП - просто оппортунистическую, где не примянули полить грязью и тов. Сталина.
Они осознанно отказываются от кружков, определяя ее как кружковщину в целом, и просят заниматься практикой, но где тогда теория? где подготовка кадров?
И вот эти их РРПшные школьники бегают и раздают газетки у проходных - это у них рабочий движ? Это еще хуже кружковщины.
Они осознанно отказываются от кружков, определяя ее как кружковщину в целом, и просят заниматься практикой, но где тогда теория? где подготовка кадров?
И вот эти их РРПшные школьники бегают и раздают газетки у проходных - это у них рабочий движ? Это еще хуже кружковщины.
Время 7 часов, через 2 часа на работе уже быть надо.
>А почему это рабочий класс должен бороться за твои интересы?
каждый раз в голосину. За интересы рабочих борется кто угодно, кроме самих рабочих (безработные жиды, чурки, урки, мурки, прохффесора, но только не сами рабочие).
Более того, на полпути об интересах рабочих уже забывают
(потому что рабочие голосуют за хуй знают кого и на этом всё. Там уже дальше их интересы будет отстаивать мимохуй. Ну, каждый раз одно и то же)
То есть, ты всю ночь порашничал вместо того, чтобы спать?
Ну так вот, делюсь.
Рабочий класс и марксизм - вещи несовместимые по нескольким причинам.
Во-первых, потому, что марксисты и их производные причисляют себя к раб. классу, при этом им не являясь. Рабочий класс - это любые люди, обменивающие свои время и усилия на деньги либо другое соответствующее вознаграждение. Не только Васяны-слесари с завода, как их представлял ребе Маркс, но и всевозможные бухгалтеры, переводчики, микропредприниматели, инженеры и т.п. Почти любой налогоплательщик является членом рабочего класса. Марксисты же все как один высоколобые теоретики, студенты, лодыри и словоблуды, либо наивные дурачки. Их существование так или иначе паразитическое, так как работать они не любят и не хотят. Идеальный пример - профессор-социолог, преподающий в университете социологию студентам, которые смогут применить это знание, только начав преподавать социологию. Существует подобный бред, как правило, на деньги налогоплательщиков. Как на это смотрят работяги, подумай сам.
Во-вторых, потому, что марксистская политика пагубна для рабочего класса. Марксист обесценивает труд, отбирает собственность, открывает границы для рабочей иммиграции (что ведет к дальнейшему обесцениванию труда), сводит на ноль полезность учебных заведений путем внедрения в их программы псевдонаук, подрывает мотивацию рабочего класса коллективизацией и уравниловкой и при всём этом, как правило, достаточно отстранен от всего этого, чтобы либо не почувствовать на собственной шкуре, либо оперативно съебать. Идеальный пример - ЮАР, которую местные марксисты таки догрызли в 1994 году, приведя к власти негра-коммуниста. Не прошло и года, как все эти защитники угнетаемых и борцы за рабочий класс сдриснули во всякие Австралии и Великобритании.
Ну и приводит нас все это к третьей причине. Появление марксистского строя никогда не бывает добровольным для масс - он сам по себе подразумевает революцию и/или переворот. Но словоблуды и теоретики, в жизни ничего тяжелее карандаша в руках не державшие, не умеют бороться и совершать революции. Поэтому они создают для марксизма привлекательную обертку с обещаниями, рассчитанными на то, чтобы привлечь на их сторону маргиналов. "Строители марксизма" это не трудяги с семьями и рабочей этикой, а бандиты, разбойники, люмпены, бомжи, ниггеры, фрики и прочее социальное дно - тупое, злобное, завистливое, ничего не знающее, ничего не умеющее и движимое только жаждой обогащения. Как правило, в случае успеха революции они же и захватывают власть, свернув цыплячьи шеи диванных теоретиков, рассуждающих о применимости диамата к астрономии и тому подобной хуйне.
Такие дела, мой коммунистический друг. Твое учение о том, как якобы возвысить рабочий класс - обман и очковтирательство. Подумай об этом, почитай историю. Только истерику в ответ не начинай, а то начну постить про баттплаги и нестираные штаны.
Ясно, скрыл сразу.
Программа партии простая. Нужно расстрелять пару кружков на главной площади и обвинить в этом евреев.
Ну вот, как я и думал. Ни собственных мыслей, ни мозговой активности, одни рефлексы. Идеальный строитель марксизма.
Ты классовый враг и вредитель. О чем тут говорить.
> Кефир Кяфир Кафир Неверный Иншалла Машалла
Ничего, копетолизд, ничего, уже скоро всех вас вешать начнем
Если речь идет о псевдополитических бандитах, мобилизирующих маргиналов на перевороты и саботаж, то да, я враг злейший.
А я не обязан тебе отвечать, мне не понравился твой тон.
Кстати всем спасибо за тред.
Легитимность этих людей всегда определяют массы.
Вай-вай, баюс-баюс. Сколько там ещё кружков, подкастов и блогов до революции осталось? Всех фуррей уже привлекли? А трапов? Студентов Лумумбария?
Скоро, очень скоро
> массы
О каких именно массах идет речь?
>То есть, ты всю ночь порашничал вместо того, чтобы спать?
Он на заводе отоспится и отдохнет, как настоящий марксист.
Рабочий класс.
>мне не понравился твой тон
Если ты планируешь в будущем участвовать в политических дискуссиях, рекомендую обзавестись навыком не впадать в истерику от высказанного тебе диаметрально расходящегося с твоим мнения. Как подметил вот этот анон, в противном случае ты не кто иной, как буйнопомешанный сектант.
История свидетельствует о противоположном. То, что масса не имеет возможности возразить узурпатору, не делает его легитимным и уж тем более благодетелем.
Явно выслушивать прарашного червя с его мнением - для меня не интересно, оставляй мнение при себе. Ты мне не интересен.
Ни в каких буржуазных политических дискуссиях я участвовать не планирую, они мне не нужны, а если ты под политической дискуссией имел ввиду диалог на параше со школьниками - извини я вырос из этого возраста уже давно.
> Рабочий класс.
Нет, у тебя хуйня получается. В 17 большевики провернули рабочий класс на хую один раз, когда разогнали учредиловку, не получив в ней большинство, 18 провернули второй раз, когда запретили советы без большевиков, не получив в них большиство, а с 20 по 22 провернули в третий раз, когда утопили в крови крестьянские восстания. Таким образом, эмпирический опыт показывает, что рабочий класс не определяет легитимность коммунистов.
Для этого массы должны стать субъектом истории. Для этого авангард рабочего класса должен противопоставить культурной гегемонии буржуазии, свою культуры.
Ну в таком случае удачи тебе там с твоими кружками по интересам. Твой апломб и манера общения идеально подходят для привлечения новых людей, продолжай в том же духе.
Снова набор бессмысленных терминов. Ты русским языком владеешь? Изволь на нём разговаривать.
Это не отражает реалии, рабочии поддерживали большевиков. Крестьяне не рабочии.
> массы должны стать субъектом
Кстати, раз уж оп-шизик так любит википедию.
> выявлять оппортунизм здесь и сейчас, боязнь называть вещи своими именами
Ну давай, выявляй ренегатов в пустом зале своей синагоги. Тебя уже диалектически правильный анон обоссал с ног до головы. Тред на уровне работы товарища майора.
>Крестьяне не рабочии.
Есть два класса: пролетариат и буржуазия.
> рабочии поддерживали большевиков
Если рабочие поддерживали большевиков, то почему большевики не получали большинства ни в учредительно собрании, ни в советах?
> рабочии
Какого именно рабочего ты имеешь ввиду?
> пролетариат
Пролетариат по Энгельсу это фабричный рабочий. Если все остальные это буржуазия, то почему они должны сосать хуй ради 2% заводского быдла?
Троцкист, плиз. Вы там у себя выявляйте пустые залы. Вы - посмешище.
Тогда как большевики стали большинством??
Прогрессивный класс. Как доказала история.
> Тогда как большевики стали большинством??
А с чего ты решил, что они стали большинством?
> Прогрессивный класс. Как доказала история.
Определение прогрессивности в студию.
>Если все остальные это буржуазия, то почему они должны сосать хуй ради 2% заводского быдла?
потому что рабочий - соль земли. Вот есть у буржуя станок. И что? Кто на нём ручки крутит и гайки точит? Рабочий. А кто гавно чистит? Рабочий Кто уголь добывает? Снова Рабочий. Убери 2% дерьма...и мир свалится в средневековье. Ни тебе чаю...ни французских булок...ни машин, ни дорог, ни уборки мусора
Есть человек, владеющий акциями небольшой компании. При этом у него есть участок земли, где он выращивает на продажу овощи. А три дня в неделю этот человек подрабатывает, продавая выточенные вручную сувениры, а также пишет колонку в местном журнале.
К какому классу принадлежит этот человек? Жопой не вилять, либо пролетариат, либо буржуазия. С полной аргументацией.
> Убери 2% дерьма...и мир свалится в средневековье.
А если убрать остальные 98%?
Мелкобуржуа
>Рабочий класс - это любые люди, обменивающие свои время и усилия на деньги либо другое соответствующее вознаграждение.
Дебич штоле? По твоему определению любой дрочер просиживающий штаны за играми, дрочащий или трейдер-спекулянт это рабочий класс, который получает вознаграждение.
>Как на это смотрят работяги, подумай сам.
Ну я например смотрю на это строго позитивно. Пока условия которые предоставил нам рыночек решает в пользу собственников наебизнеса, управленцев и хозяйственников, где они имеют возможность попирать мнение и права рабочих, только потому-что спрос на рабочие места со стороны работяг, гораздо больше предложения.
>Марксист обесценивает труд, отбирает собственность, открывает границы для рабочей иммиграции
Обесценивает труд безграмотное отношение к этому труду горе-управленцев, ибо понятие не имеют как управлять людьми, деятельность которых для них невъебенная загадка.
> Есть два класса: пролетариат и буржуазия.
> К какому классу принадлежит этот человек?
> Мелкобуржуа
Почему же? У него есть токарный станок, он работает руками. Все по вашему раввину Марксу.
то рабочие будут работать по 2 часа в день, а в остальное время играть на скрипке, ходить по филармониям, писать статейки...в общем, 2-в-1
До обеда - дерьмо, после обеда - человек
Рабочий - это говно земли, чернь и грязь.
>Убери 2% дерьма
Что-то из разряда "Убери Солнце и мира больше не будет", "высуши океаны и человечество исчезнет"". Рабочие работают не потому, что им нравится работать, а для того, чтобы не сдохнуть от голода. Это низкоквалифицированная массовая работа, на которое идет безмозглое быдло, и если даже один Ванька уйдет с нее и скопытиться в канаве, то на его место тут же встанет Петька и ничего не изменится.
> рабочие будут работать по 2 часа в день
Будут, но не долго
>Почему же? У него есть токарный станок, он работает руками. Все по вашему раввину Марксу.
определяется большей частью дохода. Если акции и прочая хуйня дают 1% дохода, он - пролетарий. А если акции и прочая хуйня дают >50% дохода - буржуа(даже если он по выходным гавно чистить лазит).
А если 50/50? А если у него все 4 источника дохода дают строго по 25%?
А что ты сделаешь? Пришёл на (автозавод) сделал 10 машин вместо 1000, раскидал на бригаду...и годик на завод можно не ходить
+ 1 одну машину можно обменять у других рабочих на 10 мешков колбасы с омарами
тогда это квантовая запутанность, и тебя это ебать не должно
просто подбрось монетку
> обменять у других рабочих на 10 мешков колбасы с омарами
А у рабочих нет колбасы с омарами, потому что они рабочие, а не рыбаки и не крестьяне. Поэтому, через месяц твои 2% заводобыдла помрут с голоду.
>просто подбрось монетку
Охуенная у вас идеология, лал.
> просто подбрось монетку
Надо же, первый раз вижу коммуниста, который не пиздит.
>какие дегенераты засрали тред
Ты на po/раше, тут 98% контингента - дегенераты, от созерцания которых отчетливо осознаешь: большевиков следует винить в первую очередь за преступный гуманизм.
Проорал в голосину:
>негра-коммуниста.
Которого освободили из тюрьмы под давлением американского руководства и по его же решению объявили иконой "борьбы за права и демократию".
>В 17 большевики провернули рабочий класс на хую один раз, когда разогнали учредиловку
Тащемта на выборах их позиции были крепче всего именно у пролетариата и армии, большинство же населения(крестьянство) никогда и не было их опорой, от ставки на оную отказались после оглушительного провала хождений в народ, когда холопы сдавали просветителей жандармам, стоило тем заикнуться, что царь = говно.
А физических уничтожил учредиловку уже Колчак.
>18 провернули второй раз, когда запретили советы без большевиков
Кто же виноват, что кроме них никто не собирался решать насущные политические проблемы, которые встали перед новым руководством? Плюс, если ты не в курсах, эсеры(апологеты революционного террора между прочим) были подзалупны целому ряду великих князей из дома Романовых(которые и стояли за организацией революции 1905-1907, а затем за Февралем), а их самый знаменитый боевик вообще был "гэбистом".
>с 20 по 22 провернули в третий раз, когда утопили в крови крестьянские восстания.
См. выше.
ЗЫ: Организаторами восстаний был кулацкий элемент на селе, тогдашний аналог современных Цапков, чтобы тебе проще было понять.
>то на его место тут же встанет Петька и ничего не изменится.
Ога. Вот только ты мальца подзабыл, что с повышением общего уровня жизни возросли и запросы всех слоев населения, включая рабочих. В Рашке огромная безработица, и при этом дохуя вакансий на низкопрофильные рабочие места. Впрочем, не только на них - с учителями и врачами(которые по сути мозг, сердце и нервная система земли) та же ситуация.
>Так что мы будем делать с кружками? вот выше кинули позицию РРП
Зарегестрированная партия - это ярлык на княжение от тащмайора.
Незарегистрированная партия без актива - это ярлык на княжение от Капиталла.
Что такое РРП? Вот тебе и ответ.
>к что мы будем делать с кружками?
АГИТИРОВАТЬ
Ты больше лахту корми. Их задача отвлечь тебя от конструктивной дискуссии
>Отправлять туда актив наработанный, менять, выявлять ошибки - доказывать это и менять, а в худшем случае - разгонять.
Это всё возможно только тогда когда существует единая мощная партийная структура, а кружки - её филиалы. Так что нет, пока не получится. Для такого нужно то, чего нет
> в любом случае самих рабочих вытягивать в кружки необходимо. до 40% должно быть в кружках пролетариата минимум.
Не понимаю этого дроча на пролетариев. Мы все пролетарии ВСЕ,
Иначе - разобщение неизбежно.
>И на них полагаться, их обучать,
Полагаться надо на тех кто надёжен. Принадлежность к какой-то конкретной прослойке сама по себе никакой надёжности не даст. Времена не те.
Большевики своими действиями нарушили все высеры Маркса и доказали его неправоту, тащемта.
ЛЕГКО СКАЗАТЬ "ТЫ ХУЙ"
НИКТО НЕ СПОРИТ С ТЕМ ЧТО ТО ЖЕ ПРОХОРОВ ВИДИТ ИДЕАЛЬНО ЧЁТКО. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО КРОМЕ НЕГО НИКТО ТАК ЧЁТКО НЕ ВИДИТ. А ЭТО НЕОБХОДИМО.
Проблема левого движка в РФ простая. Надо взять и расстрелять пару сёминых и обвинить в этом черносотенцов, тогда в головах рабочих все встанет на свои места.
Всем шизоидам просьба пройти мимо, отписываться прошу только тех кто в движе.
Позитивные моменты - кружки растут.
Негативные - но растет и кружковщина.
Кружки превращаются в кружковщину, в философские клубы по интересам, дискуссионные клубы, тем временем как кружки должны быть прото-партшколами и обучать агитаторов и бойцов рабочего движения.
% рабочих в кружке крайне низок. И это не частность, а проблема, кружки не наполняются рабочими, не идет превращение кружков в организацию - авангард рабочих, а следовательно кружки либо маргинализируются, либо выдыхаются, либо умирают
Связь между кружками отсутствует. Есть несколько сетей кружков, но они либо опр. направленности (троцкистской), либо пиарят опр. человека-говорилку, т.е. создают ему бессмысленный пиар, а движа не идет.
Как мы будем решать этот кризис, и когда мы сами себе признаемся что кризис ЕСТЬ?