Я вот в одно время скитался по всяким либеральным и либертарианским конфам в вк (под либералами имею ввиду тех, кто с нижнего правого квадрата полит координат, а не левого), так вот, раз через раз просто пиздец картину наблюдал.
Сначала, значит, эти люди обсуждают, какое государство хуёвое, как им нужна свобода, как они хотят резко сократить вмешательство государства в жизнь или вовсе избавиться от него и придти к анкапу, ссылаются при этом на труды теоретиков и всё такое, короче, типичная либеральная беседа.
Но вместе с этим, когда заходит разговор о политическом курсе в целом, а особенно о внешней политике - либерал превращается в имперца-коммуниста. Например, про украинцев, самое простое. В лучшем случае русский либерал считает, что украинцы - братский народ, и либерализм нужно строить вместе с ним. В худшем либерал говорит, что никаких украинцев никогда не существовало, что слово украинец выдумали в начале 20 века, а язык является всего-лишь сельским диалектом русского, поэтому у украинцев нет никакого варианта жить дальше прям вообще, кроме как в составе свободной либеральной России. Аналогичное, кстати, и к сепаратизму отношение, по идее либерал не должен противиться сепаратизму, если какой-то регион захочет отделиться, ведь это его свободный выбор, а либерал за свободу. Но нет, они постоянно обсуждают то, как нужно, по факту, заставить все регионы быть вместе вот в этой их либеральной прекрасной России будущего неким единым и принудительно-обязательным для них контрактом.
Короче, русский либерал - это пидорашка, ватник и имперец. Прув ми вронг
>что никаких украинцев никогда не существовало, что слово украинец выдумали в начале 20 века, а язык является всего-лишь сельским диалектом русского, поэтому у украинцев нет никакого варианта жить дальше прям вообще, кроме как в составе свободной либеральной России. Все правильно говорят.
>>217635702 Ну это да, типичное лицо русского либерализма. Уверен, что если либералу дать выбор - полная свобода, но без имперскости и давания всем пососать, или же путинизм, но зато пососать дадим, то они уверенно выберут второе.
>>217635795 Ну, у меня есть материалы, оспаривающие это (сканы архивных списков поступающих некоторых европейских ВУЗов, лежащие притом в открытом доступе, которые говорят, что уже в 17-18 веках были студенты-понаехи, которые идентифицировали себя как "украинец"), но даже не в этом суть даже, забудь об этом, суть в том, что русский либерал хочет всех захватить. Думаешь, на украинцах остановится русский либерал? Да нихуя, как только русский либерал подчинит украинцев и белорусов он скажет "ну а там же ещё поляки вот, ещё на балканах есть братушки, ну мы же все славяне, а как славяне могут жить без власти русского народа, мы же один народ вовсе". Русский либерал в завоёвничестве не остановится, пока не захватит земель по Российскую Империю, и даже больше, учитывая братушек на балканах ещё.
Ещё, кстати, проигрываю с Михаила Светова, либертарианца, когда была лекция в Москве, на которую он привёз одного гостя из-за рубежа, то потом, в своей речи, уже после выступления этого гостя, он сам начал завигать что-то своё, пиздец задвинул, в одном абзаце сказанул про то, что Россия - тюрьма народов, и в этом же абзаце ещё что-то сказал о том, что нужно вернуть величие России, или что власть нынешняя величие России загубила, короче что-то такое. И это не один раз было, что-то подобное он регулярно говорит.
Короче, русскому либералу приоритетней величие России, нежели свобода, поэтому он вовсе нихера не либерал.
А чего ты ждешь от конф вк? Там же как будто соревнование идет на самые ебанутые политические взгляды. Куда не плюнь - обязательно попадешь в анкапа, коммуниста, националиста иди еще какого шизика.
>>217635359 (OP) > Короче, русский либерал - это пидорашка, ватник и имперец. Прув ми вронг Так это же хорошо. Только даун променяет могущество своего народа на манясвободу для хохлов. Тебе попались здоровые люди.
>>217637200 Ну да, ну да, похуй, что 30 миллионов населения за чертой бедности, похуй, что средний класс - это с зп 18к, похуй, что каждый отдаёт половину доходов на налоги - а деньги идут хуй знает куда, зато главное, что пиндосам дали пососать.
>>217637301 Ну так кто еще даст пиндосам пососать, если не мы? Не такая это и простая задача. Никто не справляется, а вот мы можем. Да, для этого приходится чем-то жертвовать и затягивать пояса потуже, но кто-то же должен...
>>217637301 Я этого не говорил. Если хочешь спорить со своими фантазиями, не обязательно писать посты на двач. Давание пососать не противоречит высокому уровню жизни граждан, скорее наоборот. Колониальные державы хорошо жили потому что в колониях жили хуёво. Америка богатая страна потому что заебала весь мир авианосцами
>>217638399 Ну, если русскому чтобы богато жить нужно каких-то хохлов и другие народы в кайданы загнать, то с чего, собственно, тем народам то хотеть в состав России, им же ведь выгоды никакой? Ну а если не считаться с хотелками других - ну это имперскость. Но, кстати, по поводу Бриташки или США согласен, тоже империалистические параша, как и Россия.
>>217640770 Ну так у либералов должны же по идее быть радикальные взгляды на свободу, то есть "хочу максимально свободы", а это наоборот умеренность какая-то получается, ибо они уже не хотят свободы в случаях общего подчинения правительству, и особенно в вопросах внешней политики, они тут наоборот уже вдряются в совсем противоположные высказывания.
>>217635359 (OP) Поскреби любого либерала - найдешь ватника, желающего крепкого сапога в жопе. Так же как ватники хотят сралена, чтобы тот посадил и расстрелял всех либералов, так же и либералы хотят своего сралена, который посадит и расстреляет всех коррупционеров и противников либеральных реформ.
>>217644535 Ну возьмём примеры, допустим, Сингапура, или Швейцарии. Даже с маленькой территорией люди богато и довольно свободного живут (ну только в Сингапуре за наркоту чуть ли не убивают). Но русский не хочет такого сценария, он не видит богатство, которое дают адекватные экономические отношения, для него богатство состоит только в одном - завоевании.
А теперь представь каково печенегам и половцам на российских выборах: левые фашисты, путинские фашисты, либеральные фашисты. Куда ни плюнь всюду имперцы.
>>217644706 Во-первых, никакой свободы в Сингапуре нет вообще. Его не зря прозвали диснейлендом со смертной казнью. Авторитарная хуйня, живущая за счет географического положения. Во-вторых, это город-государство, приводить стране в 145 млн. человек в пример город-государство - это глупость.
В Швейцарии не такая уж и маленькая территория, и пососать швейцарцы на протяжении всей своей истории давали на отлично. Но факт состоит в том, что ставить в пример Швейцарию тоже некорректно, невозможно воссоздать те исторические (наживались на европейских войнах на отлично) и географические условия (центр Европы, горы - хуй нападешь) просто невозможно.
>>217644706 У тебя очень специфичекские примеры. Почему бы не взять как пример Британскую Империю, над которой никогда не заходило солнце? Или Штаты с их идеологией исключительности и глобальным военно-торговым доминированием.
Ну в Сингапуре на самом деле до годов 60-ых, если не ошибаюсь, вообще полная жопа была. По поводу авторитарности - да, но это касается скорее личных свобод, я же пока что говорю об экономике. В Швейцарии то да, всё было спокойно, и именно спокойствия и стоит искать России, а не выебываться на международной арене и кичиться имперскостью.
Кстати, вот вспомнил что-то вопрос Крыма, помню, как когда только присоединили Крым и всё это на Донбассе началось, то либералы сначала люто негодовали, что там нельзя и всё такое. Но сейчас они наоборот поддерживают всё это. Тот же Светов рассказывал, что Крым присоединили, ну и хорошо, никаких референдумов там проводить не надо, потому что ну как же это, Крым отдать, это же катастрофа, это же вся Россия развалится, нет, так нельзя, всё, Крым наш. Короче, позиция либералов такова сейчас - Путин плохой, но вот за Крым уважение ему. Стоит ожидать, что находясь у власти даже самые либертарные либералы будут нападать на соседей и кичиться.
>>217645200 Ну, я о них уже говорил - империалистические параши.
>>217645331 >Путин плохой, но вот за Крым уважение ему Нет такой позиции у либералов. Позиция состоит в том, что аннексия осуждается, но просто взять и отдать - это уже не решение проблемы, Крым будет российским, и с этим уже ничего не сделать.
>>217645568 Ну даже не просто отдать, а как говорится, провести референдум. Раньше либералы предлагали провести там ещё один референдум, уже независимый и нефальсифицируемый, так сказать. Сейчас же они даже осуждают такую идею.
>>217635359 (OP) Здесь нет ничего удивительного, это просто люди которые хуево знают матчасть и имеют ымперско-коммунистическое прошлое. Вот такая каша в голове, образуется когда человек не рефлексирует свои текущие знания на предыдущий опыт. Вроде либерал, но гомофоб. Копнешь чуть глубже - начнется неосознанная дичь про > раССА > предки > польза для всего человечества > не могут иметь детей и так далее. Каким хуем это относится к либертарианству и индивидуализму? Хуй знает. И вот таких людей я не раз встречал на всяких ПЛЮМах и правых пабликах. >Короче, русский либерал - это пидорашка, ватник и имперец. Прув ми вронг Ты обобщаешь. >>217636405 Светов популист и набивает политические очки, пиздец, разве это не очевидно? Люди имеют внутри себя обезьяну. Эта внутренняя обезьяна имеет те же самые механизмы что и обезьяна тысячи лет назад - бей/беги и социальность, общность с другими обезьянами. Светов (как и любой политик) эксплуатирует этот баг твоей внутренней обезьяны, чтобы заставить тебя почувствовать общность с другими такими же людьми, объединенными общей целью. Вот и все. https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8 В пикрилейтеде это прекрасно объяснено, рекомендую. Алсо, сразу скажу - плохого в таком манипулировании ничего нет, оно заставляет людей одной идеи быть менее разобщенными, чтобы они, как следствие стали общей силой, достаточной чтобы завоевать место под солнцем.
>>217635359 (OP) Какой то странный непонятный бред заукраинца. Ты хотел увидеть левое течение либерализма, а зашёл к правым либералам и увидел праволиберализм. Тебе надо идти в лагерь соцдемов, там логово национал-куколдов.
Сначала, значит, эти люди обсуждают, какое государство хуёвое, как им нужна свобода, как они хотят резко сократить вмешательство государства в жизнь или вовсе избавиться от него и придти к анкапу, ссылаются при этом на труды теоретиков и всё такое, короче, типичная либеральная беседа.
Но вместе с этим, когда заходит разговор о политическом курсе в целом, а особенно о внешней политике - либерал превращается в имперца-коммуниста. Например, про украинцев, самое простое. В лучшем случае русский либерал считает, что украинцы - братский народ, и либерализм нужно строить вместе с ним. В худшем либерал говорит, что никаких украинцев никогда не существовало, что слово украинец выдумали в начале 20 века, а язык является всего-лишь сельским диалектом русского, поэтому у украинцев нет никакого варианта жить дальше прям вообще, кроме как в составе свободной либеральной России. Аналогичное, кстати, и к сепаратизму отношение, по идее либерал не должен противиться сепаратизму, если какой-то регион захочет отделиться, ведь это его свободный выбор, а либерал за свободу. Но нет, они постоянно обсуждают то, как нужно, по факту, заставить все регионы быть вместе вот в этой их либеральной прекрасной России будущего неким единым и принудительно-обязательным для них контрактом.
Короче, русский либерал - это пидорашка, ватник и имперец. Прув ми вронг