>>37161562 (OP) Хороший вопрос. Сохранилась книга украинского писателя Михаила Щербако, который в 1849 году писал на украинском и заявил о существовании украинской нации. Он был этнографом, и в его книге записаны разговоры с украинскими крестьянами.
>>37161731 > Хороший вопрос. > Сохранилась книга малороссийского писателя Михаила Щербако, который в 1849 году писал на мове и заявил о существовании прото-украинской нации. Он был этнографом, и в его книге записаны разговоры с малороссийскими крестьянами. Пофиксил, не благодари.
>>37161704 Украина это просто территория, типа Урала или Кубани. Слова "уральский" и "кубанский" не доказывают существование отдельных уральского и кубанского этносов
>>37161755 Я историк, я лучше знаю. Украинцы существуют с 1849 года. А ты просто пищащий еблан, которому следует достать хуй изо рта прежде. чем что-то вякать.
Аноним ID: Поехавшая Елена Когтевран11/04/20 Суб 15:14:13#18№37161798Двачую 0RRRAGE! 0
>>37161759 такого этноса как "русские" тоже никогда не сущестовало.
>>37161562 (OP) Гоголь писал: «...Сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Гоголь родился в 1809. Короче украинцев не было, но хохлы были. Просто они себя переименовали по территориальному признаку. Ну типа как раньше были нигеры, а теперь афроамериканцы.
>decree (ukaz) of Tsar Alexander II of Russia issued in 1876, banning the use of the Ukrainian language in print, with the exception of reprinting of old documents. The ukaz also forbade the import of Ukrainian publications and the staging of plays or lectures in Ukrainian.
>Поводом для издания циркуляра, который появился в разгар польского восстания 1863—1864 годов, согласно версии, изложенной в самом документе, послужили «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов» «под предлогом распространения грамотности и просвещения».
Собственно комми так и называли свою экстремистскую литературу НАУКОЙ
>>37161737 Донецк основал британец. Джон Хьюз. В Украине ничего русского нет. Пора бы с этим смириться и стянуть своё имперское ебло. Сейчас не лучшие времена, чтобы его раззевать. Вы уже себя показали в Украине, когда съебали со Славянска и Грозного, откупившись. Воены блядь.
>>37161562 (OP) Открываешь Российскую перепись Смотришь на то что Малороссы выделены отдельно. Тоесть типо в РИ было так что украинцы типо руские но не до конца ибо говорят на какомто странном "руском" языке хотя по сути имели свой язык который отличался от руского языка. Да МР это Малорос тобиш Украинец. Кстати в РИ хотели и из поляков сделать руских но както не получилось
>>37161731 > и заявил о существовании украинской Как же я ору нахуй. Не ну вы представьте такую хуйню: ПИСАТЕЛЬ ЗАЯВИЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ НЕМЕЦКОЙ НАЦИИ ПИСАТЕЛЬ ЗАЯВИЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ ФРАНЦУЗСКОЙ НАЦИИ Если существование или несуществование какой-то нации определяется вскукареками ноунейм-пейсателей - то это хуёвая нация.
>>37161737 Итальянец с помощью Екатерины 2.Тогда это была РИ. Потом совок. Потом Украина. Это все равно что сказать что Рим основали не итальянцы, а римляне.
>>37161759 Гугли дефинишон слова "этнос" и "нация", ебан. То, что когда-то была Русь одна, чьё название спиздили в последствии московиты, значит в наше время ровно нихуя. Нынешняя Украина и украинцы начали себя самоосознавать достаточно давно и под разными названиями, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8 так шо хуй соси, свинособака.
>>37161562 (OP) Система Максимовича, «максимовичевка» (укр. максимовичівка) — система украинского правописания на этимологических принципах, предложенная в 1827 году первым ректором Киевского университета М. А. Максимовичем. На Восточной Украине практически не применялась, но была воспринята в Галиции; в Закарпатье употреблялась до 1940-х годов. Михаил Александрович Максимович (3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — украинский учёный, историк, ботаник, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, декан историко-филологического факультета и первый ректор Императорского университета Св. Владимира. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета. В 1830 году Максимович издал альманах «Денницу», в котором мы находим имена Пушкина (начало «Бориса Годунова»), Веневитинова, князя Вяземского, Дельвига, Хомякова, Баратынского, Языкова, Мерзлякова, Ивана Киреевского; в 1831 году появилась 2-я книжка «Денницы», в 1834 — 3-я, опять с целым рядом громких литературных имен. Максимович Михаил Александрович был не чужд и поэзии: ему принадлежат переводы на украинский псалмов и «Слова о Полку Игореве», а также несколько оригинальных стихотворений на украинском. Кроме того, он оказал заметное влияние на творчество Надежды Тепловой-Терюхиной[6].
>>37162002 > существование или несуществование какой-то нации Определяется людьми. В 19 веке было сотни тысяч людей, которые определяли себя как малоросы, но не русские.
>>37162463 Причем как характерно. Украинский ректор Киевского университета печатает на украинском в 1830 году. Проходит 46 лет.
В 1876 году в Эмсе, герцогство Нассау, Александр Гольштейн-Готторп запрещает целый язык целому народу, ну потому что захотелось. Сам придумал? Казалось бы, с чего это немцу... Совещание было учреждено Александром II в 1875 году по предложению начальника III отделения генерал-адъютанта А. Л. Потапова, получившего письмо от помощника попечителя Киевского учебного округа М. В. Юзефовича, в котором он обвинил украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе».
Потапов - родился в Воронеже, отец русский, МАТЬ ПОЛЯЧКА. Юзефович - формально родился и вырос в Украине, но ПОЛЬСКИЙ ШЛЯХТИЧ.
То есть, ВНИМАНИЕ. ДВА ПОЛЯКА предложили НЕМЦУ запретить УКРАИНСКИЙ язык. Немец запретил. А поебдиле русске. Сука. Грохольский и Юзефовский дали на лапу Гольштейн-Готторпу прищемить украинцев, а поебдила русня.
>>37162351 >русские более чем в два раза старше, нужно с уважением относиться хотя бы поэтому Смешной какой. Тогда русские более чем в четыре раза старше американцев. А теперь подумой кто более уважаем, турист или спец с каким гражданством будет цениться выше.
>>37162550 > То есть, ВНИМАНИЕ. ДВА ПОЛЯКА предложили НЕМЦУ запретить УКРАИНСКИЙ язык. Немец запретил. А поебдиле русске. Да у них вся история такая. То что им рабство частично отменили позже негров, они обычно не вспоминают. Наротбохоносец/10.
Аноним ID: Глупый Капитан Очевидность11/04/20 Суб 16:16:46#80№37162606Двачую 0RRRAGE! 3
>>37162575 Просто россия больше и может приписывать себе что угодно. Завтра она скажет что на самом деле они не к Руси относятся а к американским индейцам, и будут пытаться вернуть Аляску, ну или по крайней мере скалить зубы и рычать. Страна - шизофреник.
>>37162606 >Привожу исторические документы. Совещание было учреждено Александром Гольштейн-Готторпом II в 1875 году по предложению начальника III отделения генерал-адъютанта А. Л. Потапова (мать Гроховская, 50% поляк), получившего письмо от помощника попечителя Киевского учебного округа М. В. Юзефовича (100% поляк), в котором он обвинил украинских просветителей
Вот тебе история. Класс польских землевладельцев щемил класс украинских землеробов, используя административный ресурс немецкой бюрократии в фирме ЗАО "Российская Имперiя" Гольштейн-Готторп-Романовых. Двести лет назад.
ЗА КАКИМ ХУЕМ ТЫ ПОВТОРЯЕШЬ ПОЛЬСКУЮ ПРОПАГАНДУ 200-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОЛЯК? Что тебе с того? Иван? Ивааааан? Какое тебе блять дело до разборок поляков с украинцами за чернозем?
>>37162606 Кстате учился по подобной книге в 7 классе, и даже у меня хватило мозгов понять, что имеется ввиду территория будущей украины. Там и про Скифов было написано, и о раскопках, и найденных стоянок людей. Но пидорахи их мацквы никак не хотят ни во что вникать, им как быкам покажи красную тряпку они туда и бегут.
Рутены же, сперва рутенов выдумали, но не прижилось. Затем только хозлом выдумали.
Аноним ID: Глупый Капитан Очевидность11/04/20 Суб 16:25:04#89№37162761Двачую 1RRRAGE! 6
>>37162575 Хохол загорелся и горит. Обожаю такие треды. Маня, ты живешь в выдуманном врагами России тоталитарном государстве уровня Северной Кореи с пропагандой ненависти к русским 24/7.
А ведь бритахи точно так же пиздели про ирландцев, даже днр там (Ольстер) устроили в начале века, и что же по итогу ?
Ireland -- HDI 0.942 , 3я в мире UK -- HDI 0.920, 15я в мире
И так будет с каждой ымперией.
Аноним ID: Глупый Капитан Очевидность11/04/20 Суб 16:33:12#92№37162878Двачую 2RRRAGE! 1
>>37162797 Россия появилась в результате войн с соседями, а не создана "против" кого-либо. Смыслом существования Украины как является ненависть к России, одебиливающая провинциальная деревенщина, противостоящая имперской урбанизации.
>>37162878 Вообщето сросия появилась в 1616 году как вассальное гос-во польского короля Сигизмунда. Первый срусский царь Романов получил грамоту на княжение от поляков.
>>37162878 > противостоящая имперской урбанизации. > урбанизации Это когда районы коммиблоков стали urbs? Да и до них, раесянский город — военно-административный лагерь, без каких-либо признаков города.
А то что ты чухонец, который сдался машкве, я и так вижу.
>>37161562 (OP) Черное море, которое выкопали хохлы и залежи сероводорода, который остался там в результате взаимодейтсвия анаэробных бактерий и залитого протомоскалями говна в протошаровары протохохлам.
>>37162878 Видимо у тебя память такая себе, раз ты не помнишь что до 2013-го, в общем-то, отношения Украины и России были вполне себе дружескими, исключая быдловыпады русни в духе Тузлы. Спасибо Путину, что расставил всё на свои места и показал, чем могут обернутся дружеские отношения с народом-богоносцем. Жаль после Грузии выводов никто не сделал.
>>37163046 Россия спиздила у Украины ЧМ в 1992 и чуть не спиздила Крым в 1993. + эта газовая хуйня, я тогда впервые увидел, насколько русские нацисткие срази.
>С началом Первой мировой войны число евреев в Москве и в особенности ее окрестностях стремительно растет за счет беженцев с Украины и из Белоруссии, а также Брянской и Смоленской областей. Старой черты оседлости больше не существует, и на свободных территориях вокруг Москвы образуется новое кольцо еврейских и полуеврейских местечек.
>>37162878 > провинциальная деревенщина, противостоящая имперской урбанизации >скотоблоки >урбанизация Лол. Одессу строил французский специалист Ришельё, потому что белорусам ымперия не доверяла (впрочем, они копировали итальянцев, с тех пор как Несвиж построили). Киев, Луцк, Остров, Станиславов и прочий Львов украинцы построили либо сами, либо выписывали итальянцев, как белорусы. А тут-то основанные Ымперией города и кончаются.
Вот Николаев - военный лагерь при верфи, скотоблоки по линеечке. Городом стал с 1803 года, когда адмирал Алексис Грейг, сын Сэмюэла Грига, шотландского адмирала, был переведен в Николаев, охренел от бездушного уныния, и сделал что-то похожее на город. А дальше строительством города заведовал Боган фон Глазенап.
Ну так-то да, империя-корпорация нанимала специалистов из Британии и Германии строить ей ништяки. Хорошо. Причем тут Иваны, которые в империи были крепостным имуществом?
Еще понимаю критику русских от итальянцев, немцев, французов или англичан, но что в этом славно ряду пытаются делать братья наши меньшие украинцы? Зачем они повторяют не ими придуманное, чего хотят этим добиться? Еще ладно бы просто распространяли между своими братьями по разуму, нет, они хотят чтобы их слушали... русские... которых нет и т.п.
Те же американцы понимают что о русских они мало что знают сами и ограничиваются стандартным набором "водка, матрешка, медведи" а не входят в тонкости, что русские это якуто-буряты оплодотворенные финнами и не пытаются форсить другие европейские шовинистические теории.
Единственное объяснение какое приходит в голову - это то, что украинцы хотят чтобы у русских сдали нервы и их наконец начали убивать по-взрослому с концлагерями для украинских гастарбайтеров, заказными убийствами по всему миру и т.п. А все мировое сообщество подымется от такой несправедливости и вломит русскому медведю по самое небалуй как Германии за многострадальный еврейский народ.
>>37163244 Украинцы - это оскренённые русские. 30 лет промывки мозгов, искуственного содержания в нищете а также добавления яда в пищу привели к их полной деградации. Украинцы примерно как орки, которые изначально были эльфами, но в последствии полностью деградировали.
>>37163671 А кто они по-твоему? Они даже говорят по-русски, хотя в последнее время им начали навязывать хрюкомову, которую без смеха слушать невозможно.
>>37163755 Конечно, только прикроем транзит по трубам, жд, автоперевозки и пануйте, это дело непростое, но я рад что скоро у вас будет самостийная страна.
>>37163611 У меня реально мозг болит от попыток рационально объяснить украинское поведение хотя бы на этой доске. Если у человека можно найти какие-то разумные причины его действиям - можно считать что он вменяемый, а тут реально непонятно в чем польза для Украины. Ладно бы просто няш перефорсивали - ещё понятно, типа «сам такой», но скажем укро-тюрками их называть стали только после настойчивого форса кацапо-монголов. Зачем они это делают, причём не скажешь что их какие-то американцы заставляют, видно что все добровольно и с песней.
>>37161562 (OP) > пруфы существования украинцев до Дак их и сейчас не существует. Это обычные бедные сельские русские со смешным говорком, которые выдумывают от обиды всякие сказки.
>>37163798 Ты меня не путай с всякими сми, мне лично срать на хохлов. Вы потужливей перемогайте хоть что-то, чтоб было с чего проигрывать. Я руками и ногами за вашу самостийность и мову, панувания. Вперёд!
>>37163579 >братья наши меньшие украинцы >минимальная зп в Украине - 199 долларов >минимальная зп в Рашке - 160 долларов >меньшие Да как тебе сказать.
>Еще понимаю критику русских от итальянцев, немцев, французов или англичан Попробуй румын, венгров и латышей, у которых минималка по стране больше средней по Москве.
>>37163879 > >Ты меня не путай с всякими сми > А разница? Что ты раб машквы, что они. Большая, когда дс обижает хохлов, то они смешно визжат. > >мне лично срать на хохлов. > Ну так съеби из треда, в чём проблема. Я сам полухохол, только без хохлянки, из сибири, так что могу обсуждать небратьев:3
>>37161562 (OP) украинцы это южные русичи(сравни с краснодарскими).Таким образом, киевская Русь по сути была населена украинцами. У северных русичей(Москва, Новгород) своя параллельная ветвь развития
>>37164012 Или лахта, которой утвердили такие методички чиновники. Но это сути не меняет, пусть даже мы имеем дело с украинцами на зарплате, они же все равно постят все это с удовольствием, а гроши - просто приятное дополнение.
>>37164012 >Только промытые дебилы смотрят на МРОТ. >Ясказал >Русским денег не надо! Мрот в Румынии 446 евро, или 36 000 рублей.
МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей. МРОТ В РУМЫНИИ 36 000 рублей.
>>37164267 ебать ты шизофреник хохлозависимый, я вообще не ебу че ты несешь ебанутый, но очевидно пораша тебя довела уже, так что будь ласка, закрий сайт і не заходь більше
>>37164143 А налоги и цены европейские. Хохлам лучше стало после майдана, как взлетела вода из стены, газ? Давайте новый майдан делайте, у вас Влада промоскальская, надо петропу взад вернуть.
>>37164463 >Меня больше удивляет откуда в одессе 1к французов? А кто ее строил, по твоему? Де Рибасу в конце концов удалось убедить Екатерину, и таким образом был утверждён его проект основания порта и города. Строился город по плану, составленному де Волланом. При градоначальнике Ришельё Одесса превратилась в главный порт Российской империи на Чёрном море. Испанец, фламандец, француз.
>>37164726 Одесса стала главным портом на чм после вмв, при комми. При ри важными были Николаев с его верфями и Керчь, а Одесса, как и Марик были таки местного значения. Учи историю, иконка с салом
>>37166784 Но я не с Украины. И к белорусской мове намного ближе некоторые диалекты русского. Я могу пытаться писать таким суржиком т.к. учил польский. А у складоваго у меня тупо нету на клаве
У меня родня по маме проживала в Таганрогской округе в те годы. Т.е. в 1920-ые это были взросые люди. И вот они все говорили на почти ебать украинском. Я старый, я сам обалдевал как моя прабабка и бабка довольно свободно розмовляют украинскою, пусть и с засорением. Я и сам поэтому знаю украинский, но только если по тв загнут что-нибудь западенское.
Если бы сейчас штаты предложили отделить ту самую Таганрогскую и Шахтинскую округу в Украину, то я бы подумал. С одной стороны: родной дом и загран-безвиз. С другой - нищенские зарплаты.
Вообще, мы все кто выросли на границе 2-ух государств, не можем сказать что нам ближе.
>>37166961 >т.к. учил польский Если бы ты еще учил лингвистику, то знал про диалектный континуум. Ничего удивительного, что индоевропейские языки медленно перетекают один в другой. Если бы не поздние миграции, конечно. А то можно допиздеться, что польский это диалект белорусского, нахватавшийся чешских заимствований.
>>37167091 >С другой - нищенские зарплаты. >минимальная зп в Украине - 199 долларов >минимальная зп в Рашке - 160 долларов После второго падения рубля уровень жизни Украины и России не отличается ничем. Вообще.
Мне начинает казаться, что на Беларуси уже выше, чем в обоих. В отличие от Рашки нет чурок и хачей, в отличие от Украины нет войны но это пока. А зарплаты те же. Но в Украине климат лучше, однако.
Вот еще момент. Я люблю мову. Но не переношу польский язык. Вот вообще, в ноль не переношу. Я уважаю Польшу, её культуру, историю. Но вот не могу с языком. Я понимаю польский. Но я бы не смог говорить на нем даже если бы заставили.
Кто-нибудь любит славянские языки? Мне чем-то нравился чешский, там нет этого пердяще-шипящего произношения.
>>37167171 Я году в 2011 не могу у вас вывести webmoney, при том что у вас казино легализованы и может любой играть и я проиграл 150к наших рубликов. А чтобы блокнуться, нужно идти с паспортом, писать заяву и не факт что заблочат. Говорю про Минск.
>>37167114 у белорусского и русского просто ближе фонетика друг к другу, с русским южным наречием она вообще сходится
кстати когда были войны с ВКЛ и Речью Посполитой то пленных оттуда могли расселять в глубинку России и возможно отсюда было влияние на некоторые диалекты, это я в книге прочитал которая еще в РИ была издана
но у украинского относительно похожая стилистика и конечно лексика, да
в польском кстати есть диалекты где а перешло в о и говорят чос, лёто, довно и так далее
>>37161562 (OP) >Какие есть пруфы существования украинцев до 1850 года? Про Киевскую Русь, стало быть, в путинской истории ничего не написано? Ну ничего, сдохнет пынька, учебники поправят в соответствии с общемировыми знаниями, и нынешние зумерки очень удивятся настоящей истории
>>37167293 Я долго считал, что белорусский переходит в польский, а украинский в словацкий через русинский. Но после недавнего визита в Кракiв уже не уверен. Хохлы, хохлы повсюду, в каждой точке общепита официант или кассир хохол или хохлуха, каждый третий на остановках транспорта. Говорят сперва по-польски, отвечаешь им по-польски, они слышат твое гхэканье и переходят на российский. И гхэкают сами. И климат такой же. Пиздец. Новая Захидна Украина от Кракiва до Врацлiва.
>у белорусского и русского просто ближе фонетика друг к другу, с русским южным наречием она вообще сходится Ну так это один диалектный пояс и есть, разбивается надвое по Смоленску как раз. На западе переходит в поляков, на востоке в казаков, или что там от них осталось.
>>37167186 малоросы это и есть украинцы так как русня не признавала украинцев за отдельный народ. НО языковой барьер уже тогда был ибо язык малоросов очень сильно отличался от руских. Тобиш русня хотела ассимилировать украинцев и белорусов НО в итоге соснула и для того чтоб не выглядить обосравшимися придумала бредни про триединый народ который не был единым ибо культурная и языковая пропасть была уже существенная. И малоросы люто ненавидели москалей а москали называли малоросов ХОХЛАМИ а малоросы себя называли КОСАКАМИ, ЧЕРКАСАМИ, РУСИНАМИ, и УКРАИНЦАМИ но малоросами себя никогда не называли ибо для них это было позорная кликуха