Итак, в прошлом треде я объяснил вместе с Грефом Гуриевым и прочими, что будущее за творческими людьми, а не математическими мартышками. Почему? Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ. Как и игры делать на блюпринтах скоро будут. Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя и только они сделают сталкер 2 и ведьмак 4 такого уровня, что ты квартиру продаш чтобы поиграть в них. Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа. Но самое главное что и сайты теперь не нужны и их дизайн тоже, компаниями полюбились удобные странички в готовых соцсетях, либо платформах, где опять вперед выходит творчество, привлекающее внимание. Что делать технарским мартышкам? - учиться красиво рассказывать о своей страсти типа саватеева и торговать еблом на публику. Пиздаболы тоже будут в цене. В том треде технари ухватились за свою последнею соломинку - взаимодействие с тупым заказчиком. Да, правда, там человеческий фактор и ваши социализации и маркетинг уже будет в 10 раз ценнее зубрежки алгаритмов. Но это пофиксят думаю лет через 7.
Через год и в рашке будут ржать с долбаебов, которые создают сайты для своих компаний, потому что бил гейтс так сказал 20 лет назад, мол НАДА, шобы быть модным молодежным.
>>37198311 (OP) Ток погромисты и будут нужны, это грамотность 21 века. Дальше все будут делать роботы и этих роботоф нужно будет чинить, погромировать и т.д. а всякие творческие личности будут сосать хуй у технарей за 10$.
> Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа. какие такие сайты? визитки? пойди на конструкторе что-то камтомное запили, лалка. раньше веб был просто интерфейсом для бекенда, сейчас это отдельные самостоятельные приложения. никто не "учился годами", лол. раньше как раз не заморачивались и весь html высирал какой-нибудь php кодер.
> Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ. Как и игры делать на блюпринтах скоро будут. вот откуда берётся эта маняидея что машины в принципе могут заменить человека в вопросах того что человеку нужно? это одна из фундаментальных проблем ИИ, которая вообще выглядит как не решаемая. это проблема мотивации ИИ. всё чем есть человек - это артефакты на фоне его истории приспособления к окружающей среде как биологического вида.
Автор, то что ты называешь ии в программировании изобрели лет 30 назад и пользовали до сих пор причем успешно, но не более успешно чем 30лет назад. Одинаково. Называется это - система управления содержимым, или проще cms. Они хороши для мелких задач их можно расширять, но за счет того что они универсальны ни одна из них не может полноценно заменить живого программиста, чтобы их расширять всеравно нужен программист, и они все очень сильно ограничены в рамках. Более того, чтоб автоматизовать часть работы программисту тоже не надо писать код с нуля. Все те же 30-40 лет существуют библиотеки, фреймворки, модули и прочее, с помощью чего ты можешь руками захуярить часть того что предлагает цмс, только получится более оптимизированно. А дальше опять допиливание. Крупные компании наоборот сужают область деятельности на каждом этапе разработки
>Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ Хуйню какую то спизданул. Ты хоть раз в жизни написал хоть строчку кода? Имеешь понимание что такое работа девелопера? >Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа. >Но самое главное что и сайты теперь не нужны и их дизайн тоже, компаниями полюбились удобные странички в готовых соцсетях, либо платформах, где опять вперед выходит творчество, привлекающее внимание. Вася, причем тут сайты? Верстка и пухапэ это не программирование >только они сделают сталкер 2 и ведьмак 4 такого уровня, что ты квартиру продаш чтобы поиграть в них Движок тоже они напишут или он сам напишется?
Как же я люблю мантры про ИИ от полуграмотных деревенских бариста, которые вообще не в зуб ногой, что такое ИИ и почему линейная регрессия и кластеризация, изобретенные 350 лет назад - не ИИ.
>>37198789 > Более того, чтоб автоматизовать часть работы программисту тоже не надо писать код с нуля. Все те же 30-40 лет существуют библиотеки, фреймворки, модули и прочее, с помощью чего ты можешь руками захуярить часть того что предлагает цмс, только получится более оптимизированно. кстати, как рационализируют вот эту хуйню в плане сложности?
даже за последние 10 лет одни и те же бизнес задачи стали реализовывать быстрее. база знаний выросла, стандарты устаканились. появилось много удобных инструментов, а компы которые всё это поддерживают - стали доступнее.
почему эти люди работают 8 часов, хотя эта норма была введена совсем при других условиях. как так вышло что погромистов нанимают как "мозг в аренду", а не как бизнес решение?
>>37198880 > что такое ИИ и почему линейная регрессия и кластеризация, изобретенные 350 лет назад - не ИИ. Он думает что программирование - это КРУТЫЕ КОДЫ 10111 КАК В ФИЛЬМЕ, оно никогда не касалось даже тензорфлоу но думает что нейронка это какая-то волшебная магия которая умеет все делать как в фильмах, оно думает что программирование - это написание кода, а не фиксинг пробленг и стековерфлоу
>>37198565 Babel webpack npm nodejs модули eslint butifier react. И все для того чтоб захуярить кнопку на форме на сайте с нуля. Не, можно и по старинке конечно за 2 минуты написать хтмл код и вставить обработчик но говно получится.
>>37198311 (OP) > Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя Да в общем то скоро заменят. ИИ уже рисуют картины, пишут рассказы и музыку.
>>37198780 Композиторов заменили нейросети, певцов заменили вокалоиды. Конечно функцию бренчателя на гитаре и торговца ебалом, понятное дело, компьютер на себя взять не может, т.к. это социальная функция, а не техническая, но это уже экономика суперзвёзд, а не массового трудоустройства.
>>37198311 (OP) Если пидарашки кричат, что эта область скоро рухнет, значит она будет процветать ещё много-много лет. Прямо как доллар и США. Самое время вкатываться
>>37198311 (OP) ИИ в том виде что есть может решать только задачи где есть огромня существующая статистика и/или чёткие формальные правила. Там где ты не можешь полгагаться на существующий опыт для обучения ИИ - то и ИИ бесполезен.
>>37198995 Кричат так в основном российские бариста. Вообще, у современных российских зумеров была проблемка и они ее постепенно осознают. Вот эта штука, которая "занимайся, чем тебе нравится и тебя заметят", она работает только в странах с развитой экономикой. Если ты будешь торговать зубочистками на перекрестке в Лос-Анджелесе, ты сможешь жить лучше, чем российский программист. Если ты будешь торговать зубочистками на перекрестке в Новосибирске, ты умрешь от голода. Заниматься тем, чем хочешь можно тогда, когда ты живешь в США, Европе, Новой Зеландии, Австралии. Во всех остальных случаях заниматься придется тем, за что платят. Вот у бариста и горит очко.
>>37198997 >>37199006 В принципе, не сильно отличается от музыки пидарасов, которые стыдятся своего греха и постоянно пытаются придумывать новую музыку, которую приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. В принципе, такой же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
>>37198311 (OP) У арта кстати есть проблема коммодификации - нишевый музыкант не может прожить с профита на spotify например. Даже если его слушает больше людей чем когда либо и он бы жил нормально если бы продавал музыку альбомами.
>>37198900 Рацианализируют тем что с помощью всего этого очень просто расширять продукт. А используя готовые сборки цмс ты рано или поздно упрешься в потолок. Не, реализовать то можно все, это будет работать, но с оптимизацие будут большие проблемы и за счет декларативности код расширяющий цмс обычно выглядит как говно. Поэтому если у тебя бизнес который совсем не меняется последние 10 лет, то можно захуярить и на цмс. Если есть хоть малейший шанс того что придется расширять, тут нужно использовать фреймворки и писать все с нуля. А если у тебя корпорация размером с гугл или яндекс, то тут нужно уже свои фреймворки писать, чем они и занимаются. Чем больше уровень абстракции тем больше сосут всякие готовые решения
Приличная часть арта кстати заключена в задрачивании техник. То с чем ИИ спраляется играючи. Так что будущее тут у людей использующих ИИ для усиления себя.
>Оп-хуй 30 лет назад Наиболее высоко был поднят интерес к языку Пролог, как к языку будущего, во время разработок японской национальной программы компьютеры пятого поколения в 1980-х годах, когда разработчики надеялись, что с помощью Пролога можно будет сформулировать новые принципы, которые приведут к созданию компьютеров более высокого уровня интеллекта. Компьютеры пятого поколения (яп. 第五世代コンピュータ) — в соответствии с идеологией развития компьютерных технологий, после четвёртого поколения, построенного на сверхбольших интегральных схемах, ожидалось создание следующего поколения, ориентированного на распределенные вычисления, одновременно считалось, что пятое поколение станет базой для создания устройств, способных к имитации мышления.
>>37199252 Экмаскрипт - это просто стандарт абстрактного скриптового языка и стандарту этому соответствует JS. Все. Когда говорят о es новых то подразумевают новые фичи голого js без всяких фреймворков
>>37199267 Так что не так то? Все сбылось. Мы пришли к массовому ФП и распределнности на многих машинах(kubernetes) + супер легкий мультитрединг с помощью фьючеров и фп
>>37199275 Ну это я понимаю. Я не понимаю в чем суть ваниллы как фреймворка. Может о разных вещах говорим. Но все что я читал по нему это тоже самое что и jquery, только сбоку.яж говорю, давай ссыль на то, что из себя представляет ванилла как фреймворк
>>37199296 Пролог подразумевался как зарождение идеи о том, что человек не будет писать код, а будет говорить компьютеру что делать, и он сам будет все хуячить. А параллельные вычисления чисто для увеличения производительности. В прицнипе он иногда так и работает, задаешь результат и варианты действий, и он реально сам решает задачу, но до программисты не нужны так и не доросли, и все заглохло.
>>37199389 >а будет говорить компьютеру что делать, и он сам будет все хуячить Так так все и есть. Декларативное ФП >А параллельные вычисления чисто для увеличения производительности. И это тоже есть на изичах
>>37199451 >на сложных юзай что то минималистичное вроде vue реакт не сильно более сложный. Разницы нет особой. Можно даже редакс еще прикрутить, но я пока не понял зачем он вообще существует. Вот тут как раз KISS работает в большинстве случаев.
>>37199088 я не об уровнях абстракции же. я о том что дано. 10 лет назад был полный пиздец с кроссбраузерностью, возможностями самого js. не было быстрого интернета и опыта стандартов которые устаканились. другими словами в наше время некоторые вещи стало делать проще чем раньше, но люди работают те же 8 часов, хотя там вообще другой контекст.
>>37199514 Ну я ж не говорю что реакт нельзя, у меня на проекте бек на скале + cats + play + mongo, а фронт на ректале. Мне норм, вполне себе kiss, только бесит сам жаваскрипт
>>37199544 >, у меня на проекте бек на скале + cats + play + mongo, а фронт на ректале. Мне норм, вполне себе kiss, только бесит сам жаваскрипт так я и не говорил что нужно дохуя всего навешивать. Прочитай мой коммент полностью, там нет ничего такого. >Babel webpack npm nodejs модули eslint butifier react. транспилятор, бандлер, сборщик пакетов, модули на жабаскрипте, красивый код и собсно сам фреймворк (реакт). 20 лет назад нахуй это не сдалось все, можно было написать на ванильном и захуярить в продакшен, потому-что фронт не был так продвинут.
>>37199594 "Простое решение для людей не умеющих программировать". По сути, тебе предлагается из кусков кода, которые тебе визуализируются в виде вот этой хуйни, делать программу. Это примерно как писать роман, складывая его абзацев написанных другими людьми на незнакомом тебе языке. Заменят они программистов, блядь.
>>37199180 > Приличная часть арта кстати заключена в задрачивании фотореалистичности. То с чем фотографы спраляется играючи. Так что будущее тут у людей использующих фотоапараты для усиления себя.
>>37199730 По факту блюпринты - тот же язык программирования (интерфейсы, классы с единичным наследованием). Художник/левел-дизайнер ими нормально пользоваться не может, потому что навыки программирования все равно нужны. Программисту же кроме программирования приходится еще и раскладывать этих ебаных пауков по экрану. Плюс читаемость там околонулевая, потому что переменных нет, и ты не знаешь, что означают промежуточные значения.
>>37199782 зависит от того чем ты зарабатываешь и как эффективно. я вот тоже по жизни вроде технарь байтоёб с паяльником, работаю макакой(ибо по деньгам выгоднее), а в свободное время пою и рисую. хуй знает, гумми я или техно
>>37198311 (OP) Что бы блядь несёшь? Какие-то домашние страничке. Программировать не становится легче год от года, возможно даже сложнее. Есть домашнии сранички, а есть корпаративные порталы, банки, гос. услуши тольбко интеграция этой хуйни друг в друга, того что уже написано и постоянное обновление, займет не один десяток лет.
>>37199847 появился авангард, что есть пиздато. это доказывает что страхи человека в том что он станет не нужным. но ИРЛ выходит что человек просто придумывает новые реальности в которых пока нельзя заменить человека. сам человек - это придуманная сущность другими человеками.
>>37199861 О чем и речь, то что можно написать кодом за 15 минут в этой поебени надо делать пол часа, при этом в первом случае ты делаешь так как хочешь, во втором даже не знаешь точно как оно вообще все будет работать. Замена программиста это маняфантазии гуманитариев.
>>37198957 Только это ИМИТАЦИЯ творчества, а не само творчество, если что. Это как попугай ИМИТИРУЕТ человеческую речь, но сам по себе попугай не может говорить по человечески.
Ещё одно авторитетное мнение от шизика, не шарящего за индустрию.
Чел, ты понимаешь что меня уже тошнит от технической ебанины на тасках, я бля лепить хочу. Но сейчас что трипл-А, что индиговно повсеместно используют фосксаны, процедурные PBR, симуляцию одежды и скрипты. Там творчества ноль почти, ты бля понимаешь, что мне приколами с рук банчить было интереснее, чем чистить сетку на очередном ремастере ремастера для дегенератов? Даже блять рот не открывай, серьёзно. Ты вообще не представляешь как дела обстоят.
>>37199975 Даже песни элджея в сравнении с нейросетью будут творчеством. Машина НЕ может ПРИДУМАТЬ САМА песню, на подобии Элджея, она лишь будет ИМИТИРОВАТЬ эти песни, она будет повторять, как попугай за тем же элджеем. Был такой проект "Нейронная оборона". Так там яркий пример того, что машина просто ПОВТОРЯЕТ за Летовым, она пытается просто ИМИТИРОВАТЬ сам творческий процесс, само творчество.
>>37200017 Давай ка определение процесса "придумывание"? Почему ты считаешь, что то, что делает специальным образом обученная нейросеть, не является "придумыванием"?
>>37200017 кстати, вот эта хуйня про то что погромисты станут не нужны, сочетается с хуйнёй про то что погромистов надо раскулачить. а содабт их комми-шизики, которым горит жопа что погромисты получают в среднем по миру, а не по рашке, из-за того что могут легко экспортировать свой труд. те же комми-шизики упавают на планирование, мол можно на мощном компе увидеть будущее, лол. так и тут, решение нетривиальных задач дадут нейросети обученные на тривиальных задачах
>>37200060 Для начала пройди курс обществознания в школе, а то ты прогулял похоже. Придумывать, это означает, что ты приходишь к какому либо результату в процессе размышлений, создавая уже что-то в своих мыслях. Машина же не может мыслить и думать, это тебе любой первокурсник в любом задристаном колледже скажет.
>>37199957 >я бля лепить хочу Не будешь ты лепить, это как раз ИИ будет делать. А у тебя будет универсальный ассет с кучей ползунков. Вы и так уже фактически в одном стиле все лепите, вообще без воображения, ИИ это будет делать гораздо быстрее и лучше.
>>37200144 да не, просто похожий бред. причём не на реальных шизов, а на наполонивших порашу комми-лахтинцев. вот эта хуйня про кабанчиков сейчас, например
>>37199920 Авангард и абстракционизм появились не от страха, а от лени тупых хуесосов, нежелающих десять с хуем лет задрачивать перспективу, объём и построение. Намазал два штриха, попердел жопой, ебанул хуем по холсту - готово, ебать, авангард! А всё из-за того, что немытых холопов пустили в искусство в конце девятнадцатого века. Толерастия, ар-брют, варварское искусство - ну теперь пожинайте плоды. Скоро вам вагинальные выделения в музеях выставлять будут.
>>37199951 >Только это ИМИТАЦИЯ творчества, а не само творчество А что такое "само творчество"? Тот же 3д-художник сначала смотрит кучу референсов, потом на их основе делает модель. Нейросеть делает абсолютно то же самое.
>>37200255 лолшто ты не траллишь сейчас? тебя не смутило то что форсят вождизм, дидов, пасасать и т.д.? или ты из тех кто говорит мол раз Пыня состоял в КПСС это ещё не значит что он плод карьеризма тех времён. подскакивал же, даже чемоданы носил
>>37200265 А, ну и нынешнее "машинное творчество" только усугубит ситуацию, поскольку восторженные мамкины технократы с удовольствием будут жрать и нахваливать получившийся нейросетевой продукт с ароматом искусства. В результате получим то же самое говно на холсте, только теперь оно к тому же будут обезличенным и синтетическим.
>>37200307 ну лейтмотив треда о том что машины заменят человека. я же говорю что не всё что делает машина будет пользоваться спросом у человека. сделать такую машину сложно, а человек потом берёт и уходит в другую стезю, которую сам и выдумал
>>37198311 (OP) >Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа. Дежавю, лет 15 назад то же самое говорили про программирование мышкой в Delphi\C++ Builder
>>37200265 > а от лени тупых хуесосов, нежелающих десять с хуем лет задрачивать перспективу, объём и построение Зачем, если фотоаппарат все это делает гораздо лучше? Собственно это поняли во времена Караваджо, и он не задрачивал скиллы, а тупо обводил по холсту проекцию с зеркала.
не всякая мазня хуем по говну - искусство. а вот найти угол атаки мазка хуём по говну и преподнести это так что бы это вызвало фурор, это да, искусство.
>>37200389 Затем, что базовые художественные скиллы нужны не только тем, кто работает в стиле фотореализма. Возьми Дали или Босха - они соблюдают все принципы светотени и перспективы, а если отходят от них - то намеренно, а не потому, что ебанули линию наугад.
>>37200435 >возьми стоковое гавно или затюненый продукт той же марки Ну так стоковое говно и победило, потому что массовость и дешевизна оказались важнее. Рыночек порешал.
>>37200495 >Дали или Босха - они соблюдают все принципы светотени и перспективы Как раз с тенями и перспективой у них траблы, особенно с перспективой у Босха. Дали тоже не сказать, что очень техничный художник. Сейчас средний задрот с Девиантарта будет лучше качество картинки выдавать.
>>37198311 (OP) Арт-индустрия, манюнь, давно не является самостоятельной парашей, а придатком к крупному продакшну всякого кинца-игор. Классический арт нужен 2,5 пидорасам и кучке телок. Попробуй по памяти назови 10 крупных художников, что работают по сей день, обосрешься на хуй.
>>37198311 (OP) >Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя уже сейчас в этих ваших интернетах 100500 сеток умеющих генерить оригинальный контент, писать сценарии для фильмов, картины, анимедевочек рисовать, а вот чтобы нейроночки сами программы писали, ну или самих себя - еще нет и до года 40 не будет, поэтому ты невозбранно сосешь.
>>37198553 >а всякие творческие личности будут сосать хуй у технарей за 10$ Ну не совсем так. Вся гуманитарная хуйня перетечет на ютубы-инстаграммы и будет развлекать сама себя, лол. Так-то за всякими твичами будущее, ибо для обеспечения производства нужно будет меньшинство человеков-специалистов, а огромные толпы быдла будут заниматься тик-током.
>>37200548 причём здесь маркетинг? я же не о массах говорю, а об искушённых. если есть кружек мазки хуем по говну, то в нём есть и альфы и омеги и не каждая мазня будет одинаково воспринята. а теперь алгоритмизируй хотя бы как обучать ИИ подобной хуйней которая происходит на уровне химии
>>37198311 (OP) >Итак, в прошлом треде я объяснил @ >Очередной безграмотный необразованный гуманитарный селюк, закончив утреннюю дойку козла, поясняет за сферу деятельности, к которой он не имеет никакого отношения и не имеет о ней никакого представления. @ >Пропущено 130 постов
Ебаная скотоублюдия, все отписавшиеся в этом конченом треде такое же тупое ущербное говно, как и OP треда.
>>37199577 Блюпринты охуенны. Для тех задач, для которых они подходят, конечно же. >>37199730 Кусков, которые уже проверены и оттестированы, и не имеют потребности быть совместимы с цэпэпэшным легаси. На досуге можешь чекнуть, как в уече создаётся мультиплеерное лобби на C++ и сравнить его с тем же на блюпринтах - в коде там ёбаный сблёв, а в блюпринтах это несколько няшных блоков. >>37199861 >Художник/левел-дизайнер ими нормально пользоваться не может, потому что навыки программирования все равно нужны. Если для тебя держать в голове, где какая переменная - это "навыки программирования", у меня для тебя плохие новости. Программирование - это далеко не только про это. Блюпринты - это отличный инструмент для дизайнеров, которые позволяют им не просто расставлять приколы по экрану, а делать фичи. Без инструментов упрощённого программирования типа скриптов или блюпринтов фичи приходится делать программистам, а время программистов - дорогое. Именно поэтому во всех серьёзных игровых конторах есть железное правило: фича должна быть использована как минимум два раза. Так вот, в нулевые игровая индустрия уже экспериментировала со скриптами, но пришла к выводу, что говнокод, продуцируемый дизайнерами, проще нахуй выкидывать и переписывать на C++, чем тратить время на его поддержку программистами (дебажить ведь дизы не умеют). Именно поэтому появились блюпринты - это логичное и ожидаемое решение проблемы, к которому индустрия приходила годами. Естественно, ты обычный кукаретик из /гд/, который об этом нихуя не знает, и тебе лично - да, тебе лично блюпринты нахуй не нужны. мимо сеньор
>>37200550 У Босха скорее с анатомией проблемы, неодушевлённые объекты он нормально строил. При этом не стоит забывать, что сюрреалисту сложно найти подходящий реф, многое приходится писать из головы, так что мелкие технические огрехи им простительны. Важно то, что они не забивали на основы живописи, пытаясь замаскировать отсутствие скилла каким-то "особым видением".
>>37199638 Двачую, сейчас в любой обмылок ставятся туча приложух, которые фото в натюрморт превратят. Появляется уже куча редакторов с моделями. Да и в 3д уже куча шаблонов. Про музыку пока не знаю, но думаю что без проблем можно написать прогу, которой просто надо задать условия и она тебе ебанет саунд по жанру.
>>37200738 >На досуге можешь чекнуть, как в уече создаётся мультиплеерное лобби на C++ и сравнить его с тем же на блюпринтах У тебя в блюпринтах доступа к сессии нет, к сетевым потрохам нет. Твое лобби на блюпринтах развалится от первого чиха. >Если для тебя держать в голове, где какая переменная - это "навыки программирования", у меня для тебя плохие новости. Навык программирования в случае блюпринтов - это как минимум умение раскидать все по функциям, макросам, а не городить ебаных пауков на десять экранов. Программист умеет делать абстракции и мыслить с точки зрения архитектуры. Левелдизайнер будет что в коде, что на блюпринтах лепить жуткое неподдерживаемое спагетти из копипасты.
>>37198311 (OP) ОП, а что делать с ворохом легаси, на котором плотно сидит крупный бизнес? Там до сих пор технологии 70х, какой ИИ. Просто хочу разобраться.
>>37200734 > Ебаная скотоублюдия, все отписавшиеся в этом конченом треде такое же тупое ущербное говно, как и OP треда. > все отписавшиеся в этом конченом треде > отписался ив треде хм
>>37200742 >Важно то, что они не забивали на основы живописи, пытаясь замаскировать отсутствие скилла каким-то "особым видением". Ну вообще пытались. Вот работа Дали в 21 год, это уже человек с сформировавшимся навыком. Косяк с пропорциями налицо.
>>37199087 Вивальди и его коллеги никогда не позиционировали свой продукт как массовый. Классические композиторы писали для тех, кто в состоянии получить наслаждение от сложных композиций и имеет время и деньги для их прослушивания вживую. Те, кто сейчас исполняет их музыку никак не пересекаются с битмейкерами и кино-игрвыми какафонистами, они зарабатывают так же, как и 300 лет назад.
>>37200738 > На досуге можешь чекнуть, как в уече создаётся мультиплеерное лобби Кстати, как только в блюпринтах приходится делать сетевую логику, репликацию, у любого левелдизайнера отключается мозг, и приходится подключать программиста. То есть в случае сетевой игры блюпринты сразу превращаются в тыкву.
>>37201026 забавно но ценность этой ебалы пока неясна
как 1000 мартышек с печатными машинками которые должны написать книгу
для каких-то прикладных целей сойдет но когда потребуется наделить работу требуемым смыслом и дополнить нюансами и деталями, имеющими осмысленное значение все равно придется звать хуйдожника с человеческим мозгом
>>37201360 Чесн, просто так скинул Сам рисую "хуи" за деньги и уверен что люди не перестанут дрочить на уникальный контент >для каких-то прикладных целей сойдет Подумываю брать фонцы с этого сайта
>>37201100 >Те, кто сейчас исполняет их музыку никак не пересекаются с битмейкерами и кино-игрвыми какафонистами Наибольшее число денег на музыке сейчас делают эминем, дабстепчик и клубняк хочешь ты этого или нет. Твои супер-исполнитель - это 3.5 иррелевант хипстера
>>37199006 >First of all, I want to say that I am really impressed with what you've accomplished here!
>But.. as a lifetime musician with a PhD in Physics and Machine Learning, I must say that I find the explanation of how AIVA works and of how these pieces where composed a bit unsatisfactory. >If you take even the best accomplishments of AI in vision (clearly the most developed of all the various fields where deep learning has proven successfull), in generative tasks it is always quite easy to tell real and synthetic images apart. Even when the network is only required to fill in some gaps or modify a given image. Even when it is required to "simply" transfer a given style on a given image (thus preserving the geometric/structural information, which is so hard to teach a networks to learn), it's easy to find some small "errors", and to see where a human would do better. Even more so in the NLP field, it's clear that we are quite far from creating machines that are able to produce text that actually makes sense, not just locally but also globally. Languages are tough! >And before I discovered your product, I thought we had the same problem with AI creation of music: music is a really constrained and structured environment, like any other human language. The best deep learning compositions I had heard were just trivial repetitions of simple harmonic progressions with poor melodies on top, and you would often hear clear mistakes (if you know the rules of composition).
>However,..this music seems spotless. No mistakes whatsoever, clear global sense of progression, good orchestration (even though not very surprising),..and some sort of "musical purpose" that usually AI creations hardly encompass (until yesterday I guess..).
>A few questions: >Did you publish a paper about this algorithm? >How many compositions did you reject, in orderd to select these ones? >Did you manually improve each one of them? Or did you use any human supervision in the creative process? >Is the algorithm choosing every note by note, or is it just learning to connect some hand-made musical "patches"? >Are you enforcing the overall rithmic and thematic structure? >How can you apply reinforcement learning when you have no clear reward function (if not given by humans?)? >Is it possible that, just like in the case of "No Man's Sky" 's procedurely generated worlds, you are showing us some atypically beautiful samples (carefully crafted or chosen by humans), but this is not really representive of what AIVA typically produces?
>If I'm wrong in my schepticism, I apologize. I'd love to listen to compositions obtained before the learning process is over, so that one could see where the mistakes are made, and might even learn something about the task of composing music.
>Finally, to those that wrote here that AIVA signals the "END" for human composers...well you clearly never listened to any classical music before, and are unable to judge on this matter properly. The AIVA results are amazing, but nothing like Bach, Beethoven, Brahms, Wagner, Mahler,...not even close. But we no longer have many people trained to understand that, so what the hell.
>>37199006 лооооол ну и гавнина Его хватает только на пафосные вступления и заставки а дальше развить не может и просто продолжает вступление без конца
ИИ оказался позер и выпендрежник. Впрочем он же учился у всякие ебанов, инстаграмм блогеров итд
Это как в том монологе Богдана из ГТА >- Если вы позволите мелкому эгоманьяку изображать бога, то те искусственные мозги которые он создаст будут мозгами мелкого эгоманьяка. Клифорд - мудак >- Чо? ИИ - мудак?
>Итак, в прошлом треде я объяснил вместе с Грефом Гуриевым и прочими, что будущее за творческими людьми, а не математическими мартышками. >Почему? >Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ. Как и игры делать на блюпринтах скоро будут.
Математикой уже не помню когда пользовался. За меня и так считает машина. Я лишь даю ей нужные команды. Я не в геймдеве (в котором математика упирается в геометрию за 7 класс и базовый курс алгебры) и не занимаюсь научными рассчётами (а именно люди, занимающиеся подобными расчётами, толкают прогресс вперёд, изобретают новые материалы, дают объяснения различным явлениям и вообще делают мир лучше).
>Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя и только они сделают сталкер 2 и ведьмак 4 такого уровня, что ты квартиру продаш чтобы поиграть в них.
На текущий момент всё действительно так. Но скормив достаточно данных для обучения модели можно спрогнозировать что конкретно хочет от разработчика конечный потребитель и что ему можно впарить, чтобы потребитель продавал хаты за продукт разработчика. Про таргетированную рекламу возможно слышал хоть краем уха (не говоря уже об успешных кейсах автогенерируемых видео/баннеров для конкретных юзеров)?
>Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа.
Что такое сделать сайт? Сделать набор страничек, которые видны в интернете? Если да, то ты прав. Но школьник не может накликать в конструкторе за 2 часа веб-приложение с необходимым для заказчика функционалом.
>Но самое главное что и сайты теперь не нужны и их дизайн тоже, компаниями полюбились удобные странички в готовых соцсетях, либо платформах, где опять вперед выходит творчество, привлекающее внимание.
А соцсети кто разрабатывает и поддерживает? Ты думаешь штат разработчиков в соцсетях это 2 с половиной подпивасных васянов, перетаскивающих картиночки в конструкторе? У крупных компаний инженеров различных уровней просто ебанешься: кто-то правит поехавшую верстку, кто-то оптимизирует фронтэнд чтобы не лагало на калькуляторах, кто-то разрабатывает общую архитектуру, кто-то реализует наработки. И одних должностей с разными обязанностями может быть десятки в одной компании: мобильные отделы, системная архитектура, фронт, админы. И это только верхушка иерархии, которая разворачивается далеко вглубь.
>Что делать технарским мартышкам? - учиться красиво рассказывать о своей страсти типа саватеева и торговать еблом на публику. Пиздаболы тоже будут в цене.
Спасибо конечно, но вокруг намного больше людей, ничего не умеющих кроме пиздежа и не очень много умеющих решать потоковые задачи при разработке/поддержке коммерческих ИТ продуктов даже на базовом уровне (даже среди людей с квалификацией программиста). Зато в переходах видел достаточно музыкантов/художников/певцов.
>В том треде технари ухватились за свою последнею соломинку - взаимодействие с тупым заказчиком. Да, правда, там человеческий фактор и ваши социализации и маркетинг уже будет в 10 раз ценнее зубрежки алгаритмов. Но это пофиксят думаю лет через 7.
Взаимодействуют с тупым заказчиком в моей команде аналитики. Также как и пишут требования, согласуют их, решают все проблемы по взаимодействию. Из технической части команды взаимодействует с заказчиком только архитектор, да и тот чтобы согласовать доступы к серверам и требования по интергациям с сервисами, которые уже имеются у заказчика.
Алгоритмы никто не зубрит кроме как на собеседовании повыебываться, да и адекватный интервьювер максимум спросит O-нотацию пары попсовых сортировок, чтобы убедиться, что ты не совсем даун.
(В тырпрайзе) Задача большинства разрабов сейчас поддерживать то, что уже есть и внедрять импрувнутые решения на основе нужд заказчика при этом не задевая стандартные процессы компании, а расширяя их. А для этого универсального алгоритма/конструктора/адаптера не существует. Погугли, например, интеграцию корпоративных приложений и охуей даже от кол-ва выработанных методик интеграции, не говоря уже о правильности подбора и имплементации.
Так что пока в бизнесе есть компании с бизнес-процессами сложнее перезвона оператора после заказа в интернет-магазине у меня будет работа. А куда деваться контент-мейкерам с рекламой по 100 рублей в паблике вк/твиттере/инстаграмме при учёте, что их работой на среднем уровне может заниматься любой школьник - я хз.
Даже верстальщики сайтов-визиток и SEO-оптимизаторы в одном лице зарабатывают больше в дичайших условиях, чем очередные нитакиекакфсе с их высерами в виде битов/мазни/3д моделек, ведь годных из них единицы.
>>37198311 (OP) >Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя Приличную часть современных художников, писателей и музыкантов запросто можно заменить не шибко развитой нейронной сетью.
>>37198311 (OP) >Почему? >Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ. Как и игры делать на блюпринтах скоро будут.
Ебанутый ты. И тупой. Спрос легко может упасть на программистов. И зарплаты тоже. Но только из за кризиса перепроизводства. Говна наштамповали на 10 лет вперёд.
То же касается и WEB - когда количество сайтов приблизиться к количеству пользователей, WEB-программистам будут давать в морду.
Аноним ID: Темпераментный Доктор Осьминог14/04/20 Втр 04:55:24#166№37211258Двачую 0RRRAGE! 0
>>37198311 (OP) Кстати, из перечисленных тобой профессий, на месте музыкантов я бы больше всего волновался. Лет через 10 нейросети их заменят, можете скринить
>>37198311 (OP) Двачую. Например Ваномас не дурак. Параллельно с быдлокодингом развивает себя, как бренд. Говорит, через 10 лет станет миллиардером с миллионом подписчиков. https://youtu.be/-tw7rKEVWaE
>>37198311 (OP) Один вопрос: как программа спрограммирует заказчику, если сам заказчик не знает, что ему надо. Сколько раз вместо тз мне прилетает, ну ты подумай как лучше сделать, а я посмотрю на результат.
Технооптимизм присущ нищим тоталитарным порашам, вроде Африке. А в развитых странах смотрят на это скорее с пессимизмом. Но как только я попал в профессию, сразу понял, что еще много лет ничего не оптимизируют и вообще я думаю это принципиально невозможно, как принципиально невозможно предсказание изобретения, т.к. иначе оно было бы изобретено. Если изобретения будут появляться и для них будут нужна автоматизация, то нужен будет и программист.
>>37211410 "Веб-макаки", как ты их назвал - малая часть всех прогеров. Причем распространены они все еще именно в рф. На дизайн сайтов зарубежом уже давно всем насрать - используют Wordpress и готовые шаблоны на крайняк.
Также есть ниша продающих страниц, одностраничников, которые зачастую делаются на сложном Яваскрипте с кучей анимации. Их тоже делают прогеры.
А прогеры буду нужны всегда.
И даже если в будущем, как вы говорите, все будет делать ИИ - будут специально обученные люди, которые будут этим ИИ управлять - задавать кучи настроек и управлять нейроинтефейсом. И они будут по сути "программистами". И с них у вас тоже будет гореть.
Пока не изобретут такой интерфейс, который будет подключен прямо в мозг и позволит человеку моделировать любой програмный продукт усилием мысли - все крики о том, что "вот вот программистов не станет" - пшик.
>>37198774 >одна из фундаментальных проблем ИИ, это проблема мотивации ИИ Чушь, для начала никакого ИИ на этой архитектуре вообще не предвидится, далее у человека мозг вообще вторичен, главное это лимбическая система, без гормонов человек будет лежать и смотреть в стену и всё.
Проблема с ИИ в теории решается просто - моделируешь ощущение страха, например быть выключенным и всё, страх это основной мотиватор. Как его смоделировать, тут уже напрягать мозги надо, но нейросети скопировали же с животного анализа, точно так и страх скопируют.
>>37211483 >в будущем, как вы говорите, все будет делать ИИ - будут специально обученные люди, которые будут этим ИИ управлять Когда будет реальный ИИ люди будут уже не нужны вообще.
>>37211506 >Когда будет >вот вот прям щас за углом
То что будет актуально после моей смерти мне по боку. Мои дети могут быть и не прогерами.
Вообще-то это советское заблуждение, что умный, интеллектуальный человек должен обязательно идти в технари.
Кроме непосредственно интеллекта есть еще куча других человеческих качеств на которые тоже нужно опираться, чтобы найти подходящее занятие для заработка.
Так что если человек УМЁН, он сможет легко заниматься любой профессией, вопрос в том - каких высот он там сможет достичь, потому что интеллект определяет успешность человека в жизни ну на 15% максимум.
Почему?
Все просто - посчитать может калькулятор или ИИ. Как и игры делать на блюпринтах скоро будут.
Но ИИ и принты НИКОГДА не заменят художника, музыканта, писателя и только они сделают сталкер 2 и ведьмак 4 такого уровня, что ты квартиру продаш чтобы поиграть в них.
Раньше сайты делать учились годами, теперь в конструкторе его любой школьник за 2 часа.
Но самое главное что и сайты теперь не нужны и их дизайн тоже, компаниями полюбились удобные странички в готовых соцсетях, либо платформах, где опять вперед выходит творчество, привлекающее внимание.
Что делать технарским мартышкам? - учиться красиво рассказывать о своей страсти типа саватеева и торговать еблом на публику. Пиздаболы тоже будут в цене.
В том треде технари ухватились за свою последнею соломинку - взаимодействие с тупым заказчиком. Да, правда, там человеческий фактор и ваши социализации и маркетинг уже будет в 10 раз ценнее зубрежки алгаритмов. Но это пофиксят думаю лет через 7.