Где то читал что Корсарам руль на хвосте мазали рыбьим жиром.
>почему зеро охуенен
Потому что поначалу пилоты были охуенны, слава их подвигов создала ауру легендарности вокруг самолета.
На самом деле Зеро - картонный самолёт, не дающий пилоту ни одного шанса на выживание.
Зеро был охуенет потому, что весил всего 2,5 тонны (в отличии от всяких КОрсаров и мустангов, которые весили 5-7 тонн) при сравнимой мощности двигателей. Как следствие, обладал охуенной тяговооруженностью, маневренностью и скороподъемностью. Расплата за это - слабое вооружение и полное отсутствие бронирования. В умелых руках был хорош, но вот с летчиками у японцев была проблема во второй половине войны. Да и устарел он уже к 44-му году. На начало войны - был одним из самых охуенных самолетов, тащемта.
>не дающий пилоту ни одного шанса на выживание.
В смысле? Википедия пишет про 12 к 1
Зачем?
>слабое вооружение
20 мм пушки. Хотя и херовые, да, но все же СТРОНГ.
Даже с хуевейшим баффало у зеро было 1 к 1.
А хеллкеты ебали зерохинов 12 к 1.
>почему зеро охуенен
Надроченые в зю-зю пилоты (почитай Сабуро Сакаи, кстати им это потом боком вышло, когда нужно стало много пилотов, а времени готовить уже не было) + сверхманевренный, превосходящий по скорости почти всех противников, самолет с 20 мм пушкарями = 400 сбитых! Потерь нет (у противника тоже)! Господство в воздухе во все поля.
>какая тактика была наилучшей
Скорость, Высота, ФРАГИ (ака ударил-убежал). Когда амеры это поняли, тогда зеро и сдулся.
>все соснули
Соснули таки япошки тащемта. Особенно в указанный период. Хотя до середины 42-го тащили как боги.
Зеро - картонная хуйня без защиты пилота и скорости. Япошки тренировали своих пилотов по три года, но защиту им дать не смогли. Сабуро Сакай лишился глаза из за отсутствия бронестекла, а сколько пилотов сгорели заживо? А сколько пилотов были убиты вражеским огнем из за отсутствия бронеспинки? Даже когда зеро начали использовать в качестве самолетов для камикадзе они часто промахивались мимо цели из за компрессии рулей, делая жертву пилота напрасной.
Для чего был нужен P-38? Очередное локхидоподелие без задач?
Штурмовка
Бумзумчик
Разведка
Хеллкэты появились только во второй половине войны, да и гнули они только за счет численного перевеса. В начале войны пиндосы сосали не разгибаясь, в авиационном плане. Если бы японцы не проебали по тактике и экономике, и смогли в своевременную модернизацию зерошки, то пиндосы так бы и продолжили сосать.
А зерошка хоть и не имела брони, но была очень маневренной при приличных скоростных характеристиках, поэтому чтобы поджечь ее одной пулькой, надо было в нее еще попасть.
Выпиливать адмиралов за тысячи километров от своей базы.
>В начале войны пиндосы сосали не разгибаясь, в авиационном плане.
У зерох было 1 к 1 с вайлдкетами. Ну вот это отсос!
>Модернизация зерохи
Лел
>А зерошка хоть и не имела брони, но была очень маневренной
Маневренность не заменитель бронезащите пилота.
>при приличных скоростных характеристиках
Оказывается у зерохина еще приличная скорость была. Лел.
>надо было в нее еще попасть.
Нормально уворачиваться от атак могли только опытные пилоты, нубы горели заживо.
Тигр.
Скоростной, высотный истребитель-перехватчик
>У зерох было 1 к 1 с вайлдкетами. >Ну вот это отсос!
влажно
>Модернизация зерохи
>Лел
Другие двигатели и пушки уже не в счет
>А зерошка хоть и не имела брони, но была очень маневренной
>Маневренность не заменитель бронезащите пилота.
Вполне, если атаковать зеро не представлялось возможным в силу конской маневренности
>при приличных скоростных характеристиках
>Оказывается у зерохина еще приличная скорость была. Лел.
Небольшой вес позволял легко сохранять набранную скорость
>надо было в нее еще попасть.
>Нормально уворачиваться от атак могли только опытные пилоты, нубы горели заживо.
Зеро был ОЧЕНЬ маневренным, даже для ньюфагов это было не столь трудно
>Другие двигатели и пушки уже не в счет
А толку, если аэродинамика не улучшалась?
>Небольшой вес позволял легко сохранять набранную скорость
Лол, ты дебил? Чем выше вес, тем выше инертность.
>Сабуро Сакай лишился глаза из за отсутствия бронестекла
Он лишился глаза, из-за ошибки в опозновании цели. Принял бомбардировщики ща истребители и отхватил от борт стрелка
Да нет, дебил это ты. Высокий вес не даст сохранять скорость, лишь проебывать её на поддержание высоты.
Стояло бы бронестекло - остался бы у него глаз.
Тем не менее тяжелые американские самолеты с мощными движками гораздо лучше переводили кинетическую энергию в потенциальную.
Успех Зерохина был в основном вызван двумя фаторами:
1) Кидо Бутай - сверх подготовленные звери, которые даже немцы не могли себе позволить. Начальная подготовка просто пиздец какая годная.
2) Шапками закидаем, у этих четырехглазых очков то нет нормальных, какие там самолеты. Говно уровня третьего мира.
После первых столкновений пришло отрезвление. Затем начали вырабатывать тактику. Очень быстро выяснилось, что Зерошка хоть и имеет очень агрессивный динамический набор скорости в определенным диапазоне скоростей и высот, на максималку не может и Баффало/Вайлд имеет хорошие шансы просто улетать.
Также выяснили, что практически любой одномоторный американский самолет может просто падать переворотом через крыло и так спасаться - ибо зеро весил как пушинка и немог быстро развить скорость в пике, а тотальное ослабление конструкции вело к деформациям и разрушениям на тех скоростях, когда даже СБД норм себя чувствовал.
Ну, а потом в небе появились Хилкоты, Р-38, Р-51, Корсары.
Быстро выяснилось:
- опытные пилоты были верны самурайскому духу до конца, а ньюфаги не могут раскрывать самолет.
- новая тактика американцев "Бей-Беги" атаки с превышения и у ход в пике на скорости, которую флотские так и не законтрили никак.
- нет высотности.
- нет возможности уйти.
- баки даже без возгорания давали призрачные шансы дотянуть куда-нибуть, многие падали в океан 100% смерть для японцев, ибо с такими мелочами как спасением пилотов там не заморачивались - после вытекания топляка (прогрессивная система автобаланса, когда топливо само перетекало в пробитый бак - и работой с клапанами которой не обучали летный состав по упрощенному курсу - тоже доставляла). Протектор появился очень поздно.
- огневая мощь непригодна для атак плотного строя даже тактических бомбардировщиков. Новые длинноствольные пушки с ленточным питанием тоже пришли тогда, когда черный хуй уже протиснулся в желтомордую глотку.
- низкая универсальность, это был лишь истребитель, тогда как американцы поднимали волны Хилкотов и Корсаров несших тонны ракет и бомб прикрывая их эскортом в 5-7% от волны, с тем расчетом, чтобы в случае чего, остальные сбросились - перестроились и наваляли. Зерошка же такого не могла, а бомбовая нагрузка была смехотворной. В итоге на штурмовках флотские взяли за щеку уже в 41 - так как более-менее эффективными оказались лишь пикировщики Д3, которые были архаизмом по всем параметрам.
Попытки сделать свой Хилкот из Зеро также провалились. Да появились протекторы, заполнение баков, 55 мм, а затем 70мм бронестекло, бронеспинка, две бронеплиты в кабине, достаточная огневая мощь с 5 точек (3 крупнокалиберных пулемета и 2 длинноствольные пушки с ленточным питанием по 150 снарядов), усиление крыла и увеличение массы даже улучшило характеристики пикирования, но все тщетно да и Дрыгло старое, а веса дохуя дабивили. Война то просрана и на рои из 400-500-600 самолетов отвечать можно было 40-50, а все авианосцы уже или утопли или были развалинами в портах.
1) Кидо Бутай - сверх подготовленные звери, которые даже немцы не могли себе позволить. Начальная подготовка просто пиздец какая годная.
2) Шапками закидаем, у этих четырехглазых очков то нет нормальных, какие там самолеты. Говно уровня третьего мира.
После первых столкновений пришло отрезвление. Затем начали вырабатывать тактику. Очень быстро выяснилось, что Зерошка хоть и имеет очень агрессивный динамический набор скорости в определенным диапазоне скоростей и высот, на максималку не может и Баффало/Вайлд имеет хорошие шансы просто улетать.
Также выяснили, что практически любой одномоторный американский самолет может просто падать переворотом через крыло и так спасаться - ибо зеро весил как пушинка и немог быстро развить скорость в пике, а тотальное ослабление конструкции вело к деформациям и разрушениям на тех скоростях, когда даже СБД норм себя чувствовал.
Ну, а потом в небе появились Хилкоты, Р-38, Р-51, Корсары.
Быстро выяснилось:
- опытные пилоты были верны самурайскому духу до конца, а ньюфаги не могут раскрывать самолет.
- новая тактика американцев "Бей-Беги" атаки с превышения и у ход в пике на скорости, которую флотские так и не законтрили никак.
- нет высотности.
- нет возможности уйти.
- баки даже без возгорания давали призрачные шансы дотянуть куда-нибуть, многие падали в океан 100% смерть для японцев, ибо с такими мелочами как спасением пилотов там не заморачивались - после вытекания топляка (прогрессивная система автобаланса, когда топливо само перетекало в пробитый бак - и работой с клапанами которой не обучали летный состав по упрощенному курсу - тоже доставляла). Протектор появился очень поздно.
- огневая мощь непригодна для атак плотного строя даже тактических бомбардировщиков. Новые длинноствольные пушки с ленточным питанием тоже пришли тогда, когда черный хуй уже протиснулся в желтомордую глотку.
- низкая универсальность, это был лишь истребитель, тогда как американцы поднимали волны Хилкотов и Корсаров несших тонны ракет и бомб прикрывая их эскортом в 5-7% от волны, с тем расчетом, чтобы в случае чего, остальные сбросились - перестроились и наваляли. Зерошка же такого не могла, а бомбовая нагрузка была смехотворной. В итоге на штурмовках флотские взяли за щеку уже в 41 - так как более-менее эффективными оказались лишь пикировщики Д3, которые были архаизмом по всем параметрам.
Попытки сделать свой Хилкот из Зеро также провалились. Да появились протекторы, заполнение баков, 55 мм, а затем 70мм бронестекло, бронеспинка, две бронеплиты в кабине, достаточная огневая мощь с 5 точек (3 крупнокалиберных пулемета и 2 длинноствольные пушки с ленточным питанием по 150 снарядов), усиление крыла и увеличение массы даже улучшило характеристики пикирования, но все тщетно да и Дрыгло старое, а веса дохуя дабивили. Война то просрана и на рои из 400-500-600 самолетов отвечать можно было 40-50, а все авианосцы уже или утопли или были развалинами в портах.
P-38 как истребитель машина всьма сложная, она стала такой популярной на тихом океане, в первую очередь по тому, что это по сути первый крафт, который имел приимущество на зерохами. Предидущие американские истребители не могли не обогнать, не перевиражить, не переклимбить японцев, p-40 и палубники могли лишь только убегать от них в пикировании. Т. е. понимаете, в каких условиях американам прихрдилось вести бои Лайтинг же мог уверенно обгонять японцев, превосходил их в скороподемности, превосходно чувствовал себе на высоте. Встретившись с Лайтингами японцы испытали примерно такие же чувства, которые испытывали американцы втречаясь с зеро: узкоглазые могли переманеврировать биплан, но двухмоторную"раму" догнать не могли, а значит не могли ее атаковать. Лайтинги держались повыше, если японец пробовал к ним забраться, то он сам себе наказывал - на высоте от 6000 м P-38 уже свободно крутили сверхманевренных зеро. Если японцы забираться отказывались, то их ждало знакомство с тактикой "бум-зум" от пикирующих с высоты американцев. Вся эта тактика требовала больших запасов терпения, "бой" (долгие, неспешные развороты в разряженной атмосфере, догие полеты по прямой с набором высоты, после каждой атаки, в 80% неудачной, зато безнаказанной) занимал очень много времени, но тихий океан, на то и тихий океан, там нет сухопутной границы, там тысячекилометровые "нейтральные полосы", на тихом океане никто ни куда не торопился.
>Маневренность не заменитель бронезащите пилота
Ты чего из танка вылез, мазута? На самолетах броня не так критична, там гораздо актуальнее ТТХ, а с ними у зеро все было в порядке, по крайней мере на первую половину войны. А если ты летаешь как бревно, но с броней, то тебя все равно собьют, ибо броня там только от пулек мелкокалиберных может защитить, и то если повезет.
>А толку, если аэродинамика не улучшалась?
С аэродинамикой у зеро все и так было в порядке как раз.
>Чем выше вес, тем выше инертность.
Только если ты летишь в сторону земли, лол.
Дебилка, плз. Защита пилота - самое важное. Пока у самолета жив пилот он может лететь.
Ты упускаешь тот факт, что зеро, на начало войны реально был был выдающимся истребителем. До появления Лайтингов, американцы сражались, все равно, что одной рукой: не могли не обогнать, не перевиражить, не уйти на высоту, могли только убежать пикируя. Подстрелить зеро можно было только в трех ситуациях 1) в лоб (если японец или идиот, или слепой, или уже мертв и его машина летит сама) 2) когда зеро расстреливает твоего товарища. 3) если на наччало схватки удалось оказаться выше (тоже маловероятно). В любом другом случае японец играючи садился на шесть, американцу оставалось только уходить с потерей высоты и мольтся, чтобы самолет не поймал снаряд.
Плз. Вайлдкет был быстрее говнозерохи.
Зачем защита, если по тебе не смогут выстрелить? Стаолы у вражеских истребителей ведь только впереди.
На ~10-30 км/ч по максималочке, ох вау.
>Зачем защита, если по тебе не смогут выстрелить? Стаолы у вражеских истребителей ведь только впереди.
Какой СБД/Велингтон или вообще говнолет Фоккер Т5 - дает заградительную очередь, а затем начинает поливать тебя до железки и оплавленных стволов капающих на тапки.
лакиПулька пробила бак - умри в океане, ибо топляк весь вытечет.
лакиПулька прилетела в кабину - повторяй подвиг Сакаи.
Пилоту Хилкота/Корсара, да даже Вайлдкэта на это похуй ибо бронестекло держит винтовочный и осколки, бронеперегордка, баки сами затягиваются.
>е Зеро - картонный самолёт, не дающий пилоту ни одного шанса на выживание.
япошки вообще смви самолеты не бронировали что бы выигрывать в дальности. Иногда это выходило боком.
а так да, первую половину войны Зеро уделывал всякие томагавки и прочее говно только так. потом пошли корсары и иже с ними и япохам стало плохо.
>что весил всего 2,5 тонны (в отличии от всяких КОрсаров и мустангов, которые весили 5-7 тонн) при сравнимой мощности двигателей. Как следствие, обладал охуенной тяговооруженностью, маневренностью и скороподъемностью.
этакий Як-3 японского разлива.
При возвращении на авианосец, спасеный пилот приносил 40 литров мороженного с корабля-спасателя.
>при сравнимой мощности двигателей
У зерохиных около 1000, у корсаров с мустонками 2000+. Но, зеро, конечно, более чем в 2 раза весит меньше.
Отлично расписал, спасибо. Держи няшку.
Тащемта, конец японской авиации пришел в 43, все опытные пилоты погибли, а у амеров появился F6F, который был лучше зеро во всем, кроме маневренности. А корсар дебютировал чуть позже.
И вообще, думаю, что тема флота в тихом океане поинтересней будет.
И вообще, думаю, что тема флота в тихом океане поинтересней будет.
А чего там со флотом то? Истории про то, как "Невада" как-то разом закопала 48 Иводзимских японцев вместе с минометом?
Какой флот? Пиздоглазые стреляли на глаз, пендосские ниггеры целились по компьютерам. Тут все понятно.
лель, серьесли?
В чем Ямато не смог расстрелять неповоротливые эскортные авианосцы из гражданских параходов в артиллерийском бою в заливе Лейте.
Синао утоп в первом же выходе в море - словив веер торпед.
Только тяжелые и легкие крейсера смогли проявить себя хоть-как то. Остальное лом на дно.
Ну и главное во время войны, так и не смогли даже элементарно эсминцы начать строить. От чего соснули крепкого и проебали большинство вафель на переходах, плюс торговый флот.
Не эсминцы, а систему ПЛО и эскортные корабли в частности.
Зарубы на Соломоновых островах, тассафаронга там.
Всегда удивляло: ведь японцы все такие хитрожопые и поехавшие, казалось бы - подводный флот создан для них. Ан нет, мастерами подводного нагиба оказываются американцы. Это все равно, что узнать, о советских летчиках, гняющих немчуру с помощью радаров отечественного производства (носящих к тому же сексуальное имя "Грейс" (Гнейс))
Эсмицны - всего построили около 60 эсминцев за всю войну из которых:
Акидзуки - годные но всего 12
Симакадзе - непонятно что, то ли торпедная батарея для нахальных атак, то ли лидер эсминцев, то ли ВИП транспорт. 1 шт.
Югумо - большая серия в целом хороших эсминцев (18 шт). Мемичны 100% смертностью в бою и около 100% смертностью команд.
Мацу - наконец то поставили Гидролокатор который хоть призрачные шансы отогнать Гато позволял. Ну и посто РЛС тоже плюс, но у других это с 42 года на любой лоханке. Построили 18 штук
Татибана - развитие Мацу, однако послужить удалось в странах победителях, на войну не успел, а те кто успели были расстреляны волнами самолетов без каких-либо шансов.
До войны за исключением Фубук и Катори эсминцы представляли полный хлам 20-х годов, годный только как мишени и быстроходные транспорта в Токийский экспресс.
Американцы одних только Флетчеров построили 170 + 100 Гирингов. Почувствуйте разницу.
Мань, ты в игры переиграла.
Сандерболт гарантирует.
Чет вспомнилось как немец в упор выпустил весь БК пулеметов, и пробил всего лишь маслорадиатор, болт прилетел на базу весь облитый маслом
>Пока у самолета жив пилот он может лететь
Ну это вообще лол. Пацаны то и не знали.
>тандерболт
>Тихий океан, палубная авиация
Ога. Спрячся свою бронеспинку говорили они, сиди там пока у противника не кончится поекомплект говорили они. А потом пули попадают в ничем незащищенный маслорадиатор, разрывают хвост, вместе с рулями высоты и отпиливают крыло. И ты летишь знакомится с гостериимными дойчами, которым правительство разрешило без суда и следствия разрывать на куски спустившихся с неба пилотов.
>Дебилка, плз.
>Пока у самолета жив пилот он может лететь.
А мужики-то и не знали что можно с перебитыми лонжеронами/на горящей машине/с перебитыми тягами/с убитым двигателем летать, и прыгали, во дураки-то!
Бомбардировщики в качестве истребителей, вообще охуеть.
У того же ил-2 радиатор не был прикрыт, и что?
И ничего.
И то, что им не надо было летать через Ла-Манш в Германию и обратно.
Болты как истребители сопровождения использовали редко.
Рейсен был охуенен прежде всего своей дальностью. 3000+ км - это не хуй собачий. Редкий современный истребитель в такую дальность может, а не увешанный гирляндой из 3-5 ПТБ - еще реже. Что уж говорить тогда. Даже Мустанг, считавшийся дальним истребителем сопровождения и то имел меньшую дальность.
Соответственно, на стороне Зеро был фактор внезапности.
Ну и ЛТХ в начале войны позволяли ему доминировать на Тихоокеанском ТВД.
Ну и пилоты их были элитой из элит, как уже упоминали ораторы выше.
Американцы потом стали одерживать верх по следующим причинам:
1. Опытные пилоты японцев были уже выбиты, а новых такого же качества подготавливать было некогда, потому программа подготовки скатилась в говно.
2. Сами американцы наладили подготовку пилотов-крепких середнячков в товарных количествах.
3. Американцы наладили массовое производство самолетов в недостижимых для японцев количествах.
4. Новые американские истребители имели крепкую конструкцию и очень мощные моторы, позволявшие уделывать японцев на вертикальных маневрах.
5. Сами японцы решили что Зеро - рулез форева и проебали время, когда нужно было начинать создавать новый самолет.
>мастерами подводного нагиба оказываются американцы
Слева обиван?
В любом случае простреленный радиатор - это выход из игры, т. к. через несколько минут выйдет из строя и двигатель. И да, незащищеннный радиатор, это один из недостатков ила. Все это к слову к тому, что ловить пули не жалательно на ЛЮБОМ самолете .
бля напомни этот фильм название про Немецкую подвожную чёвен Гитлера времен второй мировой воины, там еще музыка полёт валькирии чёт посмотреть захотелась. Нахуя они стали прорываться через Гибралтар?
>2014
>Не смотреть Das Boot
Да я смотрел фильм. Прост пошутил))
Das boot
Не, ну конечно немцы это немцы, но просто поинрисуйся, как америкосы лихо отправляли на дно всякие "Хикке Мару", "Шинко Мару" и прочие Мару (кстати, почему у всех японских транспортов фамилия Мару?) наполненные оружием, ресурсами, самолетами и солдатами. Почитай как пододники сша потопили кучу авианосцев и крейсеров, как создавали 33% потери на линиях снабжения, как между делом уничтожали "корабли смерти" (коллекция наград, на конкурсе "крупнейшие морские катастрофы человечества") Под конец войны вообще, стоило японцу только выплыть из своей фудзиямской гавани отя бы на набувонй лодке, как он тут же получал торпеду.
тут дело не в крусчтости пиндосов а в тупости япошек. А вот немцы топящие даже отлично прикрытые конвои бритов и пиндосов шаляющие даже у берегов сША это реально стронг.
Потому что воевали против консервативных японцев. В Ираке они вон тоже бабахов только и могут унижать.
В Атлантике ситуация была ровно наоборот, немцы их унижали всю войну, если не считать численное превосходство и действительно неплохую американскую авиацию. Ну и мощную промышленность, позволяющую вместо каждого потопленного судна штамповать два новых.
>Нахуя они стали прорываться через Гибралтар?
Гитлер приказал. Почитай историю, что ли.
чтобы не замерзал и не покрывался ледяной коркой, что приводило бы к потери управляемости.
Кригсмарине летом 43 в атлантике загнали под шконку, откуда они и не вылезали до конца войны.
Бля, я тут все прикалываюсь, а сейчас посмотрел - ведь реально был такой пароход "Шинко-Мару". Хоршо хоть "Суигинто-Мару" не было.
>А если ты летаешь как бревно, но с броней, то тебя все равно собьют, ибо броня там только от пулек мелкокалиберных может защитить, и то если повезет.
Мань, ты без зелёного текста посты не воспринимаешь, или это сверхманёвренность.
> кстати, почему у всех японских транспортов фамилия Мару?
Потому что это общий суффикс для имен судов. Ну, как говорят о человеке с фамилией Ширакава, то говорят "Ширакава-сан", например. Или когда считают что-либо, добавляют суффикс для соответствующего типа предметов или существ. Например, посчитав трех кошек, скажут "сан-пики", где "сан" - "три", а "пики" - числительный суффикс для живых существ. А дословно "мару" означает "круг". Не спрашивай, почему так.
А авиаконструкторы то и не знали, и продолжали наращивать броню всю войну.
А еще были такие боевые корабли - Аянами, Сорью, Кацураги, Акаги...
>"сан" - "три"
Но ведь "три" это "ха". Чи-Ха, Ха-го,- это три.
На твой АУГ летят:
18 TBD
24 SBD-3
12 Вайлдов
Ты поднимаешь
12-18 Зерох
Нет, вперед, можешь ебать Вайлдов на виражах до посинения, пока твой Скачуший Дракон идет знакомится с рыбками.
А почему тогда нигде не говорится типо Ямато-мару, или Мусаси-мару? А ведь названия транспортов прям так и набивались на борту, вместе с этим " Мару". Или Мару -именной суффикс только для обозначения транспортов. Да?
Ну вот например про эсминцы с такими идиотским названиями как например "Набигающая одна за другой волна" я допустим знал, но то, что персонажи RM тоже пересекаются (хоть и случайно) с названиями кораблей -это в новинку.
Да хрен поймёшь этих японцев, сэр.
А вообще я их не понимаю, хотя Бенедикт Рут и читал.
Почему эти инопланетяне такие конченные?
Во всех агитках про БТТ пишут, что потешными тачанки япов были из-за необходимости иметь хорошую авиацию в первую очередь. Смотрю на авиацию - тоже говно малобюджетное, весом с Ладу Калину.
Куда эти уёбища девали сэкономленные ресурсы? Или им нравилось дохнуть сотнями тысяч из-за отсутсвия противоснарядной брони на танкетках, равно как и примитивного листа брони за спиной пилота?
Почему эти инопланетяне такие конченные?
Во всех агитках про БТТ пишут, что потешными тачанки япов были из-за необходимости иметь хорошую авиацию в первую очередь. Смотрю на авиацию - тоже говно малобюджетное, весом с Ладу Калину.
Куда эти уёбища девали сэкономленные ресурсы? Или им нравилось дохнуть сотнями тысяч из-за отсутсвия противоснарядной брони на танкетках, равно как и примитивного листа брони за спиной пилота?
Зато у танков проходимость хорошая была.
Правда пробивались с браунинга М2. Но это неважно))))))))))))))
И ещё, можно ли считать островных обезьян ментальными родственниками блохастых ламаншистов?
Очень много параллелей: плавучесть вместо брони, матка вместо бронежилета, ВДВ морской пехоты ИФЯ, ДУХОВНОСТЬ опять же!
Очень много параллелей: плавучесть вместо брони, матка вместо бронежилета, ВДВ морской пехоты ИФЯ, ДУХОВНОСТЬ опять же!
Не совсем так. У японцев все очень сложно с числительными, потому что они применяют как исконно-японские, так и китайские числительные. Причем современная общепринятая система является китайской, с исключениями в виде японских числительных для цифр 4 и 7, потому что китайские числительные для этих цифр созвучны со словом "ши", то есть "смерть". Цифра 4 вообще считается несчастливым числом, как в Европе 13. А любимая цифра для нихонцев - 8, как в Европе - 7. Но "ха" - это ни из той системы, и не из другой. Есть у них так называемая "Ироха" - стихотворение-азбука для запоминания слогового алфавита. Ироха употребляется еще (а сейчас - скорее исключитально) для алфавитной нумерации - типа как у нас а), б), в) и т.д. И вот слог "ха" в нем идет третьим.
Ну, видимо эти суффиксы полагались только судам, а не кораблям.
>зеро охуенен
Потешный воздушный змей способный только таранить авианосцы с последующим расплескиванием своего горящего топлива по их деревянным палубам.
>численное превосходство, действительно неплохая авиация и мощная промышленность
Только за счет этого. Тактически немцы топили пиндосов до самого 45 года.
Ты ебанутый? Нарастил тебе за щеку
Банально проебали время, когда надо было заниматься разработкой БТТ, потому что все внимание было сконцентрировано на флоте. Кроме того, против папуасов китайцев и имеющихся танчиков хватало. Казалось бы, Халхин-Гол должен был немного отрезвить, но там началась война за колонии с Британией и США, где корабли и самолеты рулили, а для танков не было задач. Чего-то более или менее годное японцы разработали уже к самому концу войны, но запустить в производство так и не успели.
Американцы тоже, кстати, чуть не проебали. Перед войной их танкостроение находилось в весьма плачевном состоянии. Даже в СССР продавали лицензии на лучшие конструкции, чем имелись на вооружении Армии США.
У пендосов и авиация не на высоте была. Самое лучшее что у них было - P-40.
сюда:
Толсто. При всех заморочках японская техника оправдывала себя и даже обгоняла время. Вот только так получилось, сама Япония, как и Польша просто оказалась между двумя залупами. К тому же и у амиракнцев и у русских , из за большого процента евреев в населеннии, был очень нехилый коэфициэнт удачи, позволяющий уничтожать по 3 авианосца одной критической атакой, или иметь феноменальную стойкость к атакам "живых мин" даже самых хорошо замаскированных.
Часть сковывает вайлдов, часть ебет бобров, что непонятного? СБД и ТБД кстати тоже не особо бронированы и горят на ура. Один бортстрелок мало что решает.
>японская техника оправдывала себя и даже обгоняла время
Ты в аниме видел?
А так-то да, футуристические 75 мм ГАУБИЦЫ, ОБОЙМЕННОЕ питание ПУЛЕМЁТОВ, кулинарный каннибализм вместо снабжения, очень прогрессивно.
Ты забыл про высокотехнологичные баллистические компьютеры на кораблях под названием НАГЛАЗОК
К отлично прикрытым военным конвоям немцы ссались даже подойти. Все на, что хватало их лихости это топить слабоохраняемые транспорта с ресурсами.
А как только союзники смогли там наладтьб охранение, то настал дойчам "Отсос за Атлантику". Вершина их карьеры по БНК это "Ройял Оук" утопленный на якоре в Скапа-Флоу. И они не смогли даже приблизится к богу подводной войны. Хотя он воевал на гробах в ПМВ. Пик релейтед.
Я тя пофиксю слегка: обойменное питание станковых пулемётов и бункерное питание ручных.
А что на счет торпед, авиации (как зеро, так и поздние истребители), дальних бомбардировшиков и очень серьезного авианосного флота? А еще японцы использовали сеть публичных домов, позволявших мнгновенно и без особых затрат вернуть обратно в казну практически все офицерское жалование.
В ВМВ вообще то воевать на ПЛ было сложнее, чем в ПМВ. Сильная авиация, перекрывающая практически всю атлантику, хорошая техническая оснащенность эсминцев, асдик и т.п.
>Все на, что хватало их лихости это топить слабоохраняемые транспорта с ресурсами.
В этом смысл подводной войны, тащемта. И да, к середине войны в атлантике было практически не встретить одиночных транспортов, в основном все шли в конвоях, что не мешало немцам продолжать их топить до конца войны, хоть и не так результативно как в начале.
>сеть публичных домов
Военное преступление/преступление против человечности, молодой человек. Вы кстати холокост ещё не отрицаете, бггг?
Да, кстати, авиаторы уровня "ИЛ 2 штурмовик", напомните в каком яповском файтере использовали клееную бумагу в обшивке?
Всегда отрицал, вощемта.
>1 бортстрелок
К твоему сведению, не только деды задрачивали полет строем, чтобы лучше защищаться от истребителей. Пока ты пристраиваешся к одному SBD, тебя, в лучшем случае, уже поливают из 3-х стволов, а то и больше.
>Часть сковывает вайлдов, часть ебет бобров
42 бобра, 12 истребителей. У тебя 18 истребителей. Сколько выделишь на то, что бы законтрить вайлдкэты?
Тактически разменивая одну лодку на один пароход? Хоть статистику по месяцам и тоннажу посмотри. А последние потуги весной 45 послать лодки к штатами закончились уничтожением лодок с минимальным ущербом для американцев.
TBD с ранними mk 13 и её скоростью/высотой сброса вообще 100% смертник.
Да кстати на счет амерского подводного флота, любили шутить что от ГонКонга до Японии можно пройти пешком по американским подводным лодкам, там просто кишил океан этими лодками!
>Пока ты пристраиваешся к одному SBD, тебя, в лучшем случае, уже поливают из 3-х стволов, а то и больше.
Поэтому начинают атаку всегда с головного бобра, мань.
>42 бобра, 12 истребителей. У тебя 18 истребителей
А че не 142? Ты уж в совсем какое-то ПРЕВОЗМОГАНИЕ скатился. Ясен пень, при существенном численном перевесе японцы соснут. Тащемта, и соснули.
>Смотрю на авиацию - тоже говно малобюджетное
Лолчто? Все цельнометаллическое как минимум, ВВС РККА нервно курит в сторонке, эрзац-деревенизация появилась только под конец войны.
>равно как и примитивного листа брони за спиной пилота
Так в самом начале ВМВ этим не только японцы страдали. ранние эмили без спинки кстати, французы тоже этим грешили
>так и поздние истребители
Очень надежные и долговечные двигатели, вроде того же Хомаре. Ну и качество изготовления под конец войны похлеще мобилизационного немцеговна.
бензин_из_корнев_сосны.txt
>А последние потуги весной 45 послать лодки к штатами закончились уничтожением лодок с минимальным ущербом для американцев
Тотальное господство пиндосов в воздухе, и опять же, потеря старых кадров, проблемы с подготовкой новых, все дела. С этим никто не спорит. Однако немцы не отсиживались в доках, а продолжали топить, даже с высокими потерями. Пиндосы в таких условиях давно забились бы под шконку.
>>Другие двигатели и пушки уже не в счет
А нет на зеро других двигателей. Был в начале войны гном-рон образца 1938 года в 950 лошадей, стал в конце войны гном-рон образца 1940 в 1100 лошадей (при 2000+ движках у амеров). Более мощные звезды у японцев либо не вставали по диаметру и имели проблемы с надежностью (mitsubishi Kasei), либо появились слишком поздно и с надежностью вообще творился полный пиздец (Nakajima Homare).
>>Зеро был ОЧЕНЬ маневренным, даже для ньюфагов это было не столь трудно
Если ньюфаг успел увидеть атакующего и среагировать. Большая часть потерь в воздухе происходит тогда, когда атакуют ВНЕЗАПНО. Ньюфаги наблюдательностью и временем реакции не отличаются, выжить и получить опыт им в таких условиях сложно.
Мацу и тачибана всё ж эсминцы второго класса и закладывали их (справедливости ради) овердохуя. Вот почему строить их с нормальными для эскортного сарая темпами начали только после начала массовых налетов B-29 - для меня загадка.
>>Куда эти уёбища девали сэкономленные ресурсы?
Ты про нефть-железо или про ресурсы инженерно-производственные? В общем-то япония на момент ПМВ не то чтобы жопа мира, но нищеброды с невменяемо чудовищными расходами на военпром. На деньги школьников строим линкоры (потом эти школьники делают харакири во время вашингтонского договора), на деньги из нищей кореи ебаный царизм проебал корею с желтороссией, умирать им в ипатьевском подвале долго и мучительно отправляем студентов учиться заграницы и покупаем лицензии в европах и америках. За счет таких же невменямых расходов строим флот тяжелых крейсеров с лонг-лэнсами, авианосцы, вот это всё в расчете на ударный нагиб англоамериканцев в короткое время и без расчета на затяжную войну. На другое ресурсов не рассчитывали.
Самое смешное здесь то, что собственно лодок амеры построили не сказать чтоб много, а весь 42 год торпеды у амеров срабатывали в 30% случаев.
>>Все цельнометаллическое как минимум
Так этого всего и строят в весьма умеренных числах. У советов вот тыща цельнометаллических ТБ-3 в середине тридцатых и ебаный флот цельнометаллических довоенных СБ с военными цельнометаллическими Пе-2.
>>Очень надежные и долговечные двигатели, вроде того же Хомаре
Движки довоенные и начала войны тоже надежностью не отличались и любили мощности недобирать.
>>бензин_из_корнев_сосны.txt
это откуда? Гугл молчит.
>Самое смешное здесь то, что собственно лодок амеры построили не сказать чтоб много, а весь 42 год торпеды у амеров срабатывали в 30% случаев.
Это больше про 44 год, когда все болячки более-менее вылечили и начали выпиливать торговый тоннаж с вояками заодно нихуевыми темпами, залезая все глубже и глубже к японцам вплоть до японского моря.
>Так этого всего и строят в весьма умеренных числах.
Но все из дюраля и разрабатывается под дюраль. поэтому немного охуели от того самого лагга
>это откуда? Гугл молчит.
http://lmgtfy.com/?q=fuel+from+pine+roots
Сосну в нихонии капитально под это дело извели.
А вот это, кстати, ты зря. Как раз СУО артиллерии на линкорах "Ямато" была чудом инженерной мысли своей эпохи. Американцы потом ее пристально изучали на предмет содрать. Но сердцем системы были все-таки оптические дальномеры и электромеханические вычислители, а уже наступила эпоха радиолокации и электроники.
Да, кстати. Бункерное питание захваченных у японцев на Халхин-Голе пулеметов настолько понравилось руководству Красной Армии, что всерьез рассматривался вопрос о запиливании такой же системы на новых советских пулеметах. Однако какой-то, ЕМНИП, конструктор устроил им маленькую демонстрацию: открыл подпружиненную крышку бункера, поставил на край горловины карандаш и отпустил крышку. Под действием мощной пружины крышка перерубила карандаш. Тогда конструктор сказал: "Вот, что будет с пальцем солдата, если тот зазевается". Этого оказалось достаточно, чтобы от идеи отказались.
бамп хорошему треду
Бамп летающими лодками.
>палубной авиации на тихоокеанском театре военных действий Второй Мировой
Воздушные змеи и бочки с говном.
Все, что достаточно знать и понимать о ходе воздушной войны на Тихом океане и шансах Японии на победу -
>16 марта 1939 года - через одиннадцать месяцев после начала работы по 12-Си - прототип самолета был готов. 19 марта его взвесили. Затем провели несколько стендовых испытаний двигателя и планера. Поскольку поблизости от завода не было ни одной взлетно-посадочной полосы, самолет в полуразобранном виде на двух повозках, запряженных волами, отвезли за 40 км на испытательный армейский аэродром в Кагамигахаре. Там самолет собрали и 1 апреля 1939 года за штурвал сел летчик-испытатель Кацудзо Сима.
>16 марта 1939 года - через одиннадцать месяцев после начала работы по 12-Си - прототип самолета был готов. 19 марта его взвесили. Затем провели несколько стендовых испытаний двигателя и планера. Поскольку поблизости от завода не было ни одной взлетно-посадочной полосы, самолет в полуразобранном виде на двух повозках, запряженных волами, отвезли за 40 км на испытательный армейский аэродром в Кагамигахаре. Там самолет собрали и 1 апреля 1939 года за штурвал сел летчик-испытатель Кацудзо Сима.
>1400880
>1488
тонкий реквест люфтваффесрача
Господа военачеры, подскажите чего такого интересного можно почитать/посмотреть на тему войны на тихом океане (желательно со стороны япошек). Читнул книгу Сабуро Сакая и посмотрел интересное фильмецо "Вечный зеро". Теперь любопытно.
>кстати им это потом боком вышло
У того же Сабуро есть момент в начале, когда он еще в Китае воевал, и у них не хватало самолетов на всех, все вылетали кто на чем успеет. И это при том, что пилоты готовились дохуя долго. Так что самая главная причина отсоса япов в воздухе - это отсос их промышленности, не способной в настругать миллион самолетов для родины.
Посмотри "Ямато"Смысла как в дешовом аниму зато ликор увидишь из нутри,и бой его(последний)охуенен.
Всегда знал, что японцы ебанутые.
Да и системы подготовки вместе с ней. Я сколько не читал про войну на Тихом Океане, так и не понял, чего же япошки в итоге хотели добиться? Какой у них план победы в войне был? Чтобы асашай подняли лапки кверху после утопленных лоханей в Перл-Харборе? А если нет, ну тогда, типа, не подфартило, очень жаль, сдохнем с честью во славу Микадо?
"Вечный зеро" я, кстати, тоже смотрел. Думал раньше, что трудно найти что-то хуже совремнного российского кино.
Японской промышленности давали интересные задачи, например как вам такая : построить самолет с вооружением из 6 20мм пушек, максимальной скоростью 610 км/ч, и маневренностью не хуже чем А6М3?
Японцы, как обычно, стали жертвами обстоятельств. Они реально попали в ту ситуацию, в которой как не дергайся, какие победы не одерживай - ничего не не получится, в любом случае проигрешь. Но японцы дергались до конца. Такова уж человеческая природа. Японцы держались до тех пор, пока не остались одни против всего человечества, пока на них не полетели ядерные бомбы, казалось еще чуть чуть - и сейчас сам господь бог не выдержит и сойдет с небес, чтобы собственноручно превратить в LCL всех жителей островов до последнего. Наверно в этот самый момент Народ Солнца и осознал насколько жестоко с ними играет судьба.
>чего же япошки в итоге хотели добиться?
Максимально быстро вынести американский флот, пока у них преимущество и ждать, пока немцы не выебут СССР. До 45го сопротивлялись же, если бы немцы выиграли, то Индокитай и Австралия остались бы за Японией.
>Какой у них план победы в войне был?
Не сложный. Вся теория строилась на генеральном сражении флота. Цусима из головы всё никак не выходила, хотя уже ПМВ показала, что у этого плана большие проблемы, но джапы предпочли этот факт просто проигнорировать. Итак - генеральное сражение. Создаем преимущество в том компоненте на который в ГС возлагалась основная роль. Для этого устраиваем Перл-Харбор. Затем собственно ГС, победа, флот США разгромлен. Мы Хозяева на Тихом океане. Уничтожаем точки базирования противника и теперь вся азия наша. Творим что хотим.
А потом внезапно выяснилось, что "подлые" американцы вовсе не рвутся устроить генеральное сражение и воюют "ни чесна". Ладно, ударим по шверпункту и тогда уж точно ЮС неэйви припрется в полном составе. В итоге этой "светлой" идеи получился Мидуэй. Ну а дальше джапы ввязались в борьбу на истощение - Гуадаканал. Играть с США кто сможет быстрее наклепать и у кого раньше кончатся машинки и людишки. Необучаемые как есть.
>если бы немцы выиграли, то Индокитай и Австралия остались бы за Японией.
Нихуя бы за ними не осталось. И сопротивлялись они до 45 года исключительно вследствии распиздяйства янкесов, а также потому, что десантироваться на острова и таким образом наступать геморройнее чем идти по украинскому чернозему. А так уже начиная с 42-его года, после битвы за Мидуэй и дальше, когда США раскочегарили свою экономику на полную мощь, стало кристально ясно, что шансов у подданных Микадо нет. И если бы они сумели отбить Мидуэй, это просто дало бы очень призрачный шанс на почетную, а не безоговорочную капитуляцию. Тяжело воевать, когда один Питтсбург делает стали за месяц больше, чем вся твоя страна за полгода. ИМХО, единственный шанс более-менее победы был, если бы они воспользовались Перл-Харбором и попытались его взять. Потеря Гаваев отрезала бы для США возможность ведения операций в западной части Тихого Океана и уже не так критично было бы тотальное превосходство во всем.
>> ИМХО, единственный шанс более-менее победы был, если бы они воспользовались Перл-Харбором и попытались его взять.
А нечем было Гавайи брать. Нет достаточного количества десантных кораблей и танкеров для снабжения всей группировки. inb4 сингапур, британцы же зассали, кококо
Там еще плечо снабжения пиздец получается, плюс гарнизон на островах здоровый.
Сколько было самолетов, сука?
Дык понятно. Хотя при наличии соответствующего планирования, наклепать десантных барж и танкеров даже японцами можно было бы. Когда у них там морское лобби окончательно победило? Еще в 1940-м же, если не раньше?
Понятно, план и без того слегка безумный (атака Перл-Харбора), становится безумным в квадрате (атака с десантом), но теоретически выгореть могло. Это уж всяко лучше, чем воевать с неубиваемым и незахватываемым опорным пунктом, который своим наличием обеспечивает врагу решение всех проблем снабжения. Что автоматом переводит войну в плоскость промышленного противостояния, где Японии с США тягаться невозможно. Ибо ну убьешь ты всю ЮС Нэви на театре, все равно верфи поднатужатся, и через полгода еще одинфлот будет у твоих берегов.
Нет сил для такой МДО.
Особливо учитывая что еще была ЮВА для которой тоже нужен был десант.
>Зеро - картонный самолёт,
Ты охуел. На большинство истребителей ВВ2 никакой брони вообще не ставилось. А где ставилось - она имела символическое значение вроде бронестекла/бронеспинки. Символическое потому что площадь защиты была крайне мала и держала только винтовочные пули.
Чаю за этот столик, пожалуйста.
Поставил на закачку.
>>На большинство истребителей ВВ2 никакой брони вообще не ставилось
Начиная с 39-40 протектированные баки и бронеспинки. У немцев с фридриха, у советов с миг-3, например. На поздние фоки и болты вообще по несколько центнеров брони вешали.
>>Символическое потому что площадь защиты была крайне мала и держала только винтовочные пули.
Осколки пушечных ОФС тебя, стало быть, не смущают?
Ну и насчет пулеметов напомню, что у британцев хиспаны клинили до конца войны и 12 браунингов на харрикейнах появились не от хорошей жизни.
>Осколки пушечных ОФС тебя, стало быть, не смущают?
Гораздо меньше, чем сам ОФС.
Ну и даже 12,7 мм вся эта срань не держала. Если честно, я понимаю зачем вообще ставить такую броню на истребитель, которая практически ни от чего не защищает. Лишнее 200 кг. веса.
Я понимаю штурмовикам - им нужно держать огонь от ручного стрелкового с земли и осколки зенитных снарядов. Но у истребителя основной клиент это калибры 12.7 и выше, против которых такая броня бесполезна.
>У немцев с фридриха
А не с седьмого Эмиля, часом?
>12 браунингов на харрикейнах
Это пиздец был полный чего стоило заклеивание амбразур, шоб грязь с земли не забилась. Хотя таки-да, если одна из роя пуль попадает в пилота- эффект достигнут на чём жапы и погорели, собственно.
>>Но у истребителя основной клиент это калибры 12.7 и выше, против которых такая броня бесполезна.
Из которых 1 из 4 бронебойный и не каждый бронебойный прилетит под прямым углом.
Это в случае немцев (не забываем про MG-17 и малоимпульсные MG-131, на турелях бомберов что-то 20мм встретить вообще нереально), советов (ШКАС до 42 на фронте массово) и амеров. У итальянцев и японцев малоимпульсные 13,2мм, которые, кстати говоря, на дохуя многочисленном Ki-43 ставились в огромном количестве одного ствола (и еще одного 7,62).
Для допотопных И-15 и ранних китайских И-16. Этого хватало. Для чего-нибудь поновее - уже проблемы.
>12 браунингов на харрикейнах
Кстати, что военач думает о таком составе вооружения истребителя? Что лудше:
8 пулеметов по 12,7
или
две 20мм бабахи?
Я к однозначному выводу не пришел. С одной стороны плотность огня, с другой стороны такой то ДАМАГ при попадании. Против бомберов явно нужны пушки, но против истребителей пулеметы таки тащат. Их явный плюс - высокая скорость пули, честные наземные 900 м/с, против низкосростных 600 м/с авиационных пушек. Сильно упрощает упреждение при стрельбе ну и дальность огня растет.
>Что лудше:
>8 пулеметов по 12,7
>или
>две 20мм бабахи?
8 пулеметов естественно будут лучше чем две пушки. Просто поизучай историю: Тандерболт, например, никто не считал недовооруженным, в отличии от Ла.
12х29 кг или 2х40 кг и это без БК прошу заметить? Вот в чём вопрос.
> Против бомберов явно нужны пушки, но против истребителей пулеметы таки тащат.
Ты, практически, сам себе и ответил. Задачи определяют вооружение. Именно поэтому немцы и русские предпочитали пушки, а американцы - батарею пулеметов.
Лел, ну так немцы и итальяшки заряжали в основном МДЗ пули. МДЗ пуля из итальянского 12.7мм пулемета оставляла в крыле хуррикейна полуметровую дыру.
Ага, именно так. Но запомни: у петянов и ватников нет современных калькуляторов и таблиц умножения. Они не способны в самостоятельные расчёты и анализ.
Лел, но у американцев не было пушек. Точнее были, но в ограниченном количестве.
Ну так у болта был мощный движок и прочная конструкция, он сам по себе под 5 тонн весил.
Два чая тебе. А ещё у них "ЩИТАТЬ НИЧЕСНА"
>МДЗ пуля из итальянского 12.7мм пулемета оставляла в крыле хуррикейна полуметровую дыру.
Пруф на это или на массу ВВ в пуле.
>У немцев с фридриха, у советов с миг-3
Бронеспинки (8мм) у советов с И-16 тип 4, например. Это 35 год.
Это уже вопрос к стратегам и конструкторам, которые расплатитились весом за упрощение логистики и отсутсвием необходимости ебать мозги оружейникам.
1грамм PETN
На ленд-лизовских кобрах Т9 стояла, например. Могли они в пушки, просто проебали этот момент и даже в Корее ставили браунинги.
А в слабеньком 20мм снаряде ШВАКа было 6.7гр.
В командном забеге Миги против Сейбров счет был примерно равный. И насколько я понимаю состав вооружения там особой роли не сыграл.
Мигам энивей нужны были пушки что бы бороться с бомберами. Кто в Ил-2 пилил B-29 пулеметами - поймет о чем я.
В ОЗТ было 3грамма, а 6.7 это в тонкостенном снаряде.
+/- 100 кг. для истребителя не критично. Вопрос в эффективности огня.
Для бургеров с их движками это было некритично, для совков это было оче важно.
Именно по этой причине немцы убрали крыльевые 20мм пушки при переходе с Эмиля на Фридрих.
>>против низкосростных 600 м/с авиационных пушек
А это смотря какие пушки и с какими снарядами.
У немцев MG-151/20 - 43 кило, 700-800м/с, MK-108 - 58 кило, 540м/с.
Б-20 - 25 кило 750м/с, НС-23 - 36 кило 690м/с, ВЯ-23 - 68 кило, 905м/с, yoba-отдача. Такие дела.
Лолблять, ты бы хотя бы сначала узнал зачем они ставили пушки эмилю в крылья.
> ВЯ-23 - 68 кило, 905м/с, y
Имхо лучшая авиационная пушка WW2. Сочетание скорострельности, высокой начальной скорости, компактному БК, могуществу действия, сравнимого с 30мм орудиями, умеренная отдача.
Только нигде кроме илов ее не применяли))))))))))
А зря. Имхо её можно было ставить на ЛАвки.
Куда их ставить то?
В крылья ёпта.
Тогда пришлось бы усиливать крыло
>усиливать крыло
Это хорошо. Это так же повысит и живучесть самолета. Много потерь идет на отвалившиеся крылья. Ну и в крыло влезет больше БК.
Люто бесит, когда не попадаешь из за низкой скорострельности пушки, когда самолет пролетает в промежутках между трассами на вираже. Ну или когда есть попадание ссаного 20мм, а вражескому крафту пофиг.
что, такое говно?
как раз хотел глянуть..
>> могуществу действия, сравнимого с 30мм орудиями
По броне? Взрывчатки там было сравнимо с 20мм миненгешоссом при вдвое большей массе снаряда, емнип.
>>умеренная отдача
Для горбатого. На ястребах начинались проблемы.
Пытались. Не взлетело.
Вообще говоря, вместо швака на лавки и Илы планировали ставить МП-6 с меньшей отдачей и 81 снарядом в 9 обоймах, но из-за экзотических проектных решений за каковые конструктор Таубин кровавым Сталиным невинно умучан типа обойм в воздушном потоке (заклинивающих на раз) пришлось городить замену.
>>Люто бесит, когда не попадаешь из за низкой скорострельности пушки
А у ВЯ-23 она меньше (550-650) чем у ШВАК (700-800), внезапно.
>Взрывчатки там было сравнимо с 20мм миненгешоссом при вдвое большей массе снаряда, емнип.
Ну так и осколков дохуища.
Нахрена мне осколки? Я самолет хочу ломать, а не терракты в метро устраивать.
Дебил штоле? Осколки могут перебить гидравлику, повредить двигатель, пилота нашинковать, етс. Совсем поехавший.
При таком малом калибре ставить на осколки бессмысленно. Гораздо выгоней постараться приложить на вражеский самолет побольше энергии.
малом калибре ставить на осколки бессмысленно.
---------------
Ну ахуеть теперь, с чего ты взял?
>>1414572
Что проще сделать: осколочный снаряд где взрывчтки только чтобы расбросать осколки, или тонкостенный фугасный, где метала ровно столько, чтобы конструкция не развалилась? Немцы с миненгешосом по твоему получается дураки зря страдающие хуйней?
Что проще сделать: осколочный снаряд где взрывчтки только чтобы расбросать осколки, или тонкостенный фугасный, где метала ровно столько, чтобы конструкция не развалилась? Немцы с миненгешосом по твоему получается дураки зря страдающие хуйней?
>Что проще сделать
один хуй, вот между бронебойным иОФС уже есть солидная разница.
>Немцы с миненгешосом по твоему получается дураки зря страдающие хуйней?
Ахуенный аргумент, типа русские дураки.
Этим аргументам я хотел сказать: зачем немцы карячились и обгоняли время, страясь засуньтя в снаряд побольше взрывчатки, если по твоей логике самолет и так отлично поражается милипиздрическими осколками от 20мм пульки.
>взрывчатка
>осколки
Идите нахуй. Главное в пушке - скорострельность.
>осколки
Идите нахуй. Главное в пушке - скорострельность.
главное в пушке, масса секундного залпа, еблан.
Главное в пушке - могущество боеприпаса, идиот. Масса секундного залпа для ПУШКИ не главное. Поверь.
В таком случае агс-108 лутшая пушка вайны
иди нахуй, имбецил, речь идет об авиационных пушках, что намекает.
На что намекает, микроцефал? На недостаток объема коры головного мозга у некоторых посетителей данной доски?
Т9 была говнищем ебаным без боезапаса и точностью для стрельбы в упор, против зеро она была бесполезна полностью, ибо оверкил и хуй попадеь.
на то, что ты феерический еблан.
>Это хорошо. Это так же повысит и живучесть самолета.
Ухудшит динамику и маневренность, снизит ремонтопригодность увеличит стоимость усложнит подготовку пилота etc
Избыточная мощь не нужна. Зачем высирать суперснаряд, если самолет складывается и от намного меньшего?
Ну, да. Только эту массу лучше повышать, увеличивая скорострельность, а не впихивая снаряд потолще.
Догфайт - прошлый век, только ракеты за охулион километров наше все.
Тора, тора, тора дора. Фильм скорее про бравых американцев, но японцев тоже много и есть всякие уникальные кадры взрывающихся самолетиков.
Я думаю траллирует. Не шедевр, конечно. Но с современным российским кино точно сравнивать не нужно.
И зачем?
Моторпушка хуево работала
И тут ты такой с пруфами
Пагни у утенка вопрос не совсемпро самолетики с корабликами.
Почему японцы не смогли создать нормальные танки не уступающие танкам основных стран участников войны? Я конечно понимаю что они морская держава и все такое, но танки у них, как по мне, совсем уж какие то не впечатляющие были. Да и вообще как то конструкторская мысль слабовата была. Тот же Союз в 20-30 вообще ВПК чуть ли не с луня создавал на ровном месте и он оказался весьма неплох. А Япония модернизировалась с 60-70гг 19 века и все равно уступала всем основным державам. Или я ошибаюсь потому что глупый утенок? Разъясните этот момент пожалуйста.
Почему японцы не смогли создать нормальные танки не уступающие танкам основных стран участников войны? Я конечно понимаю что они морская держава и все такое, но танки у них, как по мне, совсем уж какие то не впечатляющие были. Да и вообще как то конструкторская мысль слабовата была. Тот же Союз в 20-30 вообще ВПК чуть ли не с луня создавал на ровном месте и он оказался весьма неплох. А Япония модернизировалась с 60-70гг 19 века и все равно уступала всем основным державам. Или я ошибаюсь потому что глупый утенок? Разъясните этот момент пожалуйста.
японцы - островитяне. Толком и не воевали.
вояки из них НИКАКИЕ.
От этого и былинные отказы вроде "С катанами на перевес с криком "ЗА ИМПЕРАТОРА" против окопов с пулеметами"
>"С катанами на перевес с криком "ЗА ИМПЕРАТОРА" против окопов с пулеметами"
Что то мне это напоминает.
Для боевых действий в джунглях и в гористой местности японские танки были более чем хороши. Тем паче, что особенно использовать их было негде и не перед кем. А на островах танки значимой никакой роли не играли.
А СССР? Как против СССР воевать без танков? Да и Китай тогда хоть и отсталый и разрозненный был, но тем не менее.
Когда они проверяли СССР "на прочность"
бои у озера Хасан и на Халхин-Голе
, то выяснилось:
1) У СССР с танками не оче
2) Того, что танки будут играть решающую роль тогда не знали.
А когда началось советско-немецкое месилово, и про танки стало ясно Япония уже определилась со своими приоритетами - это флот и авиация для войны на Тихом океане.
По поводу прогресса с 19го века. Все их броненосцы и броненосные крейсера были разработаны и построены в Англии и Италии. И Япония маленькая страна, бедная на ресурсы и поэтому сильно зависящая от импорта.
Там где шерманы не проходили, японские ведра вполне проходили.
То есть ты на полоном серьёзе заявляешь, что по опыту боёв на Халхин-Голе можно было сделать вывод, что танки у москалей дерьмо и вообще танки НИНУЖНА? Я тебя правильно понял?
>>Почему японцы не смогли создать нормальные танки не уступающие танкам основных стран участников войны?
Потому что для угнетения оборванных китайцев т-34 и тигры не нужны.
>>А Япония модернизировалась с 60-70гг 19 века
Япония тоже ВПК с нуля создавала. Русско-японскую они вели целиком на импортном военпроме, первые капиталшипы собственной постройки у них появились в ПМВ. Плюс их в 1923 очень удачно землетрясение ебнуло, нанеся ущерб в два годовых бюджета. Не гражданская, но народу и промышленности неприятно.
>>Как против СССР воевать без танков?
С танками против СССР воюет Германия. Если германия берет Москву осенью 41 - Япония вписывается. Если нет - ну ты понел.
>С танками против СССР воюет Германия
В переводе на нормальный язык: тотальная необучаемость.
>1) У СССР с танками не оче
Ебали японские в хвост и в гриву. Уже тогда должны были сделать вывод, что против даже БТ нужно что-то получше имевшихся у японцев тарахтелок. И в бОльших количествах.Половина (!) японских танков вообще не имела пушек. Да куда там танки, даже тяжелые бронеавтомобили БА-10 их анально унижали.
> 2) Того, что танки будут играть решающую роль тогда не знали.
Уносите поехавшего. Танки на Халхин-Голе как раз и сыграли решающую роль.
>что против даже БТ
Ещё добавлю, что доёбывали япошек уже в 1945 тоже на БТ хотя и Тридцатьчетвёрки активно применялись тоже, но тащить их через всю страну в достаточных количествах было просто впадлу
>что танки у москалей дерьмо
Да, с легкостью поражаются штатными ПТ средствами и уходят в безвозврат.
> и вообще танки НИНУЖНА?
Нет. Но срочное внедрение и массовый выпуск новых образцов не требуется.
>Ебали японские в хвост и в гриву
Как много БТшки японских банок уничтожили?
>о против даже БТ нужно что-то получше имевшихся у японцев тарахтелок
Против БТ сойдут штатные ПТ средства и даже пулемет с бронебойными пулями.
Вот какой сделали вывод.
>Танки на Халхин-Голе как раз и сыграли решающую роль.
М?
>что доёбывали япошек уже в 1945 тоже на БТ
6ая Гв. ТА - на БТ, ну как можно нести такую херню.
> Плюс их в 1923 очень удачно землетрясение ебнуло, нанеся ущерб в два годовых бюджета. Не гражданская, но народу и промышленности неприятно.
>Официальное число погибших — 174 тысячи, ещё 542 тысячи числятся пропавшими без вести, свыше миллиона остались без крова. Общее число пострадавших составило около 4 миллионов.
Пиздос. Это на них так Аматерасу разгневалась?
Издеваешься? Аматерасу, судя по всему, вообще просто ненавидела милитаристическую японию в любом виде.
>М?
Чё мычишь, блядина? Да, сыграли.
>6ая Гв. ТА
Единственное соединение с танками на три фронта? Иди книжки читай.
>срочное внедрение и массовый выпуск новых образцов не требуется
То есть НИНУЖНА. Понятно.
>Да, с легкостью поражаются штатными ПТ средствами
И потому японская ПТ оборона оказалась неприступной. Ага.
Ох, ебать ты ебать... От чего же японцы потом 3 дня трупы своих баграми из змли вытаскивали. Типо сови опять мясом и снарядами завалили, или как?
БТ в 41 был говном, а в тех лихих 30-х это был один из лучших танков в мире, тем более что противотанковых средств тогда во всем мире было не так много, а японские 13-мм пули (штатное яп пт-средство) он держал играючи.
На почитай пример нагиба и унижения япошек с БТ. Такое и в "картошке" не каждый день увидишь.
>В ходе атаки танк капитана Копцова Василия Алексеевича с заклиненными скоростями остановился на поле боя совсем недалеко от переднего края противника. От нас он оказался закрытым сопкой. Японцам очень хотелось захватить целехонькую, несгоревшую боевую машину. Около суток отважные танкисты находились под ружейным, пулеметным и минометным огнем противника. Экипаж решил держаться до последнего, погибнуть, но не сдаваться. Редкий, экономный, но точный пулеметный огонь косил вражеских солдат, приближавшихся к осажденной машине. Но час от часу положение осложнялось. Кончились снаряды, от перегрева вышли из строя пулеметы. Японцы поняли, что экипаж вести огонь не может, и решили взять его «живьем», то есть утащить танк вместе с экипажем в свое расположение. Осторожно подкрадываясь, подвели свой танк-тягач, зацепили тросом и сдвинули с места наш БТ-7. В это время заклиненные скорости танка освободились, и мотор завелся. Этого то и надо было нашим танкистам. Они включили скорости, и боевая машина рванулась вперед, увлекая за собой японский тягач.Мы, обнаружив пропавший танк Василия Алексеевича, готовили операцию по его спасению, но теперь необходимости в этом уже не было. Экипаж, измученный от напряжения и жары, своим ходом вернулся в расположение наших частей с интересным трофеем — японским танком-тягачом. Так и не удалось японцам взять в плен советский танк. БТ-7 капитана Копцова после боя. На башне видны многочисленные следы пулевых попаданий. Все долго «любовались» вернувшимся «пленным». Его броня была вся избита расплющенными медными пулями крупнокалиберных пулеметов, на солнце она блестела как золотая. Черным от пороховой копоти и переживаний казался экипаж — частица золотого фонда нашей армии. За этот и другие подвиги В. А. Копцову было присвоено звание Героя Советского Союза.
Из книги "я дрался с самураями"
> Как много БТшки японских банок уничтожили?
Потери в первом танковом бою - 7 японских против 3 советских. И таки БА-10 я не зря вспомнил - когда разведбат 9-й мотоброневой бригады столкнулся с японскими танками, их БА-10 уничтожили 9 танков японцев при нулевых собственных потерях.
> Против БТ сойдут штатные ПТ средства и даже пулемет с бронебойными пулями.
> Вот какой сделали вывод.
Если они действительно сделали такой вывод, значит неспроста отсосали в 45-м. Вывод нужно было сделать такой: количество и качество японских танков не позволяет им успешно вести наступательные действия против Красной Армии. А вот Красная Армия таки развернула мощное наступление, окружила и разгромила японские части и в конечном счете, выиграла эту войнушку.
> М?
Один маленький факт: среди Героев Советского Союза, получивших свои звезды за Халхин-Гол, больше всего было именно танкистов.
Это слишком охуительная история.
Да я и сам охуел когда первый раз ее прочитал. А эпизод с тягачом это вообще, сразу вспоминается цитата: "Ну давай иди сюда! Попробуй меня трахнуть, да я сам тебя трахну ублюдок!"
Мне тут в этом треде один анон посоветоват Eien no O, но постов об этом я что-то не вижу.
В общем... спасибо тебе.
В общем... спасибо тебе.
Такс, этк онечно 146 градусное вахоебство, но это ведь 45ый год? Какого хуя на БТшках довоенные опозноватки.
Проиграл с хари жапа на 6 минуте
Я больше проиграл с тог окак джап запрыгнул внутрь танка с гранатой вместо того чтоб её кинуть а там места как в автобусе.
А вообще жапы обосрались где только можно, и лишь под конец войны начали выдавать какую то достойную технику(Хаяты и прочие шиденкаи)
Угу, и Бакашипы.
Они обосрались как только решили стать великой страной в регионе где сушу пасет сверхдержава в упор качающаяя наземку а море держит другая сверхдержава, с нехилым флотом и лучшим в мире научным и промышленным потенциалом. Наверно только на один узкоглазый островной заповедник тогда никто не претендовал.
Лучше бы они сразу выбросили катану, скинули портки и нагнувшись начали клепать аиме и радиоприемники. Все равно все к этому пришло.
Как ты лихо подвел итог под 140 летней историей страны. Как бы кто потом так же лихо не подытожил нашу историю.
Петух, ты когда кукарекаешь, то подтверждай свои кукареки.
>Иди книжки читай
Зачем. Ты тут такой эксперт по применению БТ в 45м, сейчас поразишь меня, перечислив танковые соединения, у которых на вооружения был БТ и которые в ходили в соприкосновение с джапами. Ну и думаю эксперту не составит труда привести количество собственно БТ в этих частях.
>То есть НИНУЖНА. Понятно.
Что НИНУЖНА, наркоман ебаный?
>Ага
Ага.
>Типо сови опять мясом и снарядами завалили, или как?
Вот откуда из слов про легкую поражаемость БТ можно сделать вывод про мясом завалили? Вы с петухевеном не братья по разуму случайно?
>На почитай пример нагиба и унижения япошек с БТ
Кулстори ветеранов. В "Я дрался на Т-34" один тоже рассказывал как регулярно попадал сходу и завалил самолет из орудия. До эпичных дидов совершивших аналогичный подвиг с помощью миномета не дотягивает, но тоже фантазер изрядный.
>а японские 13-мм пули (штатное яп пт-средство)
Штатное Джаповское ПТ средство это перепиленные "дверные колотушки" и ПТР тип 97, но даже и тип 93 мог пробить БТ-5.
До в хвост и гриву не дотягивает, да и "танки с танками не воюют" для япошек никто не отменял.
>Вывод нужно было сделать такой: количество и качество японских танков не позволяет им успешно вести наступательные действия против Красной Армии
Поэтому мы и не будем нападать на них.
Попробовали, обосрались, успокоились.
>больше всего было именно танкистов
Это не правда. Больше всего получили как всегда летчики. На 1 звезду конечно, но больше.
Да не дрейфь. Бог через Пророка своего Энштейна соизволил таки подарить детям своим средство навсегда отменющее любые серьезные войны.
>вот откуда вывод что мясом завалили
А с чего это япошки вдруг просрали с такм треском? Раз танки говно, то что еще у нас остается из средств наступления? Только тонны снарядов, герои с винтовками и численный перевес.
>Кулстори ветеранов
>я вам ниверю вы все врети
Японцы, как обычно, стали жертвами собственной ущербности. Они с ногами залезли в ситуацию, когда ты не способен ни в конструирование, ни в машиностроение, ни в тактику, ни в стратегию, ни в логистику и у тебя хватило мозгов пересраться со всеми возможными соседями. Всё что у тебя есть это только больное самомнение и промывание мозгов вчерашним школьникам, что бы бы они с противотанковыми копьями кидались на Т-34-85. Ещё чуть-чуть и сам Господь Бог не выдержит и сойдёт с небес, что бы собственоручно размазать твоё убогое племя по земля никому не нужных островов. Наверно в этот самый момент Народ Солнца осознал насколько он ущербен и опустился в аниме, хикки и безумные шоу.
Какой колоротный хихил.
Ага, либо помогающее устроить одну, но самую серьезную.
Ящитаю, что амеры их не выпилили только потому, что их можно было превратить в колонию идеальных рабов. Идеальных: самообслуживающихся, вежливых, не особо лезущих из своего рабского загона, недостаточно умных что бы обогнать своих хозяев и при этом бесконечно терпеливых и трудолюбивых. Не знаю, наверно это была ошибка. Вообще ошибка белых людей сраться между собой на пороге эры автоматизации.
>Зачем.
Правильно, нахуя книжки читать-то? Проще ВРЁТИ!11!! и НИВЕРЮ!11!! кричать- маня-мирок целее будет.
>Вот откуда из слов про легкую поражаемость БТ можно сделать вывод про мясом завалили?
Ну из того, что выносящую на раз-два москальские танки оборону джапов прорывали танковым рашем не менее трёх раз на разных направлениях, причём один раз без поддержки пехоты вообще. Или это джапы фронт выравнивали?
>количество собственно БТ
К началу операции по разгрому Квантунской армии в войсках 1-го Дальневосточного фронта имелось 474 танка БТ-7, причем, 377 из них находились в исправном состоянии. В войсках Забайкальского фронта в тот момент имелось 49 танков БТ-5 и 422 танка БТ-7 различных модификаций.
На период боевых действий в состав 6-й гвардейской танковой армии были включены четыре отдельных танковых батальона, укомплектованных танками БТ. Три батальона имели на вооружении танки БТ-7, а четвертый — БТ-5. Действуя в составе передовых отрядов, высокоскоростные БТ обеспечили своевременный выход к Хинганским перевалам и их захват. Приказом Верховного Главнокомандующего 70-му и 82-му отб было присвоено почетное наименование "Хинганские", а 33-й и 35-й отб Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 августа 1945 г. были награждены орденом Боевого Красного Знамени. Основная часть танков (154 — БТ-5 и БТ-7) вышла из строя по техническим причинам. 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии, из них безвозвратно потеряно только 10 танков БТ-7 к вопросу о лёгкой поражаемости БТ япошковскими ПТ средствами.
>наркоман ебаный
Не проецируй.
Добавь еще: ненавидящих своих соседей, но готовых отсасывать с проглотом хозяевам, живущим за океаном.
У меня вообще не укладывается в голове стратегия - сраться с теми, кто рядом, надеяться на тех кто хуй где. Это что то на уровне того японского крейсера, не имеющего кают для экипажа.
Вообще вся стратегия японцев становится понятна, если выкинуть из нашего понимания планирования... разведку. Коли представить себе генеральный штаб, в котором разведка всех уровней занимается маняфантазиями вместо каких либо реальных действий, то мы и получим поступки и решения японского генштаба и правительства.
В этом японцы как то даже пугающе напоминают хохлов.
Ватничек, напомни про успехи разведок других стран.
Ну типа тех, на которые без объявления войны и далее по тексту.
> без объявления войны и далее по тексту
Одни шифры читали. Для них главной проблемой стало, как сообщить в Перл-Харбор что эскадра на подходе.
Другие Энигму спиздили.
У третьих Красная капелла была. Работала исключительно за идею.
Лол, единственный самолет сбитый кингкобрами и то японский. Сбили хаябусу.
>Вот откуда из слов про легкую поражаемость БТ можно сделать вывод про мясом завалили
глянь соотношение потерь, имбецил. А потом съеби отсюда в ужасе
Какой сердитый хохол проэктор в/ро/рашу я нихожу,Сам просил пример без объвления войны...А то что не ударили в лоб линии Мажино это не ошибка разведки а здравый смысл(хотя долбоёбы вроде тебя сидят как раз в тредах уркепов и самодогробо треде).А точто хохлом называю как раз грит о твоих умнственых способностях.
"ни ни ни" вместо "не не не", а так — годнота, да. Не удержался.
И да - "очень мало очень хороших лётчиков"
>Это что то на уровне того японского крейсера, не имеющего кают для экипажа.
што?
>А то что не ударили в лоб линии Мажино
ты еще скажи что ее обошли. Операция тигр и медведь
А в остальном прав, этот какел порвался.
http://www.youtube.com/watch?v=QFsUsa2e70g
Недавно была годовщина нападения, я создал тред чтобы помянуть, но он утонул, как четыре линейных корабля.
>японского крейсера, не имеющего кают для экипажа.
Что за крейсер? Как они там жили?
>Одной из загадок второй мировой войны долгое время оставалась необычайная мощность вооружения японских эсминцев. При водоизмещении всего 1360 т эсминец типа "Кавасаки" нес восемь торпедных труб и пять 127-мм орудий. Секрет разрешился после войны, когда к нам попали трофейные японские корабли. Оказалось, что на эсминцах Страны восходящего солнца никакие жилые помещения не предусматривались: матросы спали на циновках прямо на палубе, у своих боевых постов. Камбуз заменяли обычные полевые кухни для варки риса и чая. Отопления не было. Тепловая изоляция и даже окраска внутренней части корпуса отсутствовали. Междупалубное расстояние составляло всего 2 м вместо 2,2 м на английских, американских и немецких эсминцах. Не удивительно, что на японских кораблях можно было разместить гораздо больше вооружения.
>эсминец типа "Кавасаки"
>ТМ за 72-й год как авторитетнейший источник по японскому флоту
Я так скоро в доске разочаруюсь.
Матка боска! Танкамизакедале!!! Я уж думал после двух лет на веэм меня невозможно впечатлить ничем (последний раз Брэд Лии порадовал, пред этим - Солдаты Буффало). Но очередная высота моего восприятия пала под натиском экранного безумия. Благодарю за доставленную информацию, картон!
Пропагандонство про закидывание совками мясом, наложенное на идиотизм пиздоглазых вывихивает мозги напрочь. Чому наши не могли остановиться, перевалив через холм, и расстрелять толпу зомбаков? Сослуживцы, за кого держат пропагандоны своих анальных рабов? Мне даже жаль быдло, которое потребляет, принимает и верит в такие сюжеты. Я даже ребёнком обоссал бы этот действо, я ведь воспитывалься на классической фантастике и такими мыльными ходами меня не взять.
Виноват, товарищи офицеры, развезло меня.
Тут тебе и про это сражение расскажут чутка. В общем там всё было не очень хорошо, лол.
http://www.youtube.com/watch?v=m7Fok8nkGsU
>исторический консультант Wargaming
>1:26:41
Думаете, стоит смотреть? С какой минуты? Пока я не добил поллитру. Требую спойлер: кто обосрался?
Тем не менее, годнота про беззадачные поделия, не оказавшие влияние на ход боевых действий. Концепции во все поля. Вообще, на мой пристрастный взгляд, ПМВ - пример застоя в военном ремесле, вызвавшая экспотенциальный рост в военной технике, стратегии и тактике. Очкарик несёт ангажированную современным взглядом хуету - итог Первой мировой мясорубки мы все знаем. Моё мнение: вундервафли в первую подтянулись, связь, управление войсками - нет.
А ведь я в школе не любил историю, мудак тупой, малолетний. Как же интересно. Военная история, как неразрывная часть обычной, приправленная перчинкой смерти, - ещё интереснее. Большое спасибо, добрый человек, придётся смотреть всё - заинтересовало с первой минуты. Ну и поллитра погибнет в этой борьбе окончательно.
Историю школота может не любить только если историк уебок. А если он помимо сухих фактов и дат выдает еще годные кулстори в тему, то слушать его убдут даже самые оторванные.
DAT DIKCIJA
Михалыч - годный мужик, не гони на него. Просто я с цифрами не дружу: не мог запомнить день своего рождения до переходного возраста, да и сейчас с датами проблемы - оттого и к истории было негативное отношение. Но я научился бороться с аутизмом путём привязывания дат к значимым для меня событиям. Нихуя не получается всё равно, приходится задействовать эмоциональную сферу.
Кто играет БТшки?
три дэ Махъ
У него не граната, а что-то вроде шахидского пояса.
Это жуковская атака БТ-шек пол Халхин-Голом.
Я никак не могу понять, почему если у жапов было всё так плохо с технологиями Германия не передала им свои разработки?
Под Баин-Цаганом, если быть точнее
>почему если у жапов было всё так плохо с технологиями
Ресурсов нет, оборудования нет, научной школы нет, кадров нет. Зато есть долбоебизм и шапкозакидательство, ну и полный пиздец в экономическом плане.
Все им передавали, да не в коня корм.
Как выше уже писали, один Питтсбург за месяц выплавлял больше стали, чем вся Япония за год. Чем в таких условиях помогут чертежи Пантеры?
Такая же фигня во всех областях. Количество и качество станков, количество обученных профессиональных рабочих, количество среднего научно-технического персонала.
Ну и главная мегажопа - НЕФТЬ. Энергоноситель для всех мобильных аппаратов, от истребителя до линкора. До войны покупали у главного мирового экспортера - США. Во время войны захватили разрушенные и взорванные голландские нефтяные месторождения Индонезии - но добыча там небольшая, все порушено, а главное, добытое надо везти по морю в Японию, мимо стай американских подлодок. Танкеров все меньше (см. сталь, станки и рабочие), япония сосет хуй и сосновый корень.
Ну а если Япония так блекло выглядела на фоне США и Британии, а ведь есть еще и Союз, то почему они все же решили пойти на войну с мини, а не попытаться как то вписаться в их мир? После войны же получилось. Ну да пришлось бы отказаться от части имперских амбиций, но ведь в отличии от полной капитуляции от Японии не требовали отказаться от Кореи и всяких там других колоний. В правящих кругах анимэ вообще всерьез рассматривалась идея того что бы встроиться в англо-американский мир? Примерно так же как там Франция была по отношению к Британии. Ну просто так блекло выглядели и все же пошли воевать.
Читая этот тред, я никак не могу понять, как американцы со своей чудовищной промышленностью и божественными "Лайтнингами" целых 4 блядских года боролись с пиздоглазыми унтерменшами.
Ну война на море таки отличается от суши. И будь у Японии и США граница такая же как у СССР и Германии, то США таки раскатали бы аниме в течении года. С нормальным танками и года бы не потребовалось, а все было бы так же как и с Францией в 1940.
Они совершили рывок от нищей отсталой страны голожопых крестьян и вшивых феодалов с катанами в промышленную эпоху. Это реальное достижение вскружило им голову. Если от соломенных хижин до строительства авианосцев дошли - то скоро и гандамов сможем строить с лунными крепостями!
Но тут японцев ждал облом.
Двачую этого. У нас в школе учительница по истории была вообще никакая. Один раз забыла какой то свой учебник/пособие/что то подобное и не стала проводить урок. Сам начал интересоваться историей только благодаря rome total war, лал.
>о США таки раскатали бы аниме в течении года.
спорно.. ты видел какие у пиндосов танки в 41-ом были?
Все равно лучше японских.
А у японцев лучше что ли?
В тему треда вернись.
Если бы у аниме и пиндосов была бы сухопутная граница - то штаты разделили бы судьбу Китая. Зерг-раш во все поля. По технике муррика япов уделывала, хоть и не с огромным отрывом, но все же.
Ну у нас была сухопутная граница и квантунская армия за ней. Ниппонцам это не сильно помогло.
Ну так к кризису 80-х они уже СССР по ВВП обогнали.
>эсминец типа "Кавасаки"
Что это за зверь такой?
>сравнивает капиталистическую и социалистическую экономики по формальным номиналам
Это не номиналы. Это называется "формальные признаки".
Заткнитесь все, вторую мировую победила Норвегия. Пруфы есть.
Нету пруфов. Победители во второй мировой не дрожат от пролетающих рядом стратегов.
Есть одна интересная теория. Что Рузвельт сотоварщи сами долго и упорно подталкивали японцев к Перл-Харбору. Дабы обеспечить вступление США в войну и выход из Великой Депрессии. А чтобы япы думали лучше, им влепили эмбарго, поставили вопрос ребром перед англичанами - или мы, или японцы (и бриты, естественно, выбрали США), и максимально усложнили поставки ресурсов из всяких филлипин-индонезий. Так что у джапов и выбора не осталось.
Товарищи, это не здесь. Экономическая дискуссия в другом разделе. И да, номинальный ВВП не сравнивают для капиталистических и социалистических стран. Ввиду абсолютно разной структуры экономик и как следствие, неприменимости показателей одних для оценки других. Но btw, Япония в 80-е - это как Китай сегодня во многом. Та же экономика США, только на аутсорсе.
Ватник, стекломою накати.
Нахуй пошел, недочеловек. В самом факте ничего постыдного нет. И США действительно делали многое, чтобы изолировать Японию, о чем с сожалением пишет, например, Черчиль в своих мемуарах. Весь вопрос в том - было это сознательно, или нет. А ты, пиздуй в свое \po. Здесь нужен хотя бы минимальный уровень знаний для дискуссий.
а что в этом удивительного? Япония - большая страна, по населению равна нынешней России, а по территории - Германии.
У J2M вал от двигателя при резком увеличении оборотов мог вылететь в пилота, лел.
>почему зеро охуенен
Превосходная маневренность, высокая скорость, пушечное вооружение(у всех остальных пулеметы, или увечные хиспаны первых моделей), огромная дальность. На момент появления зеро не просто был лучшим в мире палубным истребителем, он запросто мог дать прикурить любому истребителю на планете. Если же начать сравнивать ЗЕРО с палубниками того времени, то выясняется что хоть как то противостоять ЗЕРО американская авиация начала с появлением f6f hellcat. Добавьте к этому превосходную подготовку японских летчиков и наличие у них боевого опыта и все встанет на свои места.
Однако обратная сторона технического совершенства ЗЕРО крылась в заделе на модернизацию, коего почти не было. Чудес не бывает, низкого веса добивались утончением конструкции, из за чего ЗЕРО крайне хуево пикировал. Со скоростью вообще получился облом, когда стало ясно что двигателя нужных габаритов нет и не будет, а даже если и появится то впихнуть его в зеро все равно не получится.
Пилили a7m reppu, но с ним не выгорело.
>высокая скорость, пушечное вооружение
Спасибо, посмеялся.
У амеров конечно пушек было хуй да нихуя и даже потешные копии уёбищных эрликонов считались за бонус, но вот по скорости зеро соснул у первых же двухрядных бочек.
Собственно ты сам всё и расписал, просто отбалансирую.
На самом деле очень жаль что у них все так плохо было с промышленностью. Были крайне любопытные машины в прототипах.
Взять хоть вот этого красавца с двумя двигателями, крыльями с профилем близким к ламминарному и изюминкой, испарительной системой охлаждения в крыльях, благодаря чему у самолета практически гоночная аэродинамика. Жаль не взлетел.
С 43 по 45 японская инженерная мысль шагнула на несколько шагов вперед, в то время как и без того слабая промышленность под бомбежками откатилась назад.
Красивый, сука. Кинь ссыль, где почитать про него. В сознании укоренилось, что джапы не люди, в технику не могут.
Благодарю, анон.
а ОК, начитался хуйни в каментах к видио.
>испарительной системой охлаждения в крыльях
>Жаль не взлетел.
А как он взлетит-то, если одна пуля любого калибра в крыло и мотору пиздец?
Зеро был охуенен в начальный период. Но быстро устарел. О замене ему джапы заранее не позаботились, т. к. рассчитывали на быстрое окончание войны.
Да и в начале он соснул. 1 к 1 с вайлдкетопарашей.
Поищи мемуары сакаи сабуро. Охуеть можно просто.
>трудногугливаемые факты о японской и американской авиации.
То что муриканцы сцыкуны и никогда не вступали в бой без явного преимущества. А вот японцы и европейцы часто действовали отчаянно.
Короче правду японцы говорили что мурикасы ссцыкло патологическое.
Схуяли?
Ну по меркам яонцев тех времен американцы действительно ссыкло. Подумать только, они отступают в тех ситуация когда настоящему воину полагается умереть! Одним словом варвары и гайдзины.
шутишь, надеюсь?
Зеро конечно крут, но не на столько как ты говоришь. Его главная изюминка: невероятная маневренность, наверно лучше только у бипланов. А главная слабость (и ключ к победе над зеро) - скорость. Все старые машины он обгонял, это да, но вот с новейшими у него уже начинальсь проблемы. А реальные проблемы у зеро начались уже весьма скоро, как только в небе появились Лайтинги. Вот как раз и во время вторй мировой сформировалось понимание, что тот кто быстрей - тот в конце концов и победит, хотя бы по той причине, что его просто никогда не смогут атаковать. К слову советские машины, уже такие как як-1 тоже обгоняют зеро и прочих японцев, так что в альтернативной реальности желтозадые тоже не долго бы доминировали.
>наверно лучше только у бипланов.
и у Як-3
>>с двумя двигателями
>>испарительной системой охлаждения в крыльях
Это всё мы проходили в 30х в Германии и СССР (за авиацию других стран не скажу, но подозреваю).
>>Жаль не взлетел.
С изуродованными вариациями DB-601 и немцы наебались при несопоставимо лучшем моторостроении, что уж там.
Про 90% невзлетевших вундерлюфтов пишут что-то в духе "новейший мотор перегревался, плевался маслом, гнул клапана, рвал шатуны, гроб гроб кладбище".
>>он запросто мог дать прикурить любому истребителю на планете
Фридрих - 620 кмч, МиГ-3 - 640кмч, спитфайр mk.V - 600кмч и приличная маневренность (а проблемы у зеро были и с колониальными mk1, емнип).
>и у Як-3
Я понимаю, что источник тот ещё, но всё таки. Так вот источник говорит, что нет, не всегда
К четям собачим, что ты делаешь?!
По степанцу 17-18 секунд вираж у Як-3 ВК-105ПФ2. посмотри у ла-7 вираж в компаре, удивишься
В РО БЛЯДЬ,ПОКА МОЧА ВАС НЕ ЗАБАНИЛА!
>Япошкам ещё и атомные бомбардировки понадобились.
Уж что-что, а этот выебон мурриканцев уже явно был лишним.
>муриканцы сцыкуны и никогда не вступали в бой без явного преимущества
Действительно сыкло. Нет бы что как мы дидами закидать, так нет, людей суки жалеют. То ли дело у нас, для победы "за ценой не постоим".
> был лишним
Это были обычные испытания.
Пушечная схема и имплозия, зачем взрывать на полигоне, когда можно поубивать гражданских, это же так весело.
Хотя конечно потом пришлось немнго дидов потратить, чтоб европку к рукам прибрать.
>распад союза и 90-е,
Распад Союза был следствием внутренних проблем, а не облома извне. И народ так и не сделал выводов, это не было осознано. Спроси сейчас любого пидорана на улице "почему совок развалился" так 90% тебе ответит хуйню вроде "кризиса коммунистической идеалогии" или "пиндосы развали".
В то время как в Японии и Германии окупационные власти хорошенько промыли местным мозги о вреде тоталитаризма и культа личности. Прививка подействовала хорошо.
Да нет, пидораш, как раз трупами они и закидывали.
На западном фронте немецкие пулемётчики сходили с ума, в "тиграх" боекомплект заканчивался, а блохастые "шерманы" нет. Это они ещё против 1.5 немецких пенсионеров-инвалидов воевали.
Примерно то же было и на Тихом океане, с поправкой на то, что флотская пиндосня чуть менее блохаста, в силу быстрого естественного отбора.
Просто если трупов мало, закидывать не очень получается, поэтому без превосходства 3-10 к 1 им бесполезно и начинать.
Sodomeet!
>явно был лишним.
Как посмотреть. Без Хиросимы Япония бы повоевала бы ещё пара месяцев, и это стоило бы жизней ещё нескольких тысяч американских солдат. На месте президента США делать выбор - замочить несколько сот тысяч граждан противника или потярять несколько тысяч своих, да ещё и показать кузькину мать СССР - я не знаю какой выбор бы сделал.
>Без Хиросимы
Совок бы вошёл по самое хоккайдо.
Ололо порашник поджог тред, ждем пожарную обезьяну
> Без Хиросимы Япония бы повоевала бы ещё пара месяцев, и это стоило бы жизней ещё нескольких тысяч американских солдат.
Ублюдочные оправдания военных преступников.
Никакого влияния на ход боевых действий и принятие решения о капитуляции эти бомбардировки не оказали, война продолжалась.
лол, то есть у Зеро маневренность даже лучше чем у Як-3? Ахуеть же...
Ну а ты думал? Только без движка она
бесполезна.
Бомбежки Берлина советской авиацией в 1941 - военное преступление? Ведь:
>Никакого влияния на ход боевых действий и принятие решения о капитуляции эти бомбардировки не оказали, война продолжалась.
Много набомбили? А вот Дрезден да, именно военное преступление.
Хуй - часть тела, имеет цилиндрическую форму - палец? Ведь:
>Палец, часть тела, имеет цилиндрическую форму.
>Никакого влияния на принятие решения о капитуляции эти бомбардировки не оказали
Блядь, ты серьёзно?
Первая бомбардировка 6 августа. На следующий же день Япония начинает переговоры, однако:
>министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз результаты лучшие, чем безоговорочная капитуляция.
Вторая бомбардировка 9 августа. На следующий же день Япония перестаёт вилять жопой и подписывает безоговорочную капитуляцию.
Можно давать разную моральную оценку этим событиям, но факт в том, что они ускорили капитуляцию Японии. Можно поспорить на сколько именно. Второй факт в том, что прекращение войны позволило избежать новых жертв со стороны как американских, так и советских солдат.
Хуя себе у тебя логика.
Советские самолеты бомбят Берлин, гибнет мирняк - все ок
Американские самолеты бомбят Дрезден, гибнет мирняк - военное преступление.
Не хочешь обозначить свои критерии, по которым ты одну бомбардировку города считаешь военным преступлением, а другую нет.
Разговаривать с безмозглым парашником смысла нет, но поясню для других.
Бомбардировка города не преступление.
Преступление - это намеренное массовое уничтожение гражданских.
Отличная шутка. Давай критерии, по которым у тебя одна бомбежка города преступление, а другая - нет.
И на число жертв кивать не надо. Если в результате обычно бомбежки погибает тысяча мирных жителей (женщины и дети прилагаются), а в результате другой 200 000 - то разница между этими явлениями количественная, а не качественная. Убил ли ты 1 или 10 человек - статья одна - 105, Убийство.
> бомбардировка 9 августа. На следующий же день Япония перестаёт вилять жопой и подписывает безоговорочную капитуляцию.
Пиздуй отседова, обезъяна парашная. Прямо на ходу хуеплётничает, посмотрите на него.
О капитуляции 15 числа было объявлено, а боевые действия до сентября продолжались.
Хуя себе у тебя логика.
Американские самолеты бомбят Хиросиму и Нагасаки, гибнет мирняк - все ок
Советские самолеты бомбят Берлин в 1941м, гибнет мирняк - военное преступление.
Не хочешь обозначить свои критерии, по которым ты одну бомбардировку города считаешь военным преступлением, а другую нет.
Порашник тебя ведь за километр видно.
Ты масштабы сопоставляй. Уничтожать мирняк в гамбургах и дрезденах не было никакой военной необходимости. Так же как и кидать бомбуэ на хиросиму с нагасакой.
Бомбили военные цели. С чем кстати и связаны промахи АДД, задачи хуячить города по площадям никто не ставил, а когда ставили(Таллинн)- все норм.
>Бомбардировка города не преступление.
>Преступление - это намеренное массовое уничтожение гражданских.
В чем разница? Любая бомбардировка города влечет намеренное и массовое уничтожение гражданских.
Ты или признавай, что любая бомбардировка города - военное преступление (и Хиросима, и Дрезден, и Берлин 1941 и Хельсинки 1939).
Или мы признаем, что в условиях войны оправданы любые действия наносящие урон населению противника и его инфрастурктуре.
Вместо того что бы выбрать один из двух стульев ИТТ включается сверхманевренность и бомбежки городов в исполнении "своих" - норм, а всеми прочими - преступление. Давай уж блядь ко всем применять один стандарт.
А кто тебе сказал что мы бомбили мирняк?Мы ебашили заводы.А вот бриты да хуярили гражданских только в путь жестоко но эфективно.Тактику даже разработали специально.Поджигали город по кольцу потом выбамбливали центр образовывалась тяга как в печке,огонь стримился туда и пиздарики.Так что свою аргументацию можешь засунуть себе в жопу.
Ты действительно долбоеб и не прикидываешся? Абстрактные города на войне никто не бомбит. Припасы и вылеты они знаешь ли денег стоят. Бомбят обычно конкретные цели. В дрездене, гамбурге и хиросиме бомбили именно города и именно мирняк. Показательно.
Донецк,Славянск,Лисичанск,Луганск...В эту игру можно играть командой.
>О капитуляции 15 числа было объявлено
Ты малость обкакунькакался:
>10 августа 1945 года Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства
Т.е. предложение о капитуляции поступило на следующий день после второй бомбардировки. И в твоем маня-мирке эти события никак не связаны.
>а боевые действия до сентября продолжались.
Будто ты не знаешь, что это была инициатива вояк на местах, которым было впадлу сдаваться. И что они действовали вопреки распоряжению своего правительства. Так и в Германии отдельные части продолжали сражаться и после капитуляции.
По твоей логике выходит, что взятие Берлина не было последней точкой в вопросе капитуляции Германии. Ведь
>Берлин взяли 2 мая, капитуляцию подписали 7 мая, а боевые действия продолжались ещё две недели.
Нет.И вообще, надо было на Токио сбрасывать.
Не хочешь обозначить свои критерии
Ты начал сравнивать хуй и палец здесь , ты и обозначай. Но лучше съеби.
В чем была военная необходимость бомбить Берлин в 41 и Хельсинки в 39м?
Совок в 41м бомбил именно что абстрактный город Берлин. Ночью с 10 км. Никакой прицельности там быть не могло. В книге "Под крыльями Берлин" четко говорится,что целью этих бомбежек было не уничтожение военных объектов или промышленности, а чисто психологическое подавление. Осуждаешь дидов?
Чтоб у тупоголового Захария Казимирыча в 2014 жопа рванула сильнее, чем литлбой.
Показать главнокомандующего люфтваффе пиздаболом?
Разницу между хуем и пальцем я объяснить смогу.
А вот ты не можешь объяснить разницу между бомбежкой муриканцами Дрездена/Хиросимы и между советскими бомбжками Берлина/Хельсинки. Количественные критерии не предлагать. По твоему же примеру хуй будет хуем независимо от того 10 см ли он или 25.
А зачем вообще воевать?
Одна из целей. Соглашусь.
Но ведь тогда это военное преступление по классификации некоторых ананов в треде.
Из утренних новостей 15 августа граждане Японии узнали, что в полдень к ним обратится император. Это было беспрецедентное нарушение традиций. Ещё никогда он лично не обращался к нации. Люди никогда не слышали его голос.
В полдень в школах, на фабриках, военных базах и в частных домах все собрались вокруг приёмников и громкоговорителей. Лишь некоторые догадывались о том, что они услышат.
К юго-западу от Токио личный состав выстроился на взлётной полосе аэродрома Оппама. Среди лётчиков был Сабуро Сакаи, слава к которому пришла ещё в начале войны, когда он и его товарищи господствовали в небе до самой Новой Гвинеи. Сейчас на другой стороне аэродрома поднимался дымок — сжигали документы, которые не должны были попасть в руки противника.
На аэродроме Оита на острове Кюсю адмирал Угаки одевался в своей комнате. Всё утро друзья отговаривали его от решения разделить участь камикадзе. Он сказал своему лучшему другу: "Это мой последний шанс умереть настоящим бойцом, и я его использую". Ближе к полудню он тоже включил свой приёмник.
На другом конце острова Кюсю, в городе Нагасаки, толпа собралась вокруг громкоговорителя на школьном дворе. Поблизости всё ещё лежали обугленные трупы, вздувшиеся от жары. Тысячи мух пиршествовали на останках человеческих тел. Стояла невыносимая вонь. Каждый день от невидимой радиации умирали те, кто выжил в кошмаре взрыва.
Без одной минуты двенадцать отзвучали последние аккорды японского национального гимна "Кимагайо", после чего диктор объявил выступление императора. Дорожное движение остановилось, подданные склонили головы. В городах и посёлках повисла гробовая тишина.
— Я обращаюсь к моим законопослушным подданным, — начал император. — После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры, — его высокий пронзительный голос слегка дрожал от напряжения. — Мы отдали приказ нашему правительству связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.
Язык сообщения был стильной архаичной формой придворного японского, странной для большинства слушателей. По мере того, как император говорил, вырисовывалась основная цель его выступления — он перешёл к оправданию своей страны за поражение в войне.
— Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи. В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии вне зависимости от нашего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго-Восточной Азии. Мы также были далеки от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах. Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.
Именно здесь, говоря о разгроме вооружённых сил, император был крайне деликатен.
— Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества. В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших императорских предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.
Те, кто ещё не понял смысла первой фразы выступления императора, услышали второе подтверждение. Люди рыдали, слушая слова утешения, последовавшие за этим сообщением.
— Мы выражаем своё сожаление всем союзным государствам, которые сотрудничали с Японской империей во время захвата Восточной Азии. Мысль о солдатах и офицерах, падших на полях сражений и на боевом посту, о безвременно ушедших от нас и их осиротевших семьях наполняет болью наши сердца день и ночь. Наша первейшая обязанность — забота о пострадавших и раненых, тех, кто потерял свои дома и средства к существованию. Жизнь нашего государства будет полна тягот и лишений. Мы понимаем это, однако в сложившихся условиях нам выпала судьба пройти по тернистому пути к достижению великого мира для всех грядущих поколений. В этих условиях мы должны вынести невыносимое.
Пояснив причины и высказав соболезнования, в завершение Хирохито предупредил:
— Я прошу вас воздержаться от вспышек эмоций, которые могут вызвать ненужные раздоры, ввести других в заблуждение и привести к сумятице в мире. Объединим наши усилия во имя будущего. Будьте честными, крепите бодрость духа, трудитесь, чтобы возвысить славу императорского государства и идти в ногу с мировым прогрессом.
На этом его выступление закончилось.
Грязный хипи на ВарМаше.Пщёл вон с доски!
>Количественные критерии не предлагать.
С чего это? Есть разница в убийстве на почве национальной ненависти и массовым геноцидом на этой же почве. Даже сроки разные дают.
Буду голосом разума и добавля что те люди которые сидели в Берлине,да да и граздансие считали нас недочеловеками.
Не, показать херра Геринга пиздаболом на военное преступление не тянет. А вот четко спланированное массовое уничтожение мирняка вполне. Нюрнберг подтверждает.
Токио к тому времени сожгли к хуям обычными зажигательными бомбами, стыдно не знать.
Кроме количественных критериев есть иные?
Во-вторых, мотив бомбежек был один что у Штатов, что у Совка - разъебать побольше мирняка, что бы было меньше рабочих в экономике, навести панику и в качестве приятного бонуса уничтожить объекты военной/гражданской администрации и подвернувшиеся военные объекты. А цели и мотивы были одни и теми же. Просто у совка не было сотен B-29 и атомной бомбы. Все ушло в фронтовую авиацию. Если бы были - действовали бы в тех же объемах.
Двачую, так же не стоит забывать о японском Отряде 731
>Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации
К чести япошек сказал. Подобное соображение вряд ли остановило тов. Сталина. Вот он бы точно вел бы войну до последнего русского.
>Кроме количественных критериев есть иные?
Ты еще крикни НИ-ЧЕ-СНА и "Я в домике".
Второй абзац сойдет за обычные домыслы порашника.
>вряд ли
Ох, лол. Почему свинявки так любят фантазировать?
Стыдно (((
И опять вы не в ту степь. Весь этот цирк я устроил не для того, что бы появилось больше поводов сказать "они недочеловеки, обижали русских - их можно бомбить".
А для того, что бы местная вата хотя бы попыталась оценить действия "своих" и "чужих" по одним и тем же критериям.
Или бомбежка города врага - плохо и преступление. Или во время войны оправданы любые действия. Это две возможные позиции по этому вопросу. А здесь все пытаются применить к "своим" одно, а к другим другое.
>здесь
Везде, мань. И тем более победители. А теперь в порашу, свинявыш.
>Весь этот цирк я устроил не для того
Ты как Куклачев, только с блохастыми обезьянами.
На парашу, убогий.
Бомбардировка =\= намеренное массовое убийство.
И твоё анальное маневрирование и визги вместо аргументов ничего не изменят.
Ты демагогию развёл, ядерная бомба - ОМП, обычные чугунки - не ОМП. С ЯО даже сделать вид "мы не туда попали" нельзя.
Блять, вот ведь долбоеб. Бомбежки вражеского города это не хорошо и не плохо. Это просто глупо. Никто не будет бомбить абстрактный город просто так. Бомбят цели. Конкретные цели. В одном случае это 15 ТБ, убившие двух беременных котятами старушек, чтобы сверхчеловеки не чуствовали себя защищенными даже в берлине. Во втором случае это просто массовый геноцид. Который осуждается так тобой любимым "мировым сообществом", неватник.
Я бы предпочел кошек. Но страну и соотечественников не выбирают
>_<
Двачую, даже сам Хитла химией города не травил, хотя мог.
Тебе не похуй погибла ли твоя семья от чугунки или ОМП?
>Никто не будет бомбить абстрактный город просто так. Бомбят цели
Иди и читай про то как совок вел бомбежки Берлина и Хельсинки. Как они велись и какие цели преследовали.
С чего у тебя такое самомнение, но плохо с логикой?
Но в хрюкраiнi живут даже не обезьяны. Твои соотечественники - взбесившиеся свиньи.
Все и преимущества и недостатки зеро являются следствием главного требования морского министерства к подрядчикам: максимальный радиус действия. Отсюда экономия веса, дающая большую маневренность но малую живучесть. А вообще это возможно самый дальний из одномоторных истребителей того времени.
И еще кто-то спрашивал в треде, почему и куда японцы проебывали деньги. У них была достаточно архаичное управление армиями. Сухопутные и морские силы подчинялись разным штабам, слабо координировали усилия. А главное, каждое из ведомст заказывало для себя технику отдельно, откуда перерасход средств и времени.
Вот и детект хохла. Странно. Я думал, что он будет намного раньше.
На порашу животное.
>уиииииии хрююююю уиии
Как в старые добрые времена.
Я прекрасно знаю как и что бомбил советский союз во время второй мировой. И так же знаю, что бессмысленное массовое убийство мирняка там не практиковалось. А вот выжечь город полностью, в ответ на просьбу парализовать работу транспортного узла, как это произошло во многих немецких городах, Дрезден как пример, или сбросить ядрен-батон на захолустный городишко это именно массовое и бессмысленное убийство. И никаких других целей, кроме террора, не несет.
Опять демагогия, "а вот если тебя так". Очевидно, как и Дрезден не ОМП. Чугунирование города это непростая задача, в отличии от ЯОирования.
Двучую. У союзников звучали комманды гробить города полностью. Я так понял это было средство экономического подавления, чтобы лучше нажиться после войны. Но не все пилоты выполняли приказы, систематически бомбы сбрасывались вне целей.
>Чугунирование города это непростая задача
Ты слышал что строить это не ломать? Надо отдать должное совки в отличие от союзников не любили тактику ковровых бомбардиоровк. Это же проще всего, но это не гуманно.
Кстати пендосы пидарасы до сих пор практикуют тотальное уничтожение городов.
>Это произошло во время штурма города Фалуджа. Признание последовало после того, как журналисты итальянского телеканала "Рай" продемонстрировали документальный фильм о тех событиях, и обвинили американцев в использовании оружия, запрещенного международными конвенциями. В фильме были показаны обгоревшие тела, среди которых было много мирных граждан. Белый фосфор действительно очень токсичное вещество, а его воздействие на кожу человека сопоставимо с воздействием напалма.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/55515
Это о чем говорит? Что мурикосы не умеют воевать. Обосрались при штурме и выжгли город нахуй. Наши в чечне такого не творили, хотя многим хотелось.
>или сбросить ядрен-батон на захолустный городишко это именно массовое и бессмысленное убийство
Это акт устрашения. Мурикосы, бездарные вояки, поняли что японцы им еще много крови попьют. Даже при очевидности их поражения.
Именно поэтому произошла ядерная атака. Фактически штаты объявили войну мирняку, чем шантажировали императора.
Кто еще после этого скажет что мурикосы умеют воевать? Ссыкливые и подлые твари никогда этого не умели. Хотя и японцы галантностью к мирняку, я слышал, так же не отличались. Может они и заслужили хирасиму. По разному можно на вопрос взглянуть. Лично считаю что пидоры и те и эти.
>Надо отдать должное совки в отличие от союзников не любили тактику ковровых бомбардиоровк.
Что бы проводить ковровые бомбардировки, нужна стратегическая авиация, которой у союза не было. Даже пришлось после войны копировать "Суперфортресс"
>Мурикосы, бездарные вояки, поняли что японцы им еще много крови попьют.
Это врядли. Просто делить острова с дядюшкой Джо, как европу не хотели.
Опять буйные свиней ищут, НАЧАЛЬНИК!
>нужна стратегическая авиация, которой у союза не было
Ну мы то знаем роль стратегической авиации. Она имеет военный смысл только сейчас, с появлением ЯО. А так она имела только террористический смысл.
Атомные бомбардировки как таковые японцы даже не сразу заметили. Американцы, конечно, поспешили натянуть свою дупу на победу над Японией, однако ж приказ о капитуляции поступил только после вступления в войну СССР и разгрома квантунской армии. С формулировкой о том, что надежды на благоприятный исход войны с вступлением СССР больше нет никакой вообще.
Нужно понимать, что уничтожение города за ночь и без атомных бомб уже не было редкостью, американцы обычными бомбардировками сравняли с землей едва ли не 70% зданий в Японии вообще.
Американцы предполагали по имеющемуся опыту боев с японцами на островах около миллиона трупов и продолжение месива до 46-47.
Жаль, кстати, что никто про войну с Царской Россией не вспомнил. ЯПОНИЯ ПОБЕДИЛА В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ!1 Просто вчитайтесь в эти строки. Чтобы было понятно, по уровню бредовости это примерно как Тайланд напавший на США, победивший и отобравший нахер Гаваи. В то время событие - совершенно фантастическое. В то же время у всей Европы колонии в Азии, азиат для белого - желтый негр со всеми вытекающими. Почти все что делала Япония в первую и вторую мировую так или иначе вытекает из Русско-Японской войны. И японцы очень и очень поспособствовали своим успехом освободительным движениям в Азии. Можно сказать что деколонизацию Азии своим примером начали японцы.
>Это врядли
Если верить мемуарам того японца, в армии не было пораженческих настроений, воевать желали решительно все, до последнего человека. И на своей территории это была бы еще очень долгая война. Так что очевидная причина очевидна. Муриканцы боялись соваться на основные острова пехотой, потому что на дальних говна наелись, а одной авиацией воевать крайне дорого. В принципе эта их ссыкливость до сих пор в силе. В сирию тоже направили бабахов, сами не пошли. Наплодили блядь алькаед, игилов, а страдает весь мир
>это именно массовое и бессмысленное убийство. И никаких других целей, кроме террора, не несет.
Ну зачем ты так? Снос города уничтожает все производства находящиеся в нем, убывает рабочее население, идет куча расходов на беженцев и раненых. Очевидно, что бомбежка городов сокращает промышленную базу противника, пусть и не так непосредственно как точечное уничтожение военных производств.
Ты же ставишь вопрос так, будто бомбежки городов никаких целей кроме убийства не имели. Это очевидно неправильно. Эти бомбёжки имели вполне конкретные цели и они их достигали. На примере Японии мы их разбирали - Штаты принудили Японию к капитуляции "удалённо", без кровавого штурма острова. В Германии на протяжении 44-45 бомбежки значительно сократили производство вооружений. Можно поспорить лишь о том насколько такие методы приемлемы с моральной точки зрения, но заявлять, что они не имеют военного значения - очевидный пиздежь.
Другой вопрос зачем тебе лгать на счет их мотивов?
>все что делала Япония в первую и вторую мировую так или иначе вытекает из Русско-Японской войны
Нападать изподтешка без объявления войны?
Смысл стратегов - уничтожение экономического потенциала врага в глубине его территории. Нюка от этого не далеко ушла, разве что позволяет устроить МИР В ТРУХУ при массовом использовании.
>Можно поспорить лишь о том насколько такие методы приемлемы с моральной точки зрения,
Война это когда воюют воины, между собой. Уничтожение мирного населения называется террором, в любое время и в любой ситуации.
> но заявлять, что они не имеют военного значения - очевидный пиздежь.
А я повторю: военного значения они не имеют.
>Если верить мемуарам того японца, в армии не было пораженческих настроений, воевать желали решительно все, до последнего человека.
Можно подумать что это остановило бы красную армию. Квантунская группировка там навоевала, да.
>Нюка от этого не далеко ушла, разве что позволяет устроить МИР В ТРУХУ при массовом использовании.
Нюка это оружие дипломатов, а не военных. Потому что если пойдет в ход то
>я теряю все, но ты теряешь больше.
>> Что бы проводить ковровые бомбардировки, нужна стратегическая авиация, которой у союза не было.
Британцы веллингтонами тысячные рейды в 42 году устраивали и Кельн сжигали.
>совки в отличие от союзников не любили тактику ковровых бомбардиоровк
Может быть потому что для этого не было инструментов? Сколько было стратегических бомбардировщиков было у СССР на протяжении войны? А атомных бомб?
Представь ситуацию: в 1942 у СССР появляется атомная бомба и бомбардировщик Ту-4. Куда бы её скинули?
>Уничтожение мирного населения называется террором, в любое время и в любой ситуации.
Так блядь ночные бомбежки Берлина и Хельсинки это были террором или нет?
Может ему просто ссылку на Женевскую конвенцию дать? И прочие римские статуты международного уголовного суда?
>Война это когда воюют воины, между собой. Уничтожение мирного населения называется террором, в любое время и в любой ситуации.
Манямир, сириусли. От древних времён, когда мирняк уводили в рабство, и до последних войн, где дефолианты, кассетные мины и белый фосфор не считаются моветоном, гражданские страдали и будут страдать.
ночные бомбардировки берлина были ответкой
Тащемта, я про Союз, а не про союзников
>Так блядь ночные бомбежки Берлина и Хельсинки это были террором или нет?
Это явный террор, как и подавление восстаний в венгрии, с помощнью ИСУ-132 против снайперов в мирных домах. Но вопрос здесь: кто подлит, тот кто прикрывается мирняком или кто его мочит в такой ситуации. В конце концов говорят
>в любви и на войне -- все честно.
Я лично так не считаю. Есть определенные рамки, которые каждый служивый или коммандир для себя определяет индивидуально. Чтобы по том за все отвечать, перед трибуналом, или перед Богом. А может и там и там.
Страдали будут страдать. Но когда военные их изничтожают целенаправленно, это называется преступлением. После такого обычно устраивают очередной Нюрнберг или Гаагу.
Это индустриализированная война нового времени. Цирк с белыми перчатками, сабельками и конями в честном поле остался в прошлом.
В который раз убеждаюсь, что логика и уровень развития парашной мрази идентичены таковым у мелкого уголовника.
То же относится и к нашим "оппозиционерам".
То есть он грабит палатку, а на допросе будет рассказывать, что "продавщица ему сдачу недодала" или что "цены высокие" и так и сядет ни за что, бедняжечка.
То же относится и к нашим "оппозиционерам".
То есть он грабит палатку, а на допросе будет рассказывать, что "продавщица ему сдачу недодала" или что "цены высокие" и так и сядет ни за что, бедняжечка.
>ИСУ-132
>:(
>Это явный террор
нет, явный террор это попытки провернуть такое германией, но однажды обосравшийсь говно обратно в жопу не засунешь, и налеты на дойчей даже самые варварские никто не осудил.
А вот опиздюливать мирняк япошки у США маральное право было очень натянутым. Хотя те и сами были красавцами такими что их особо то и не жалко.
О чем вообще вы тут спор развели.
>Цирк с белыми перчатками, сабельками и конями в честном поле остался в прошлом.
А я все же повторюсь, что это вопрос индивидуальный. Беспринципность порождает ответную беспринципность, и этот факт тоже своего рода ответственность. Сегодня ты пожег белым фосфором своего супостата, а завтра он придет на твою землю и будет этот фосфор пихать в пизду твоей доченьки
>После такого обычно устраивают очередной Нюрнберг или Гаагу.
Хотя у победителей руки так же в крови по локоть. Се ля ви.
Кстати да, почему если они такие самураи и мушщины, субханалла, то почему они без объявления войны начали бомбить спящих солдат и полупустые корабли, а не дали время на подготовку и не вызвали на честный бой? Гадливенькая порода.
Подумаешь. Выше в треде народ проглотил ДБ-3, летающий на 10К.
>в посте ни одного слова по теме вм
>по и оппозиционеры
не проследовать ли вам туда же?
>А вот опиздюливать мирняк япошки у США маральное право было очень натянутым.
После всего что слышал о военных преступлениях япошек, я так не думаю.
Но опечатка же явная. 152 имелось в виду.
Самое смешное, что это все выплыло (Х. и Н.) под соусом борьбы с амперализьмом.
Я не говорю что оно отсутствовало, вот только мирняк самих штатов в той войне пострадал очень ограниченно, и сейчас реально притерпевшие порываются расстрелять пиздоглазых за то, за что те уже "отсидели"
>В который раз убеждаюсь, что логика и уровень развития парашной мрази идентичены таковым у мелкого уголовника.
Это общие свойства, очень распространенные среди людей. Мы ведь дети Бога. А Бог -- судья. Не слышали о таком? Поэтому мы во всем устраиваем самосуд, или ссылаемся на суд. Осудить и покарать это наше все. Хотя не все умеют это цивилизованно, поэтому-то возникают централизованные системы судейства, с определением прав на суд или наказание специально обученным третьим лицам.
Т.е. мы формулируем такую норму:
Бобардировка городов с мирным населением - террор и преступление, но в ответку можно.
Допустим. Но бомбардировка Хельсинки в 1939 не была ответкой. Значит СССР занимался террором через уничтожение мирного населения.
>в любви и на войне -- все честно.
>Я лично так не считаю. Есть определенные рамки, которые каждый служивый или коммандир для себя определяет индивидуально.
Т.е. мы приходим к тому, что общей нормы нет, а что допустимо, а что нет
>каждый определяет индивидуально
Но ведь я об этом и говорил с самого начала. Каждый народ и избранное им правительство сами определяют допустимо ли им для победы бомбить вражеские города. И к слову, все стороны той войны дали положительный ответ.
И теперь мы приходим ко второй части вопроса: если СССР для себя полагал допустимым ради победы бомбить вражеские города, то соответственно, его апологеты должны применять этот стандарт и ко всем остальным странам. Иначе получается ебанный цирк - нам можно, а другим нельзя.
Еще раз: если бы СССР в 1942 получил ядрену бомбу то куда бы он её сбросил? На фронт? Не изображай наивность. Вариант только один - на Берлин. Осудил бы ты это? Считал бы ли ты это террором и геноцидом или же в твоих глазах это была бы защита отечества и спасение жизни твоих сограждан?
Так и союз своими Ил-4 мог ночные рейды на восточную пруссию устраивать. И, в общем-то, устраивал. В конце войны АДД жизнь фестунгам немножко попортила.
Да этих унтерков за грехи надо было в 0 истребить. Хуже них только муслоёбы.
между собой они так не воюют, должно быть. Думаю дело в презрении к противнику. Но они же за него поплатились.
Ну ты понел.
Из воспоминаний Сабуро Сакаи:
О Зеро.
Во время войны, я был убежден, что Зеро 21 был лучшим самолетом из всех. Он всегда был для меня номер один. Потом, через несколько лет, в Чамплине, я имел возможность полетать на Мустанге и поуправлять им немного. Что за невероятный самолет! Он мог делать все то, что делал Зеро, и много такого, чего Зеро не мог, например, развивал высокую скорость, спиральное пикирование. В Зеро, ручка становилась слишком тяжелой, чтобы управлять самолетом на таких скоростях. Теперь для номер один это Мустанг, и, боюсь, Зеро лишь номер два!
О морском истребителе Тип-96 “Клод”.
Для своего времени это был невероятный истребитель! Когда появился Зеро, мы посадили двух равных пилотов в Тип-96 и в Зеро и устроили воздушный бой. Тип 96 выиграл довольно быстро. Потом они поменялись местами. Тип-96 вновь победил. Все думали, что, в тот момент, Зеро был неудачей. Но Зеро им нравился из-за его дальности. Если бы Тип-96 обладал дальностью Зеро, мы смогли бы использовать его в налете на Перл-Харбор и далее.
О ключевом моменте для хорошего самолета истребителя.
Наиболее важной вещью для хорошего самолета истребителя является его дальность. Я не могу рассказать, насколько это влияет на вас, когда вы в кабине. Когда вы знаете, что у вас много топлива, это здорово помагает расслабиться. Эти бедные немцы в их Ме-109! Они едва могли набрать высоту и сражаться в течение пары минут, прежде чем начинали волноваться о количестве своего топлива. Когда вы беспокоитесь о количестве вашего бензина, это сказывается на том, как вы управляете своим самолетом, и даже на том, как вы сражаетесь. Подумайте, сколько германских истребителей оказались на дне Ла-Манша из-за того, что у них не хватиило бензина вернуться домой. Самолет, у которого нет топлива, чтобы лететь, это просто хлам. Если бы у немцев было 1000 Зеро в 1940 году, я не думаю, что Англия существовала бы сегодня. Подумайте: на Зеро они могли бы действовать с аэродромов под Парижем, и наносить удары по любой цели на всех Британских островах, или сопровождать бомбардировщики, и иметь достаточно топлива, чтобы вернуться назад. Однажды я летал на Зеро 12 часов, ради эксперемента, просто чтобы понять, сколько он может продержаться. Дальность действия этого самолета была невероятной. Это то, что великолепно удавалось и Мустангу.
О маневренности Зеро.
О да, маневренность Зеро была невероятной, но на скорости не выше 250 миль в час (~400км/час). На более высокой скорости, ручка управления становилась слишком тяжелой из-за того, что площадь уравляющих поверхностей была очень велика. Вы видели эти фильмы, где камикадзе падали прямо вниз, в воду, вдали от любого американского судна, правда? Парни в этих самолетах, вероятно, начали пикирование слишком рано, и прежде чем они осознавали свою ошибку, они развивали слишком большую скорость, чтобы выйти из пике. Они, вероятно, погибали, отчаянно, изо всех своих сил налегая на ручку управления. Когда я обучал этих парней, я говорил им: “Если вы собрались умереть, вы, по крайней мере, должны хотеть поразить свою цель, правильно? Если это так, тогда идите низко, прижимаясь к воде. Не пикируйте на свою цель. Вы потеряете управление в пикировании. Вы будете рисковать быть сбитыми истребителем, но у вас будет больший шанс поразить свою цель.”
О Зеро.
Во время войны, я был убежден, что Зеро 21 был лучшим самолетом из всех. Он всегда был для меня номер один. Потом, через несколько лет, в Чамплине, я имел возможность полетать на Мустанге и поуправлять им немного. Что за невероятный самолет! Он мог делать все то, что делал Зеро, и много такого, чего Зеро не мог, например, развивал высокую скорость, спиральное пикирование. В Зеро, ручка становилась слишком тяжелой, чтобы управлять самолетом на таких скоростях. Теперь для номер один это Мустанг, и, боюсь, Зеро лишь номер два!
О морском истребителе Тип-96 “Клод”.
Для своего времени это был невероятный истребитель! Когда появился Зеро, мы посадили двух равных пилотов в Тип-96 и в Зеро и устроили воздушный бой. Тип 96 выиграл довольно быстро. Потом они поменялись местами. Тип-96 вновь победил. Все думали, что, в тот момент, Зеро был неудачей. Но Зеро им нравился из-за его дальности. Если бы Тип-96 обладал дальностью Зеро, мы смогли бы использовать его в налете на Перл-Харбор и далее.
О ключевом моменте для хорошего самолета истребителя.
Наиболее важной вещью для хорошего самолета истребителя является его дальность. Я не могу рассказать, насколько это влияет на вас, когда вы в кабине. Когда вы знаете, что у вас много топлива, это здорово помагает расслабиться. Эти бедные немцы в их Ме-109! Они едва могли набрать высоту и сражаться в течение пары минут, прежде чем начинали волноваться о количестве своего топлива. Когда вы беспокоитесь о количестве вашего бензина, это сказывается на том, как вы управляете своим самолетом, и даже на том, как вы сражаетесь. Подумайте, сколько германских истребителей оказались на дне Ла-Манша из-за того, что у них не хватиило бензина вернуться домой. Самолет, у которого нет топлива, чтобы лететь, это просто хлам. Если бы у немцев было 1000 Зеро в 1940 году, я не думаю, что Англия существовала бы сегодня. Подумайте: на Зеро они могли бы действовать с аэродромов под Парижем, и наносить удары по любой цели на всех Британских островах, или сопровождать бомбардировщики, и иметь достаточно топлива, чтобы вернуться назад. Однажды я летал на Зеро 12 часов, ради эксперемента, просто чтобы понять, сколько он может продержаться. Дальность действия этого самолета была невероятной. Это то, что великолепно удавалось и Мустангу.
О маневренности Зеро.
О да, маневренность Зеро была невероятной, но на скорости не выше 250 миль в час (~400км/час). На более высокой скорости, ручка управления становилась слишком тяжелой из-за того, что площадь уравляющих поверхностей была очень велика. Вы видели эти фильмы, где камикадзе падали прямо вниз, в воду, вдали от любого американского судна, правда? Парни в этих самолетах, вероятно, начали пикирование слишком рано, и прежде чем они осознавали свою ошибку, они развивали слишком большую скорость, чтобы выйти из пике. Они, вероятно, погибали, отчаянно, изо всех своих сил налегая на ручку управления. Когда я обучал этих парней, я говорил им: “Если вы собрались умереть, вы, по крайней мере, должны хотеть поразить свою цель, правильно? Если это так, тогда идите низко, прижимаясь к воде. Не пикируйте на свою цель. Вы потеряете управление в пикировании. Вы будете рисковать быть сбитыми истребителем, но у вас будет больший шанс поразить свою цель.”
Для тупых:понты и реальность несколько разные вещи.
Понты можно швырять в комфортных условиях. Война с США, была отчаянной и вынужденной. Они прекрасно понимали во что ввязываются и сколь высоки ставки. Тут уже совсем не до понтов.
+СССР напад на Квантунскую армию, а стало быть и на Японию так же подло и внезапно.
Шутки кончились.
Ну блядь, на 7 000 он летал. Дела не меняет. С такой высоты бомбардировка ночью со штатными прицелами разве что по городу и позволит попасть. Они спецом залезали в потолок что бы укрыться от прожекторов и истребителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
>Они спецом залезали в потолок что бы укрыться от прожекторов и истребителей.
Какие нехорошие. Бяки просто.
Я не думаю, что вопрос о допустимости бомбежек вражеских городов зависит от преступлений совершённых этим государством. Или всё же зависит? По мне так народ отвечает за действия своего правительства как коллективный субъект. Если он привел к власти поехавших живодеров, сжигающих людей в печах, то он в каком то смысле получает заслуженное.
>Для тупых:понты и реальность несколько разные вещи.
Самооправдание при наличии менталетета преступника. Любой преступник одобряет доброе если оно в фильмах, но оправдывает себя словами
>"ну я не мог иначе/любой поступил бы так же/цель оправдывает средства"
Я подчеркну, обоснование -- одинаково и для вора пирожков на базаре, и для авторов Хиросимы. И те и другие "по другому не могут". Забывая о том, и не спрашивая себя, почему многие другие вокруг могут иначе. Это вопрос глубины совести.
Напоминаю, что этот порашник борец против условного российского "имперализма", при этом всячески не игнорирует "имперализм" других стран, но также включил damage control бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Тот ад который страны "оси" устроили вне поля боя стал своего рода отказом от ответсвенности, можно только поражаться хладнокровию красной армии, которая в 45ом не сгеноцидила дойчей под ноль
Да не, про понты всё прекрасно понятно. Но если ты мушщина, субханалла, то твои слова == действия, а если ты горазд для понта что-то этакое спизданоть, но как дело запхнет жареным - сдуешься, то ты не мушщина, а пиздлявая тёлка. Получается, анимедрочеры - нация пиздлявых тёлок.
Ну тогда не надо гнать, что мол СССР бомбил какие то "цели" в Берлине. Город они бомбили.
"Не" - лишнее.
>Если он привел к власти поехавших живодеров, сжигающих людей в печах, то он в каком то смысле получает заслуженное.
На деле мы понимаем, что никто никого не приводит к власти. К власти сами приходят. Своими усилиями и мозгами. Беспринципностью или по воле случая.
Вообще господа, любые терки на этические темы бессмысленны, если не существует абсолютной справедливости. А это уже вопрос веры в эту справедливость вообще и в Бога в частности. В любом другом случае этика бессмысленна.
Кстати на счет мустанга: Сабуро так то нехило подлизывает америкосам в своей книнеге. Про советов в корее всего одно предложение, про атомные бомбы - тоже. Зато нехилый такой монолог в начале про красную чуму и в готовность, в случае чего, вновь сесть за штурвал и нагибать краных свиней по первому требованию своих новых друзей.
Ничего не поделашь, порода такая - рабская.
>Т.е. мы приходим к тому, что общей нормы нет, а что допустимо, а что нет
Давно придумали разного рода конвенции. Это и есть общая норма. И умышленное убийство комбатантом некомбатанта по этим конвенциям является военным преступлением. А за массовое убийство можно и всей страной огрести.
Давно придумали разного рода конвенции. Это и есть общая норма. И умышленное убийство комбатантом некомбатанта по этим конвенциям является военным преступлением. А за массовое убийство можно и всей страной огрести.
бомбили они цели, а попадали куда выйдет, другое дело что в берлине не так много мест куда можно попадать не целясь в военные объекты.
[%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC] Аноним ID: Иаким Милорадович 29/12/14 Пнд 18:55:45 #439 №1417946
>А я все же повторюсь, что это вопрос индивидуальный.
Это перестало быть индивидуальным вопросом когда стало понятно сколь важен и сокрушителен может быть первый удар. За примерами ведь далеко ходить не надо, немцы те же например.
>Я подчеркну, обоснование -- одинаково и для вора пирожков на базаре, и для авторов Хиросимы
Действительно, давайте пожалеем эти два города. Устроим десантную операцию на Хоккайдо, домой не вернутся несколько десятков тысяч наших солдат, но это ведь не страшно, Мэри ещё нарожают.
>Это перестало быть индивидуальным вопросом
Не перестало, если допустить что
>существует высшая справедливость.
В таком случае твои поступки неизбежно и гарантированно отразятся на тебе самом, в полной мере, и это становится даже больше чем личным или индивидуаальным. Это становится шкурным а не этическим вопроосом.
Парашная мразь продолжает анальную клоунаду.
Бомбардировка городов =\= массовому уничтожению мирного населения.
> СССР в 1942 получил ядрену бомбу то куда бы он её сбросил
> только один - на Берлин
Парашная мразь судит по себе.
Никакого влияния на войну это бы не оказало.
Бомбардировка городов =\= массовому уничтожению мирного населения.
> СССР в 1942 получил ядрену бомбу то куда бы он её сбросил
> только один - на Берлин
Парашная мразь судит по себе.
Никакого влияния на войну это бы не оказало.
>домой не вернутся несколько десятков тысяч наших солдат
Эти солдаты знали что не в детском саду, и что на войне убивают. А вот мирняк не подряжается погибать или убивать. Только муриканская шлюха может желеть солдат, которые гибнут при исполнении долга. Они просто сделали что должны были. Мирняк присяг не дает и оружия в руки не берет (в идеале)
Зачем ловить убийцу, он же может полицейского пристрелить, давайте лучше повесим его бабушку.
>К власти сами приходят.
А десятки миллионов "народа" делают вид будто их это не касается. Это попустительство бездействием. Когда люди или позволяют засрать себе мозг пропагандой и нахваливать пришедших к власти фанатиков. Или когда сознают это, но молчат и ничего не предпринимают.
Жертвы народа Германии и Япомнии - в каком то смысле расплата за их грехи глупости и бездействия .
Давно читал его "Самурай!", что-то не припомню там слов о красной чуме. А вот Руделя из за этой политоты еле осилил.
Так бомбежки городов в исполнении СССР были преступлением?
>Это попустительство бездействием
Хатоскрайники же, только дойчи ЗАЩООО не верещали
проиграл ^_^
Мирняк выбирает милитаристское правительство, работает на оборонных заводах, идёт в ополчение и т.д. Вторая мировая - тотальная война.
Зачем? Японцы уже сдулись, десантная операция на хоккайдо уже не нужна. Но мы разбомбим курятник в Нагасаки и тогда они точно сдадутся. А без этого никак. Ведь надо же показать дядюшке Джо, что у нас появилась новая красивая дубинка.
>атомная бомба на Берлин в 1942
>Никакого влияния на войну это бы не оказало.
Не перестаю удивлять до чего может допиздеться красножопый ватник.
>Мирняк выбирает милитаристское правительство
Это отмазка. На практике очень мало случаев чтобы мирняк что-то выбирал. Последний, на мой взгляд, был в древней греции. Если вообще где-то был.
Ну ладно, приукрасил.
Вот строчка из предисловия.
>Нет, я не забыл, как надо летать. Если я понадоблюсь Японии, если войска коммунистов будут угрожать моему народу, я снова поднимусь в небо. Но я горячо молюсь, чтобы мне не пришлось этого делать».
Так речь то не о демократии, которой нет.
А о том что нельзя жить в государстве и быть отдельно от него.
>Не перестаю удивлять
Да не, ты быстро перестал удивлять.
Со второго твоего сообщения стало ясно, что ты бессмысленный визгливый уёбок с параши.
>Хиросима располагалась на плоской местности, немного выше уровня моря в устье реки Ота, на 6 островах, соединённых 81 мостом. Население города перед войной составляло свыше 340 тыс. человек, что делало Хиросиму седьмым по величине городом Японии. В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.
>Во время Второй мировой войны город Нагасаки, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
Хороша бабушка, целый оружейный склад для внука держит.
Ты тупой? Я тебе еще раз говорю, никто в трезвом уме и доброй памяти не бомбит "города". Если какой нибудь мудак вдруг отдаст приказ типа, "а полети ка в этот город и разбомби его нахуй", этого мудака сразу снимут с должности и отправят в психушку, где ему самое место.
>А о том что нельзя жить в государстве и быть отдельно от него.
Колективная ответственность? Это основа холокоста, например, или японских зверств. Ты уверен что я правильно тебя понимаю?
Можно говорить о колективной ответственности, но если гвоорить о ней то в этой жизни либо никто ни в чем не виноват либо виноваты все и во всем сразу. Этический окрас с вопроса полностью снимается. Этика имеет смысл только при существовании гарантий справедливости. Например тех, которые дает религия. Ну или синтетической, тех которе дает демократия и прочие утопии.
Так в том и суть, что без нюков и отпиздюливания Квантунской армии дядей Джо, сдаваться японцы ещё не собирались.
Мирняк выбирает милитаристское правительство, работает на оборонных заводах, идёт в ополчение и т.д. Вторая мировая - тотальная война
Два чаю
Каков был шанс у всей этой промышленности повлиять на исход?
>Мирняк выбирает милитаристское правительство
Но не выбирает его решений. Я могу выбрать себе жену, но не значит что отвечаю за ее измену, или за то что она кого-то убьет в моем доме.
Больше произведённого оружия, больше мяса для защиты микадо.
Господа моралофаги, итт хочу подвести итог, на который уже намекал: Господь не зря нам вкачивает понятие индивидуальной ответственности. В любом другом виде этика бессмысленна, и понятие справедливости абсурдно.
Но ведь краснозведная авиация бомбила города. Бомбежка с высоты 7 км. в ночное время это один хрен "стрельба по площади". Тот факт, что летчикам намечали какие то цели - дела не меняет - бомбометание шло по сути на глазок, в молоко.
А если твоя жена убивает, ты об этом знаешь, но ты не сдаёшь её в полицию и покупаешь ей оружие?
Короче, дави на спусковой крючок и не рефлексируй. Лучше пусть сдохнет фриц, гуг, томми, камаз помоев или ещё какой блохастик вместе со всем своим выводком, чем ты. А уж если с этого ещё и профит можно будет поиметь, то вообще збс.
>Колективная ответственность
Гражданская
Живя в государстве ты получаешь определенные возможности и выгоды от этого, хотел ты того или нет но так вышло.
И соответственно когда это государство скатывается в кровавый угар, то и ответственность ты будешь вместе с ним, даже если действительно "скраю".
Суть в том, что дядюшка Джо уже раскатал квантунскую армию нахуй и после этого японцы сдались. А не после нюков. К пикрелейтед джапы уже к тому времени привыкли. На картинке Токио, если ты не в курсе.
>А если твоя жена убивает
Метафоры призваны прояснять а не усложнять. Я идею прояснил, а ты ее снова усложняешь, продолжая обсуждение в поле метафоры а не реалий. А сказать я тебе хочу вот что
Человеческая воля как явление -- индивидуальна и зачастую непредсказуема. Не может быть индивидуальной воли но коллективной ответственности.
>то и ответственность ты будешь вместе с ним, даже если действительно "скраю".
а это уже вопрос личной морали карателей того государства.
эдак любое непопадение в цель, преступление?
Огненные шторма после зажигалок в японских городах больше же народу по убивали чем 2 нюка.
>что бы
Какол, плз.
А вы, кормящие тупицы, могли бы сразу этому говну сказать, что в Берлине были войска вермахта и оборонительные сооружения, в жилом секторе дрездена и у джапов - нет. Наберут салабонов с недовесом потом от парашников отбиться не могут.
Краснозвезная авиация никогда не бомбила "города". У каждого летуна было полетное задание и на карте указаны первичные и вторичные цели. За несовершенство прицельных приспособлений в то время он не может нести ответственность.
Там все и делают, в общем-то. Весь спор пошел от ссаного вертлявого порашоида.
мораль она как в RPG штука плавающая, будь джапы чуть более успешны остались бы мы без анимы.
практика истребления целых народов у человеков в арсенале уже очень давно.
а ответственность за бомбежки берлина можно в той же степени возложить на зашевелившее ПВО
В курсе, я уже постил это фото выше по треду. И обращение Хирохито к народу от 15 августа тоже. К сожалению, интересной книги "Падение Японии", под рукой нет, но помню из неё, что на решение о капитуляции в равной мере повлияли как Манчжурская операция, так и атомные бомбардировки
Насечёт японцев:
Или Вики для тебя не пруф?
> на решение о капитуляции в равной мере повлияли как Манчжурская операция, так и атомные бомбардировки
Ну и поделом необучаемым, лавку нужно было сворачивать годом ранее не меньше, мож что и сохранить бы удалось.
>википузия
>пруф
Вернись на /ро/рашу с такими пруфами.
Даже если прочитать это википидорское многословие, становится ясно, что это маняоправдания. Пруфом будет указание поражённых в результате атомных бомбардировок военных объектов.
Обоссанцы тупые, утопили годный тред в параше.
>на решение о капитуляции в равной мере повлияли как Манчжурская операция, так и атомные бомбардировки
>помню из неё
Пруфцом бы похрустеть твёрдым, а не совать вялый хрен из википедрии (как это принято в других загонах для /ь/ыдла) - за это пора бы тебя обоссать.
Ох лол, эталонное ВРЕТИ
Коварные американцы правят русскую Википедию для оправдания атомных бомбардировок. Это надо заскринить.
А ты в курсе, что эту бабушку с арсеналом бомбить не планировали? Что это просто запасная цель, чтобы не лететь обратно с бонбой?
>ВРЕТИ
Порвался.
/ро/рашоид, я тебе по-делу приказал дать пруф на поражение янкесами военных объектов у джапов, а ты визжишь, как свинья. Тушись.
Только одну из "бабушек". 6 августа над Хиросимой стояла отличная погода.
>я тебе по-делу приказал дать пруф
Пиздец, просто пиздец. Мексидол некстати кончился?
>на сколько
Какол, ты обосрался
> 9 августа. На следующий же день Япония перестаёт вилять жопой и подписывает безоговорочную капитуляцию.
Акт о капитуляции был подписан 2 сентября 1945 года после успешного проведения Маньчжурской операции.
Салабоны ипаные, чому за вас дедушка должен парашоидов унижать, совсем охуели?
Прости отец, постараемся больше не допускать.
>Sodomeet!
Федот Обамович, увольтесс, я сделал оговорку что у меня источник не самый лучший!
>обкакунькакался
Нет ты. Девятого СССР начал Маньчжурскую операцию.
Не нужно льстить себе, что атомные бомбардировки и разгром Квантунской армии были разнозначными фактами при капитуляции Японии
Так где поражённые военные цели в Хиросиме и Нагасаки? Кроме завываний нечего ответить?
>кончился
То, что ты кончился, я вижу. А просить у парашника ничего не собираюсь - только в приказном порядке. Невыполнение приказа принести пруфы - назад, на /ро/рашу.
>Бомбежки вражеского города это не хорошо и не плохо. Это просто глупо.
Молодые люди, не ссорьтесь!
Пусть каждый из Вас приведёт цели который были намечены в каждом из приведённых Вам налётах!
Вот тогда и будет видно, а так вы просто говном перекидываетесь.
Если будет написано бомбить вокзал в таких-то координатах, а там по координатам ни вокзала, ни шарикоподшипникового завода, а только городская застройка, то слив защитан. Но если там написано бомбить стадион "Гросс Фюрре'c хер", но указаны только его приметы, сливом это не считается.
Ну обосрался малек. 10 числа от Японии поступило предложение о безоговорочной капитуляции. По треду дальше это говорилось.
А то что ее подписали только в сентябре это следствие торгов внутри стран победителей.
Вот с парашников и требуйте пруфы приказа о ковровых бомбардировках берлина или тащите свои. Предположу, что ставили целью ни много ни мало Рейхстаг, что как военный центр управления вполне валидная военная цель.
>в 1942 у СССР появляется атомная бомба и бомбардировщик Ту-4. Куда бы её скинули
Уточни дату, пожалуйста. Т.к. если это январь 1942 это скорее всего будет Ржев, начало весны - Перекоп, май/июнь - что-нибудь под Изюмом, июль - мосты узлы/жд на восточной Украине, август - уже узловые станции восточнее.
Ну, ты понел логику?
>Рейхстаг
>военный центр управления
Лел
Бомбили не только Рейхстах но скорей вго еще и будку военной полиции на пересечени улиц Шюттенштрассе и Шарлотенштрассе, т к по там стоял вооруженный военнослужащий.
Неспешно идёт вечерний тред, аноны спокойно ведут беседу о событиях дней минувших. Внезапно, дыша стекломойным перегаром, в тред вваливается непонятный дедушка со сломаным детектором и начинает искать свиней и порашников, сопровождая поиски нецензурной бранью и криками "Врети!". Упырьте мел, неуважаемый.
>Захарий Казимирович
>вряд ли
>Федот Обамович
>что бы
Кстати, картоны, я тут разгадал одну из загадок высадок из /ро/раши на /wm: парашные двоечки - это какол с горящей жопой семёнит с двух айди или два какла. Об этом говорят одинаковые повторяющиеся ошибки в орфографии и пунктуации, что на фоне наличия общих знаний у испытуемого говорит не о русском школьнике, а о великовозрастном (так как личинки хохлов русский язык знают ещё меньше) долбоёбе, не являющимся носителем языка и, учитывая, что более-менее язык знают окраинцы (среди белорусов нет причин такой ярой русофобии), можно сделать вывод, что это каклы. Кстати, ещё одно наблюдение: в /ро/раше высокий уровень истерии с шизофренией, что в сочетании с естественной тупостью опять же указывает на обиженных жизнью украинцев.
Такой вот лингвистический анализ.
>стекломойным
А так только в хохляндии называют стеклоочиститель? Или еще где практикуется?
Доримедонт Силантиевич, этому открытию уже полгода. Вы опоздали.
Берлин в 41м - "а что бы они там охуели в ставке Фюрера, как мы можем"
Дрезден - больше политический рейд, чем поенный, т.к. скоро его должна была занять Красная армия.
Хиросаки - испытание нового оружия, демонстрация возможностей, уничтожение промышленного потенциала.
Вот такая хуета есть.
Слышишь? Наш дед говорит что ты хохол. Иди отсюда, а то Путину позвоним.
>остались бы мы без анимы
Как что-то плохое.
Признать очевидное? Нет, на это я пойтить нимагу. Красная армия бомбила военные объекты онли, пиндосы мирняк и исключительно из жажды убийства.
Мимо, Доримедонт Силантиевич
Нужно было изначально хохлотреды в укр переносить, глядишь и случаи хохлофобии реже встречались бы.
А стекломой со второго пика.
Ообще то анима это местами прикольная вещь.
-
Бандеровцев под кроватью сегодня искал?
Суетливая возня, вместо разговора о ситуации, о предмете спора вата вечно норовит пере тащить разговор на личность собеседника. Ну или на фантазирование об оной. И как всегда мимо.
Ну будем знакомы. Я русский, москвич, работаю юристом по экономическим и корпоративным спорам.
Американская фальшивка, что тут непонятного!?
>пере тащить
Значение знаешь, педорахен?
>работаю юристом по экономическим и корпоративным спорам.
Это заметно.
А нука сфотай свой нос! Только с супом. Это приказ!
>разнозначными
Какол описался и оказался прав: начало Маньчжурской операции непосредственно повлияло на капитуляцию.
Вольфсшанце, да. Про Рейхстаг я для красного словца ввернул, чтобы вас расшевелить и чтобы вы перестали заниматься откормом свиней. Таки приказ для тэбешек в сорок первом будет или будешь дурака валять %как я?
>вго
Ну-ну, не суетись так.
>русский
>москвич(!)
>юрист(!!)
>по экономическим и корпоративным спорам(!!!)
Проиграли всей синагогой.
Без супа, ты свыня из свинодвойки, которой совсем недавно включили свет - поэтому новый ID.
Вечером 8 августа Чак Суини поднял "Большого артиста" в небо над Тихим океаном и сбросил ещё один макет бомбы в море. Он содержал в себе все детали "Толстяка", кроме заряда плутония. Все переключатели, предохранители и детекторы сработали так, как надо. До этого момента все компоненты автоматики, необходимые для взрыва бомбы в полёте, ещё ни разу не были собраны в одном корпусе. Первый взрыв плутониевой бомбы в июле в Нью-Мексико был проведён в стационарной башне без автоматики, отвечающей за срабатывание бомбы при её выбросе из B-29. Фред Ашворт, находящийся на борту самолёта вместе с Суини, был очень доволен положительным результатом эксперимента. Он знал, что "Толстяк" будет сброшен на Японию в течение ближайших двадцати четырёх часов.
Когда "Большой артист" вернулся на Тиниан, экипаж номер пятнадцать получил сообщение о том, что они вылетают на следующее утро. Так как прогнозы погоды в Японии были неблагоприятны на ближайшие пять дней после 9 августа, решено было сбросить "Толстяка" в течение ближайших часов. Адмирал Парнелл и генерал Гровз часто обсуждали важность сброса второй бомбы вскоре после первой. Эта акция говорила бы о том, что Соединённые Штаты поставили производство нового оружия на поток и что единственной перспективой Японии является атомный кошмар. Именно Парнелл первоначально предположил, что потребуется именно две бомбы, чтобы положить конец войне. Гровз, как и Гарри Трумэн, был с ним согласен. При этом последний отдал приказание сбросить атомные бомбы на два города, которые он назовёт по пути домой из Потсдама.
Пока Суини обсуждал со своими подчинёнными детали предстоящего полёта, учёные закончили сборку "Толстяка". Перед тем как вставить плутоний, генерал Том Фаррел, заместитель Гровза на Тиниане, подержал в руках тёмно-серый металл. Он чувствовал его тепло, ему казалось невероятным, что это количество вещества на самом деле может разрушить целый город. Офицеры экипажа номер пятнадцать получили карты целей и после короткого ужина отправились на утомительный инструктаж, связанный с вопросами секретности. В восемь часов офицеры разведки, казалось, были удовлетворены проведённой лекцией и отпустили уставших лётчиков на короткий отдых.
Напряжение росло и среди сержантов экипажа "Большого артиста". Нормальное течение жизни было нарушено. Эйб Спитцер сидел как изваяние; Рэй Гэллахер думал о том, что он увидел над Хиросимой, и его подташнивало, он попытался написать письмо своей семье, но не смог сконцентрироваться. Эд Бакли и Паппи Дехарт не проронили за вечер ни слова, хотя обычно постоянно подшучивали над Гэллахером и Джоном Кухариком. Вскоре после одиннадцати вечера пятеро мужчин оставили свои бумажники на постелях своих друзей, не участвующих в операции, и отправились в специальную комнату для получения последних инструкций.
На карте была чётко обозначена главная цель: Кокура, город в северной части Кюсю. Альтернативной целью был город Нагасаки, расположенный в западной части острова. Полковник Тиббетс поднялся и выступил с короткой речью, в которой сказал, что "Толстяк" радикально отличается от бомбы, сброшенной на Хиросиму, а также гораздо мощнее. Он упомянул, что Вашингтон особо надеется на эту акцию, и пожелал лётчикам удачи.
Задание выполняли три самолёта. Чак Суини доставлял бомбу, Фред Бок — приборы, майор Джим Хопкинс — съёмочное оборудование и научный персонал из Англии в качестве наблюдателей. Так как "Большой артист" в полёте на Хиросиму участвовал в качестве технического борта, несущего приборы, было решено оставить ему эту роль и во втором полёте. Фред Бок должен был лететь на "Большом артисте", в то время как Чак Суини вёл самолёт Бока — "Машину Бока" — с "Толстяком" на борту.
Трое офицеров были добавлены к десяти членам экипажа номер пятнадцать: Фред Ашворт и его ассистент Филипп Барнс — представители разработчиков бомбы и лейтенант Джейк Безер — специалист по электронике. Целью последнего являлось противодействие преждевременному срабатыванию "Толстяка". Он управлял радарной установкой противодействия волнам, испускаемым аппаратурой японцев, в результате воздействия которых на электронику "Толстяка" бомба могла взорваться раньше срока.
Синоптики предупредили экипажи о тайфуне, зарождающемся в районе Иводзимы. Встреча самолётов была запланирована за пятнадцать минут до сброса бомбы около острова Якосима недалеко от южного побережья Кюсю. Два самолёта должны были доложить о погодных условиях над городами, руководствуясь которыми, Суини и Ашворт выбирали цель. Ашворт и Бихан были предупреждены о том, что бомба должна быть сброшена только в прямой видимости города невооружённым глазом. Официальные лица Вашингтона настаивали на этом требовании, чтобы исключить бесполезную трату материала.
На случай, если самолёты будут сбиты, предусматривался вариант спасения экипажей. Четыре B-29 управляли подводными лодками, ответственными за спасение лётчиков на воде. Сами B-29 несли на своём борту всё необходимое для экипажей, совершивших аварийную посадку.
Были установлены высоты полёта и сброса бомбы. Высота приближения самолёта Суини к цели составляла девять тысяч пятьсот метров. Полётное задание было расписано поминутно. План имел одно слабое место, не предусмотренное группой планирования и разведки: не учитывалась защита японцами острова Кюсю. После сброса бомбы на Хиросиму никто не мог предсказать реакцию японцев на небольшое количество самолётов, пытающихся прорваться на Японские острова.
Капеллан Дауни произнёс короткую молитву перед едой. Лётчики ели мало, так как сказывалось предполётное напряжение. Когда они подошли к взлётной полосе, несколько сотен человек толпились около трёх самолётов.
Самолёт "Машина Бока", номер 77, стоял с "Толстяком" в бомбовом отсеке в лучах тридцати солнечных прожекторов. Большой чёрный "Толстяк" составлял три метра двадцать пять сантиметров в длину и полтора метра в диаметре. Внутри него располагались тщательно подобранные порции плутония, соединение которых при высоком давлении принесёт смерть населению одного из японских городов.
Операторы были готовы зафиксировать взлёт. Было необходимо исключить любую возможность преждевременного взрыва бомбы. Так, например, в случае падения самолёта авиационный газ мог воспламенить бомбу, что привело бы к её взрыву. Три больших цилиндрических ящика с инструментами и приборами загрузили в отсеки "Большого артиста". К каждому цилиндру был прикреплён конверт с большим куском белой материи, на которых доктор Луис Альварес написал послание. Ранее он с двумя другими физиками на Тиниане, Филом Моррисоном и Робертом Сербером, вспомнил, что они учились в 1938 году в Калифорнийском университете вместе с профессором Риукоси Сагане. Предполагая, что Сагане, будучи экспериментатором в области ядерной физики, сможет объяснить своему правительству ужасную правду о Хиросиме, Альварес составил это письмо своему коллеге в Японии.
"Штаб-квартира группы сброса атомной бомбы
9 августа 1945
Кому: профессору Р. Сагане
От кого: трое ваших коллег из США
Мы посылаем это письмо в качестве персонального послания для того, чтобы Вы, используя ваше влияние и репутацию физика-ядерщика, смогли донести до японского генералитета все возможные последствия ведения войны для вашего народа. Как вам известно, атомная бомба может быть создана путём многолетнего сбора необходимого материала. Теперь вы видите, что мы построили заводы, работающие двадцать четыре часа в сутки и производящие вещество, которое взорвётся на вашей родине.
В течение трёх недель мы испытали одну бомбу в американской пустыне, одну взорвали в Хиросиме и взрываем третью этим утром. Мы настоятельно советуем Вам донести эту информацию до Вашего руководства, а также приложить все усилия для окончания бессмысленных убийств, которые приведут к полному уничтожению вашей нации. Как учёные мы сожалеем, что это открытие используется для военных целей. Однако если Япония не капитулирует, дождь атомных бомб будет продолжаться".
Без подписи.
Когда "Большой артист" вернулся на Тиниан, экипаж номер пятнадцать получил сообщение о том, что они вылетают на следующее утро. Так как прогнозы погоды в Японии были неблагоприятны на ближайшие пять дней после 9 августа, решено было сбросить "Толстяка" в течение ближайших часов. Адмирал Парнелл и генерал Гровз часто обсуждали важность сброса второй бомбы вскоре после первой. Эта акция говорила бы о том, что Соединённые Штаты поставили производство нового оружия на поток и что единственной перспективой Японии является атомный кошмар. Именно Парнелл первоначально предположил, что потребуется именно две бомбы, чтобы положить конец войне. Гровз, как и Гарри Трумэн, был с ним согласен. При этом последний отдал приказание сбросить атомные бомбы на два города, которые он назовёт по пути домой из Потсдама.
Пока Суини обсуждал со своими подчинёнными детали предстоящего полёта, учёные закончили сборку "Толстяка". Перед тем как вставить плутоний, генерал Том Фаррел, заместитель Гровза на Тиниане, подержал в руках тёмно-серый металл. Он чувствовал его тепло, ему казалось невероятным, что это количество вещества на самом деле может разрушить целый город. Офицеры экипажа номер пятнадцать получили карты целей и после короткого ужина отправились на утомительный инструктаж, связанный с вопросами секретности. В восемь часов офицеры разведки, казалось, были удовлетворены проведённой лекцией и отпустили уставших лётчиков на короткий отдых.
Напряжение росло и среди сержантов экипажа "Большого артиста". Нормальное течение жизни было нарушено. Эйб Спитцер сидел как изваяние; Рэй Гэллахер думал о том, что он увидел над Хиросимой, и его подташнивало, он попытался написать письмо своей семье, но не смог сконцентрироваться. Эд Бакли и Паппи Дехарт не проронили за вечер ни слова, хотя обычно постоянно подшучивали над Гэллахером и Джоном Кухариком. Вскоре после одиннадцати вечера пятеро мужчин оставили свои бумажники на постелях своих друзей, не участвующих в операции, и отправились в специальную комнату для получения последних инструкций.
На карте была чётко обозначена главная цель: Кокура, город в северной части Кюсю. Альтернативной целью был город Нагасаки, расположенный в западной части острова. Полковник Тиббетс поднялся и выступил с короткой речью, в которой сказал, что "Толстяк" радикально отличается от бомбы, сброшенной на Хиросиму, а также гораздо мощнее. Он упомянул, что Вашингтон особо надеется на эту акцию, и пожелал лётчикам удачи.
Задание выполняли три самолёта. Чак Суини доставлял бомбу, Фред Бок — приборы, майор Джим Хопкинс — съёмочное оборудование и научный персонал из Англии в качестве наблюдателей. Так как "Большой артист" в полёте на Хиросиму участвовал в качестве технического борта, несущего приборы, было решено оставить ему эту роль и во втором полёте. Фред Бок должен был лететь на "Большом артисте", в то время как Чак Суини вёл самолёт Бока — "Машину Бока" — с "Толстяком" на борту.
Трое офицеров были добавлены к десяти членам экипажа номер пятнадцать: Фред Ашворт и его ассистент Филипп Барнс — представители разработчиков бомбы и лейтенант Джейк Безер — специалист по электронике. Целью последнего являлось противодействие преждевременному срабатыванию "Толстяка". Он управлял радарной установкой противодействия волнам, испускаемым аппаратурой японцев, в результате воздействия которых на электронику "Толстяка" бомба могла взорваться раньше срока.
Синоптики предупредили экипажи о тайфуне, зарождающемся в районе Иводзимы. Встреча самолётов была запланирована за пятнадцать минут до сброса бомбы около острова Якосима недалеко от южного побережья Кюсю. Два самолёта должны были доложить о погодных условиях над городами, руководствуясь которыми, Суини и Ашворт выбирали цель. Ашворт и Бихан были предупреждены о том, что бомба должна быть сброшена только в прямой видимости города невооружённым глазом. Официальные лица Вашингтона настаивали на этом требовании, чтобы исключить бесполезную трату материала.
На случай, если самолёты будут сбиты, предусматривался вариант спасения экипажей. Четыре B-29 управляли подводными лодками, ответственными за спасение лётчиков на воде. Сами B-29 несли на своём борту всё необходимое для экипажей, совершивших аварийную посадку.
Были установлены высоты полёта и сброса бомбы. Высота приближения самолёта Суини к цели составляла девять тысяч пятьсот метров. Полётное задание было расписано поминутно. План имел одно слабое место, не предусмотренное группой планирования и разведки: не учитывалась защита японцами острова Кюсю. После сброса бомбы на Хиросиму никто не мог предсказать реакцию японцев на небольшое количество самолётов, пытающихся прорваться на Японские острова.
Капеллан Дауни произнёс короткую молитву перед едой. Лётчики ели мало, так как сказывалось предполётное напряжение. Когда они подошли к взлётной полосе, несколько сотен человек толпились около трёх самолётов.
Самолёт "Машина Бока", номер 77, стоял с "Толстяком" в бомбовом отсеке в лучах тридцати солнечных прожекторов. Большой чёрный "Толстяк" составлял три метра двадцать пять сантиметров в длину и полтора метра в диаметре. Внутри него располагались тщательно подобранные порции плутония, соединение которых при высоком давлении принесёт смерть населению одного из японских городов.
Операторы были готовы зафиксировать взлёт. Было необходимо исключить любую возможность преждевременного взрыва бомбы. Так, например, в случае падения самолёта авиационный газ мог воспламенить бомбу, что привело бы к её взрыву. Три больших цилиндрических ящика с инструментами и приборами загрузили в отсеки "Большого артиста". К каждому цилиндру был прикреплён конверт с большим куском белой материи, на которых доктор Луис Альварес написал послание. Ранее он с двумя другими физиками на Тиниане, Филом Моррисоном и Робертом Сербером, вспомнил, что они учились в 1938 году в Калифорнийском университете вместе с профессором Риукоси Сагане. Предполагая, что Сагане, будучи экспериментатором в области ядерной физики, сможет объяснить своему правительству ужасную правду о Хиросиме, Альварес составил это письмо своему коллеге в Японии.
"Штаб-квартира группы сброса атомной бомбы
9 августа 1945
Кому: профессору Р. Сагане
От кого: трое ваших коллег из США
Мы посылаем это письмо в качестве персонального послания для того, чтобы Вы, используя ваше влияние и репутацию физика-ядерщика, смогли донести до японского генералитета все возможные последствия ведения войны для вашего народа. Как вам известно, атомная бомба может быть создана путём многолетнего сбора необходимого материала. Теперь вы видите, что мы построили заводы, работающие двадцать четыре часа в сутки и производящие вещество, которое взорвётся на вашей родине.
В течение трёх недель мы испытали одну бомбу в американской пустыне, одну взорвали в Хиросиме и взрываем третью этим утром. Мы настоятельно советуем Вам донести эту информацию до Вашего руководства, а также приложить все усилия для окончания бессмысленных убийств, которые приведут к полному уничтожению вашей нации. Как учёные мы сожалеем, что это открытие используется для военных целей. Однако если Япония не капитулирует, дождь атомных бомб будет продолжаться".
Без подписи.
Полковник Тиббетс подошёл к "Машине Бока" и заговорил с экипажем. Когда они обсуждали детали полёта, сержант Кухарик, инженер, спустился с самолёта и обратился к полковнику и майору Суини. После его слов мороз пробежал по коже экипажа, так как на борту была обнаружена серьёзная неполадка: отказал насос запасного бака горючего, расположенного в задней части самолёта. 600 галлонов топлива оказались недоступными. Это означало, что в длительный полёт машина отправляется без резервного запаса топлива.
Суини и Тиббетс обсудили сложившуюся ситуацию с Ашвортом, адмиралом Парнеллом и генералом Фаррелом. Нужны были очень веские причины, чтобы отложить полёт. Было крайне важно сбросить "Толстяка" вскоре после "Малыша", чтобы убедить японцев в неистощимости запасов нового оружия. Задержка давала противнику время для осмысления ситуации. В качестве полномочного представителя Гровза Фаррел приказал продолжать подготовку к полёту. Суини кивнул и повернулся к лётчикам: "К чёрту, мы улетаем". Самолёт мог бы приземлиться на Иводзиме на обратном пути и дозаправиться.
Звёздная ночь стояла над Тинианом. Чак Суини, опасаясь, что японцы прослушивают эфир, сохранял режим радиомолчания. "Машина Бока" отправилась на запад с новой взлётной полосы, что показалось Джиму Ван Пелту дурным предзнаменованием. Экипаж номер пятнадцать всегда поднимался в небо со взлётной полосы Нортфилда. Скорость ветра увеличивалась. "Машина Бока" с трудом набирала высоту с "Толстяком" на борту. В 1.56 по японскому времени учёные и генералы облегчённо вздохнули, и доктор Рамси отправился к себе, чтобы написать письмо Роберту Оппенгеймеру, указывающее на необходимость дополнительных мер предосторожности при взлёте с "Толстяком".
Вскоре после первого в небо поднялись оставшиеся два самолёта. Час спустя доктор Роберт Сербер, которого высадили из самолёта, выделенного для съёмки сброса бомбы, неожиданно появился в штабе. Майор Хопкинс отказал ему в участии в полёте, так как Сербер забыл свой парашют, в результате чего вынужден был отправиться на доклад к генералу Фаррелу. Фаррел был взбешён, так как Сербер был единственным человеком, который мог управлять высокоскоростной кинокамерой. Генерал приказал нарушить режим радиомолчания и выйти на связь с самолётом, несущим камеру. В течение ближайшего часа Тиниан инструктировал Хопкинса о правилах использования аппарата. Расстроенный Сербер присоединился к оставшимся на Тиниане, ожидая вестей из Японии.
В 2.32 "Машина Бока" достигла высоты семь тысяч метров, поднявшись над облаками. Турбулентные потоки раскачивали самолёт, приближавшийся к области тайфуна. Чак Суини отправился в специальный отсек, чтобы немного поспать. В его отсутствие машиной управлял Дон Албури. Джек Безер прикорнул около своего оборудования. В носовой части Кермит Бихан выполнял своё первое задание: фиксировал реплики экипажа на магнитную ленту. Закончив, он отправился поспать. Джон Кухарик крутился вокруг топливных манометров. Ему не давала покоя проблема топлива в запасном баке. Эйб Спитцер читал краткое изложение романа "Наши сердца были молоды и живы", а Паппи Дехарт глазел на облака. Он не мог допустить навигационной ошибки и периодически вместе с Эдом Бакли проверял работу радара. Фред Оливи спал на своём сиденье, слегка похрапывая. Ашворт и Барнс были ответственны за любые действия, предпринимаемые с бомбой. Они принимали решения по идентификации цели, выбору второй мишени, а также брали на себя ответственность в случае любой непридвиденной ситуации. При возникновении разногласий между ними последнее слово оставалось за Ашвортом. Сразу после взлёта Ашворт и Барнс проверили автоматические системы бомбы при помощи специального блока приборов, помещённого в чёрный ящик. На полпути к Японии их ожидало неприятное открытие: на задней панели чёрного ящика загорелась красная лампочка. Это означало, что все цепи механизма сброса замкнуты. Барнс хладнокровно открыл и проверил каждую цепь. Через полчаса он улыбнулся и сказал: "Я нашёл". Выключатель цепи лампочки тревоги вышел из строя. Барнс быстро устранил неполадку.
Самолёт номер 77 продолжал полёт. На острове Иводзима стоял запасной B-29, готовый принять "Толстяка", если "Машина Бока" сломается. Но одинокий B-29 уверенно набирал высоту до положенных девяти тысяч пятисот метров. В его носу из плексигласа Кермит Бихан наблюдал ровный слой облаков, заслоняющий океан. В 7.45 щит из облаков рассеялся, и кто-то указал на остров впереди. Это была Якосима — точка встречи. Около неё находилась группа спасения: два B-29, летающие по большому кругу, и две субмарины, бороздящие океан.
Несколько минут спустя экипаж номер пятнадцать принял сообщение. Самолёт-разведчик погоды над Нагасаки доложил: "Лёгкий туман. Покрытие облаками 2/10. Ветер 250 градусов при 50 узлах". Суини удовлетворённо улыбнулся. Ранее он получил такие же хорошие новости из района Кокуры. Погода над Японией казалась почти идеальной. Суини повернул B-29 в направлении юго-западной оконечности Якосимы.
В 8.09 по японскому времени сержант Рэй Гэллахер заметил ещё один B-29, выходящий из облаков. "Машина Бока" и "Большой артист" встретились. Во втором самолёте пилот Фред Бок разговаривал с маленьким седым человеком, сидящим в кресле второго пилота. Уильям Лоуренс являлся репортёром "Нью-Йорк таймс". Миссия Лоуренса была уникальна: его взяли на борт военного самолёта для того, чтобы засвидетельствовать самое выдающееся событие, на которое когда-либо был допущен журналист. Его статью прочитают во всём мире. Менее месяца назад Лоуренс стоял в пустыне Нью-Мексико и наблюдал начало атомной эры. Когда их самолёт подошёл к Якосиме, они с Фредом Боком обсуждали сочинения Платона1 и Святого Фомы Аквинского2, произведения Св. Томаса Акинаса и Плато. Напротив них из облаков появился номер 77. Лоуренс покинул мир логики, чтобы надеть спасательный костюм и пояс. Радист Ральф Карри и штурман Лен Годфри помогли ему облачиться в эту громоздкую одежду.
Два самолёта начали огибать юго-западную оконечность Якосимы в ожидании самолёта для съёмок майора Хопкинса. Утомительно тянулись минуты, B-29 кружили над островом. Экипаж "Машины Бока" начал терять терпение из-за растущих проблем с топливом, усугубляющихся с каждой потерянной минутой.
Самолёт Хопкинса на самом деле был в районе встречи, однако на больших высотах и над другой точкой. Вместо того, чтобы прибыть к юго-западной оконечности Якосимы, самолёт огибал северо-восточную часть группы островов района встречи. На таких высотах было практически невозможно увидеть все три самолёта одновременно, если только они не подойдут вплотную друг к другу.
Озабоченность Чака Суини росла с каждой минутой. На борту пропавшего самолёта были два британских физика — доктор Уильям Пенни и капитан Чешир в качестве представителей правительства Её Величества. На самолёте Хопкинса также располагались камеры для съёмки. Суини был в недоумении. Через сорок минут ожидания Чак Суини и Фред Бок направили свои машины к Кюсю.
Радар "Машины Бока" поймал Кокуру до того, как город стал виден невооружённым глазом. Двери бомбового отсека открылись, раздался соответствующий звуковой сигнал. Бомба была готова к сбросу. Большинство членов экипажа надели специальные очки с линзами "Поляроид", защищающими глаза от вспышки.
Целью Бихана был громадный арсенал, поставляющий оружие японской армии. Он поймал город в поле зрения и ждал момента, когда предприятие будет под ними. Он видел реку, улицы и дома Кокуры, но никак не мог разглядеть арсенал. Туманная дымка заволокла единственный интересующий пилотов объект. Бихан закричал: "Нет сброса". Суини скомандовал: "Отбой. Мы заходим на следующий круг". Самолёт развернулся, чтобы приблизиться к Кокуре с другой стороны. Эйб Спитцер сильно нервничал, когда думал о японских зенитных батареях, расположенных внизу. Он знал, что это был один из самых защищённых районов Японской империи. К западу располагались сталелитейные заводы Явато, одна из целей предыдущих налётов. Вокруг этого промышленного комплекса был создан целый защитный пояс.
Суини и Тиббетс обсудили сложившуюся ситуацию с Ашвортом, адмиралом Парнеллом и генералом Фаррелом. Нужны были очень веские причины, чтобы отложить полёт. Было крайне важно сбросить "Толстяка" вскоре после "Малыша", чтобы убедить японцев в неистощимости запасов нового оружия. Задержка давала противнику время для осмысления ситуации. В качестве полномочного представителя Гровза Фаррел приказал продолжать подготовку к полёту. Суини кивнул и повернулся к лётчикам: "К чёрту, мы улетаем". Самолёт мог бы приземлиться на Иводзиме на обратном пути и дозаправиться.
Звёздная ночь стояла над Тинианом. Чак Суини, опасаясь, что японцы прослушивают эфир, сохранял режим радиомолчания. "Машина Бока" отправилась на запад с новой взлётной полосы, что показалось Джиму Ван Пелту дурным предзнаменованием. Экипаж номер пятнадцать всегда поднимался в небо со взлётной полосы Нортфилда. Скорость ветра увеличивалась. "Машина Бока" с трудом набирала высоту с "Толстяком" на борту. В 1.56 по японскому времени учёные и генералы облегчённо вздохнули, и доктор Рамси отправился к себе, чтобы написать письмо Роберту Оппенгеймеру, указывающее на необходимость дополнительных мер предосторожности при взлёте с "Толстяком".
Вскоре после первого в небо поднялись оставшиеся два самолёта. Час спустя доктор Роберт Сербер, которого высадили из самолёта, выделенного для съёмки сброса бомбы, неожиданно появился в штабе. Майор Хопкинс отказал ему в участии в полёте, так как Сербер забыл свой парашют, в результате чего вынужден был отправиться на доклад к генералу Фаррелу. Фаррел был взбешён, так как Сербер был единственным человеком, который мог управлять высокоскоростной кинокамерой. Генерал приказал нарушить режим радиомолчания и выйти на связь с самолётом, несущим камеру. В течение ближайшего часа Тиниан инструктировал Хопкинса о правилах использования аппарата. Расстроенный Сербер присоединился к оставшимся на Тиниане, ожидая вестей из Японии.
В 2.32 "Машина Бока" достигла высоты семь тысяч метров, поднявшись над облаками. Турбулентные потоки раскачивали самолёт, приближавшийся к области тайфуна. Чак Суини отправился в специальный отсек, чтобы немного поспать. В его отсутствие машиной управлял Дон Албури. Джек Безер прикорнул около своего оборудования. В носовой части Кермит Бихан выполнял своё первое задание: фиксировал реплики экипажа на магнитную ленту. Закончив, он отправился поспать. Джон Кухарик крутился вокруг топливных манометров. Ему не давала покоя проблема топлива в запасном баке. Эйб Спитцер читал краткое изложение романа "Наши сердца были молоды и живы", а Паппи Дехарт глазел на облака. Он не мог допустить навигационной ошибки и периодически вместе с Эдом Бакли проверял работу радара. Фред Оливи спал на своём сиденье, слегка похрапывая. Ашворт и Барнс были ответственны за любые действия, предпринимаемые с бомбой. Они принимали решения по идентификации цели, выбору второй мишени, а также брали на себя ответственность в случае любой непридвиденной ситуации. При возникновении разногласий между ними последнее слово оставалось за Ашвортом. Сразу после взлёта Ашворт и Барнс проверили автоматические системы бомбы при помощи специального блока приборов, помещённого в чёрный ящик. На полпути к Японии их ожидало неприятное открытие: на задней панели чёрного ящика загорелась красная лампочка. Это означало, что все цепи механизма сброса замкнуты. Барнс хладнокровно открыл и проверил каждую цепь. Через полчаса он улыбнулся и сказал: "Я нашёл". Выключатель цепи лампочки тревоги вышел из строя. Барнс быстро устранил неполадку.
Самолёт номер 77 продолжал полёт. На острове Иводзима стоял запасной B-29, готовый принять "Толстяка", если "Машина Бока" сломается. Но одинокий B-29 уверенно набирал высоту до положенных девяти тысяч пятисот метров. В его носу из плексигласа Кермит Бихан наблюдал ровный слой облаков, заслоняющий океан. В 7.45 щит из облаков рассеялся, и кто-то указал на остров впереди. Это была Якосима — точка встречи. Около неё находилась группа спасения: два B-29, летающие по большому кругу, и две субмарины, бороздящие океан.
Несколько минут спустя экипаж номер пятнадцать принял сообщение. Самолёт-разведчик погоды над Нагасаки доложил: "Лёгкий туман. Покрытие облаками 2/10. Ветер 250 градусов при 50 узлах". Суини удовлетворённо улыбнулся. Ранее он получил такие же хорошие новости из района Кокуры. Погода над Японией казалась почти идеальной. Суини повернул B-29 в направлении юго-западной оконечности Якосимы.
В 8.09 по японскому времени сержант Рэй Гэллахер заметил ещё один B-29, выходящий из облаков. "Машина Бока" и "Большой артист" встретились. Во втором самолёте пилот Фред Бок разговаривал с маленьким седым человеком, сидящим в кресле второго пилота. Уильям Лоуренс являлся репортёром "Нью-Йорк таймс". Миссия Лоуренса была уникальна: его взяли на борт военного самолёта для того, чтобы засвидетельствовать самое выдающееся событие, на которое когда-либо был допущен журналист. Его статью прочитают во всём мире. Менее месяца назад Лоуренс стоял в пустыне Нью-Мексико и наблюдал начало атомной эры. Когда их самолёт подошёл к Якосиме, они с Фредом Боком обсуждали сочинения Платона1 и Святого Фомы Аквинского2, произведения Св. Томаса Акинаса и Плато. Напротив них из облаков появился номер 77. Лоуренс покинул мир логики, чтобы надеть спасательный костюм и пояс. Радист Ральф Карри и штурман Лен Годфри помогли ему облачиться в эту громоздкую одежду.
Два самолёта начали огибать юго-западную оконечность Якосимы в ожидании самолёта для съёмок майора Хопкинса. Утомительно тянулись минуты, B-29 кружили над островом. Экипаж "Машины Бока" начал терять терпение из-за растущих проблем с топливом, усугубляющихся с каждой потерянной минутой.
Самолёт Хопкинса на самом деле был в районе встречи, однако на больших высотах и над другой точкой. Вместо того, чтобы прибыть к юго-западной оконечности Якосимы, самолёт огибал северо-восточную часть группы островов района встречи. На таких высотах было практически невозможно увидеть все три самолёта одновременно, если только они не подойдут вплотную друг к другу.
Озабоченность Чака Суини росла с каждой минутой. На борту пропавшего самолёта были два британских физика — доктор Уильям Пенни и капитан Чешир в качестве представителей правительства Её Величества. На самолёте Хопкинса также располагались камеры для съёмки. Суини был в недоумении. Через сорок минут ожидания Чак Суини и Фред Бок направили свои машины к Кюсю.
Радар "Машины Бока" поймал Кокуру до того, как город стал виден невооружённым глазом. Двери бомбового отсека открылись, раздался соответствующий звуковой сигнал. Бомба была готова к сбросу. Большинство членов экипажа надели специальные очки с линзами "Поляроид", защищающими глаза от вспышки.
Целью Бихана был громадный арсенал, поставляющий оружие японской армии. Он поймал город в поле зрения и ждал момента, когда предприятие будет под ними. Он видел реку, улицы и дома Кокуры, но никак не мог разглядеть арсенал. Туманная дымка заволокла единственный интересующий пилотов объект. Бихан закричал: "Нет сброса". Суини скомандовал: "Отбой. Мы заходим на следующий круг". Самолёт развернулся, чтобы приблизиться к Кокуре с другой стороны. Эйб Спитцер сильно нервничал, когда думал о японских зенитных батареях, расположенных внизу. Он знал, что это был один из самых защищённых районов Японской империи. К западу располагались сталелитейные заводы Явато, одна из целей предыдущих налётов. Вокруг этого промышленного комплекса был создан целый защитный пояс.
Этот долбоеб уже сгорел нахуй.
>в ставке Фюрера
Так она в Гёрлице была, сальник. И пруф на приказ бомбить жилые кварталы Берлина в сорок первом всё ещё не оглашён.
>непонятный дедушка
Старослужаший, сладкий ты наш. Ты мне пруф на поражение военных объектов в Хиросиме и Нагасаки уже принёс? Нет? А чего рот разеваешь, как будто испить чего желаешь? И не надейся - это будет не загадочный для меня "стекломой" (Кстати, что это за мемас обоссаный? Из /ро/раши штоль?), а моча местного энурезника.
"Машина Бока" приблизилась к городу ещё раз. Двери бомбового отсека открылись, прозвучал жужжащий сигнал. Фред Ашворт следил по чёрному ящику за исправностью механизмов "Толстяка". Город проплывал внизу. Появилась река, на берегу которой стоял арсенал. Самого же предприятия по-прежнему не было видно. "Сброс отменён". Бихан следовал письменным указаниям не сбрасывать бомбу до появления нужного объекта в пределах непосредственной видимости. Когда самолёт сделал третий заход, Джим Ван Пелт увидел стадион, расположенный около арсенала. Однако стадион не являлся целью, и Бихан отменил сброс в третий раз.
Джон Кухарик был в панике. Задержка над Якосимой, а теперь и около Кокуры создали опасную ситуацию. Кухарик знал, что у "Машины Бока" нет шансов вернуться на Иводзиму. На последнем заходе Спитцер желал только одного: убраться отсюда побыстрее в район Нагасаки. Когда Эд Бакли обратился к нему, Спитцер попросил его заткнуться. Он думал только о системе ПВО японцев. К этому времени её орудия были нацелены на "Машину Бока", а зенитчики прикидывали её скорость и высоту. B-29 летал слишком долго. Жители Кокуры высыпали на улицу и наблюдали за необычным поведением самолёта.
Паппи Дехарт связался с Суини по внутренней связи:
— Майор, нас достаёт зенитный огонь.
— Вас понял, — ответил Суини.
— Майор, огонь всё ближе.
— Вас понял.
— Снаряды уже на хвосте.
— Забудь об этом, Паппи, мы на ответственном задании.
Когда Бихан закричал "нет сброса" ещё раз, Паппи Дехарт сообщил по внутренней связи:
— Бомбардировщики внизу, поднимаемся.
Джон Кухарик доложил Суини:
— Топливо убывает.
Во втором самолёте репортёр "Таймс" с опозданием заметил шарообразные вспышки справа и слева по борту. Будучи новичком на войне, Лоуренс не сразу понял, что это зенитный огонь. Взорвались по крайней мере пятнадцать снарядов, прежде чем он понял, что ожидает самолёт. Он сосредоточился на маленькой книжке, где делал заметки о полёте. Затем он подошёл к радисту Ральфу Карри и сказал: "Вот, сынок, возьми эту книжку. Если со мной что-нибудь случится, отдай её первому попавшемуся офицеру, когда вернёшься. Если мы должны будем выпрыгнуть, у тебя будет больше шансов выжить. Обязательно скажи офицеру, что это последняя история Билла Лоуренса". Карри взял книгу.
В "Машине Бока" Чак Суини после разговора с Биханом и Ашвортом понял, что оставаться над Кокурой чистое безумие. Несколько истребителей пытались достичь высоты B-29, а зенитный огонь подбирался всё ближе. Чак Суини и Фред Бок развернулись, а Эйб Спитцер, непрерывно приговаривающий: "Как насчёт Нагасаки?" — посчитал свои молитвы услышанными.
Сразу после того как бомбардировщики покинули район цели, самолёт Бока исчез из видимости Суини. Неожиданно экипажи обоих самолётов услышали голос Хопкинса из пропавшего самолёта с камерой: "Чак, где, чёрт возьми, тебя носит?" Суини предпочёл не нарушать режим радиомолчания и, не ответив, выключил радиопередатчик. Третий самолёт остался потерянным.
У Суини было достаточно своих проблем: сержант Кухарик сообщил показания датчиков, регистрирующих запасы топлива. Майор вынужден был взять прямой курс на Нагасаки, потому что для огибания побережья с востока и захода на город с западной стороны топлива уже не хватало.
Ашворт пытался спрогнозировать ситуацию над Нагасаки. "Что если "Машину Бока" постигнет та же участь? Я должен выработать альтернативный план". Ему пришла в голову мысль сбросить бомбу на Токио. На Тиниане часто обсуждался этот вариант, приводивший к полному разрушению города, свержению правительства и императора. Он попытался отогнать эту мысль, учитывая проблемы с топливом и отсутствие приказа на выполнение этой операции. "Толстяк" продолжал двигаться к Нагасаки.
На тот момент один город был спасён, другой ждала незавидная судьба. Население Нагасаки не чувствовало надвигающейся угрозы. Было тихое утро, город жил своей обычной жизнью. 200 тысяч жителей работали, как обычно. Велосипеды и военные машины передвигались по улицам. Дети ловили стрекоз в парке. Предупреждение о воздушном нападении прозвучало раньше, в 8.30, когда был замечен одинокий американский самолёт-разведчик. Несмотря на это, две тысячи жителей всё ещё оставались в убежищах, не зная о том, что другие давным-давно отправились на работу.
Девяносто процентов трудоспособного населения города работало в долине Ураками в северо-западной части города. Здесь располагался комплекс военных заводов "Мицубиси", производящий реактивные снаряды и другое вооружение для Императорской армии. В тот день завод работал на полную мощность, хотя недостаток материалов обещал сократить объём продукции в ближайшие недели. Рабочие завода знали, что военное положение неблагоприятно, но продолжали надеяться на чудо, которое спасёт их страну от поражения. Были разработаны планы на случай американского вторжения на остров. Гражданское население обязано было оказывать сопротивление на улицах и в горах, защищая свою родину. Другого выхода не было.
8 августа префект Нагасаки Нагано встретился с официальными лицами муниципалитета, чтобы обсудить новости из Хиросимы. Гостем этой встречи был Такедзира Нишиока, издатель местной газеты "Миню". Нишиока только что приехал из обречённого города, где подвергся ожогам и радиационному заражению. Он хотел предупредить население о поражающих факторах атомного взрыва и предложить ему меры защиты. Рекомендации Нишиоки включали эвакуацию всего населения в массовые убежища при приближении любого одиночного самолёта. Если это невозможно, при белой вспышке над головой он посоветовал падать на землю или уходить в любое укрытие. Нагано был впечатлён рассказом издателя о событиях в Хиросиме и запланировал широкомасштабные действия по обеспечению безопасности населения на следующую неделю. Этим утром он приступил к написанию всех необходимых документов для начала акции.
С правой стороны долины Ураками на краю обрыва располагалась огромная церковь, в которой скопились сотни людей. Нагасаки являлся центром католицизма в Японии. Храм Пресвятой Девы был крупнейшим римско-католическим собором Дальнего Востока. Преследуемые в течение трёх веков правителями Японии католики получили свободу вероисповедания в 1853 году под давлением американца Мэтью Перри, заставившего императора Шогуна признать за ними это право1. Утром, в четверг, 9 августа, католики пришли в собор накануне праздника Успения Божьей Матери.
В медицинском колледже Нагасаки хирург Сирабе заканчивал лекцию. В комнате на втором этаже находился доктор Цунео. Он пытался забыть кошмар разрушения Хиросимы, свидетелем которого стал. Цунео чудом избежал серьёзных последствий взрыва и вернулся в колледж.
На железнодорожной станции Ураками носильщик готовился выйти на платформу, чтобы встретить пребывающий поезд. Двадцатилетняя Аико Тагава в отдельной комнате сортировала посылки. Часы на стене показывали 10.55. В северной части станции мужчина смотрел в бинокль, направленный на восток. Когда гул моторов разорвал тихое утро, раздался громкий вой сирены. Мужчина с биноклем разглядел самолёт, направляющийся в сторону Нагасаки...
Джон Кухарик был в панике. Задержка над Якосимой, а теперь и около Кокуры создали опасную ситуацию. Кухарик знал, что у "Машины Бока" нет шансов вернуться на Иводзиму. На последнем заходе Спитцер желал только одного: убраться отсюда побыстрее в район Нагасаки. Когда Эд Бакли обратился к нему, Спитцер попросил его заткнуться. Он думал только о системе ПВО японцев. К этому времени её орудия были нацелены на "Машину Бока", а зенитчики прикидывали её скорость и высоту. B-29 летал слишком долго. Жители Кокуры высыпали на улицу и наблюдали за необычным поведением самолёта.
Паппи Дехарт связался с Суини по внутренней связи:
— Майор, нас достаёт зенитный огонь.
— Вас понял, — ответил Суини.
— Майор, огонь всё ближе.
— Вас понял.
— Снаряды уже на хвосте.
— Забудь об этом, Паппи, мы на ответственном задании.
Когда Бихан закричал "нет сброса" ещё раз, Паппи Дехарт сообщил по внутренней связи:
— Бомбардировщики внизу, поднимаемся.
Джон Кухарик доложил Суини:
— Топливо убывает.
Во втором самолёте репортёр "Таймс" с опозданием заметил шарообразные вспышки справа и слева по борту. Будучи новичком на войне, Лоуренс не сразу понял, что это зенитный огонь. Взорвались по крайней мере пятнадцать снарядов, прежде чем он понял, что ожидает самолёт. Он сосредоточился на маленькой книжке, где делал заметки о полёте. Затем он подошёл к радисту Ральфу Карри и сказал: "Вот, сынок, возьми эту книжку. Если со мной что-нибудь случится, отдай её первому попавшемуся офицеру, когда вернёшься. Если мы должны будем выпрыгнуть, у тебя будет больше шансов выжить. Обязательно скажи офицеру, что это последняя история Билла Лоуренса". Карри взял книгу.
В "Машине Бока" Чак Суини после разговора с Биханом и Ашвортом понял, что оставаться над Кокурой чистое безумие. Несколько истребителей пытались достичь высоты B-29, а зенитный огонь подбирался всё ближе. Чак Суини и Фред Бок развернулись, а Эйб Спитцер, непрерывно приговаривающий: "Как насчёт Нагасаки?" — посчитал свои молитвы услышанными.
Сразу после того как бомбардировщики покинули район цели, самолёт Бока исчез из видимости Суини. Неожиданно экипажи обоих самолётов услышали голос Хопкинса из пропавшего самолёта с камерой: "Чак, где, чёрт возьми, тебя носит?" Суини предпочёл не нарушать режим радиомолчания и, не ответив, выключил радиопередатчик. Третий самолёт остался потерянным.
У Суини было достаточно своих проблем: сержант Кухарик сообщил показания датчиков, регистрирующих запасы топлива. Майор вынужден был взять прямой курс на Нагасаки, потому что для огибания побережья с востока и захода на город с западной стороны топлива уже не хватало.
Ашворт пытался спрогнозировать ситуацию над Нагасаки. "Что если "Машину Бока" постигнет та же участь? Я должен выработать альтернативный план". Ему пришла в голову мысль сбросить бомбу на Токио. На Тиниане часто обсуждался этот вариант, приводивший к полному разрушению города, свержению правительства и императора. Он попытался отогнать эту мысль, учитывая проблемы с топливом и отсутствие приказа на выполнение этой операции. "Толстяк" продолжал двигаться к Нагасаки.
На тот момент один город был спасён, другой ждала незавидная судьба. Население Нагасаки не чувствовало надвигающейся угрозы. Было тихое утро, город жил своей обычной жизнью. 200 тысяч жителей работали, как обычно. Велосипеды и военные машины передвигались по улицам. Дети ловили стрекоз в парке. Предупреждение о воздушном нападении прозвучало раньше, в 8.30, когда был замечен одинокий американский самолёт-разведчик. Несмотря на это, две тысячи жителей всё ещё оставались в убежищах, не зная о том, что другие давным-давно отправились на работу.
Девяносто процентов трудоспособного населения города работало в долине Ураками в северо-западной части города. Здесь располагался комплекс военных заводов "Мицубиси", производящий реактивные снаряды и другое вооружение для Императорской армии. В тот день завод работал на полную мощность, хотя недостаток материалов обещал сократить объём продукции в ближайшие недели. Рабочие завода знали, что военное положение неблагоприятно, но продолжали надеяться на чудо, которое спасёт их страну от поражения. Были разработаны планы на случай американского вторжения на остров. Гражданское население обязано было оказывать сопротивление на улицах и в горах, защищая свою родину. Другого выхода не было.
8 августа префект Нагасаки Нагано встретился с официальными лицами муниципалитета, чтобы обсудить новости из Хиросимы. Гостем этой встречи был Такедзира Нишиока, издатель местной газеты "Миню". Нишиока только что приехал из обречённого города, где подвергся ожогам и радиационному заражению. Он хотел предупредить население о поражающих факторах атомного взрыва и предложить ему меры защиты. Рекомендации Нишиоки включали эвакуацию всего населения в массовые убежища при приближении любого одиночного самолёта. Если это невозможно, при белой вспышке над головой он посоветовал падать на землю или уходить в любое укрытие. Нагано был впечатлён рассказом издателя о событиях в Хиросиме и запланировал широкомасштабные действия по обеспечению безопасности населения на следующую неделю. Этим утром он приступил к написанию всех необходимых документов для начала акции.
С правой стороны долины Ураками на краю обрыва располагалась огромная церковь, в которой скопились сотни людей. Нагасаки являлся центром католицизма в Японии. Храм Пресвятой Девы был крупнейшим римско-католическим собором Дальнего Востока. Преследуемые в течение трёх веков правителями Японии католики получили свободу вероисповедания в 1853 году под давлением американца Мэтью Перри, заставившего императора Шогуна признать за ними это право1. Утром, в четверг, 9 августа, католики пришли в собор накануне праздника Успения Божьей Матери.
В медицинском колледже Нагасаки хирург Сирабе заканчивал лекцию. В комнате на втором этаже находился доктор Цунео. Он пытался забыть кошмар разрушения Хиросимы, свидетелем которого стал. Цунео чудом избежал серьёзных последствий взрыва и вернулся в колледж.
На железнодорожной станции Ураками носильщик готовился выйти на платформу, чтобы встретить пребывающий поезд. Двадцатилетняя Аико Тагава в отдельной комнате сортировала посылки. Часы на стене показывали 10.55. В северной части станции мужчина смотрел в бинокль, направленный на восток. Когда гул моторов разорвал тихое утро, раздался громкий вой сирены. Мужчина с биноклем разглядел самолёт, направляющийся в сторону Нагасаки...
Запасов топлива B-29 хватало только на один заход на город, после чего самолёт должен был немедленно отправляться на Окинаву, куда, впрочем, топлива тоже могло не хватить. Любая другая задержка означала аварийное приземление в Японии или сброс атомной бомбы в океан. Суини приказал Спитцеру вызвать по радио спасательную команду к южному побережью Кюсю на случай аварийной посадки на воду. Спитцер выходил на связь несколько раз, но так и не смог получить ответ. Напряжение экипажа номер пятнадцать росло с каждой минутой. Их нервы были окончательно измотаны долгим полётом над японскими островами. Полёт превратился в кошмар, сыграв с ними злую шутку. Сначала проблемы с резервным топливом, затем пропущенная встреча, а после этого туман над Кокурой. Ни один этап не прошёл нормально. Беспокойство нарастало по мере приближения к Нагасаки. Облачность увеличилась с 2/10 до 9/10. За последние три часа город закрыло тучами, как покрывалом.
Суини вызвал Ашворта и спросил: "У нас достаточно топлива всего лишь на один проход над Нагасаки, только на один проход. В противном случае мы не дотянем до Окинавы. Как насчёт сброса по радару?" Это был вопрос, которого Ашворт боялся больше всего. Согласно приказу из Вашингтона бомба должна быть сброшена только в условиях непосредственной видимости объекта. Именно поэтому Кермит Бихан три раза отказывался от сброса "Толстяка" на Кокуру. Сейчас Чак Суини предлагал недопустимый вариант. Ашворт колебался, но потом твёрдо сказал "нет". Суини продолжал: "Я гарантирую, мы сбросим с точностью не более тысячи футов от цели, что будет лучше, чем выпустить её просто в океан. Я уверен, радар работает исправно".
Услышав это, штурман Ван Пелт вздрогнул: именно на нём лежала теперь ответственность за точность сброса бомбы по радару, и он не разделял уверенности Суини.
Ашворт знал, что последнее слово будет за ним. Если он откажется от предложения Суини, у "Толстяка" есть шанс оказаться в океане. Официального приказа сброса на Токио не было, а другой стоящей цели в пределах досягаемости не наблюдалось. Более того, у него не было права сбросить бомбу на любой другой город. Ещё один город, Ниигата, был первоначально одобрен в списке городов-целей, однако потом его исключили, так как он располагался слишком далеко от Тиниана. Сейчас он был вне досягаемости "Машины Бока", чтобы использовать его в качестве запасной цели. Ашворт сказал: "Чак, дай мне немного подумать".
Он вернулся на своё место и в последний раз проанализировал ситуацию. Сбросить бомбу в океан означало свести к нулю все усилия, затраченные на "Манхэттенский проект". Попытка донести бомбу до Окинавы может привести к катастрофе, так как её масса увеличивала потребление топлива. И вместе с тем было так легко подчиниться директивам Вашингтона и не разрешить сброс бомбы по радару. Ашворт балансировал на грани. Зная, что он нарушает приказ, он вернулся к Суини и сказал: "Разрешаю сбросить бомбу по радару в случае отсутствия видимости объекта". Судьба Нагасаки была решена.
Официальные лица на Тиниане были крайне встревожены. Со времени прибытия Суини в район Кокуры они не получили ни одного сообщения. Обеспокоенный генерал Том Фаррел отправился на ланч. По возвращении ему вручили радиограмму с потерявшегося самолёта Хопкинса: "Вылет номера 77 отменён?" Генерала Фаррела вырвало.
Ван Пелт и Бакли сидели за радаром. Нагасаки показался на экране как светло-голубая точка на более тёмном фоне воды и гор, окружающих город. Это был сложный район для пеленга и идентификации цели. Они попросили Ашворта подтвердить показания радара. Город имел форму буквы X. Военные заводы и жилые районы верхней части города были отделены грядами гор от нижней части, в которой располагались коммерческие предприятия и крупный порт. Согласно стратегическим планам цель приходилась на юго-восток средней части буквы X, в центр Нагасаки. Предполагалось, что "Толстяк" взорвётся на равнине и достигнет максимума разрушения на относительно ровной площади, окружающей залив.
Ван Пелт приник к экрану радара, на котором за последние тридцать секунд не наблюдалось никаких изменений. Пять секунд спустя, за двадцать пять секунд до сброса бомбы, раздался голос: "Я вижу её!" Кермит Бихан обнаружил дыру в слое облаков и снял груз ответственности с плеч Ашворта и Суини. Ван Пелт и Бакли за радаром облегчённо вздохнули.
В самолёте раздался жужжащий сигнал. Машину качнуло, когда в открытые двери бомбового отсека ворвался поток воздуха. Бихан заметил овальный стадион, расположенный в двух километрах к северо-западу от цели в долине Ураками. Он попросил скорректировать курс вправо и молча стал ждать приближения к стадиону. Через несколько секунд жужжащий сигнал оборвался. "Машину Бока" резко бросило вверх, когда "Толстяк" отделился. Бихан сообщил по переговорному устройству: "Бомбы выброшены, — а затем быстро поправился: — Бомба выброшена". Суини резко бросил самолёт влево под стоны фюзеляжа. В другом самолёте кто-то закричал: "Она полетела!" Блок приборов и письмо профессору Сагану были сброшены, после чего Фред Бок выполнил такой же манёвр.
Когда "Толстяк" покинул B-29, его питание перешло в автономный режим. Таймер обеспечения безопасного расстояния держал выключатели разомкнутыми, чтобы бомба не могла взорваться около самолёта. По мере её удаления из-за барометрического давления замкнулись дополнительные разъёмы. Затем сработали радарные предохранители — датчики высоты. Когда сверкающая чёрная бомба приблизилась к высоте 475 метров, цепи пуска замкнулись и высокое напряжение было подано на детонаторы, присоединённые к слою взрывчатки. Ударная волна от взрыва быстро сжала разделённые части плутония. В свою очередь плотная плутониевая сфера сжала маленький "курок" — частицы бериллия и полония. Альфа-частицы, испускаемые полонием, воздействовали на бериллий, который испускал пучок нейтронов в окружающий его тёмно-серый металл. Через миллисекунду город Нагасаки превратился в кладбище.
"Толстяк" взорвался в северо-западной ножке буквы X, как раз к северо-востоку от стадиона в долине Ураками. В момент взрыва возникла интенсивная бело-голубая вспышка, как при взрыве большого количества магния. Весь район взрыва закрыло равномерным смогом. Одновременно распространялся ужасный грохот, сокрушительная ударная волна и обжигающее температурное поле.
В семистах пятидесяти метрах к северо-востоку крыша и купол католического храма обрушились на прихожан, которые сразу же погибли. В окружной тюрьме Нагасаки, расположенной к северу от эпицентра взрыва, 118 охранников и заключённых увидели яркую вспышку, и это было последнее, что они наблюдали в своей жизни. Носильщик так и не поднялся, чтобы встретить приходящий поезд: крыша здания упала ему на голову. Сортировщица посылок, порезавшись стеклом от выбитых окон, выбежала на улицу, где люди прыгали в воду, спасаясь от ожогов. Прибывающий поезд остановился, чтобы высадить пассажиров около входа в долину Ураками. Большинство из них так и не вышло из вагонов. Выбитые окна превратили вагоны в форменную мясорубку. Несколько голов каталось по проходам между купе, а раненые японцы, натыкаясь на трупы, пытались выбраться из поезда.
В шести километрах к югу от эпицентра взрыва рухнули деревянные бараки в Камиго. Во время взрыва Фуса Кавуси была в пещере около водяного насоса. Она не видела вспышки, но слышала звук, похожий на звук приближающейся машины. Она посмотрела на девочку напротив пещеры и заметила, что её лицо было покрыто гарью и копотью. Две девочки поднялись и направились к выходу из пещеры. То, что они увидели, было невероятно.
Суини вызвал Ашворта и спросил: "У нас достаточно топлива всего лишь на один проход над Нагасаки, только на один проход. В противном случае мы не дотянем до Окинавы. Как насчёт сброса по радару?" Это был вопрос, которого Ашворт боялся больше всего. Согласно приказу из Вашингтона бомба должна быть сброшена только в условиях непосредственной видимости объекта. Именно поэтому Кермит Бихан три раза отказывался от сброса "Толстяка" на Кокуру. Сейчас Чак Суини предлагал недопустимый вариант. Ашворт колебался, но потом твёрдо сказал "нет". Суини продолжал: "Я гарантирую, мы сбросим с точностью не более тысячи футов от цели, что будет лучше, чем выпустить её просто в океан. Я уверен, радар работает исправно".
Услышав это, штурман Ван Пелт вздрогнул: именно на нём лежала теперь ответственность за точность сброса бомбы по радару, и он не разделял уверенности Суини.
Ашворт знал, что последнее слово будет за ним. Если он откажется от предложения Суини, у "Толстяка" есть шанс оказаться в океане. Официального приказа сброса на Токио не было, а другой стоящей цели в пределах досягаемости не наблюдалось. Более того, у него не было права сбросить бомбу на любой другой город. Ещё один город, Ниигата, был первоначально одобрен в списке городов-целей, однако потом его исключили, так как он располагался слишком далеко от Тиниана. Сейчас он был вне досягаемости "Машины Бока", чтобы использовать его в качестве запасной цели. Ашворт сказал: "Чак, дай мне немного подумать".
Он вернулся на своё место и в последний раз проанализировал ситуацию. Сбросить бомбу в океан означало свести к нулю все усилия, затраченные на "Манхэттенский проект". Попытка донести бомбу до Окинавы может привести к катастрофе, так как её масса увеличивала потребление топлива. И вместе с тем было так легко подчиниться директивам Вашингтона и не разрешить сброс бомбы по радару. Ашворт балансировал на грани. Зная, что он нарушает приказ, он вернулся к Суини и сказал: "Разрешаю сбросить бомбу по радару в случае отсутствия видимости объекта". Судьба Нагасаки была решена.
Официальные лица на Тиниане были крайне встревожены. Со времени прибытия Суини в район Кокуры они не получили ни одного сообщения. Обеспокоенный генерал Том Фаррел отправился на ланч. По возвращении ему вручили радиограмму с потерявшегося самолёта Хопкинса: "Вылет номера 77 отменён?" Генерала Фаррела вырвало.
Ван Пелт и Бакли сидели за радаром. Нагасаки показался на экране как светло-голубая точка на более тёмном фоне воды и гор, окружающих город. Это был сложный район для пеленга и идентификации цели. Они попросили Ашворта подтвердить показания радара. Город имел форму буквы X. Военные заводы и жилые районы верхней части города были отделены грядами гор от нижней части, в которой располагались коммерческие предприятия и крупный порт. Согласно стратегическим планам цель приходилась на юго-восток средней части буквы X, в центр Нагасаки. Предполагалось, что "Толстяк" взорвётся на равнине и достигнет максимума разрушения на относительно ровной площади, окружающей залив.
Ван Пелт приник к экрану радара, на котором за последние тридцать секунд не наблюдалось никаких изменений. Пять секунд спустя, за двадцать пять секунд до сброса бомбы, раздался голос: "Я вижу её!" Кермит Бихан обнаружил дыру в слое облаков и снял груз ответственности с плеч Ашворта и Суини. Ван Пелт и Бакли за радаром облегчённо вздохнули.
В самолёте раздался жужжащий сигнал. Машину качнуло, когда в открытые двери бомбового отсека ворвался поток воздуха. Бихан заметил овальный стадион, расположенный в двух километрах к северо-западу от цели в долине Ураками. Он попросил скорректировать курс вправо и молча стал ждать приближения к стадиону. Через несколько секунд жужжащий сигнал оборвался. "Машину Бока" резко бросило вверх, когда "Толстяк" отделился. Бихан сообщил по переговорному устройству: "Бомбы выброшены, — а затем быстро поправился: — Бомба выброшена". Суини резко бросил самолёт влево под стоны фюзеляжа. В другом самолёте кто-то закричал: "Она полетела!" Блок приборов и письмо профессору Сагану были сброшены, после чего Фред Бок выполнил такой же манёвр.
Когда "Толстяк" покинул B-29, его питание перешло в автономный режим. Таймер обеспечения безопасного расстояния держал выключатели разомкнутыми, чтобы бомба не могла взорваться около самолёта. По мере её удаления из-за барометрического давления замкнулись дополнительные разъёмы. Затем сработали радарные предохранители — датчики высоты. Когда сверкающая чёрная бомба приблизилась к высоте 475 метров, цепи пуска замкнулись и высокое напряжение было подано на детонаторы, присоединённые к слою взрывчатки. Ударная волна от взрыва быстро сжала разделённые части плутония. В свою очередь плотная плутониевая сфера сжала маленький "курок" — частицы бериллия и полония. Альфа-частицы, испускаемые полонием, воздействовали на бериллий, который испускал пучок нейтронов в окружающий его тёмно-серый металл. Через миллисекунду город Нагасаки превратился в кладбище.
"Толстяк" взорвался в северо-западной ножке буквы X, как раз к северо-востоку от стадиона в долине Ураками. В момент взрыва возникла интенсивная бело-голубая вспышка, как при взрыве большого количества магния. Весь район взрыва закрыло равномерным смогом. Одновременно распространялся ужасный грохот, сокрушительная ударная волна и обжигающее температурное поле.
В семистах пятидесяти метрах к северо-востоку крыша и купол католического храма обрушились на прихожан, которые сразу же погибли. В окружной тюрьме Нагасаки, расположенной к северу от эпицентра взрыва, 118 охранников и заключённых увидели яркую вспышку, и это было последнее, что они наблюдали в своей жизни. Носильщик так и не поднялся, чтобы встретить приходящий поезд: крыша здания упала ему на голову. Сортировщица посылок, порезавшись стеклом от выбитых окон, выбежала на улицу, где люди прыгали в воду, спасаясь от ожогов. Прибывающий поезд остановился, чтобы высадить пассажиров около входа в долину Ураками. Большинство из них так и не вышло из вагонов. Выбитые окна превратили вагоны в форменную мясорубку. Несколько голов каталось по проходам между купе, а раненые японцы, натыкаясь на трупы, пытались выбраться из поезда.
В шести километрах к югу от эпицентра взрыва рухнули деревянные бараки в Камиго. Во время взрыва Фуса Кавуси была в пещере около водяного насоса. Она не видела вспышки, но слышала звук, похожий на звук приближающейся машины. Она посмотрела на девочку напротив пещеры и заметила, что её лицо было покрыто гарью и копотью. Две девочки поднялись и направились к выходу из пещеры. То, что они увидели, было невероятно.
Огненный шар от взрыва через несколько секунд заполнил всю долину и перевалил за окружающие её хребты. Ударная волна достигла морского порта. Горожане сотнями лежали среди обломков, прося дать воды. Живые создания, отдалённо похожие на людей, ходили, как фантомы, со свисающими кусками кожи и обожжёнными торсами.
В полутора милях к северу от центра огненного шара младший лейтенант голландских военно-морских сил Джолли лежал под столом в лагере военнопленных. Он видел, как были сброшены какие-то предметы на парашютах, а затем вспышку. Инстинктивно он нырнул под стол в тот момент, когда здание стало рушиться. Он смог выжить в отличие от других заключённых, умерших в первые же секунды. Ещё одним военнопленным был американский машинист второго класса Джек Мэдисон, захваченный три года назад на Коррехидоре. Он стоял около мешка с углём в двух милях от взрыва. Его вместе с шестью другими заключёнными охранял ленивый японский полицейский, который мельком взглянул на небо, когда "Машина Бока" пронеслась над ними. Никто не уделил большого внимания самолёту, направившемуся к долине Ураками. Мэдисон не видел вспышки и не почувствовал взрыва, его просто бросило на мешок с углём, и он потерял сознание.
В медицинском колледже Нагасаки, расположенном к юго-востоку от эпицентра, доктор Сирабе услышал звук самолёта и направился к выходу. Комната позади него в один момент превратилась в обломки, погрузившись в полную темноту. Когда стало светло, доктор Сирабе присоединился к тем немногим выжившим, пытавшимся найти выход из горящего здания. Им в спину неслись дикие крики пациентов, оказавшихся в своих постелях, как в ловушке.
Над тем, что осталось от долины Ураками, в стратосферу поднимался большой столб дыма, как огромный джинн, выпущенный после многолетнего заточения. У его ног развернулась картина полного разрушения, как будто это живое существо снесло всё в отместку за своё заточение. Всё преобразилось, меняя свою цветовую гамму на пурпурный, оранжевый, золотой и белый цвета. Джинн с огромной головой направился в безграничные просторы, оставляя за собой умирающую долину.
Экипажи "Машина Бока" и "Большого артиста" были ошеломлены открывшимся им зрелищем. Короткая сверкающая пурпурно-белая вспышка озарила небо. Внизу они могли видеть только круговорот дыма там, где раньше была долина Ураками. Центр города казался нетронутым. В периферийной части взрыва образовались многочисленные пожары на склонах гор. Паппи Дехарт сидел в хвостовой части "Машины Бока", снимая взрыв на кинокамеру, данную ему доктором Альваресом.
Однако два последствия разразившегося взрыва всё ещё угрожали жизни экипажей. Первый — серия ударных волн. Когда Суини развернулся к городу, чтобы убедиться в правильности точки сброса бомбы, они с Албури увидели проходящие через воздушное пространство волны, словно это была рябь на поверхности пруда. Когда ударные волны достигли самолёта, Ашворту показалось, что он находится в металлическом мусорном бачке, по крышке которого бьют бейсбольной битой. После третьего удара он предположил, что это зенитная артиллерия. Вместо двух или трёх, как предполагал Джим Ван Пелт, он насчитал целых пять ударов этих волн.
В "Большом артисте" Лоуренс что-то яростно писал в своей записной книжке. Он также ощутил пять ударов, бросавших машину, как былинку. Штурман Лен Годфри был поражён мощностью взрыва. Пока он приходил в себя, наблюдатели в хвостовой части самолёта заметили, что "гриб" преследует их.
В ведущем самолёте Рэй Гэллахер увидел вторую опасность — приближающееся к ним снизу радиоактивное облако. Он закричал Суини по внутренней связи: "Майор, убираемся отсюда к чёрту!" Ван Пелт и Албури тоже заметили приближение облака. Албури сказал Бихану: "Смотри, Би, вот тебе и сто тысяч японцев, которых ты только что убил". Бихан не ответил, не в силах оторваться от страшного зрелища.
Суини увеличил скорость, и вскоре гриб поднялся выше уровня полёта километрах в пятнадцати от машины. Он был чёрно-серый в основании и бело-розовый сверху. Ашворт подумал, что это просто ужасающее зрелище. "Машина Бока" и "Большой артист" взяли курс от Нагасаки.
Пять минут спустя после ухода из района взрыва Спитцер передал сообщение на Тиниан: "В отсутствие самолётов противника и зенитной артиллерии проведена бомбардировка Нагасаки 090158Z. Технические результаты превосходные, однако необходимо обсудить другие факторы, оказавшие влияние на операцию, перед тем как предпринимать дальнейшие шаги. Эффект приблизительно равен Хиросиме. Техническая неисправность самолёта вынуждает нас взять курс на Окинаву. Запас топлива только до Окинавы".
В полутора милях к северу от центра огненного шара младший лейтенант голландских военно-морских сил Джолли лежал под столом в лагере военнопленных. Он видел, как были сброшены какие-то предметы на парашютах, а затем вспышку. Инстинктивно он нырнул под стол в тот момент, когда здание стало рушиться. Он смог выжить в отличие от других заключённых, умерших в первые же секунды. Ещё одним военнопленным был американский машинист второго класса Джек Мэдисон, захваченный три года назад на Коррехидоре. Он стоял около мешка с углём в двух милях от взрыва. Его вместе с шестью другими заключёнными охранял ленивый японский полицейский, который мельком взглянул на небо, когда "Машина Бока" пронеслась над ними. Никто не уделил большого внимания самолёту, направившемуся к долине Ураками. Мэдисон не видел вспышки и не почувствовал взрыва, его просто бросило на мешок с углём, и он потерял сознание.
В медицинском колледже Нагасаки, расположенном к юго-востоку от эпицентра, доктор Сирабе услышал звук самолёта и направился к выходу. Комната позади него в один момент превратилась в обломки, погрузившись в полную темноту. Когда стало светло, доктор Сирабе присоединился к тем немногим выжившим, пытавшимся найти выход из горящего здания. Им в спину неслись дикие крики пациентов, оказавшихся в своих постелях, как в ловушке.
Над тем, что осталось от долины Ураками, в стратосферу поднимался большой столб дыма, как огромный джинн, выпущенный после многолетнего заточения. У его ног развернулась картина полного разрушения, как будто это живое существо снесло всё в отместку за своё заточение. Всё преобразилось, меняя свою цветовую гамму на пурпурный, оранжевый, золотой и белый цвета. Джинн с огромной головой направился в безграничные просторы, оставляя за собой умирающую долину.
Экипажи "Машина Бока" и "Большого артиста" были ошеломлены открывшимся им зрелищем. Короткая сверкающая пурпурно-белая вспышка озарила небо. Внизу они могли видеть только круговорот дыма там, где раньше была долина Ураками. Центр города казался нетронутым. В периферийной части взрыва образовались многочисленные пожары на склонах гор. Паппи Дехарт сидел в хвостовой части "Машины Бока", снимая взрыв на кинокамеру, данную ему доктором Альваресом.
Однако два последствия разразившегося взрыва всё ещё угрожали жизни экипажей. Первый — серия ударных волн. Когда Суини развернулся к городу, чтобы убедиться в правильности точки сброса бомбы, они с Албури увидели проходящие через воздушное пространство волны, словно это была рябь на поверхности пруда. Когда ударные волны достигли самолёта, Ашворту показалось, что он находится в металлическом мусорном бачке, по крышке которого бьют бейсбольной битой. После третьего удара он предположил, что это зенитная артиллерия. Вместо двух или трёх, как предполагал Джим Ван Пелт, он насчитал целых пять ударов этих волн.
В "Большом артисте" Лоуренс что-то яростно писал в своей записной книжке. Он также ощутил пять ударов, бросавших машину, как былинку. Штурман Лен Годфри был поражён мощностью взрыва. Пока он приходил в себя, наблюдатели в хвостовой части самолёта заметили, что "гриб" преследует их.
В ведущем самолёте Рэй Гэллахер увидел вторую опасность — приближающееся к ним снизу радиоактивное облако. Он закричал Суини по внутренней связи: "Майор, убираемся отсюда к чёрту!" Ван Пелт и Албури тоже заметили приближение облака. Албури сказал Бихану: "Смотри, Би, вот тебе и сто тысяч японцев, которых ты только что убил". Бихан не ответил, не в силах оторваться от страшного зрелища.
Суини увеличил скорость, и вскоре гриб поднялся выше уровня полёта километрах в пятнадцати от машины. Он был чёрно-серый в основании и бело-розовый сверху. Ашворт подумал, что это просто ужасающее зрелище. "Машина Бока" и "Большой артист" взяли курс от Нагасаки.
Пять минут спустя после ухода из района взрыва Спитцер передал сообщение на Тиниан: "В отсутствие самолётов противника и зенитной артиллерии проведена бомбардировка Нагасаки 090158Z. Технические результаты превосходные, однако необходимо обсудить другие факторы, оказавшие влияние на операцию, перед тем как предпринимать дальнейшие шаги. Эффект приблизительно равен Хиросиме. Техническая неисправность самолёта вынуждает нас взять курс на Окинаву. Запас топлива только до Окинавы".
>Штаб-квартира группы сброса атомной бомбы
Ну это вообще реальный терроризм и локалхост.
Энурезник, РИА Новости для тебя тоже подбандерложены, или сойдёт?
http://inosmi.ru/infographic/20120806/196123491.html
>Первый и единственный раз ядерное оружие было использовано 6 и 9 августа 1945 года. В эти два роковых дня японские города Хиросима и Нагасаки были практически стерты с лица земли: для того, чтобы ускорить капитуляцию Японии и завершить Вторую мировую войну, Вооруженные силы США сбросили на них атомные бомбы.
>Объекты были выбраны не случайно: Хиросима являлась важным коммуникационным центром, точкой сбора войск и складирования военных материалов. Нагасаки, благодаря множеству промышленных предприятий, снабжал японскую армию артиллерийскими орудиями, кораблями и военным оборудованием.
Я как всегда.
Змагар штоле? Сорта говна.
>стекломой со второго пика
Про стекломой пишут парашники-каклы. Ясно, буду знать, как будто мне других фактов мало для установления принадлежности противника.
Какие личности? Я детектировал /ро/рашоидов, причём верно, бо змагар и майдаун не отличаются друг от друга и требовал пруфы на военные цели бомбардировок, а их нет.
>пере тащить
>москвич
>юрист
Ах, мечты, мечты.
Не оправдывайтесь - быть каклом, конечно, позорно, но бывает и хуже. Это быть змагаром.
Так тушись.
Ещё такая телега есть: http://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/bomb/large/documents/index.php?pagenumber=15&documentid=65&documentdate=June%2019,%201946&studycollectionid=abomb
Ну а про Второе командование Императорской армии и где оно располагалось 6 августа 1945го сам нагуглишь, чай, не маленький.
Ай лолд, а потом эти люди ещё обижаются на "братский народ".
Какой беспомощный сарказм.
>РИА Новости
>inosmi
Какол обезумел. Хотя они и так ограниченно развитые.
Ещё раз: какие военные цели были поражены при бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. С пруфами, а не блеянием о том, что что-то где-то расположено.
>Второе командование Императорской армии и где оно располагалось 6 августа 1945го
Оно было уничтожено в результате атомного удара? Да или нет?
Думаю, что за суп сойдет моя апелляционная жалоба, которую я завтра с утра буду подавать.
Не перестаю проигрывать со сломаных детекторов военача. Если вате НИПРЯТНА, то автоматом идет детект хохла. Необучаемые.
С телефона писал, недогадливый.
отклеилось.
анан, который начал Хирасимосрач, Берлино/Хельсинкосрач ИТТ. Если что.
Благодарю за подтверждение. Все цели - комбатанты, приказа бомбить жилые районы нет.
Манечка, что в этих документах опровергает мои слова о валидных военных целях и доказывает твё хруканье на тему клятiх совков, бомбивших мирняк? Картинки ты даже не разворачивало, животное.
Хде? В каком месте это многосерийное мыльное заунывное говно интересно? Отвечу за тебя: там, где оно спижжено со взрослых произведений.
>Оно было уничтожено в результате атомного удара? Да или нет?
Большая часть командного состава погибла. Уцелевшие добрались до военной базы Удзина в пригороде Хиросимы, и через военную базу в Куре сумели 7 августа сообщить в Токио о случившемся (это была первая полученная японским командованием информация об атомной бомбардировке), а затем взяли на себя руководство спасательными операциями и поддержание общественного порядка после введения в Хиросиме военного положения. Тем не менее, атомная бомбардировка уничтожила Второе командование как организационно-командную структуру.
>Албури сказал Бихану: "Смотри, Би, вот тебе и сто тысяч японцев, которых ты только что убил".
Охуеть комедиант.
>Думаю, что за суп сойдет моя апелляционная жалоба, которую я завтра с утра буду подавать.
Ты всерьез решил гордиться на военаче, тем что ты юрист? Я думал, что таких глупых юристов не бывает.
>твё хруканье на тему клятiх совков, бомбивших мирняк?
И тут ты такой с пруфами на то, что я это говорил, Манюнь.
Пиздишь. Хиросимосрач начал я. Этим постом.
>юрист
>умый
/0
Я не собирался ничем гордиться. Я собирался показать, что детекты хохлов, которые сверкают по всему /wm/, как правило необоснованы. Что в большинстве случаев, те кого детектируют за хохлов русские, только чуть более вменяемые, чем авторы детектов.
Удары VIII Fliegerkorps 23-26 августа по Сталинграду оправданы? У кое-кого виноваты клятые совки не эвакуировавшие мирняк.
Твой пост, это ответ на мой, который удалила моча. Ну и дальше я эту тему развивал. Так что сомнительная честь поджигателя срача все таки на мне.
Что доказывает этот вайп? Террористическую угрозу джапам от янки? Это и так ясно. Неси уничтоженные военные объекты узкоглазых.
-
Критерии вменяемости. Пруф на их истинность. Ещё паспорт свой выложи, педорахен.
Нет, зайка. Наверное, тупее хохлов может быть только юрист на военаче. Но я еще не определился.
Так что ты отчасти прав, мой детектор иногда может сбоить. Но так как юристов на военач завезли мало, это несущественно. В пределах статистической погрешности.
Ты всерьёз думаешь, что бомбы падали на цели, указанные в полетном задании? Почитай "Под крыльями Берлин", просто про те бомбежки. Там все метали на глазок. С 7 км. ночью, в затенённом городе ни о каком прицельном бомбометании речи не идет. То что им указали какие то цели не значит, что по факты бомбы падали куда получится.
Ну сравни с полетным заданием пидоров, устроивших огненный мешок в любом из городов германии. Сам найдешь разницу, или подсказать?
Цели важны, пидоран. Стоит задача бомбить военные объекты? Всё в порядке. Промахи? От них никто не застрахован. Но когда правительство задачи террористического характера
, то это вообще.
>Здесь располагался комплекс военных заводов "Мицубиси", производящий реактивные снаряды и другое вооружение для Императорской армии
Хде пруф его уничтожения?
>С правой стороны долины Ураками на краю обрыва располагалась огромная церковь, в которой скопились сотни людей
>"Толстяк" взорвался в северо-западной ножке буквы X, как раз к северо-востоку от стадиона в долине Ураками. В момент взрыва возникла интенсивная бело-голубая вспышка, как при взрыве большого количества магния. Весь район взрыва закрыло равномерным смогом. Одновременно распространялся ужасный грохот, сокрушительная ударная волна и обжигающее температурное поле.
В семистах пятидесяти метрах к северо-востоку крыша и купол католического храма обрушились на прихожан, которые сразу же погибли. В окружной тюрьме Нагасаки, расположенной к северу от эпицентра взрыва, 118 охранников и заключённых увидели яркую вспышку, и это было последнее, что они наблюдали в своей жизни. Носильщик так и не поднялся, чтобы встретить приходящий поезд: крыша здания упала ему на голову. Сортировщица посылок, порезавшись стеклом от выбитых окон, выбежала на улицу, где люди прыгали в воду, спасаясь от ожогов. Прибывающий поезд остановился, чтобы высадить пассажиров около входа в долину Ураками. Большинство из них так и не вышло из вагонов. Выбитые окна превратили вагоны в форменную мясорубку. Несколько голов каталось по проходам между купе, а раненые японцы, натыкаясь на трупы, пытались выбраться из поезда.
Ты сам смотри, чем вайпаешь.
Прокопий, дорогуша, я детектировал в тебе /ро/рашника ещё когда ты был Ахмедкой с телефона и с проксихохлом не связывал. Съеби, не позорься. Хотя говорить о позоре представителю третьей древнейшей профессии (юристу) это как представительнице второй древнейшей (журнашлюхе) пенять на нечестность.
Это не вайп. Многими постами выше пустого поиска хохлов под кроватью речь зашла о атомных бомбардировках Японии, так почему бы не запостить хорошее художественное описание этих событий?
Да у меня мурашки по коже от таких описаний. Одной рукой чешешь яйцо, другой нажимаешь одну кнопку и 100000 желтолицых ниггеров отправляется к аллаху.
Ты то сам кто?
Какол сорвался на постинг боевых картинок, как мыло.
А народ братский, только было у отца три сына: русский, белорус и хохол - сильный, слабый и убогий.
>Американская фальшивка, что тут непонятного
Сладкая, к чему тогда этот неуместный сарказм?
Выше по треду не тебя ли обоссали, что солдаты не несут ответственности за неточные прицельные приспособления? Они выполняют приказ. Приказ бомбить военно-промышленные объекты, а не жилые кварталы. Пруф есть. Сливайся, обоссанец.
>Хде пруф его уничтожения?
Пикча с пруфстером так и просится к посту. Город уничтожен атомной, мать её, бомбой, а завод должен уцелеть?
>модератор трёт мои пруфы
Ай, лолд! Дорогуша, срач развела парашная двойка, ты только размазываешь свиное говно.
>подразумевает, что первые хлопушки сносили в нулину огромные города, игнорируя холмистый-гористый рельеф
Ну ок.
>Город уничтожен атомной, мать её, бомбой, а завод должен уцелеть?
А "атомная, мать ее, бомба" это нечто из разряда оверкилл? Тут мне умные люди подсказывают, что при применении этого хуевого, с точки зрения как тоннажа, так и КВО, боеприпаса некоторые заводы вполне себе могут уцелеть.
>В состав Второго командования вошли 15-й фронт (районы Кансай и Тюгоку, остров Сикоку) и 16-й фронт (остров Кюсю).
Охуеть, какое значимое направление.
>Как и в прочих войсках обороны Японских островов, части, входившие подчинённые Командованию, были укомплектованы слабо подготовленными резервистами, молодыми призывниками либо бойцами территориального ополчения, не имевшими нормального оружия и снаряжения.
И боеспособное, да.
>Командованию предстояло руководить боевыми действиями в западной части Японии в случае высадки Союзников
То есть янки разбомбили команду инвалидов, собиравшуюся им помешать высадиться. И всё равно не высадились, чтобы не обосраться как против немецких инвалидов на пляже Нормандии.
Хуй с тобой, Хиросиму разбомбили условно по закону, пусть и сожгли со штабом раз в десять больше мирняка. Давай теперь о террористической атаке на Нагасаки расскажи.
Чмошник, ты рассчитываешь на ответ? Да ещё заданный в таком тоне отборного быдла или даже гопника, а, может, жлоба? Пиздец. Что подтверждает мои жизненные наблюдения: жмуристы, которых я видел, как правило успешно сочетают в себе все три категории.
Останется бетонный остов, не более. Достаточно взглянуть на то что осталось от Хиросимы и Нагасаки, да что уж там, даже в Токио после зажигалок уцелело чуть более, чем нихуя.
А если он за десяток км, в другой части города, за кучей домов, горками и холмиками?
Описания хороши, нет вопроса.
>пруфстер
Ты предсказуем. Именно такого ответа я ждал и бойцы тебя уже обоссали за меня.
Дорогуша, не отвлекайся, открывай ротик и начинай гвороить доказательства, подтверждающие снос военно-промышленных объектов в Нагасаки.
Забыл добавить: ты ещё и понаехавший, что возводит в квадрат, а то и в куб перечисленные мной категории быдла, гопника и жлоба.
>Достаточно взглянуть на то что осталось от Хиросимы и Нагасаки
Наверное нужно вспомнить, что же там было? Процент бетонных или просто кирпичных зданий в этих городах не напомнишь? Вот эта редкая в тех местах каменная штуковина оказалась практически в эпицентре.
>сожгли со штабом раз в десять больше мирняка
Пардон, на порядок больше, а то и на два, разумеется. Преуменьшил, каюсь.
Бля, да даже если атомный удар сносит промышленные предприятия, это не оправдывает гибель сотен тысяч мирняка. В противном случае сжигание горстки всяких жидобанкиров и прочих сионистов-кровососов в печах локалхоста оправдывает истребление миллионов ну вообще невиноватых скрипачей и прочих портных пейсатого происхождения.
Да что рассказывать, всё то же самое: сожгли город, кучу народу, завод Мицубиси. Варварство? Да, но победителей не судят.
А вот Дрезден жалко, зоть и спорят историки до сих пор, сколько там сгорело цивилов.
Занятная логика. Командование прекрасно знает, что обозначенные в задании цели будут поражены с минимальной вероятность, что 99% бомб упадёт на жилые кварталы. Преступление? Нет У НАС ЕСТЬ ПОЛЕТНОЕ ЗАДАНИЕ!!!
Алсо, здесь уже поднималась мысль, что война носила тотальный характер и все население страны являлось военным ресурсом. Есть пулеметчик, а есть тот кто подаёт ему патроны. Хотя стреляет только один, но действия обоих направлены на войну.
>обоссать профессию опонента
>отказаться назвать свою
Ок.
>99% бомб упадёт на жилые кварталы
И тут ты такой с пруфами. Юристу-то оно виднее, чем ГШ.
Завод нашёлся
>начали про Зеро
>скатили в хохлосрач
>Военач 2014.
Хохлуту надо просто банить. Свинина на правоверных двачах - харам!
>скатили в хохлосрач
>Военач 2014.
Хохлуту надо просто банить. Свинина на правоверных двачах - харам!
Хотя не уверен кто хуже: японодрочер или cockhole.
Кажется, у кого-то внеплановый отпуск.
Он решил открыть для себя термин, "сопутствующие потери". Его ждет еще много открытий на военаче.
Причём хохлосрач развёл якобы военачер, лол. Нужен спам-фильтр на слово "хохол".
Ну можешь, когда захочешь :3
Теперь ответь
Нужен автобан хохлов по айпи.
Вау! Какой грозный завод. По такими ньюками самое то. То дерьмо, которое перед заводом и которое когда то было хибарами местных любителей риса в перемешку с их детьми и котятами тебя не смущает?
>Наверное нужно вспомнить, что же там было?
Воздушный взрыв мощностью в 13 килотонн. Сейчас города ожидает серия взрывов по 25 килотонн или по 250 килотонн.
Тоттале криг.
Тащемта оправдывает. Война, маешь ли. Но янки сжигают не валидные, а удобные цели, а никак не наиболее значимые.
>завод Мицубиси
Пруфа нет и не будет, видимо.
>Дрезден жалко
У пчёлки. Его сожгли в тех же пропагандистских целях, мол бойтесь, красные, как мы с мирняком можем.
>спервадобейся
Охуеть, мало того, что эта парашная манька гордится своей третьей древнейшей, так ещё и быдлоаргументы приводит. И спрашивал ты не у меня, а у Поднебесного.
>Занятная логика
Сказал жмурист, у которого её вообще нет и быть не может по роду деятельности, которому работе она вообще вредна. Наглость вашей профессии общеизвестна, тащемта.
>У НАС ЕСТЬ ПОЛЕТНОЕ ЗАДАНИЕ
Не визжи и не передёргивай, как вы (/ро/рашники и, как выясняется, юристы, что ожидаемо для вашего загона со свиньями) любите. В нашем полётном задании написано: умри, но постарайся разбомбить хоть что-то, чтобы нанести ущерб врагу. У янки написано: сбросьте бомбу, чтобы он точно поразила как можно больше людей для устрашения и не вздумайте проебать момент неэффектным применением - типичная тактика террористов.
>все население страны являлось военным ресурсом
С точки зрения всех участников, кроме СССР, да - русские с женщинами, стариками и детьми не в составе войск противника не воевали.
Наконец-то. А теперь расскажи о его уничтожении (трубф и здания цехов на месте - они не горят как картонные дома мирняка) и стратегическом значении.
Сейчас города вообще не ожидают взрывов. Для городов не нужно снижать мощность и повышать КВО. Для долбоебов еще раз повторю, объектами атак являются цели. Инфрастуктурные или военные. А не города. Уничтожение миллионов юристов в москве бессмысленно с точки зрения военных.
Тогда какие претензии к немцам от мирового_сообществаTM
>Уничтожение миллионов юристов в москве бессмысленно с точки зрения военных.
А с точки зрения интересов России?
Смотря каких:3Для нащих это толпа готовых предателей и паникёров.Всеравно предётся подчищать.
>Уничтожение миллионов юристов в москве бессмысленно с точки зрения военных.
Начиная с того, что эти миллионы - потенциальное мясцо, продолжая тем, что Москва - крупнейший транспортный узел, и заканчивая тем, что в ней куча заводов, электростанций и многие тысячи прочих ништяков. И чтобы всё это поразить - хочешь-не хочешь, придётся лупить по площадям.
Тоже бессмысленно. Они размножаются делением и быстро восстановят популяцию.
Платят каятся,гейпарады проводят лохотст отрицание административка...Так по мелочи.
Сказал реверс-/ро/рашник какол, хех.
Долго я из тебя выбивал это. А теперь скажи, что можно сжигать любой город, в котором есть хоть что-то военное вместе с мирняком для устрашения. В этом и есть стратегия янки. Что и требовалось доказать.
В целом, я доволен обсуждением. Ещё и содержимое /ро/раши прояснили: там кроме каклов ещё и жмуристы, сиречь офисный планктон, что ожидаемо.
>Уничтожение миллионов юристов в москве бессмысленно с точки зрения военных.
А как же террор? Это называется
>"капитулируй либо считай себя виновным в гибели этих людей."
>мы не хотим воевать, мы хотим выиграть войну за счет мирняка
То что мы видели в нагасаки. Письмо с угрозами профессору -- ясно говорит о целях. Это угорзы. По латински -- террор.
https://www.google.by/search?q=nagasaki+mitsubishi+factory&biw=1680&bih=923&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4qehVPquDcjUavzngfAF&ved=0CDMQsAQ#imgdii=_
Пиздец станкам и прочему оборудованию, пиздец остальным электроприборам, пиздец чертежам и документации, в общем, только трубы и остались. Военный завод выведен из строя, рабочие умерли или умирают.
Они проиграли, их судить.
>потенциальное мясцо
На плотах после первого и ответно-встречного пересекут атлантику и будут зохватывать оплот демократии?
Военные не любят террора. Террор любят политики.
А военным нравится порядок. Который при терроре отсутствует как класс. Ибо миллионы испуганных юристов в мегаполисе этот порядок никак не гарантируют.
Через залив на Аляску проще же
>А теперь скажи, что можно сжигать любой город, в котором есть хоть что-то военное вместе с мирняком для устрашения.
Я не он, но так как это Интернет, детка, то считаю себя вправе вставить пять копеек.
Уничтожается не город, а расположенный в нём объект. Если для уверенного поражения придётся попутно выжечь половину города - и хуй с ним.
Потому что забота о мирняке лежит на государстве, в подданстве которого мирняк находится. Если государство не выкопало убежища, не сообразило склады с ништяками, не провело воспитательных бесед с населением, и прочая-прочая-прочая - кто им злобный Буратино после этого?
Ну тогда надо еще на собачьих упряжках до залива добраться. Тоже сложно.
>Если для уверенного поражения придётся попутно выжечь половину города - и хуй с ним.
Да не вопрос. И мирняк, который в подданстве супостата с тобой согласен? Чего тогда бугуртят?
Разумеется, он категорически со мной не согласен. Он всеми конечностями против такой хуйни. Но если мне нужно ценой мирняка уничтожить завод, дающий врагу по тысяче танков в месяц... Эй, мирняк! Да пошёл ты нахуй, мирняк! Мамку твою ебал, мирняк! Джо, сбрасывай.
>Уничтожается не город, а расположенный в нём объект. Если для уверенного поражения придётся попутно выжечь половину города - и хуй с ним.
Согласен, но это
>Потому что забота о мирняке лежит на государстве, в подданстве которого мирняк находится
террор чистой воды и акт устрашения. Армия воюет с армией. Есть такое понятие - комбатант.
Ты ебанутый?
Нахуй иди, сука, со своим ворфандером!!!
Абу, верни мне военач блеать!
600 постов, ни одного бана.
Все ёбнулись.
>завод, дающий врагу по тысяче танков в месяц
Ты точно про завод в Нагасаки? Он таки был достоин нюка, а не простой бомбардировки крепостями, в коих мурриканцы к тому времени уже давно поднаторели?
Не, я про ситуацию "вообще".
Я более чем уверен, что УВЗ отоварится даже не нюком, а как бы не всем БК подлодки. И на мирняк будет неистовеёше похую.
Что же до завода в Нагасаки - испытания, они такие. Одно дело - взрыв на полигоне, и совсем другое - знать, как поведёт себя оружие "в реале".
А, так это были испытания? Ну тогда я спокоен. Правда сбрасывать ядрен-батоны после единственного испытания на полигоне не стал бы. Можно ведь и при взлете авиабазу случайно поломать.
http://www.dannen.com/decision/targets.html
Война, сэр.
Причем тут варзандер, проектировщик?
А две бомбы, потому что начинки разные: урановый Малыш для Хиросимы, с мощностью ~15кт и плутониевый 21кт Толстяк, по причине плохой погоды над основной целью сброшеный на Нагасаки
Ты ссылочку прочитал? Там очень интересен метод принятия решения о целях. Классический терроризм как он есть. И нет заводов, требующих уничтожения с такими сопутствующими потерями.
7. Psychological Factors in Target Selection
A. It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released.
B. In this respect Kyoto has the advantage of the people being more highly intelligent and hence better able to appreciate the significance of the weapon. Hiroshima has the advantage of being such a size and with possible focussing from nearby mountains that a large fraction of the city may be destroyed. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value.
8. Use Against "Military" Objectives
A. It was agreed that for the initial use of the weapon any small and strictly military objective should be located in a much larger area subject to blast damage in order to avoid undue risks of the weapon being lost due to bad placing of the bomb.
Высадка на островах стоила бы еще больше жизней.
Ты про операцию "коттедж"? Это да. Так лучше не высаживаться.
Только вот бомбардировка хиросим с нагасаками, не более чем эпизод с другими бомбардировками джапов мурриканцами и на сдачу их повлияла не больше чем, бомбардировка Токио, Нагоя, Осаки или Кобе.
Вот паста.
Первый рейд такого типа на Токио произошел в ночь с 23 на 24 февраля, когда 174 B-29 уничтожили около 3 кв. км. города. В ночь с 9 на 10 марта 334 B-29 провели повторный налет на Токио, сбросив около 1 700 тонн бомб. Около 40 кв. км. площади города было разрушено; свыше 100 000 человек погибло в возникшем огненном смерче. Урон был максимальным в части города к западу от Императорского дворца. Это был самый разрушительный в истории налет с использованием обычных вооружений. Город был сделан преимущественно из дерева и бумаги, и японские методы борьбы с пожарами оказались неэффективными. Пожары вышли из-под контроля, нагревая воду в каналах до кипения и вызывая самопроизвольное самовозгорание целых кварталов. Результаты зажигательных бомбардировок Токио подтвердили опасения, высказанные адмиралом Ямамото еще в 1939: «Японские города, будучи сделанными из дерева и бумаги, загорятся очень легко. Армия может заниматься самовосхвалением сколько хочет, но если начнется война и будут крупномасштабные авианалеты, страшно представить, что тогда произойдет.»[33]
В последующие две недели было сделано 1600 самолёто-вылетов против четырех городов, в ходе которых 80 кв. км. городской территории было разрушено ценой потери 22 бомбардировщиков. К июню свыше 40 % городской площади шести крупнейших городов Японии (Токио, Нагоя, Кобе, Осака, Иокогама и Кавасаки) были разрушены. Под командованием Ли Мея находилось почти 600 бомбардировщиков, которые до конца войны успели разрушить десятки более мелких городов и производственных центров. Было полностью или частично разрушено 68 городов, примерно 1,7 миллиона человек лишились жилья, 300 000 человек погибли, а 750 000 получили ранения. 66 авиационных налётов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы. При этом некоторые авианалёты с применением обычных бомб по своей разрушительной мощи приближались к атомным бомбардировкам[34].
28 апреля 1943 года уже ФАБ-5000 в войсках? С 5 тоннами из под Москвы до Берлина?
Дальние бомбардировщики уже в 1941 году бомбили Берлин. Правда, эффект был скорее психологическим из-за малой бомбовой нагрузки.
Почему военных должен волновать хаос в столице противника? Наоборот это плюс.
Кёниг же.
Чтобы не тратить силы на поддержание порядка в захваченном городе, очевидно же. Оптимально иметь часть лояльного населения и остальных в виде хатаскрайников. Толпы хомяков - это расход патронов и расчистка улиц от их трупов, во избежание. Военным не очень-то приятно нюхать трупный смрад. И терять бойцов от случайных выстрелов из безумной толпы. Городская герилья гарантирует.
Очень хотелось бы услышать какие-нибудь интересные трудногугливаемые факты о японской и американской авиации.