By using cryocoolers and advanced multilayer insulation to balance temperatures, RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off, demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.
Но это никак не отменяет расчеты которые проделали другие ученые наса которые опубликовали в научном журнале. :D
>>523795 >Аноны, КУДА ДЕЛСЯ СОКОЛ??? Крайний полет был 6 августа. И больше не слышно не видно. Что случилось???
Отвечаем:
A comment made in September by SpaceX COO and President Gwynne Shotwell was nevertheless spot-on – 2019 has been a bit quieter than 2017 and 2018 and a large chunk of that slowdown can be reportedly explained by the lack of customer readiness. The satellites SpaceX’s paying customers have contracted launches for simply aren’t ready for flight.
In short, after finding its stride over the last two and a half years, SpaceX’s orbital launch capacity has grown to the point that it’s nearly outpacing the world’s commercial satellite manufacturing capabilities: SpaceX can launch them faster than the established industry can build them.
>>523796 Хуясе. Илон запускает быстрее чем производят? За полтора года всю очередь раскидал?? Пора выдавливать оставшихся конкурентов и отбирать у них запуски.
>>523796 неправда, почему тогда остальные запускают? я слышал что даже нортроп совсем дошел до ручки и запускает на протоне наверняка просто все ступени неисправны из-за усталости металла, а новых не строят потому что муск в наркотическом угаре решил что фалконы будут летать как самолеты и выгнал тысячу мексов
>>523801 >я слышал что даже нортроп совсем дошел до ручки и запускает на протоне >наверняка просто все ступени неисправны из-за усталости металла, а новых не строят потому что муск в наркотическом угаре решил что фалконы будут летать как самолеты и выгнал тысячу мексов
>>523769 А ты сам-то читал эти расчеты? У них ЭВТИ укрывает весь бак (пикрилейтед). Представить, что Старшип после запуска раскрывает зонтик и смотрит им на Солнце, конечно, можно, но вот представить Старшип, целиком укутанный ЭВТИ, нельзя - она выведение не переживет. И да, на поверхности Марса это все не слишком поможет - там пусть и плохенькая, но атмосфера. Земные емкости для хранения СПГ имеют толстые металлические стенки и еще более толстые бетонные стенки.
мда это так. очень интересно как будет выглядеть банкротство теслы. правительство сша спасло GM и ещё какуюто хуйню, возможно оно спасёт и спейсикс? если нет то найдётся ли единый покупатель на всё? хотябы на сеть зарядок? и если ктото выкупит сеть зарядок, разрешит ли он другим электрокарам заряжаться на суперчаджерах тесла? вот это будет мощно, это очень повысит привлекательность покупки электромобилей в целом
>>523801 >нортроп совсем дошел до ручки и запускает на протоне Нортроп наш. И еще РД-181 покупается для Антареса который теперь нортропу принадлежит. А вот у Спейс Икс дела идут не очень, говорят хитрый план - брать кредиты и покупать у самих себя запуски....
>>523840 А в Драконе Кру будет туалет разве? Он же медленно будет лететь, целые сутки с памперсами, а Союз быстро, за 2 часа космонавты захотеть не успеют.
>>523874 Я фоток туалета не храню - другой анон выкладывал в прошлых тредах, если надо, то ищи. Я тебе что должен кабанчиком метаться на каждый вскукарек лахты?
>>523769 >>>523769 RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off
Отлично, значит оходажадть жидкий метан в космосе научились. Теперь следующий вопрос - сколько жидкого метана удалось сохранить и сколько на это потребовалось энергии?
>>523909 ну вообще ещё на говнобуране смогли держать кислород без потерь, а у него температура как у метана примерно в любом случае что та, что эта система неприемлема для массового совершенства и объемов ракеты
>>523843 Пилотируемый точно не нужон. Опыт эксплуатации МКС показал, что стоимость орбитальной станции чудовищно огромная, а практический выхлопы с ее деятельности чудовищно мизерный.
>>523845 >впрочем кто мешает спейсиксу запихать холодильники в посадочные баки? Наверно тот факт, что холодильники требуют 1. Расхода электроэнергии, а где ее взять в течении 4 месяцев полета? 2. Отведение тепла, как и куда отводить тепло во время 4 месяцев полета?
Мы тут с ребятами из соседнего Марса-треда устроил мозговой штурм и нашли решение которое теоретически может обеспечить успех миссии заселения Марса.
Для начала Spacex должны высадить на Марсе дистанционно управляемые механизмы которые расчистят площадку и установят поле солнечных панелей, после чего расчистят места под посадочные площадки для кораблей. После этого на Марс можно посадить корабль с готовыми жилыми помещениями, которые эти дистанционно управляемые механизмы аккуратно установят и присыпят грунтом. После чего можно послать на Марс корабли с запасом кислорода, воды, пищи и топлива и только после этого экспедицию с человеческим экипажем. Критикуй, анон.
>>523813 Всегда с такого проигрывал. Еще пару сообщений назад весь тред был заполнен "ряяя все выкипит 1.5% в сутки ряяя". А теперь оказывается у нас полтреда читали про то что хранить 11 лет без выкипания вполне возможно.... но скрывали это от народа. Прямо классические злодеи какие то. РАДИАЦИИ НЕТ УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА ПОБЕЖДЕНА!!!! МУСК МОЖЕТ ПОЛЕТЕТЬ НА МАРС НО КАЗЛЫ СКРЫВАЮТ ЭТО ОТ НАРОДА!!!
>У них ЭВТИ укрывает весь бак (пикрилейтед).
У нас тоже ЭВТИ укрывает весь бак. Ты же не забыл что у нас есть большой внешний бак и маленький внутренний? Большой внешний играет роль ЭВТИ полностью укрывающий внутренный бак. А в маленьком внутреннем баке мы можем развернутся как хотим, в три слоя его укутать, отдельно охлаждать как в RRM3, крепить особым образом что бы тепло от остального корабля не просачивалось.
> И да, на поверхности Марса это все не слишком поможет
Повторяю, на марсе не только атмосфера ближе к вакууму чем к земной но и будет стоять сжижающий агрегат.
Соберу в одном месте прикидки расчетов затрат электроэнергии
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
Молярная масса водорода равна 2 г/моль Молярная масса метана равна 16 г/моль 1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Реакция CO2+4H2->CH4+2H2O
На получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода. На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224). Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч. Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64
Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода.
860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3
Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана.
240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДА
Для заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 литр воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 литров (1344 м3) воды. 1 м3 льда содержит 917 литров воды из чего получаем требуемые 1465 м3 льда. Нужно как-то выкопать этот лед, нужны экскаваторы. Для их работы требуется электричество. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. Допустим, что удалось наткнуться на слой чистого водяного льда. Следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,5 часов (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Ради любопытства можно прикинуть за сколько 10 человек выкопают 1465 м3 льда. На Земле производительность землекопа на песчаных грунтах 1 м3/час. На Марсе будут работать не профессиональные землекопы и кроме того они будут измождены после перелета гравитацией Марс и одеты в скафандры, так что можно только гадать какая будет производительность их труда на Марсе.
Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-ч
Сколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.
Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.
Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
>>523932 >А в маленьком внутреннем баке мы можем развернутся как хотим, в три слоя его укутать Никакие "укутывания" не спасут от теплопередачи. Так что сжижать испарившиеся кислород и метан все равно нужно. Осталось только узнать сколько для этого потребуется электроэнергии и куда отводить тепло.
вообще пиздос было быть каким нибудь астронавтом на четвёртой или пятой лунной миссии, тем более тем который оставался на орбите луны. такой огромный риск для жизни без каких либо шансов на спасение если чтото пойдёт не так, при этом никакой славы, никто даже не знает как тебя зовут, да что там я даже не знаю как зовут чувака который остался на лунной орбите во время первой высадки на луну
а ещё охуеть можно с того что только американцы были выше средней земной орбиты
пиздец, илоний говорил что уже в этом году бустер 5 раз слетает, собирался 5 старлинков запустить уже в этом году... ну ладно, это конечно на самом деле всё мелочи. нам как зрителям обидно и скучно, но на самом деле это хуйня и не значительно вообще, в 2020ом так в 2020ом, это всёравно на порядки лучше чем какие либо конкуренты
тесла сама виновата. я не знаю зачем элон сделал модель три такой же люксовой как и С и Х, зачем он пихает туда все эти никому не нужные автопилоты, панорамные крыши, телевизоры, компьютеры и т.д. после модели S и Х нужно было делать реально массовую и дешёвую модель, чтобы стоила тысяч 20-25, пусть она была бы деревянная как логан, пусть переднеприводная, пусть с небольшим запасом хода миль в 150 не больше, но главное чтобы она была дешёвая. причина по которой кона, ниро и соул гораздо более привлекательные машины чем модель 3 это огромная разница в цене при условии того что за свои деньги кона, ниро, соул и ионик являются удовлетворительными машинами. там есть всё что надо - руль, педали, подушки безопасности, кондиционер, электрически стеклоподъёмники и всё такое, и при этом у них даже более менее удобоваримый запас хода - естественно за свою вполне разумную цену эти машины будут разлетаться как горячие пирожки
вот только есть одна загвоздка - насколько я слышал все эти коны, ниры, ионики и соулы производятся типа по 30к в год и на них очереди растянулись на годы, так что эти машины на самом деле не существуют, потому что их невозможно купить
>>523939 >Никакие "укутывания" не спасут от теплопередачи. Да. Но у нас нет задачи бесконечно хранить.
> Так что сжижать испарившиеся кислород и метан все равно нужно. Нет. Можно охлаждать метан держа его ниже точки кипения.
> Осталось только узнать сколько для этого потребуется электроэнергии и куда отводить тепло. Тепло все равно придется отводить, то есть система сброса тепла все равно будет и достаточно мощная. Особенно на пилотируемом варианте. По сравнению с теплом которой нужно отводить именно от баков и в результате работы криогенного холодильника.
>>523917 >1. Расхода электроэнергии, а где ее взять в течении 4 месяцев полета? >2. Отведение тепла, как и куда отводить тепло во время 4 месяцев полета?
>>523952 >Да. Но у нас нет задачи бесконечно хранить. Каждый день из сосудов специально созданного для хранения газов в жидким состоянии (Дьюара) газы улетучиваются, несмотря на то, что стенки сосуда Дьюара термоизолированы от окружающей среды слоем вакуума. И ты считаешь, что обычный топливный бак (не сосуд Дьюара) можно всего-лишь "укутать" фольгой и из бака жидкий кислород будет испаряться медленнее, чем из сосуда Дьюара? Ты вроде не идиот, так зачем ты им прикидываешься?
>Нет. Можно охлаждать метан держа его ниже точки кипения.
Сколько потребуется электроэнергии чтобы в течении 4 месяцев полета охлаждать жидкий кислород и жидкий метан в количестве необходимом для посадки ниже точки кипения?
>система сброса тепла все равно будет и достаточно мощная
Что-нибудь о ее характеристиках команда спейсх озвучивала?
>>523932 >на марсе не только атмосфера ближе к вакууму Сколько можно повторять эту глупость? На Марсе плотная атмосфера. >>523953 Демон максвелла закукарекал
>>523926 >куда отводить тепло это ключевой вопрос космонавтики. дилетанты ничего не понимают поэтому им не задаются. именно поэтому и грезят о всяких термоядах и ядерных реакторах, не представляя какая площадь поверхности нужна для охлаждения этих ёб в БЕЗВОЗДУШНОМ БЛЯДЬ пространстве.
>>523971 >дилетанты ничего не понимают поэтому им не задаются. люди думают что в космосе холодно и типа раз там так холодно то никаких проблем с охлаждением нет наоборот надо думать как согреваться
>>523954 > газы улетучиваются Только если газ не переохлажденная жидкость под давлением.
>И ты считаешь, что обычный топливный бак (не сосуд Дьюара) можно всего-лишь "укутать" фольгой и из бака жидкий кислород будет испаряться медленнее, чем из сосуда Дьюара?
Чем с точки зрения физики отличается бак в вакууме покрытый отражающей поверхностью "укутаный" фольгой от сосуда дьюара?
> Ты вроде не идиот, так зачем ты им прикидываешься?
Чувак ты круто начал всех троллить холодильниками но сейчас ты похоже знатно прокололся.
>>523977 красивый рендер, но я бы на таком не полетел. чем система сложнее, тем легче она ломается. а в космосе сломавшийся реактор топить негде. все просто сгорят заживо и всё при мельчайшей поломке.
>>523982 >Только если газ не переохлажденная жидкость под давлением.
Если бы все было так просто, то и сосуды Дьюара никому не требовались. Залил в бидон переохлажденный жидкий кислород, обмотал фольгой и заебись. Но, увы, все продолжают пользоваться почему-то сосудами Дьюара.
>Чем с точки зрения физики отличается бак в вакууме покрытый отражающей поверхностью "укутаный" фольгой от сосуда дьюара?
Фактически ничем, следовательно из этого бака так же как и из сосуда Дьюара будет потихоньку выкипать залитый туда сжиженный газ.
>>523979 в космосе проблема в том - как отводить тепло. переизбыток тепла ведет к перегреву элементов конструкции зачастую в "узких" местах. они выходят из строя, а за ними и все остальное. потому что там нет теплопереноса конвекцией, только излучением. посмотрите мощности на МКС и сравните с ядерным реактором. да и вообще лететь на ядерном реакторе через пространство годами подвергаясь облучению космической радиации - такая себе затея.
>>523983 >красивый чертеж, но я бы на таком не полетел. >чем система сложнее, тем легче она ломается. >а в космосе сломавшуюся ракету топить негде. >все просто сгорят заживо и всё при мельчайшей поломке.
>>523984 >Если бы все было так просто, то и сосуды Дьюара никому не требовались. Залил в бидон переохлажденный жидкий кислород, обмотал фольгой и заебись. Но, увы, все продолжают пользоваться почему-то сосудами Дьюара.
Так почему же требуются сосуды дьюара? С точки зрения физики?
>>523983 Межзвездные и межпланетные полеты человеков в космосе на ракетах это из области фантастики. Перемещаться на ракетах могут только роботы, люди должны сидеть на Земле и придумывать иной способ перемещения в пространстве.
By using cryocoolers and advanced multilayer insulation to balance temperatures, RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off, demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.
These missions would require up to 11 years of cryogenic storage. We modeled and designed cryogenic propellant storage concepts for these missions. By isolating the propellant tank’s view to deep space, we were able to achieve zero boil-off for both liquid hydrogen and oxygen propellant storage without cryocoolers. S
>>524006 >ученые и инженеры НАСА. Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.
Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>523756 (OP) Тут пидорашки клевещут, что еды не хватит для полета на Марс. Сейчас я докажу, что хватит. Маск сказал, что корабль доставит на Марс 100 человек за 4 месяца. Человеку в день хватит 2k килокалорий. 100 человекам на 4 месяца надо всего 24kk килокалорий. Калорийность тушеной брюквы 1140 ккал с кг. Надо взять с собой всего 21k брюквы и все будет заебись.
>>524006 > demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.
Отлично, значит охлаждать жидкий метан в космосе научились. Теперь следующий вопрос - сколько жидкого метана удалось сохранить и сколько на это потребовалось энергии?
>>524008 >Ты избирательно вычеркнул тот кусок там где они ставили нахуй весь метан из этой установки т. к. холодильник перестал работать к хуям
Нет, я просто процитировал конкретный результат. О том что хранить без испарения хранимого не только возможно но и было проделано IRL. То есть да, "волшебная фольга и волшебные холодильники в которых не выкипают ряяя" таки существуют в реальности.
>>523917 >1. Расхода электроэнергии, а где ее взять в течении 4 месяцев полета? Если у тебя хорошая теплоизоляция, то расход энергии будет маленьким
>2. Отведение тепла, как и куда отводить тепло во время 4 месяцев полета? Так же как отводят на МКС. Опять же - если лететь носом к Солнцу, то 95% поверхности СтарШипа будет только излучать тепло. На СтарШипе даже не нужны внешние радиаторы - используй сам корпус и крылья. Вот на CrewDragon - где радиаторы?
>>523985 >в космосе проблема в том - как отводить тепло. Вот ещё - Kilopower. Радиатор видишь? 43 кВт тепла отводит излучением. Правда это тепло вовсе не обязательно излучать - встречал схемки НАСА, где его используют для обогрева.
>>524019 >Сук, не перестаю проигрывать с микроцефалов. Когда анон хочет оскорбить другого анона, то он использует те выражения, которые являются оскорбительными для него самого. То есть он использует те фразы, которые с его точки зрения и на основании его комплексов и недостатков являются самыми обидными. Поэтому когда ты хочешь уколоть словом "микроцефал" - значит это каким-то образом проецируется на тебя самого - может у тебя маленький череп или низкий рост и тд?
>>524020 про камельники всерьез говорят те кто не понимает к чему приведет отказ одного из двигателей или неточность в управлении. при такой вот схеме как у тебя - к потере вещества которое летит в пространстве. что приведет к перегреву, что приведет к пароварке. >>524022 >43 кВт тепла отводит излучением. алё, гараж, у тебя на пике дело в атмосфере происходит.
>>524019 >сколько электроэнергии она потребляет? все без исключения приборы для космоса потребляют крайне мало по сравнению с земными аналогами. именно из-за возможности локального перегрева и выхода из строя из-за него.
>>524019 >площадь радиаторов на МКС МКС вращается по орбите - поэтому возникают сложности с использованием корпуса для отвода тепла. СтарШип будет лететь в одном положении к Солнцу - носом. Кстати перед носом можно развернуть экран из фольги - по типу солнечного паруса. Он довольно легкий, но зато полностью исключит нагрев от Солнца. А дальше у тебя огромная площадь поверхности СтарШипа, которая будет излучать тепло.
>>524025 >алё, гараж, у тебя на пике дело в атмосфере происходит. Чё блядь? Это Марс, детка! Там конвекция минимальна - охлаждение только за счёт излучения!
>>524024 Ну а как тебя еще назвать? Тебя спросили о конкретных цифрах, ты ответил -"мало". Если ты не знаешь цифр, но твой мозг при это достаточно развит - ты ответил бы "я не знаю". Если ты не знаешь цифр и при этом твой мозг размером как у парантропа - ты отвечаешь "мало".
>>524025 >алё, гараж, у тебя на пике дело в атмосфере происходит.
Ахаха - в непростую ситуацию попала лахтодырка. Теперь ей придётся выбирать: - либо на Марсе возможно эффективное охлаждение с помощью атмосферы - либо для охлаждения излучением - вовсе не нужна гигантская площадь радиаторов
>>524031 А ты только вонять способен? Тебя же носом тычат в факты, а ты всё шапито из себя строишь) Не согласен - неси свои расчёты или съебывай отсюда.
>>524034 господи какие же вы дегенераты. я вообще говорил про полет до марсе. на марсе вас не ждет нихуя кроме перепадов температур от 20 до минус 150 к которым техника не готова и пылевых бурь по полгода закрывающих солнце.
>>524037 >я вообще говорил про полет до марсе Хуй с ним полетом, лахтодырка - ты же БЛЯДЬ три треда нам мозги ебал, что на Марсе не возможно эффективное охлаждение, а теперь ты вынул из жопы атмосферу, которая эффективно охлаждает реакторы.
И кроме того верно другой анон тебя мордой в говно втоптал - пикчей с Kilopower на Луне.
>>524039 МКС всегда держит примерно одну и ту же ориентацию относительно поверхности Земли, поэтому нельзя повернуть корпус так, чтобы максимально уменьшить освещаемую солнцем площадь.
Плюс и днем и ночью практически половину неба занимает теплая Земля с температурой ~300К, а не реликтовый фон с его 3 кельвинами, так что теплоотвод даже в земной тени будет хуже, чем в дип спейсе.
>>524043 >ты же БЛЯДЬ три треда нам мозги ебал, что на Марсе не возможно эффективное охлаждение баран блядь. тут несколько людей пишут. я не знаю о чем ты говоришь вообще. все мои тезисы касались межпланетного пространства. если ты не можешь их выделить я бессилен тебе помочь. про поверхность марса я нихуя вообще никогда не писал касательно охлаждения. потому что на поверхности эту задачу можно решать уже хотя бы тем что есть сама поверхность. но если вы не решите вопрос охлаждения в момент перелета или решите его неверно, то никакой высадки не будет.
Чувак (точнее ты и 2.5 твоих падавана), я все понимаю, но по факту есть два недоказанных утверждения: - старшипу хватит хуйни что бы охлаждать бочку - старшипу нехватит хуйни что бы охлаждать бочку Оба эти утверждения могут быть как доказаны так и опровергнуты (в тч ссылкой на экспертов).
Но. Но когда ты вместо того что бы доказать конкретное утверждение начинаешь делать ряяя и задавать вопросы, требуя ответы... Мы же оба понимаем кто тут микроцефал, да? Микроцефал тут тот кто уходит от дискуссии и доказательства альтернативной теории. И вместо этого "просто задает вопросы". Прекрасно понимая что я точно так же могу спрашивать "сколько бомбардировщиков".
Щас вот четко выяснится твоя адекватность: у тебя есть два выхода. Признать что я прав или начать юлить. Например рассказывать что ты сюда ходишь "чиста чтобы патроллеть вас дебилов" и все такое. Или проигнорировать этот пост. Ну ты понел. Превращать тред в филиал /б, как такие как вы любите делать когда реальных аргументов у вас нет.
>>524039 >А какая, блядь, связь? МКС попадает в земную тень, поэтому нужны радиаторы?
Тупая ты бошка! На МКС радиаторы и солнечные панели - подвижные - чтобы ориентироваться относительно Солнца. Радиаторы всегда поворачиваются параллельно лучам для повышения эффективности охлаждения. Отсюда и сложность с использованием корпуса для охлаждения.
>Старшип летит на Солнце?
Даун что-ли? Во время межполетного перелета мы можем ориентировать корабль любым образом - на направление полета это не влияет. Ты же блядь не понимаешь таких элементарных вещей. Только задумайтесь, аноны - какая тупая мелкобуквенная гнида с нами в треде - которая воспринимает межпланетный перелет как поездку на авто - куда нос повернули - туда и едем! Это пиздец полнейший - лахтотырка, которая косит под мелкобукву - ты самое наитупейшее животное, которое я встречал!
>ты ничего не слышал о законе Стефана-Больцмана.
Бляяя - съеби отсюда - у СтарШипа гигантская площадь поверхности!
>>524050 то что ты малолетний дегенерат не читавший историю пылевых бурь в 20-м веке и так было очевидно. мог бы не срать себе за шиворот показывая пробелы в образовании.
>>523983 >а в космосе сломавшийся реактор топить негде. > Отделить от обитаемой части корабля и отвести аварийными химтопливными ракетами (можно даже твердяком).
>>524046 >МКС всегда держит примерно одну и ту же ориентацию относительно поверхности Земли
Ориентация МКС происходит в орбитальной системе координат, в которой всего одна ось направлена по радиус-вектору, соединяющему центр геоида Земли с центром масс МКС. Но это так, к слову.
ОК. Солнце бяка, поэтому нам нужны радиаторы. Но на Старшипе, летящем к Солнцу радиаторы не нужны. Я верно тебя понял?
>>523979 >люди думают что в космосе холодно и типа раз там так холодно то никаких проблем с охлаждением нет Радиаторами можно излучать. Вообще ядерный или термоядерный реактор не обязан быть прямо раскаленным, это же не мазутный котел и не химическая пропульсия. >>523963 Должен быть если они на нем собираются в дальние полеты. >>523960 600 паскалей!
>>524059 >ОК. Солнце бяка, поэтому нам нужны радиаторы. Но на Старшипе, летящем к Солнцу радиаторы не нужны. Я верно тебя понял? Нет, потому что ты тупой. Солнце бяка - потому что дополнительно нагревает СтарШип. Если мы летим носом к Солнцу, да ещё и развернули экран перед носом - то вся поверхность СтарШипа работает на излучение тепла. Может ты блядь забыл - но во внешних баках во время межполетного перелета будет пусто и они будут вентилироваться - то есть там будет вакуум. Топливная пара для посадки будет храниться в малых посадочных баках с хорошей теплоизоляцией. А что такое теплоизоляция в вакууме - это исключительно зеркальные стенки. То есть когда Маск говорил про двойную теплоизоляцию - речь шла про две дополнительные стенки с зеркальной поверхностью. Cосуд Дьюара, только круче - сосуд Дьюара в сосуде Дьюара и абсолютный вакуум. Поэтому мы можем нагревать поверхность СтарШипа скажем до 280°K. Те же крылья можно нагревать сильнее.
>>524083 >Полет занимает 4 месяца опять дегенераты форсят свои "полёт полгода" маск же блядь чётко и твёрдо сказал что лететь 80 дней, а в дальнейшем тридцать
>>524096 щас я тебе следующим постом принесу пруфы, но ты пока что-нибудь пукни на тему того, как ты будешь оправдываться, когда увидишь слова самого маска, мне просто интересно
страница 9 >Over time, we would improve that, and, eventually, I suspect that you would see Mars transit times of as little as 30 days in the more distant future. It is fairly manageable, considering the trips that people used to do in the old days where sailing voyages would take 6 months or more.
>>524083 >Радиаторы всегда работают максимально эффективно, поэтому корпусом охлаждать не получается?
Тупик лахтодырка - корпус МКС у нас будет нагреваться от Солнца и эффективность охлаждения будет падать. Выносные плоские радиаторы ориентируются таким образом, что нагрев от Солнца в любой момент времени - минимальный.
>Молодец, сориентировался носиком к Солнцу и что дальше? Разворачиваем экран из фольги перед носом, который будет отражать падающее излучение.
>На каждый квадратный см твоего носика каждую секунд прилетают солнечные подарки в виде 0,137 Дж энергии. Ты забыл про угол падения - потому что ты тупой.
>Часть отражается от корпуса корабля Большая часть - во первых полированная сталь, а во вторых угол падения при удалении от пимки носа растет довольно быстро - что приводит к практически полному отражению.
>корпус разогревается Ну это же хорошо - площадь излучающей поверхности СтарШипа (грубо) - 1800 м3. Корпус можно разогреть до 280°K. Теперь эти значения сука подставляй и считая, мразолахтеныш! > энергия, излучаемая за секунду с 1 см2 поверхности равна q=sТ4 где s - постоянная Стефана, а Т - температура поверхности тела.
Но это ещё не всё - для увеличения эффективности охлаждения - мы можем разогреть крылья до более высоких температур.
>>524095 >Чем? В смысле - ты вообще откуда свалился? Открывается клапан между баком и космическим пространством и во внешних баках устанавливается абсолютный вакуум.
>>524116 >в школе, на уроке физики в 9 классе Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.
Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>524128 >никак не сможешь контролировать разогрев корпуса, корпус будет нагреваться до тех пор, пока его тепловое излучение не сравняется с поступающей от Солнца мощностью. Не понял? Дурень - я с тобой и не спорю - ты просто посчитай, лахтодырка - посчитай! Только считай не как идиот малолетний - а учитывай угол падения, отражающую способность полированной стали - считай давай. Данные я тебе ещё раз повторю - >>524112 >площадь излучающей поверхности СтарШипа (грубо) - 1800 м3. Корпус можно разогреть до 280°K. Для увеличения эффективности охлаждения - мы можем разогреть крылья до более высоких температур. https://youtu.be/eZZAOgCLxLc
>>524073 >That's according to one space scientist, who says Musk's plan could create an impenetrable wall of space junk around our planet. >"The worst case is: You launch all your satellites, you go bankrupt, and they all stay there," European Space Agency scientist Dr. Stijn Lemmens told Scientific American. >Even with such precautions, mega-constellations like Starlink will results in 67,000 potential collisions per year, another space scientist warned.
>>524133 >а учитывай угол падения Угол падения твоего интеллекта, вот что точно необходимо учитывать. На видимый свет приходится около 50% энергии в балансе солнечной радиации, остальное это ИК и УФ. Мне лень самом сейчас считать, я бы хотел взглянуть для начала на расчеты инженеров Спейсх, а там видно уже будет.
>>524141 >остальное это ИК и УФ То есть ни УФ ни ИК от полированной стали не отражаются и/или закон углов падения/отражения на них не действуют. Это точно миша антисетипетух, второго такого дебила здесь нет разве что мелкобуква, но это просто школьник
>>524141 >я бы хотел взглянуть для начала на расчеты инженеров Спейсх Они бегут и спотыкаются выкладывать свои расчёты чтобы успокоить Васятку из Таганрога. Всем поебать на твое мнение!
Я читаю тред и впадаю в лютую тоску. С одной стороны, охлаждение всякой хуйни — комплитли релейтед. С другой, я не верю, что это вообще блядь кому-то интересно, включая участников, притворяющихся тут душнилами-аутистами. Одни думают, что разрушают веру адептов в научные неорелигии, другие — что разрушают ватный манямирок, никто не хочет оставить ни за кем последнее слово. И всё это абсолютно неважно, потому что как оно будет, не знает даже Маск.
>>524144 >То есть ни УФ ни ИК от полированной стали не отражаются Отражается, отражается. Так где расчеты тепловых потоков сделанный инженерами Спейсх? Если ты их видел, то продемонстрируй. Если не видел расчет спейсх, то продемонстрируй свой расчет, ведь раз ты уверен, что я неправ, то у тебя легко получится на цифрах это доказать.
>>524148 >он же тупой так он и правда тупой. он поднялся на перепродаже пейпала. то есть кроме как организовать электронный обменник он ничего сделать не может.
>>524154 Рассчитал поток мочи тебе в ебало, вышло примерно три литра в секунду. >>524156 Дебил не понимает разницы между публикацией открытия в журнале и рассчетом параметров корабля для внутреннего использования, спешите видеть.
>>524164 быстро ты слился. факт в том, что ты не найдешь ничего, что приносило бы прибыль, после того как этим занялся муск. он просто распиаренный говномидас столетия. впрочем, миллионы мух не могут ведь ошибаться не так ли, насекомое?
>>524176 >ахаха Что хаха? Я бы не отказался прикупить себе Теслу, значит маркетинговая кампания Маска работает и привлекательность этого бренда настолько велика, что даже такой умный человек как я купился на это. Поднимите руку в треде, кто бы не хотел иметь в собственности машинку Тесла?
>>524160 Он изначально поднялся на шахтах бати в ЮАР вообще, он же и профинансировал первые бизнесы Илона. Маск из богатой семьи и никогда в жизни без денег не был.
>>524183 >привлекательность для покупателя равно прибыльность Нет не равна. Если бы только все упиралось в прибыльность, хехе. К примеру, на протяжении последних 20 лет на моей памяти регулярно AMD хоронили, компания годами работала в убыток, однако она живет себе и не думает банкротиться.
>>524175 >пук кек ничего не считали потому что не поделились со мной всеми деталями от начала до конца >а раз конкретно они не считали, значит нивазможна в принципе, значит я могу пиздеть и сам ничего не считать, игнорируя все остальные аргументы и даже рассчеты других людей, у которых в тени даже без электричества ничего не кипело >мне вас жаль))))0 сказать-то что хотел?
>>524217 так это подсосмосы в спасех перебегают потихоньку, чуют что скоро пизда отечественной космонавтике, а говномочух им благоволит и репорты игнорирует
>>523955 Обратный эффект Пельтье, берём проводник с уменьшающимся сопротивлением вдоль его длины, греем тот конец что с большим сопротивлением получаем токи на другом конце.
>>524271 >старшип из нержавеющей стали а крепежи для ног из ржавеющей? мошейник опять прогорел? денег не хватило на стальные ноги, это же очевидно. я даже начинаю подозревать, что и сам корпус изготовлен из оцинкованной жестянки. иначе как объяснить ржавые швы?
>>524307 сохроните этот твит и тыкайте им в ебало подсосмосам каждый раз когда начнут визжать "а вот хотели собрать старшип за три недели а собрали за 22 дня" и всё в таком духе
когда старшип будет летать за 5 лямов запуск, возможно маск перестанет оказывать услуги запусков, иначе конкуренции просто не будет а будет монополия. деньги будут со старлинков, спасех сконцентрирует усилия на луне и марсе и земля-земля, а запускать всякое допотопное спутниковое говно будут другие компании, и конкурировать они будут между собой, как бы отдельно от спасех
The price point is also being studied. Shotwell said millions of people in the U.S. pay $80 per month to get “crappy service.” She didn’t say whether Starlink will cost more or less than $80 per month but suggested that would be a segment of the public the company would target as well as rural areas that currently have no connectivity.
>>524319 наблюдайте как всякие комкасты и веризоны щас начнут бегать с обосранными штанами, по сути там сказано "если ваш провайдер гавно, подключайтесь к старлинк"
Это называется эффект Зеебека. Ты понимаешь принцип его работы? Чтобы получить разность потенциалов ты должен иметь разность температур. Грубо говоря если одна сторона нагревается, то вторая должна охлаждаться, чтобы возникла электродвижущая сила. Т.е. этот эффект не преобразует волшебным образом тепло в электричество, тепло все равно нужно куда-то отводить.
>>524334 Молодец, а теперь по твоей логике мы отвели 10МДж тепла и получили ещё вдобавок 1 МДж электроэнергии к примеру(цифры условные), и по твоему куда появилась энергия, из гиперпространства?
>>524382 >Пилотируемая программа првалена С точки зрения науки это ШИН. Чем скорее умрет пилотируемая космонавтика, тем лучше для человечества, ведь пилотируемая космонавтика это не более чем способ освоения огромных денежных средств без какого-либо полезного для науки и человечества результата.
>>524383 Ты довнич, это не так работает. Космос может быть либо с пилотируемыми полетами, либо вообще никаким (кроме может быть лишь какой-нибудь военной хуйни). Даже индусы пытаются в пилотируемый космос.
>>524386 >Космос может быть либо с пилотируемыми полетами, либо
Либо вот такой
International Gamma Ray Astrophysics Laboratory (INTEGRAL) XMM-Newton Gaia Mars Express Trace Gas Orbiter AGILE Chandrayaan-2 Mangalyaan Astrosat Lunar Ultraviolet Cosmic Imager (LUCI) Near Earth Object Surveillance Satellite (NEOSSat) Hard X-ray Modulation Telescope (HXMT) Dark Matter Particle Explorer (DAMPE) Lunar-based ultraviolet telescope (LUT) Chang'e 5-T1 Queqiao Chang'e 4 Spektr-RG Swift Gamma Ray Burst Explorer Fermi Gamma-ray Space Telescope Chandra X-ray Observatory Nuclear Spectroscopic Telescope Array (NuSTAR) Hubble Space Telescope Interface Region Imaging Spectrograph (IRIS) Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) Spitzer Space Telescope IBEX Alpha Magnetic Spectrometer 02 (AMS-02) Advanced Composition Explorer Deep Space Climate Observatory Interface Region Imaging Spectrograph Parker Solar Probe Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) Solar Dynamics Observatory Solar Terrestrial Relations Observatory Wind Lunar Reconnaissance Orbiter ARTEMIS P1 и ARTEMIS P2 Mars Odyssey Mars Reconnaissance Orbiter США Mars Science Laboratory Curiosity ША Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN InSight Jupiter Polar Orbiter OSIRIS-REx Gamma-Ray Burst Polarimeter (GAP) Hisaki (SPRINT-A) Hinode BepiColombo Akatsuki Hayabusa2
>>524389 Попизди мне тут. У стран, подготовивших эти миссии, есть либо собственные пилотируемые программы, либо их астронавты летают на МКС. Более того, тот же Hubble Space Telescope в том виде, который он имеет сейчас, оказался возможен именно благодаря пилотируемой программе.
>>524285 >иначе как объяснить ржавые швы? Легко. Если при сварке использовать хреновые электроды или варить с нарушением технологий, состав сварного шва будет отличаться от базового металла. Легирующие присадки проёбываются, кислород доёбывается, шов корродирует. Это очень хуёвая сварка в таком случае. Я не самый большой эксперт по сварке, но В ТЕОРИИ при сварке ответственных конструкций шов обязательно проверяют УЗ или рентгеном. Что там у Илона - я х.з., можнт он на этих силосных прототипах, которым космоса не видать и один хуй рванут просто экономит на сварщиках. Учитывая мятый вид стальных листов, на прокате и пресс-формах тож немного экономит. Для ознакомления с тем как надо делать большие конструкции из стали - можно посмотреть видео с верфей, где 20мм стальные листы превращают в танкеры, например.
>>524396 Для осуществления перечисленных программ требуется в первую очередь финансирование, которое дают политики. Без пососательной хуйни для быдла типа лысых обезьянок на орбите научный космос политикам не интересен. It's that simple.
>>524398 Я сейчас не об этом. Я о том, что лысые обезьянки на околоземной орбите - это маркетинговая хуйня, на которую мы вынуждены соглашаться, чтобы вместе с ней "продать" научный космос политикам и обществу в целом.
>>524400 Но лысые обезьянки на орбите не маркетингом занимаются, они работают. Для маркетинга есть космический туризм, коим и пользуются всякие арабские принцы
>>524403 Примерно во всем. Например тебе нужно изучить рост дрожжей в условиях микрогравитации. Без человека тебе надо спроектировать целый спутник с кучей электроники, который будет кормить этих дрожжей, рассматривать их, сортировать, делать новые образцы. Все это легко может выйти из строя и весь эксперимент пойдет коту под хвост. В случае с обезьяной на орбите тебе надо с очередным союзом отправить пару чашек петри и дрожжи, все. И человек все сделает точнее, быстрее, решит внезапные трудности и не придется сжигать тонны аппаратуры отправленные на орбиту ради одного эксперимента. Как тебе такая эффективность?
>>524405 >>524404 По сути есть что возразить? Эти "экскперименты" нужны не для получения принципиально новых существенных знаний, радикально влияющих на картину мира, а для оправдания полетов мартышек на орбиту. Типа, мы не дрочим, мы делом заняты.
>>524409 Ничего я перечислять не буду, это ты чем-то недоволен, иди гугли. Лучше ты перечисли эксперименты которые по твоему не справедливо обделили вниманием
>>524404 >Например тебе нужно изучить рост дрожжей в условиях микрогравитации
Это безусловно нужное исследование, я без всякой иронии говорю. Но это все делается и на научных спутниках, например делалось на спутниках Бион в советское время и т.д. Да, на Салютах, Мире, МКС проводятся биологические эксперименты, но видишь ли, результаты этих экспериментов легли в основу множества научных статей и обеспечили множество ученых степеней и безусловно они принесли приблизили нас к лучшему пониманию мира. Но с точки зрения человечества они нанесли нам ущерб. Мы сами его себе нанесли, когда тратили огромные ресурсы на создание и эксплуатацию орбитальных станций, при том что знали, что благодаря прогрессу и развитию технологий мы можем все эти исследования проводить при помощи научных спутников, что потребовало бы куда меньше ресурсов.
>>524411 >проектирование на каждый новый раз нового спутника с нуля >сгорание дорогостоящего оборудования поле одного раза использования >дополнительные расходы на отказы вызванные ненадежностью техники и того что все предвидеть нельзя >что потребовало бы куда меньше ресурсов. Ну хуууууй знает
>>524412 >Но на спутниках ты хуй потом из этих дрожжей что сделаешь.
Я же вроде русским языком написал - "результаты этих экспериментов легли в основу множества научных статей и обеспечили множество ученых степеней". Эти исследования не находят никакого применения в земных условиях, по понятным причинам. Эти исследования носят фундаментальный, а не прикладной характер.
>>524413 >Ну хуууууй знает МКС обошлась в какую сумму? 100 миллиардов долларов США? А стоимость одного научного спутника? Бион-М стоил несколько десятков миллионов долларов США.
>>524419 На МКС тоже не пешком ходят, твой эксперимент так же поедет в каком-нибудь Прогрессе или Драгоне, тоже за деньги, а не бесплатно. Все то же самое почти, только зачем-то еще нужно содержать гигантскую станцию более 400 тонн весом, которая жрет под 4 миллиарда долларов в год.
Туда просто не летает столько оборудования, чтобы окупить сверхдорогое человеческое пребывание, гораздо дешевле было бы доработать все эти эксперименты до автономного состояния и вываливать на орбиту прямо так.
я и говорил про то что аккумулятор и движки можно подешевле поставить. аккумулятора хватит на 100-150 миль пробега, движка хватит одного киловатт на 80
>>524429 а ничего что жизнь на орбите это уже куча экспериментов? так зачем делать беспилотные экперименты когда можно иметь космонавтов, которые и исследователи, и исследуемые одновременно?
>>524438 >космонавтов, которые и исследователи, и исследуемые одновременно? Уже 50 лет исследуют, потратили на это сотни и сотни миллиардов долларов. Практический результат этих исследований где?
>>524444 нет ты МКС и прочие станции это большой эксперимент по жизни на орбите внутри него мелкие эксперименты типа изучения влияния вакуумного сортира на жопу и так далее
кроме этого нужны эксперименты с веществами, физическими и химическими процессами и прочее, которые можно делать без людей в теории
теперь вопрос - зачем делать отдельную программу автоматических исследований? зачем делать специальные аппараты научные роботы пиздец сложные и дорогие, когда можно просто положить оборудование и образцы в дракон?
>>524393 >можнт он на этих силосных прототипах, которым космоса не видать и один хуй рванут просто экономит на сварщиках. Учитывая мятый вид стальных листов, на прокате и пресс-формах тож немного экономит. А нахуй на них разоряться? Всё равно их задача, по сути дела, прыгнуть и сесть, отработав при этом что-то новое. Как исполнят задачу - можно пускать на запчасти и металлолом/передавать в музей.
>>524446 >МКС и прочие станции это большой эксперимент по жизни на орбите Он ставится уже 50 лет, затрачены на это огромные ресурсы, написана куча статей. Все это происходит в ущерб другим научным направлениям, которые получают на порядки меньше ресурсов, вместо того, чтобы построить космический радиоинтерферометр со сверхдлинной базой или запустить АМС с посадочными модулями на Европу и пр. интересующие всех спутники или создать работающий образец солнечного паруса тратим ресурсы на бесполезное для человечества дело - МКС. Стоимость МКС уже перевалила за 150 000 000 000 долларов. Пиздец? Пиздец.
> Я о том, что лысые обезьянки на околоземной орбите - это маркетинговая хуйня, на которую мы вынуждены соглашаться, чтобы вместе с ней "продать" научный космос политикам и обществу в целом.
Давай я переформулирую - мартышки хотят видеть других мартышек на орбите, то есть МКС получается мартышкам нужен сам по себе. В отличие от твоих телескопов. О чем собственно и речь. Ты сравниваешь ненужные автоматы с нужной МКС.
>>524406 >По сути есть что возразить? Эти "экскперименты" нужны не для получения принципиально новых существенных знаний, радикально влияющих на картину мира
Молодой человек, я вас разочарую, но история науки говорит что эти твои "ряяя радикальные знания" не несут никакой ценности вообще. Даже фундаментальной. Никакой. Это чисто дрочка. Вот возьмем какого нибудь мессье. Человек убил всю жизнь и деньги на составление каталога пятнышек. А все что он при этом думал было полностью бессмысленно и ненужно потому что потом с развитием технологий это все стало нерелевантным, в том числе сам каталог. Так же и с информацией которую сейчас добывают телескопы и другие автоматы. Каталог ненужных пятнышек. За исключением исследования солнечной системы, очевидно. Потому что это делается как прекурсор очередной, уже межпланетной, МКС.
Зашел в википедию в статью про Старшип, а там пикрел. Почему Энергия такая маленькая, а могла 100 тонн на НОО? На ней были супердвигатели какие или что?
>>524450 И что 50 лет, наверное ты хочешь сказать что все долгосрочные проекты нужно позакрывать? Ну давай тогда перестанем искать лекарство от рака, пытаться зажечь теромояд и прочее >Все это происходит в ущерб другим научным направлениям это спорно я понимаю что тебе да и мне тоже интереснее смотреть на фоточки далеких небесных тел, а не на красные рожи с мкс, но фундаментальную польза хуй знает у кого больше >Стоимость МКС уже перевалила за 150 000 000 000 долларов иди лучше нападай на военных с 1трлн Ф35
>>524450 >Он ставится уже 50 лет, затрачены на это огромные ресурсы, написана куча статей. Все это происходит в ущерб другим научным направлениям, которые получают на порядки меньше ресурсов,
Папа, папа, водка подорожала! Ты теперь будешь меньше пить? - Нет сына, это ты будешь меньше есть.
Финансирование вообще не так работает. Другие научные направления финансируются отдельно, и могут как закончится так и испытать бум совершенно вне зависимости от МКС.
>>524454 >Почему Энергия такая маленькая, а могла 100 тонн на НОО? На ней были супердвигатели какие или что? Если бы рядом стоял шаттл а энергия была бы с бураном ты бы все понял.
>>524429 Идиот, туда оборудование не летает потому что все что надо уже туда прилетело. Тот же прогресс или драгон за один раз могут сырья на несколько экспериментов отправить, для которых по твоей схеме пришлось бы отдельный космический аппарат делать. Выгода в массе, масса на орбите это деньги
>>524429 >только зачем-то еще нужно содержать гигантскую станцию более 400 тонн весом, которая жрет под 4 миллиарда долларов в год.
Не зачем-то, а затем же, зачем футбол и олимпийские игры. Мартышкам нравится фапать на других, более крутых мартышек. Это наша первичная биологическая потребность.
>>524448 >по сути дела, прыгнуть и сесть Ну по маленькому загибу может пойти потом деформация, но похуй. А так-то при вибрации и знакопеременных нагрузках может шовчик разойтись. >для получения принципиально новых существенных знаний >>524405 Ну тащемта даже станцию проинспектировать снаружи, охуеть от наросших водорослей, проверить как сварка в "невесомости" работает (мыж хотим съебать с земляшки и майнить астероиды). Отъебаную микрометеоритом антенну починить. Тот-же Хаббл отремонтировать.
тесле будет очень тяжело когда начнёт появляться больше нормальных электромобилей по нормальной цене типа e-niro, ioniq, kona, id.3 и подобных. конечно илоний не сможет тягаться с крупными автопроизводителями по цене и производственным мощностям. грубо говоря осталось 2-3 года до того как крупные производители вытеснят теслу с рынка легковых машин, по этому если бы я был сейчас маском я бы полностью свернул производство модели S и X и на освободившейся мощности стал бы выпускать грузовик и максимально ускорил бы его разработку, перекинув на это все ресурсы компании, потому что грузовик это единственная ниша сейчас где он ещё лет 5 сможет не иметь серьёзной конкуренции со стороны крупных автопроизводителей
>>524195 >на шахтах бати Пиздлявая пидорашка не может уже остановиться, и наче снежный ком её же пиздежа, раздавит саму пидорашку.
Эррол Маск работал инженером строителем в ЮАР. Ну и да, Маски не бедное семейство. Но на пример у нас сейчас в россиюшке есть куда богаче семьи и где их дети с их финансами и доступам к любому обучению в любом вузе мира? А дети наших богатеев торчат на наркоте, разъёбываются в своих спорткарах и вертолётах или просто спиваются. Вот такая вот разница между их (запандым) мировосприятием и нашим.
>>523991 >Межзвездные и межпланетные полеты человеков в космосе на ракетах это из области фантастики. Межзвёздные да. А межпланетные то схуя ли? В пределах солнечной системы вполне, до того же Марса или спутников газовых гигантов, запросто. Человеческая тушка в металлической бочке в космосе может продержаться больше года, Поляков доказал эмпирическим методом. А с современными препаратами может и года полтора космонавты там болтаться смогут в невесомости.
>>524172 >факт в том, что ты не найдешь ничего, что приносило бы прибыль, после того как этим занялся муск. >он просто распиаренный говномидас столетия.
>>524117 >Открывается клапан между баком и космическим пространством и во внешних баках устанавливается абсолютный вакуум. Так, и как это поможет охлаждаться кораблю?
>>524576 >Вообще Илона могут заставить выплачивать компенсации вместо Марса. Интересно, если Маск сфейлит с марсианским проектом так же как он сфейлил с гиперлупом, его линчуют?
>>524532 Тесла сейчас это в первую очередь очень сильный бренд, как айфон в свое время. Если ты первый, то можешь себе позволить быть охуенно дорогим и поэтому тактика ухода с рынка при появлении дешевых аналогов - это нонсенс. Наоборот, илонию надо максимально укреплять лидерство в премиальном сегменте и превращать теслу в золотую мечту всех хомячков мира. Это совершенно уникальный товар для сегмента молодых душой/успешных/современных. Тут у илона задел на 10 лет минимум, потому что никто не сможет вырастить аналогичный по мощности бренд раньше ни за какие деньги.
>>524656 Ебанутые, что у них не так с головой. Упала выручка. Ну так почему выручка должна расти постоянно, если модель продаж Теслы делается по предзаказам и зависит от поставок морем. Все эти вещи неравномерны. Они перераспределяют количество доставок из одного квартала в другой. Например, начали поставлять праворульные машины по предзаказам. Это сразу неравномерный всплеск выручки.
То есть график доставок получается шумным, с помехами. Они бы эти вещи посчитали.
>>524665 выручка оценивается в том числе по сравнению с данными год назад предзаказы и прочее влияют на картину между кварталами, но если смотреть на квартал год назад то такого быть не должно что-то не так с этим короче
схуя ли не должно так быть? имеет смысл сравнивать разве что годовые выручки. но вообще реально дальше булет не так легко как раньше потому что большинство людей которые могли себе позволить теслу уже её купили, эффект низкой базы кончился
>>524688 Во времена товарища Берии тоже много таких было: специально выводили свои колхозы в лидеры по показателям, чтобы никто не догадался, что они вредители.
не понимаю почему либеральные издания типа блумберг и бизнес инсайдер так активно топят против теслы. недавно на одном из этих сайтов читал новость типа ктото разъебался в тесле и сгорел, и типа подбежавший полицейский не смог открыть дверь изза особых дверных ручек теслы, типа они не выдвинулись. так и хули, в любой машине ты дверь не откроешь если она закрыта изнутри. и в этой статье написали про ту аварию где подростки разбились и сгорели и им хватиоюло наглости написать с разницей в одно предложение что они влетели в бетонную стену на 110 милях в час и что эта авария была totally survivable если бы не пожар
>>524694 наверное потому что муск чмо боинг убил 350 человек за год и про него писали в нейтральном тоне, например, иногда даже перевирая факты в пользу боинга вот это уважаемая компания
там боинг вообще не виноват. не случайно самолёты разбились в жопах мира где непонятно кто пилотирует. в нормальных странах такй же отказ миллион раз случался и ни разу не приводил к катастрофе. а в тех случаях был хуёвый экипаж, я уверен что оба этих экипажа не смогли бы посадить аэирбас А300 с полностью отказавшим управлением как чуваки в ираке посадили, уверен что они не посадили бы самолёт с нерабоиающими двигателями в гудзон или на заброшенную полосу на острове. винить боинг в этой катастрофе это всёравно как винить производителя того взорвавшегося движка на А380 если ьы там ктото погиб от осколков или если бы он в тот раз разбился, такой же абсурд. техника ломается и это нормально, ни один производитель не даст гарантию на своё устройство что оно никогда не сломается. в тех ситуациях те боинги можно было посадить, то что те экипажи не смогли это сделать это исключительно их вина
>>524700 с одной стороны ты прав, в одном случае пилоты даже принялись читать инструкцию к самолету перед падением но с другой про MCAS в инструкции ничего не было и пилотам не сообщалось об этой системе вообще
такая же ровно ситуация была с AF 447, там такая ситуация что предупрежление о сваливании отключалось при скорости ниже 60 узлов (чтоб на рулении не орало чтоли? хз). пилоты об этом не знали, они парашютировали вниз с приборной скоростью меньше 60 узлов без сигнализации о сваливании, а когда пилот давал штурвал от себя и скорость превышала 60 узлов то срабатывалп сигнализация о сваливании и пилот думал что он итак носом вниз летит, а когда он ещё от себя даёт то случается скоростное сваливание, и он снова на себя ручку тянул и продолжал парашютировать и так и парашютировал до столкновения с водой. и в РЛЭ нигде не было написано об этом. никакой разницы между этой ситуацией и ситуацией с боингами я не вижу, разве что там один самолёт разбился а тут два
>>524720 недавно лично маск твитил что какой-то хуй шортист теслы донатит деньги организации которая ЗАНИМАЕТСЯ ТРАВЛЕЙ всех кто поддерживает теслу. и что? нихуя, всем похуй, ни единой статьи не было про эту хуйню
>>524722 >>524717 Биг оил давно ничего не может Например Уоррен, лидирующая на выборах от демократов, прямо заявляет что запретит качать нефть чуть ли не по всей америке Плюс полный проеб венесуэльской нефти из-за политики Все это на фоне активного поддува зеленой энергетики и развития электромашин помимо теслы
я вот только одного не пойму, что этот мент не мог высирелить несколько раз в дверное стекло и разбить образовавшиеся дырки своим пистолетом как молотком, просунуть руку внутрь и открыть дверь изнутри?
>>524700 > там боинг вообще не виноват. не случайно самолёты разбились в жопах мира где непонятно кто пилотирует. в нормальных странах такй же отказ миллион раз случался и ни разу не приводил к катастрофе. а в тех случаях был хуёвый экипаж, Ну да, а ещё в кабине можно поставить циркулярные пилы, которые будут пытаться отпилить головы экипажу в рандомное время, и те экипажи, которые будут уметь вовремя их отключать, будут ух какими квалифицированными! Пойми, Боинг запилил хуйню, которая при единичном сука отказе датчика отправляет машину в достаточно резкое пикирование. И да, указание на то, как эту херню отключить, если она начала глючить, в РЛЭ имело статус "note", а не "warning". И да, после отключения указанного в РЛЭ электромотора стабилизатор оставался в прежнем положении, и чтобы его вернуть в нулевое, надо крутить руками 15 оборотов колеса на один градус отклонения. Ну, или, внимание, догадаться, что можно сначала оттриммироваться, а после этого рубить электромотор. И все это в воздухе, на скорости, когда у тебя машина отчаянно пикирует, а штурвал вдобавок ещё и активно сопротивляется движению "на себя", потому что другая система думает, что ты сейчас в сваливание уйдешь. И сдавал эту прелесть Боинг сам себе, ага.
>И да, после отключения указанного в РЛЭ электромотора стабилизатор оставался в прежнем положении, и чтобы его вернуть в нулевое, надо крутить руками 15 оборотов колеса на один градус отклонения.
и что? это колесо очень быстро крутится, и вообщето когда ты видишь что компьютер начал бешено крутить колесо трима стаба нужно не сидеть и глаза лупить на него а схватить его рукой и не дать компьютеру загнать стаб в крайнее положение. благо там моторчик легко пересиливается рукой. это далеко не первое stab trim runaway в истории авиации и оно не является обстоятельством, которое нельзя преодолеть
более того и в первом и во втором случае с момента возникновения ситуации прошли десятки минут и высота увеличивалась, просто в обоих случаях пилоты в итоге решили ну если компьютер так делает значит он лучше знает чем мы, бросили трим и штурвал и буквально сидели и смотрели как самолёт летит носом вниз. уверен что на речевом там в обоих случаях за пару секунд до столкновения было чтото вроде знаменитого "мы кажется кудато не туда летим"
оба случая это CFIT, да этому способствовал отказ, так же как и с А320 где КВС щёлкнул предохранители, тем не менее это CFIT. так же как и AF447
>>524757 хули ты пиздишь сука, FAA одобрила и вообще Макс делался в сотрудничестве с авиакомпаниями, это они пожелали такую систему и одобрили на своих проверках виновата вся индустрия, а не только боинг
>>524762 а ты вообще не знаешь походу механизм работы мкас система целиком интегрирована в остальные системы fly by wire и незаметна для пилота, в этом вся ее суть
>>524716 >парашютировали вниз с приборной скоростью меньше 60 узлов без сигнализации о сваливании, А то, что стрелка высотомера крутится как вентилятор, им норм было? Понаберут обезьян за 300 кк/сек, нахер вообще такие летчики.
пиздец, у маска вся программа бфр стоит 5-10 миллиардов, а они один ровер делают за 2.5 миллиарда. это просто пиздец. на что там 2.5 миллиарда можно потратить???
>>524778 For example, NASA's Curiosity Mars rover, which found evidence of ancient water within weeks after landing in 2012, faced its own overrun, from $1.6 billion to $2.5 billion.
а можно отдать на конкурс частным подрядчикам, выбрать 2-3 проекта, давать им денежку поначалу на начальный этап, потом посмотреть кто лучше всех и серьёзнее делает, остальным сказать досвидос а его уже финансировать до конца. а можно и двух до конца финансировать, т.к. на эти 2.5 миллиарда можно на рыночке хоть 10 роверов построить которые будут ничем не хуже чем насовксий. только нужно это делать сильно до пуска заранее, скажем лет за 8 а то и 10
а главное если на рыночке построить ровер с рассчётом на массовое производство (ну тоесть хотябы несколько десятков) то можно съэкономить на economy of scales и за ту же цену сделать 10-100 роверов, заказать у илония 10-100 пусков фалкона хэви и отправить их все на марс
>>524775 В смысле не понимали? Что у них путевая скорость ниже сваливания, что высота уменьшается, то есть они уже в плоском штопоре? То есть всем из себя офигенным пилотам экстра-класса с зарплатой как у директора завода в кабине обязательно нужна мамка, которая должна говорить "террайн ахид, пуллап курва", чтобы они не угробили себя и людей? Охеренно, понаберут альфачей из кочалочек, а они потом на МКС воду из мочи пить и сперму сдавать ученым отказываются.
много частных фирм делало Старшипы? дело НАСА объявить конкурс с условиями и параметрами, а там уж люди сами создадут фирмы, подумают, посчитают. потом их заявки НАСА проверит, посчитает, подумает. тут ничего нереального нет
они понимали что высота уменьшается, там в кабине была куча народу, было два экипажа помоему т.к. рейс долгий трансатлантический, или инструктор был, я не помню. в какойто момент прибежал КВС который отдыхал в салоне. ктото из них сказал "we're arriving at 3000 (помоему)" тоесть означало что они прибывают на высоту около километра, тоесть они осознавали что они снижаются, вернее уже почти упали в воду, осталось совсем немного, но они не знали каким инструментам можно верить потому что они не понимали что произошло, в чём изначальная причина. напоминаю что изначально у них трубка пито замёрзла и приборная скорость начала показывать ерунду всякую, потом они долго тянули ручку на себя на эшелоне зачемто и перешли в состояние штопора-парашютирования с приборной скоростью иногда меньше 60 узлов, авиагоризонт у них постоянно крутился наверно так как крен и тангаж наверняка постоянно менялись как у листка который падает на землю, в такой ситуации самолёт сразу и чётко не реагирует на движения джойстика, по этому возможно они давали туда сюда джойстик, видели что авиагоризонты всёравно крутятся вертятся и думали что они неисправны? хотя с другой стороны их же несколько независимых и вероятность что они все выйдут из строя очень мала. в общем нужно читать расследование, это очень интересно, я уже плохо помню детали.
тут ещё большую роль сыграло то что самописцы нашли только через год помоему или даже через два года, к тому времени уже все забыли про эту трагедию и шум поднять типа АИРБАС УБИЛ ЛЮДЕЙ уже было очень сложно потому что новость совсем неактуальна была, трудно было уже собрать толпы плачущих родственников и т.д.
плюс в аварии боингов мне кажется ещё присутствует этот поганый SJW элемент политкорректности, думаю если бы один бобик разбился в США а другой в европе то была бы совсем другая история, белых цисгендерных людей никто жалеть не стал бы, сказали бы что так им и надо и ничего страшного, написали бы что pilot error, CFIT и всё, дело закрыто, что собственно и произошло. и летал бы 737 себе спокойно и дальше. но так как в случае всяких южноазиатских и африканских макак это выглядело очень неполиткорректно, что белый человек дал технику макакам, они с ней не справились и разбились и убили ещё 350 макак летящих за их спиной, то решили что это самолёт виноват, хотя такие же отказы происходили сотни раз в белых странах и ничего страшного не было.
Старшип предположительно полетит на 20км 15 ноября.
Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: