Есть несколько версий реальности того времени. Приведу некоторые из них.
1
01 сентября 1998 года вышло распоряжение перевести вклады из банков, попавших в затруднительное положение (Инкомбанк, МЕНАТЕП, Российский кредит, ОНЭКСИМ и др), в Сбербанк России.
Рублевые вклады переводились один к одному, валютные - 6 рублей за доллар. Да тогда людям предоставили выбор (добровольно-принудительный, как всегда в нашей стране) либо перевести в Сбербанк по очень низкому курсу, либо остаться в тонущих банках и ждать, что будет дальше. Каждый из вкладчиков сделал свой выбор.
Выплату этих вкладов в Сбере постоянно затягивали, и когда люди получили свои валютные вклады, то потери на курсе были огромные.
В самом Сбере тоже был ажиотаж со своими вкладами, очереди, списки. Но выдавать по курсу 6 рублей свои валютные вклады они не имели права, со временем все улеглось.
Например, МЕНАТЕП, стал возвращать валюту через год по курсу на дату отзыва лицензии (24,86 руб. за 1 доллар при реальном курсе на осень 1999 года 25,5- 26,8) и полагающиеся проценты на дату отзыва лицензии.
Кто реструктуризировал свои средства в ОФБУ - те вообще получили свои деньги по реальному курсу и с неплохим доходом. Так что на тот период у каждого вкладчика была своя история.
Я отлично помню то времечко. Моему отцу предложили в одном из филиалов в Спб на пр.Ветеранов 88 забрать свой долларовый вклад то ли по 7 то ли по 8р. за 1$
Папа был близок к отчаинию, но после долгого и некоректного общения деньги всё-таки вернули с извинениями, хочется думать, что это был еденичный случай
Могу сказать про Москву, в то время работал в сбере и хорошо помню как вкладчики в буквальном смысле штурмовали отделения.
Принудительного перевода не было. Отделения и соответственно филиалы некоторое время не подкреплялись валютой, вся валюта, которая была в собственных харанилищах, была выдана вкладчикам (но это почти ничего), по не попавшим в число счастливчиков формировались списки на выдачу.
Снять валютный вклад в рублях можно было без особых проблем, что на моменте могло быть даже выгоднее (курс был хороший и была возможность приобрести валюту в соседних обменниках, при этом оказавшись даже в небольшом плюсе).
17 августа 1998 года, в России случился кризис. Банки, попав в глухую осаду разъяренных вкладчиков, предложили тогда самые разные схемы реструктуризации задолженности. Одни не поверили им и поспешили получить хоть что-нибудь, переведя свои депозиты в Сбербанк. Другие согласились подождать, чтобы через пару лет вернуть все. Вот что они получили.
"Российский кредит" в октябре 1998 года, как и все банки, вклады в которых Банк России разрешил переводить в Сбербанк, остановил платежи. Это разрешение он получил одним из последних (уже в ноябре). К концу ноября банк обнародовал программу реструктуризации вкладов. Он предлагал перевести их в новые вклады на сроки от двух до четырех лет под ставку от 2% до 5% годовых. Это было самое худшее предложение из всех программ реструктуризации, выдвинутых в то время банками.
Неудивительно, что около 85% рублевых вкладов из "Российского кредита" было переведено в Сбербанк. Валютных вкладов было переведено около 47%. Тем не менее банк уже в апреле начал расплачиваться с вкладчиками, вклады которых не превышали 10 тыс. рублей. В июне 1999 года валютные вклады на сумму до $1000 можно было получить сразу. Если же вклад превышал $1000, можно было получить единовременно 10, 15 или 20%, а остаток — через один, два или три года, правда, без процентов. Но проработала эта программа считанные недели — уже в конце июня банк перешел под управление АРКО. И с тех пор ничего не платит. Возможность возобновления выплат зависит от того, будет ли утверждено судом мировое соглашение, заключенное банком при посредничестве АРКО с кредиторами. По нему вкладчики опять же будут сразу получать 10%, а остальное — в течение нескольких лет.
Инкомбанк был единственным из банков, вклады которых переводились в Сбербанк, лишенным лицензии еще в 1998 году. Как только стало известно, что Сбербанк принимает его вкладчиков, Инкомбанк сам начал уговаривать их переводить счета. Но они не спешили следовать его призывам: в Сбербанк перешло только 30% владельцев валютных вкладов и 66% владельцев рублевых вкладов.
Многие из них вскоре пожалели о своем поступке. Уже в марте 1999 года региональные вкладчики, оставшиеся в Инкомбанке, начали получать назад свои деньги. Причем в этот момент у банка была отозвана лицензия и начато дело о банкротстве. Поэтому он возвращал вклады по курсу на день отзыва лицензии — 16,33 руб./$, что было значительно приятнее, чем курс перевода в Сбербанк — 9,33 руб./$.
Позже всего — в конце июля 1999 года — начались выплаты в Москве. К 2 февраля, когда Инкомбанк был объявлен банкротом, даже в столице начали выплачивать вклады до 100 тыс. рублей. Однако может оказаться, что вкладчики, уже получившие деньги, прогадали. В середине июня этого года суд принял решение, что выплачивать долги Инкомбанк должен не по курсу на день отзыва лицензии, а по курсу на день объявления его банкротом — 28,55 руб./$. Естественно, что уже выданные вклады никто пересматривать не будет.
Банк МЕНАТЕП решил избавиться от вкладчиков, пожалуй, наиболее оригинальным способом: он предложил им стать векселедержателями. Вклады переоформлялись в векселя с номиналом в валюте, при этом рублевые вклады пересчитывались по курсу ЦБ на дату подачи заявления. Вкладчикам, доверившим банку не более $500, тот обещал вернуть вклад, погасив вексель через год. Остальные получали три векселя: первый, 30% от вклада, должен был погашаться через год, второй, 30% от вклада,— через два года, третий, 40%,— через три года.
Этот вариант реструктуризации оказался наилучшим из предложенных владельцам рублевых вкладов, поскольку в условиях девальвации их деньги переводились в валюту. Тем не менее 73% владельцев рублевых вкладов и 19% владельцев валютных вкладов в МЕНАТЕПе перевели свои счета в Сбербанк. Остальные же стали ждать погашения векселей — и ждали вплоть до отзыва у банка лицензии в мае 1999 года.
Но самое удивительное, что уже в конце сентября компания ЮКОС (один из владельцев банка) начала досрочно гасить выданные МЕНАТЕПом векселя. Одновременно она предложила полностью выплатить вклад тем вкладчикам, кто его еще не реструктуризировал. И в результате с большинством вкладчиков на сегодня банк уже расплатился. С 1 августа МЕНАТЕП прекратил выплаты, однако в конкурсной массе банка достаточно денег, чтобы расплатиться с оставшимися вкладчиками.
Мосбизнесбанк дольше других платил по исполнительным листам. И не прекращал выдачу денег, даже когда его вкладчикам разрешили переходить в Сбербанк. При этом никакого плана реструктуризации банк не обнародовал. Просто выдавал в день не больше 5000 руб. или $500.
Очевидно, именно этим объясняется тот факт, что променять Мосбизнесбанк на Сбербанк решились только владельцы вкладов, на которых приходится порядка 9% от их общей суммы. В этот момент широко обсуждался проект слияния Мосбизнесбанка с Банком Москвы, успешно пережившим кризис. Последний обещал оказать Мосбизнесбанку всяческую поддержку.
К концу ноября 1999 года Банк Москвы расплатился практически со всеми региональными вкладчиками Мосбизнесбанка, вклады которых не превышали 5000 рублей. Таких вкладчиков в регионах было около 95%. Этим, впрочем, сотрудничество двух банков и закончилось. В январе Банк Москвы отказался от попыток возродить Мосбизнесбанк, и там начата процедура банкротства.
Мост-банк, строго говоря, оказался в компании проблемных банков в основном потому, что вклады из него также можно было переводить в Сбербанк. Воспользовались этим правом вкладчики, на которых пришлось лишь 5% от всех вкладов. В остальном же Мост-банк сильно отличался от прочих пострадавших. Он не только вернул все вклады пожелавшим их забрать, но и смог привлечь новые.
Вначале, как и все остальные, Мост-банк предложил вкладчикам реструктуризировать вклады. При этом предложенный Мост-банком вариант реструктуризации валютного вклада был наиболее привлекательным. Часть денег, в зависимости от суммы, он платил наличными, еще часть переводил на карточку, которой можно было расплачиваться в магазинах. Остальная сумма вклада оставалась в валюте, причем на минимальный срок — один год. Тем, чей вклад не превышал $500, деньги выдавали без всякой реструктуризации. Фактически уже в первой половине 1999 года Мост-банк начал работать в нормальном режиме, вовремя выдавая вклады. Любопытно, что в том же режиме он работает и сейчас, при временной администрации, готовясь перейти под управление Внешторгбанка. Карточки Мост-банка до сих пор обслуживаются, а вклады и принимаются, и выдаются.
Промстройбанк России, где с самого начала кризиса возникали перебои с выдачей вкладов, планов реструктуризации долгое время не предлагал, но и за переход в Сбербанк не агитировал. В результате перевести свои счета в Сбербанк решилось около трети вкладчиков. Из Промстройбанка ушло 47% рублевых и 14% валютных вкладов.
Только после этого банк объявил, что намеревался перевести валютные вклады в рубли по курсу 13 руб./$ и отсрочить их выплаты на один-два года. Условия были, мягко говоря, непривлекательны. И при этом банк сразу же заявил, что программа заработает лишь в случае, если ее одобрит ЦБ и даст Промстройбанку кредит. Очевидно, ЦБ программу не одобрил — через полгода он отозвал у Промстройбанка лицензию.
Единственное, что к этому времени реально делал банк для своих частных клиентов — исправно платил по исполнительным листам. Правда, после отзыва лицензии и начала процедуры банкротства эта практика, разумеется, прекратилась. Однако сейчас банк при активной поддержке правительства отсудил лицензию обратно и, пока его не взяло под опеку АРКО, у него опять можно отсудить деньги. Другого реального способа получить назад вклад из этого банка пока не существует.
"СБС-Агро" был единственным проблемным банком, которому не нравилось, что его клиентов переводят в Сбербанк. При этом условия реструктуризации вкладов были не слишком привлекательны: вклады переоформлялись на срок от одного года до пяти лет. Поэтому "СБС-Агро" предлагал вкладчикам, пожалуй, самый большой спектр дополнительных услуг в случае, если они останутся с банком.
"Зависшими" деньгами можно было оплатить услуги, оказываемые дочерними фирмами "СБС-Агро". В частности, туристической компанией "СТБ-Турс", пенсионным фондом "Доброе дело" и страховой компанией СТС. Кроме того, существовало около 80 торговых точек, где можно было делать покупки по карте "СБС-Агро". Несмотря на это, 62% рублевых и 20% валютных вкладов были переведены в Сбербанк. А с июня 1999 года "СБС-Агро" уже сам начал предлагать перевести вклады в "1-й ОВК". Там их можно было получить в срок от месяца до года в зависимости от суммы. Сейчас же, когда банк находится под управлением АРКО, выплатами вкладчикам занимается государство. В данный момент деньги получают вкладчики, доверившие банку не более 20 тыс. рублей.
>Выплату этих вкладов в Сбере постоянно затягивали, и когда люди получили свои валютные вклады, то потери на курсе были огромные. Государство выплатило по СПРАВЕДЛИВОМУ курсу. Неси свои доллары в Сбербанк!
17 августа 1998 года был объявлен технический дефолт по основным видам государственных долговых обязательств (ГКО). Одновременно было объявлено об отказе от удержания стабильного курса рубля по отношению к доллару, до того искусственно поддерживаемого (в сторону завышения) массивными интервенциями Центробанка России.
Тем не менее именно в августе доллар вырос с 6 р. 20 копеек до 7 р. 90 копеек, т.е. примерно на 22%. Однако в сентябре кризис усугубился: уже 1 сентября курс повысился до 9 р. 33 копеек и к концу месяца доллар стоил более 16 рублей — т.е. рубль после отказа от поддержки ЦБ девальвировался еще на 72%. Всего же по итогам 1998 года доллар стоил 20 р. 65 копеек вместо 6 рублей в начале января:
Таким образом, и сам Сбербанк, и вкладчики других банков в августе и сентябре оказались в очень сложном положении. Причем в отличие от ситуации начала 1990-х, на этот раз у людей имелись как рублевые, так и валютные вклады. Стояли очереди в банки и обменники, главе Центробанка Дубинину по его собственным словам хотели «набить морду». По этой логике, кстати, морду можно было набить и Ельцину, который за три дня до дефолта уверенно заявил, что его не будет.
Многие говорят про принудительный перевод вкладов из других банков в Сбербанк. На самом деле было так: действительно, 1 сентября 1998 года вышло распоряжение перевести вклады из банков, попавших в затруднительное положение (Инкомбанк, МЕНАТЕП и др) в Сбербанк России. Причем если рублевые вклады переводились один к одному, то валютные конвертировали по курсу 6 р. за доллар (как написано выше, уже к концу сентября доллар стоил 16 рублей). Однако вкладчику предоставлялся выбор, делать валютный перевод по такому курсу в Сбербанк или нет. Причем в самом Сбербанке, похоже, тоже предпринимались попытки отдать валютные вклады по заниженному курсу — неясно лишь, насколько распространенный характер они имели.
Т.е. по факту Сбербанк оказался либо единственным, либо одним из немногих банков, где была теоретическая возможность получить свои вклады в долларах. Собственные валютные резервы банков кончились очень быстро и была организована запись на выдачу валюты. Коммерческие банки, которые выдавали деньги, обычно конвертировали валютные вклады в сентябре 1998 года примерно по семь рублей за доллар — хотя в середине сентября доллар подскакивал и до 20 рублей. В общем, ситуация как в каждом конкретном банке, так и вопрос решения с валютным вкладом были очень разными. По исчерпанию резервов во всех банках был объявлен мораторий на выдачу долларов, который продлился несколько месяцев.
Чем все кончилось? Как я понимаю, выиграли терпеливые. Кто настойчиво хотел забрать свой вклад хотя бы в рублях, лежащий или переведенный в Сбербанк, получили в первое время деньги по очень низкому курсу в пределах тех же 6-7 рублей — т.е. уже на конец 1998 года по отношению к курсу доллара они потеряли примерно в три раза. Инфляция до этого показателя не дотянула, но тоже составила очень приличную цифру в 85% по итогам года.
Зато есть сведения, что в том же Сбербанке (и скорее всего в других выстоявших банках) по крайней мере летом 1999 года уже можно было получить доллары назад по рыночному курсу — к тому моменту примерно 24 рубля за доллар, т.е. в четыре раза выше, чем год назад. Таким образом, ожидание того стоило — к тому же к прибыли от девальвации (300% годовых) должен был прибавиться небольшой банковский процент по валютному вкладу. Инфляция же в 1999 году была около 35% — так что взяв половину от этой цифры и сложив с инфляцией 1998 года имеем примерно 100% (рост цен в два раза) в промежутке лето 1998-лето 1999, что в три раза меньше дохода от скачка курса без учета банковского процента валютного вклада.
Резюме Вкладчики Сбербанка в 1990 и 1998 году в общем случае не потеряли своих денег. В первом случае все очень зависит от конкретной ситуации, времени вклада и подтверждающих документов — тогда как во втором при долларовом вкладе лучше всего было просто ждать. При рублевом — в течение всего 1998 года лучшим (очевидным) решением было пытаться снять рублевый вклад и купить доллары, поскольку рубль продолжил заметное падение и в 1999. А менее очевидным было вложение в российский фондовый рынок, который тогда вряд ли кто-то вообще принимал всерьез — но который именно в 1999 году выдал просто фантастические результаты…
Итого, как вариант могу предложить хранить свой резервный фонд в трех валютах в Сбербанке. Как показывает практика, потерять там деньги даже при невероятных коллапсах вероятность не очень большая, хотя иногда может потребоваться выдержка и умение не принимать скоропалительных решений. Вместе с тем банковский депозит, даже валютный, не является инвестиционным инструментом и должен преследовать защитные цели.
Сбербанк России принимает на себя обязательства только по основной сумме долга без процентов по состоянию на конец операционного дня 31 августа 1998 года по рублевым вкладам, по валютным вкладам - в соответствии с условиями подписанных с Банками соглашений в рублях по курсу на 1 сентября 1998 года.
«Не будет, — ответил Борис Ельцин на вопрос журналиста о вероятности девальвации. — Нет. Твердо и четко». Дело было 14 августа 1998 года. К началу следующего года рубль стоил в 3,3 раза дешевле (15 августа 1998 года курс составлял 6,29 руб/долл, 1 января 1999 года — 20,65 руб/долл).
В 2008 году прозвучали слова тогдашнего министра Алексея Кудрина про «островок стабильности», а в сентябре Владимир Пыня назвал российскую экономику «тихой гаванью» для иностранных капиталовложений». Индекс ММВБ открылся в 2008 году на отметке 1 906 пунктов, а закрылся — на отметке 620.
Итогами этих двух кризисов во многом стало недоверие: народа — к власти, власти — к частному бизнесу. Некоторые проявления этого недоверия уже почти сошли на нет, другие ощущаются до сих пор. «Поэтому в 2014 году все были готовы и побежали сразу в обменники: не дожидаясь осени, а сразу, еще в марте 2014 года», — вспоминает поведение сограждан главный эксперт Frank Research Group Дмитрий Тарасов.
По оценкам Московского банковского союза, сделанным в том же 1998 году, в результате дефолта население потеряло 19 млрд долларов. Каковы были последствия этой потери?
«Одним из отголосков кризиса 1998 года стал кризис доверия к банкам летом 2004 года, — говорит управляющий директор ИК «Алго Капитал» Михаил Ханов. — Вначале лицензию отозвали у крупных Содбизнесбанка и «Кредиттраста». Потом пошла волна недоверия, паника у вкладчиков, жертвами которой стал Гута-Банк и едва не стал Альфа-Банк. Лично я в то время был топ-менеджером Бинбанка и практически весь месяц провел у центральных офисов банка в Москве — по 7—8 часов объяснял вкладчикам, что этот кризис не затронет их вклады».
«Одно из главных наследий 1998 года — недоверие значительной части населения к государственным финансовым инструментам, — отмечает инвестиционный стратег «БКС Премьер» Александр Бахтин. — Часто физические лица отдают предпочтение тем же депозитам, избегая вложений в государственные облигации. Хотя по факту сегодня эталоном надежности в России являются именно государственные бумаги, которые обладают рядом преимуществ по сравнению с другими инструментами».
Гендиректор Frank Research Group Юрий Грибанов прокомментировал вчерашнее заявление главы ВТБ Андрея Костина о возможной принудительной конвертации валютных вкладов россиян в рубли, оценив возможные потери в десятки процентов. Об этом он рассказал The Bell.
Экономист припомнил случай подобной конвертации после дефолта в 1998 году. Тогда валютные вклады из рухнувших банков переводились в рублевые депозиты Сбербанка по курсу 9,33 рублей за доллар при текущем курсе выше 15 рублей. Но потери будут даже в том случае, если депозиты выплатят в рублях по текущему курсу — «в пределах процента», считает Грибанов.
И на всякий случай напоминаю всем здесь присутствующим:
У ЦБ количество денег не ограничено.
Сбер в этом году на 99% ляжет. Ответственность акционера перед кредиторами банкрота прописана в законе. А все долги перед клиентами никто гасить не захочет.
Поэтому после вывода Сбера из-под ЦБ можно будет просто заплатить в пределах АСВ до 1.4 млн. на человека.
Почему? Дилетанта в экономике всегда волнует не вероятность события, а его причина. Хотя как раз причина не важна абсолютно.
>>37032021 (OP) Как же ты заебал со свомими вбросами про сбер. Ну ляжет и что? А кто тогда не ляжет? Ты что реально, ебанутый, предлагаешь бежать в банки снимать всю наличку? Тебя за такие вбросы набутылить уже прямо сейчас должны.
>>37032855 Не надо быть майором, чтобы понять твою цель. Сначало создал тред про закрытие отделений сбера но не взлетело, все же понимают, что это из-за карантина. А теперь вытащил какую-то бородатую историю и пытаешься натянуть на действительность. Ты что реально думаешь, что эту хуйню начнут форсить повсюду и народ побежит снимать деньги?
>>37032021 (OP) >КАК ЭТО БЫЛО В 1998 >Есть несколько версий Есть ровно одна версия-необучаемые долбоёбы, сберегающие в рублях, внезапно проебали бабло.
После августовского кризиса 1998 года вопрос надежности размещения средств для многих граждан стал одним из самых важных. Осады офисов обанкротившихся банков и проведение демонстраций обманутых вкладчиков - сегодня уже редкость. Однако и сейчас число граждан, ожидающих возврата вложенных сумм, исчисляется сотнями тысяч. Например, на конец января почти миллион мелких вкладчиков (физических и юридических лиц), перед которыми сохраняется задолженность, имеет СБС-АГРО. Почти 50 тысяч вкладчиков ожидает возврата средств из Промстройбанка. Остаются неудовлетворенными почти 45% требований вкладчиков к Инкомбанку.
>>37032799 >проблемы, несопоставимые с нормальной жизнью банка Вот этого тоже не пойму. Закроются отделения? Или все ринутся забирать депозиты и у сбера резко упадет ликвидность? Просто ты говоришь что, что-то случится, но не важно что, но случится. Это странновато. В сбере ничего нет, всё в рае и олеге (с ними тоже плохо будет?)
>>37033668 >Могут и просто окошко в кассе закрыть. Ну и что? Можно через банкоматы вывести, не у всех там 500+ в день/месяц.
>Никогда такого не было, да? Не знаю, может и было. Что-то случалось после такого?
>Это как раз наименее ложный вариант прогноза с позиций политологии и социономики. > >А они во многом похожи, как выясняется Что?
Так там 60-70% бабок пенсию получают, студенты многие, ЦЗН только на сбер, бюджетников много, образование, медицина, фармакология. Еще год назад у всех поголовно часть бытовых расчетов была через сбербанк онлайн, сейчас не знаю, но наверное также. Вообщем объяснись?
Я весь прошлый год прикидывал, что рынки рухнут. Ну потому что им пора. Давно не падали раза в 2-3.
И выбирал в какие американские акции инвестировать.
Прикинул, что сидеть в валюте до самого дна я не смогу, потому что дно проебу, поэтому буду по копейке покупать на падениях.
Решил, что во время неведомой хуеты люди будут, как всегда, стабильно покупать только лекарства, медицину, жратву и туалетную бумагу, ватные диски и прокладки. То есть хелскеер и нон-дюраблс.
И тут оно вишь как вывернулось! Хуета неизвестная, а результат у меня по акциям просто шикарный.
То есть конкретика в прогнозе не нужна для успешных инвестиций.
>>37033899 >Решил, что во время неведомой хуеты люди будут, как всегда, стабильно покупать только лекарства, медицину, жратву и туалетную бумагу, ватные диски и прокладки. То есть хелскеер и нон-дюраблс. И что? Ну не провалились они, но и не выросли. А вот телеком, например или авиа ты потом не купишь по нынешним ценам. Если у тебя горизонт квартал-полгода, то ладно.
>>37033960 >Как ты выведешь деньги через пустой банкомат? Почему он резко станет пустым? Почему нельзя снять через банкоматы других банков, м?
>Хуею с зумеров. Если сам не жил, так хоть статьи архивные перелистал бы, фоточки из нужного года. Ну побрили с вкладами в прошлом веке тысячелетии, сейчас-то какие предпосылки к этому?
>Политология и социономика. Базовые принципы прогнозирования - как близнецы однояйцевые.
>>37034321 >>Решил, что во время неведомой хуеты люди будут, как всегда, стабильно покупать только лекарства, медицину, жратву и туалетную бумагу, ватные диски и прокладки. То есть хелскеер и нон-дюраблс. >И что? Ну не провалились они, но и не выросли.
Аноним ID: Романтичный Белый Полянин05/04/20 Вск 12:15:30#63№37034765Двачую 1RRRAGE! 0
>>37032219 > Тем не менее именно в августе доллар вырос с 6 р. 20 копеек до 7 р. 90 копеек, т.е. примерно на 22%. Символично, что можно просто умножить на 10 и получить один в один сегодняшнюю ситуацию
На счету в сбере валяется 80 тыс. р. Ну, з/п идет как бы, а менять её непонятно в какой момент. От обмена по курсу 80 р./$ я удержался. Ну сейчас вот 76 там или сколько. А 2-3? недели назад был курс 71, но и лежала только часть от нынешней суммы. В общем не знаю, ещё подождать или не надо.
Алсо в последний раз попался какой-то левый обменник, лень пилить подробности, но волосы на жопе шевелились. Хуй с ним со сберовским спредом, но к тем уасям я больше не хочу.
>>37039706 А он не мутный тип? Немагия, без отделений, вот это всё. Прям вот так подать заявку сейчас, привезут карту, и перекинуть туда со сберовской? Доить не будет за "обслуживание счёта"? В Альфе например слышал, открыть легко, а хуй закроешь потом.
Почитал, начинается хорошо, но дальше по-моему это "незнайка на луне" с язычками для монеток за каждое шевеление. В сбере-то работодателем все уплочено. А мне-то, если по-простому, главное ни о чем не думать.
>>37032325 >«Не будет, — ответил Борис Ельцин на вопрос журналиста о вероятности девальвации. — Нет. Твердо и четко». Когда в школе ещё учился, на классном часу о политике начали говорить, то класснуха как раз об этом пиздеже Ельцина заговорила. Ну и ещё много чего такого же рассказывала. Прямо не говорила, но изо всех сил намекала, что во власти одни пидарасы и верить им себе дороже.
>деньги вынут А, значит он не пустой есть/был бы. Запишем как манёвр, согласен?
>Ты реально такой тупой, м? По моему ты. Бабло можно снимать не только банкоматом одного банка, в некоторых случаях это и без процентов и комиссии. Ты реально тупой, согласен?
>>сейчас-то какие предпосылки к этому >Аххахаха. Необучаемый ребенок в семье и школе. Ну ладно, хорошо.
>>37042854 как можно воспринимать чувака серьёзно, который пять лет что-то говорит говорит, а когда речь заходит про предположения о том, что происходит в стране -- просто ноль?
>>37043820 К глобальному кризису весь 2019 готовился. Полностью вышел в кэш. Теперь закупаюсь понемногу. Уже первыую прибыль снял с коронавирусных покупок.
>>37043973 Так зачем тебе банк для нала? Сконвертировать проще всего через тинька в рабочее время. Прямо возле банкомата и сразу вывести. Пока тинек не наебнулся.
В треде одни довены, как погляжу: 1. Сбер не рухнет - он не рухнул в 1992 и в 1998. Обоссал вкладчиков, но не рухнул. 2. Зелень уже с 2014 надо хранить в купюрах 10-20-50-100 пропорционально налом в тайнике. 3. Экономика рахи не рухнет в труху, просто будут откаты на уровень 1999 года. Рушль надо вкладывать и не держать: недвига, ремонт, доллар опять же. Работу надо не боться менять и слать начальника нах почаще - сейчас будет много спекуляций «да вали, за забором ещё 10 таких как ты стоишь», ссыте в ёбла таким ген.директорам, короче. 4. Тиньковы-хуёвы, альфы-хуяльфы ясен хер развалятся/санируются в ближайшие 6-10 месяцев - см. п.2.
В какой валюте, по какому курсу, да и отдадут ли вообще? Давайте оглянемся назад. Конец 2014 года. Курс доллара взлетел в два раза. В банках начались перебои с наличной валютой – даже $1000 приходилось заказывать. «Закрываю депозит в Сбербанке, арендую банковскую ячейку и складываю туда наличные, - написал тогда френдам в Facebook мой знакомый бизнесмен. – Боюсь, уже через месяц вклады заморозят. По крайней мере, валютные. Или отдадут в рублях по смешному курсу. А если начнется хаос, банки рухнут - вообще все потеряем».
>>37052814 На это разумные люди заметили, что в случае разорения госбанков сохранность их сейфовых ячеек тоже будет под большим вопросом – конфискуют или разворуют.
- Если государству сейчас не хватит денег, оно сможет принудительно одолжить депозиты населения? В том же Сбербанке? – поинтересовался я тогда у одного известного предпринимателя и экономического эксперта.
>>37052826 Отмотаем до 1998 года. Государство играло с банками и прочими инвесторами точно так же, как Мавроди со своими «не халявщиками, а партнерами» - выстроило пирамиду гособлигаций (ГКО). Когда эта государственная МММ рухнула, страна объявила дефолт. На этих ГКО погорела куча частных банков – вкладчики потеряли деньги. Были банки, которые в ГКО не играли, но так же объявили себя банкротами и кинули своих клиентов. Но вкладчиков государственного Сбербанка тогда все это не коснулось – с ними расплатились в полном объеме, по текущим курсам.
Но мы помним и 1991 год. Тогдашний знаменитый павловский обмен 50 и 100 рублевых купюр сопровождался ограничением суммы снятия наличных с депозитов в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на нос. Через год с исчезновением СССР отменили и ограничения, но вклады уже обесценились.
>>37052840 В остальной истории СССР было все. И принудительные займы у населения – когда часть зарплаты выдавалась гособлигациями, и обмены денег. Но вот чтоб не отдавали вклады Сберкассы – такого никто не вспомнил.
Так что ноу-хау министра финансов Павлова можно считать символичным – после такого страна (власть) прекращает существование. Равно, как и в 1917 году.
Может такое произойти? Может. Менее чем за 100 лет было два раза. Будет сейчас? Ну, прикиньте сами.
Директор «Интерфакс-ЦЭА» Алексей Буздалин говорит о том, что любая принудительная конвертация валютных депозитов — крайне неприятный сценарий для клиентов банка: многие владельцы валютных депозитов держат на них деньги, именно чтобы хеджировать риски девальвации рубля.
Уровень потерь вкладчиков в случае такого решения зависит от курса, по которому банки решат конвертировать валютные вклады в рублевые.
Михаил Задорнов, министр финансов России в 1997-1999 годах, сейчас возглавляет банк "ФК Открытие" Это совсем не страшный день, и вспоминаю я его совсем нечасто. 17 августа был понедельник. Все решения мы принимали, по сути, в субботу и воскресенье. Собрали в воскресенье глав крупнейших компаний и банков в Белом доме. В понедельник было объявление в прессе.
Была большая и напряженная работа до 17 августа. Борьба за другие варианты, а затем несколько дней на подготовку. 17 августа - это не более чем анонсы. Смотрели реакцию рынка. Был целый ряд конкретных действий по управлению ситуацией.
>>37052882 Но сейчас совершенно очевидно, что в той ситуации, с мая по август 1998 года, других вариантов не было. Все другие варианты - это рубить хвост по частям. Политически мягче, но, как правило, хуже с точки зрения последствий.
>>37052896 Не всегда хорошо делать оперативное вмешательство в организм, но если его не делать, то болезнь будет продолжаться и идти достаточно долго. Вот это оперативное вмешательство привело к тому, что в стране уже в 1999 году начался экономический рост.
Андрей Городецкий, в 1998 году директор казначейства Гута-банка Ситуация начала накаляться еще в мае, поэтому перед кризисом я продал большую часть ГКО, которые находились на балансе банка, и акции "Газпрома" на 10 млн долларов. Затем я ушел в отпуск.
17 августа я вернулся из отпуска. В девять утра пришел на работу, а в полдесятого по Рейтеру прошло сообщение красным, что объявлен дефолт. Мгновенно собрали совещание руководства банка. Ваш покорный слуга был назначен ответственным за всю ликвидность в банке, за операции на валютном рынке и на рынке ценных бумаг. Курс начал скакать, и их стало проводить экономически невыгодно.
Выстроилась очередь из вкладчиков банка, хотели забрать свои деньги и поменять на доллары. У нас не было проблем с ликвидностью, поэтому мы спокойно обслуживали людей, но не в обменных пунктах, а только в головном офисе и отделениях.
Обменные пункты мы не закрывали, просто вывезли оттуда валюту.
Ситуация на рынке постоянно менялась, была жуткая паника. Мы увеличили спрэд между курсом покупки и продажи валюты. После того, как Центральный банк спустя несколько дней ввел ограничения на спрэд, чтобы не нарушать законодательство, мы были вынуждены ввести комиссию за валютные операции.
[На Московской бирже] остался единственный рынок - это рубль-доллар. Они ввели дополнительное депонирование средств. Если раньше мы покупали валюту, а потом отправляли на биржу рубли, то теперь надо было в предыдущий день поставить рубли на биржу, а только на следующий день можно было купить валюту.
Про рублевые тоже годноАноним OP06/04/20 Пнд 08:20:12#129№37053195Двачую 3RRRAGE! 0
Вера Игнатова, геолог-нефтяник Я была тогда в отъезде за 4 тысячи километров от Москвы в маленьком провинциальном городке. В Москве страсти кипели, как лапша в кастрюле, а там жизнь очень тихая.
Поскольку ни у кого не было в кармане интернета или телефона с роумингом, я как-то не поняла, что что-то происходит. По телевизору говорят... Но это мы сейчас такие умные, все слова знаем. Я звоню маме, спрашиваю, что случилось, а она говорит: "Я не знаю, я не понимаю".
Только когда я приехала, оно и выяснилось.
Мы жили с мамой всегда вдвоем, жили очень бедно. Она учительницей была и завела счет на мое имя. И время от времени клала на него то 3 рубля, то 5 рублей. И все говорила: "Это тебе на свадьбу, или это тебе на шубу".
Когда я пошла учиться в университет, а потом и работать, я тоже стала класть на этот счет деньги со стипендии, с первой зарплаты. Но так как мы с мамой были большие друзья, я думала, что сниму деньги и куплю ей пальто с меховым воротником, потому что не было у нее никогда ничего такого.
Это была наша семейная "примочка" - наш семейный счет. Когда у кого-то из нас был день рождения, мы спрашивали: "Ну что, тебе дарить подарок или на наш счет" - "Нет, клади на наш счет".
И я уже замуж вышла, и мы его не тронули. И все какие-то планы строили.
А потом началась эта фигня. Это сейчас мы готовы к чему угодно. А тогда мир рушился, земля из-под ног уходила. Тогда нельзя было деньги забрать. Вроде, их заморозили. В общем, были толпы у банков, подойти было невозможно. И когда наконец я получила доступ к этому счету, как сейчас помню, там было 350 с чем-то рублей.
Я их сняла. И купила себе солнечные очки с таким лейблом на стеклах. Тогда только-только появились такие кооперативные магазины. Пришла домой и говорю: "Мама, вот я купила на наш счет, на наш вклад".
ОП не относится никоим образом к операциям на рынке. Он журналист. Кто еще будет собирать пасты и срать ими целый тред. Ему вся эта хуйня нужна чтобы торговать?
Анна Резникова, в 1998 году операционист в Сбербанке
Рублевые вклады Сбербанк выдавал с небольшой задержкой, не больше трех дней. Это было связано с тем, что нужно было заказать необходимую наличность в кассу.
Для долларовых вкладов у нас была тетрадка, в которой мы записывали все заявки клиентов с датой, фамилией и суммой, которую хочет снять клиент.
И по мере поступления валюты в кассу мы выдавали эти денежные средства. Клиенты оставляли свои телефоны. И мы их обзванивали и сообщали, что их очередь подошла.
Со временем Сбербанк выдал всю валюту клиентам, которые под воздействием паники хотели снять деньги.
Сейчас я понимаю, что валютные вклады не были подвержены риску инфляции. Сказалось общее настроение людей и недоверие к банковской системе.
Я была клиентом другого коммерческого банка. У меня был рублевый вклад. Я понимала, что инфляция сейчас сожрет все эти деньги. И мы принимали существенные усилия, чтобы эти деньги изъять.
Цены росли каждый час. И надо было срочно избавиться от этих рублей, которые обесценивались на глазах.
>>37036163 >база в 18-году на спекулятивном пике Ну точно петушок на з/п. Теорему накукарекивает. >>37041415 >магницкий Мелкий аудитор, который решил дать показания на своих нанимателей и так вовремя и удачно отъехавший, что можно обвинять государство в его убийстве?
Аноним ID: Наивный Капитан Америка06/04/20 Пнд 08:57:08#137№37053549Двачую 0RRRAGE! 0
>>37032947 BoA в сша без проблем открывает счет по турвизе
Во время кризиса 1998 г. действительно случалось, что банки возвращали валютные вклады в рублях по невыгодному курсу. Но план действий на случай возможного ужесточения американских финансовых санкций, который разработал ЦБ РФ, такой меры не предусматривает.
«Никаких угроз для валютных вкладов не видим, и никаких мер по принудительной конвертации мы не рассматривали, у нас даже мыслей нет на эту тему. Мы считаем, что эти меры могут только подорвать доверие к банковской системе», — заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина.
Иногда у некоторых вкладчиков возникает вопрос, почему их вклад, размещённый в Сбербанке России в период с 20 июня 1991 года по 1998 год, не только не подлежит компенсации, но и стал мизерным? Приведу выдержки из законодательных актов того времени, которые оказали влияние на величину вклада и наличие компенсации.
Итак, вклады Граждан РФ, оформленные в Сбербанке России с 20 июня 1991 года, не попадают под компенсационные выплаты, так как не относятся к гарантированным сбережениям в соответствии с Федеральным законом от 10.05.1995 г. № 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации".
По каким вкладам выплачивается компенсация в 2020 г.? Компенсация выплачивается по вкладам граждан Российской Федерации, открытым в ПАО Сбербанк до 20.06.1991 и действовавшим по состоянию на 20.06.1991.
Компенсация не выплачивается:
- по вкладам, открытым 20.06.1991 и позже; - по вкладам, закрытым в период с 20 июня 1991 г. по 31 декабря 1991 г.; - по вкладам, по которым ранее полностью выплачена компенсация.
>>37061863 Потому что ты вскукарекнул что был в Европе, и что на основании этого заявляешь что ололо трудно открыть счёт в иностранном банке, хотя там с радостью принимают любые деньги (потому что это деньги, клован), и даже тупо по интернету из другой страны.
>>37032555 >Сбер в этом году на 99% ляжет Сбер не ляжет в любом случае, будет произведен кидок населения любой, но сбер формально не ляжет. Напечатют кучу туалетной бумаги и заткнут ею дыри, будет девальвация ебанутая, но сбер не ляжет.
Аноним ID: Злобный Майкл Майерс06/04/20 Пнд 16:28:45#151№37062070Двачую 0RRRAGE! 0
>>37042598 Сорян, но ты реально какой-то необучаемый. Я хз где ты жил и как, но я даже без всяких кризисов натыкался регулярно на то, что не могу снять наличку нормально, без того чтобы ехать куда-то. Вечер, пятница, иду к банкоматам, которые стоят при входе в отделение: "сорян, не работают" (по опыту это как раз значит тупо то, что там кончился кэш), ближайшие другие там и там. Окей, идем к другим ближайшим - сюрприз, там тоже самое. Похуй, открываем карту банкоматов вообще любых и оказывается, что банкоматом не так уж и много рядом и все пологовно проблемные: один чето не хочет бабло отдавать просто, а другого лимит для чужих карт смешной, третий отключен вообще, четвертый тоже серивсное сообщение выводит, пятый, шестой и седьмой в помещениях, котрые после 18-00 уже закрыты, восьмой тупо отсутствует в жизни (демонтировали походу давно, но на картах еще висит). И вот ты такой сидишь и понимаешь, что пиздец.
Друзья, а тут есть старики типа меня которые помнят что там ещё был один гешефт уже после обвала ГКО? Где через две недели рубль стал опять расти, с просто фантастической скоростью. Помню ещё по Независимому телевидению выходили восторженные репортажи о том что какой рубль молодец и какой крепкой стала Российская экономика. Потом правда рубль опять отвалился, причем ещё со скоростью даже большей чем в начале. А потом оказалось что жиды банкиры просто решили опять поднять курс рубля так как им надо было выплачивать годовые оплаты по кредитам, Да Да, экономика россиюшки была настолько мала
1
01 сентября 1998 года вышло распоряжение перевести вклады из банков, попавших в затруднительное положение (Инкомбанк, МЕНАТЕП, Российский кредит, ОНЭКСИМ и др), в Сбербанк России.
Рублевые вклады переводились один к одному, валютные - 6 рублей за доллар. Да тогда людям предоставили выбор (добровольно-принудительный, как всегда в нашей стране) либо перевести в Сбербанк по очень низкому курсу, либо остаться в тонущих банках и ждать, что будет дальше. Каждый из вкладчиков сделал свой выбор.
Выплату этих вкладов в Сбере постоянно затягивали, и когда люди получили свои валютные вклады, то потери на курсе были огромные.
В самом Сбере тоже был ажиотаж со своими вкладами, очереди, списки. Но выдавать по курсу 6 рублей свои валютные вклады они не имели права, со временем все улеглось.
Например, МЕНАТЕП, стал возвращать валюту через год по курсу на дату отзыва лицензии (24,86 руб. за 1 доллар при реальном курсе на осень 1999 года 25,5- 26,8) и полагающиеся проценты на дату отзыва лицензии.
Кто реструктуризировал свои средства в ОФБУ - те вообще получили свои деньги по реальному курсу и с неплохим доходом. Так что на тот период у каждого вкладчика была своя история.