Люксембург сила
Меня интересует, че будет делать население через 20 лет если народ как не в себе строит домики и свечки без рекупераций а кубанойды вообще 10см стены
> че будет делать население через 20 лет
Ничего нового - будут говно жрать тоннами
>строят 200 метровые палатки и подключают их на газ?
Но я построил 75 метровую палатку и подключил ее на уголь. Уходит 2.5 тонны за зиму, т.е. 20к при цене 8к/тн
Рекуперативку ебни
так это и есть рыночек: строить так, как на данный момент дешевле. у них же нет инфы о том, какой будет цена на газ в будущем.
У дома CAPEX 50+ лет
>Ведь это должно скоро закончится наверное, введут РЫНОЧЕК, и что тогда люди будут делать?
Скорее бы это уже закончилось, из-за подобной политики хуй подключишь газ, газпрому это просто невыгодно и он всячески от этого отбрекивается. В итоге газ содержится в стоимости земли.
Если у дома плановый срок эксплуатации 50+ лет, это добротный дом на добротном фундаменте, который утеплить не проблема. Панорамными окнами и прочей хуитой никто не увлекается, в основном все строят коробки-кубики.
А если это каркасник на винтовых сваях, то никаких 50+ лет нет, в основном полудачный режим. Будут буржуйками топить, хули.
>Скорее бы это уже закончилось, из-за подобной политики хуй подключишь газ, газпрому это просто невыгодно и он всячески от этого отбрекивается. В итоге газ содержится в стоимости земли.
Я больше не за домики даже волнуюсь а за 80% населения которое живет в хрущебах и путинках, почти все советские многоэтажки почти без утепления, рекуперативная вентиляция что то на вроде магии.
Опять же большинство цехов такая же история, вся страна сидит на дотации.
В Восточной Европе все это прошли уже, поверх панельки ебашится пенопласт и штукатурка. Стоимость, размазанную на всех жителей дома, сам прикинь, там копейки выходят, у нас средняя УК больше пиздит. А климат там мягче и дома там соответственно более холодные по коммунистическому проекту, например, с холодным подъездом и решетками вместо стекол на окнах. Которые в наше время уже закладывают газобетоном и ставят пластиковые окна.
Единственное что, в квартирах по русским меркам холодно, градусов 16-20. Но это дело привычки, а не апокалипсис. Зато влажность нормальная.
А рекуперация не окупается даже там. Это уже заебы и нагрузка собственной промышленности.
Что касается новостроек, П44Т утеплены, например, на моем доме в гетто гордо красовался класс энергоэффективности B+, а с 2016 ниже B+ строить запрещено.
1-е, они утеплены, плита выходящая на улицу не просто бетонная, а из керамзитонаполненного бетона, или сендвич с пенопластом внутри.
2-е, многоквартирные многоэтажные дома очень экономичны в плане отопления, фактически ты отапливаешь только стену выходящую на улицу. Фундамент и крыша размазывается между всеми этажами и получается практически ноль, сзади тепло, там сосед.
Так что ничего ужасного.
> многоквартирные многоэтажные дома очень экономичны в плане отопления
Какая разница если народ проходит отопительный период с окнами на распашку?
И? Причём тут это если речь была о пиздецовости с домами, а не тем как ими пользоваться.
Это все единая хрень. Вот обязало бы правительство индивидуальные счетчики тепла ставить по квартирам - был бы ахуенчик, норот покупал бы мини рекуперативные системы массово.
>был бы ахуенчик
кому охуенчик ? продавцам этой хуйни ?
Ну так я только за, и за оплату полной стоимости без дотаций всяким бичам, и за индивидуальный учёт.
Только вот ты опять херню не в тему порешь, речь была о заведомохуёво утеплённых зданиях и какой это пиздец, на что было отвечено двумя анонами что пиздеца нет.
>кому охуенчик ? продавцам этой хуйни ?
Цивилизации, доля углеводородов должна падать в % от ВВП, потому что они конечны.
>А рекуперация не окупается даже там.
Хули не окупается-то? Кпд у них указывают 70-90%.
Подогревать новый воздух с улицы с уличной температуры до комнатной всё время срока эксплуатации рекуператора дешевле его цены выйдет? Пиздёж же.
>Хули не окупается-то? Кпд у них указывают 70-90%.
Это маркетинговые маняцифры. КПД определяется размерами теплообменника и скоростью воздушного потока. То есть ты либо экономишь и сидишь в духоте, либо у тебя теплообменник с полкомнаты.
То есть тебе надо оценивать не просто установку рекуператора, а стоимость создания центральной системы кондиционирования в хруще, с большим рекуператором и разводкой по квартире. А это очень дорого.
Реально на рынке есть.
1. Система вдох-выдох. Типа, дырка в стене, в ней хуйня, которая дует то в одну сторону, то в другую. Он не обеспечивает нормальный воздухообмен, как и бризер, только средненький, более того, в два раза хуже бризера при том же шуме, потому что работает на вдох только половину времени. Но это хуйня. Главное, что на выдохе он будет высасывать воздух из общедомового венткала. Поэтому этот вентканал нужно блокировать. Например ставить его в спальне и держать дверь закрытой.
Короче это вариант только на ночь, днем будешь мерзнуть с форточкой.
2. Приточно-вытяжная установка с рекуператором. Стоит дорого, требует много места, а место это еще и цена за квадратные метры.
Альтернатив у этой хуиты 3, и все они выгоднее.
Форточки - будет прохладнее, зато свежий воздух.
Бризеры - в эксплуатации удобнее входа-выхода, воздух заходит в комнату и выходит через общедомовой канал.
Приточная установка - в 2 раза меньше труб прокладывать, чем в случае приточно-вытяжной, в итоге у инженерного решения на порядок больше свободы.
По поводу цен, ты не учитываешь одного: зима не длится круглый год, лютые морозы не идут всю зиму, а люди не находятся в квартире круглые сутки. В итоге выходит, что рекуператор экономит тебе ну 3000 рублей в зимний месяц и 0 рублей в летний. Едва окупится за срок эксплуатации, но при этом добавит кучу геморроя в этот самый срок.
>По поводу цен, ты не учитываешь
Что убсидии по газу завернут и будешь плотить в 2-3 раза больше за отопление.
Господи, что за бред собаки, рекуператор на целый хрущ имеет размер среднего холодильника.
Сдохнуть от засухи не боишься со своими 3-мя вариантами?
Ты хер увлажнишь его вот так тупо столько нового воздуха зимой с улицы загоняя.
Летом кстати рекуператор экономит деньги на охлаждение воздуха.
>Что убсидии по газу завернут и будешь плотить в 2-3 раза больше за отопление.
И как тебе рекуператор тут поможет, лол? Топить не надо будет?
>Господи, что за бред собаки, рекуператор на целый хрущ имеет размер среднего холодильника.
Ты про вентканалы толщиной с холодильник забыл.
> Приточная установка
Что-то уровня КИВ-125, чи шо? Поясни примером, будь ласка.
Breezart 550
>Ты хер увлажнишь его вот так тупо столько нового воздуха зимой с улицы загоняя.
Столько - сколько. Форточка зимой тянет дохуя воздуха, а остальные варианты ты можешь регулировать как тебе удобно. Можешь 30 кубов гнать на человека по совковым нормам, а можешь ебашить трехкратный воздухообмен. Ты какие альтернативы-то предлагаешь?
Лично я выбирая между "влажно и душно", "сухо и свежо" и "влажно и свежо, но холодно" - выбираю третий вариант. Зиму прожил с +14-+20 в квартире, в зависимости от температуры за бортом, было охуенно, закалился, голова свежая. Воздух суховат, но не ебически высушен, как когда греешь до +24. Увлажнителем не пользовался.
>Летом кстати рекуператор экономит деньги на охлаждение воздуха.
Да тоже хуйня в средней полосе.
Я про центральную писал, когда все оборудование монтируется в общедомовом имушестве. Там да, рекурператор с холодильник, и т. п. У нас же тред не про вентиляцию, а про то, что делать с хрущами.
А это вообще хуйня. Вот посмотри на пикрелейтед. Если у тебя бризеры, ты ставишь два в комнаты, небольшие ящички на стене и все. Каждый из них может дать тебе по 60 кубов, что не дохуя, но для двух людей нормально. Если у тебя приточная установка, ты ставишь ящик на кухне и прощаешься там с потолком, ведешь одну трубу вдоль потолка и наружной стены, в две комнаты, и опять же все. Трубы прячутся за коробом из кипсокартона в них хуячатся споты.
А здесь ты можешь попрощаться в потолком везде. Особенно кайфово жить без потолка в хруще, да. В одной из комнат в потолке будет эта шумящая йоба. При этом максимальная производительность - смешные 100 кубов, меньше даже, чем у двух бризеров А еще нагретый воздух будет уходить на кухне и в санузлах, а зимой тяга будет заебись. От такой хуйни будут счастливы только строители, которым доведется хуярить такую инженерную систему ради сраных 40 метров. А по деньгам это не окупится никогда.
Биполярник, ты заебал, то ноешь что рекуператор хер нужный объём воздуха обеспечит и будешь задыхаться, то начинаешь говорить что твои варианты можно регулировать и поменьше сделать поток.
Рекуператор годная штука и любой объём постоянно сменяемого воздуха бесконечно лучше когда вентилирования нет совсем.
Потому что я, в отличие от тебя, уебка, не рассуждаю об этой хуйне с дивана, у меня дома есть вентиляция.
>бризер
хуита, рекуператор сохраняет деньги(тепло) с перспективой окупаемости в 20 лет(10 при сильном росте тарифов), а эта хуйня никогда реально не окупится.
И как, какой расход в час?
>500% субсидии
При себестоймости добычи сколько, 10$ за тысячу кубов? Ебать ты промытый, субсидии у него.
Вангую, что такой оверпрайс - из-за низкого спроса, ибо в нём ничего сложного и дорогого нет. При доступе к станкам его реально сделать своими руками в 10 раз дешевле.
Вот раньше строили стены в пол метра из кирпича(в два кирпича), и не маленткие дома строили при этом, и всем было нормально, было тепло в таких домах.
А такие стены тем временем почти в 5 раз теплопроводнее 10см пенопласта.
Раньше было меньше людей и всем хватало древесины так топить, она была очень дешева?
У меня возле дачи в городе сохранились дома дореволюционной постройки, проекта какого-то немца.
Котельная в подвале (то ли уголь, то ли дрова по проекту), на каждый подъезд по котельной, а подъездов вроде то ли три, то ли четыре. Дымоходы выполнены в толстых кирпичных стенах, но хуй знает - то ли во внешних, то ли в межподъездных. Однако местные бают что какие-то хуи подсчитывали КПД такой системы, и выходило 80-90%.
Хочу в Сибирь доступного газа! Заебало каждый год уголь ворошить и дрова колоть, так бы включил газовый котел и капчевал бы как белый господин, но нет. Утром на мороз в углехранилище и дровозранилище, потом пепел выгребать, голову посыпать, всё закладывать внутрь и разжигать.. И вечером также, а в -40 и по три раза топить приходится. но был бы нормальный дом с углехранилищем, размещенным в подвале и котлом длительного горения, то было бы пофиг
Тебе аллах запрещает поставить вторые рамы, закрыть окна на глухо, сделать самодельный рекуператор из хоть картона с самодеьным теплобменником из бумаги, накидаать на потолок метр сена?
играй от снижения теплопотерь хули.
одна только рекуперация сделает дом на 30% теплее
>Стоимость природного газа 6 руб/м3
Ну да, а тариф в счетах 111 за 1 м3
>утром
Т.е. раз в сутки топишь или чаще?
Сделай гидротеплоаккумулятор если топишь чаще.
>Однако местные бают что какие-то хуи подсчитывали КПД такой системы, и выходило 80-90%.
Бред какой-то.
Кпд чего, такой "печки встроенной в конструкцию дома"? Типа что из трубы не просто вылетает в ввоздух горячий газ, котлрый ещё погреть мог, а он прогревает всё здание пока пройдёт?
Ну и в любом случае это не важно, хоть 100%.
Речь о теплопроводности и о том что раньше не было пенопласта и прочего. А всем было норм.
Сейчас ты хуй отопишь даже маленький домик без нормального утепления, тупо денег не хватит.
А раньше хватало.
РФ прямо таки коммунистический рай, 500% субсидии на газ примерно!
Ведь это должно скоро закончится наверное, введут РЫНОЧЕК, и что тогда люди будут делать?
ЭТО ЖЕ АДИЩЕ