Нет времени опровергать, иди нахуй.
этот рынкоеб порвался, уносите
>Чем опаснее работа тем дороже она должна оплачиваться
С чего ты взял?
С чего ты взял?
Дело в заменимости. Чем сложнее тебя заменить, чем ограниченнее предложение на рынке труда, тем больше ты получаешь.
тут 2 ответа - 1 рынок(чем больше спрос на товар тем выше и цена)
2 - рабочий бюджетник, получает бабки из казны или от частника россиянина, которому не выгодно платить больше, ибо нахуя? уйдет 1 - придет другой, а програмер получает бабки пришедшие из нормальных стран, а не СНГ,
А с чего ты взял что наоборот?
> Чем опаснее работа тем дороже она должна оплачиваться, это несомненный факт.
Кто определяет, как та или иная работа должна оплачиваться?
Ололо вот у нас на почте работников не хватает, даже объява висит. Требуется почтальон, зарплата от 8000рублей.
Государство. Рынок себя изжил.
И чем это опровергает мои слова?
админ планктонному рашкоблядку вбыдлятник отключил?
ты троллируешь?
тем что никто не идет за 8000р работать, а жадным петухам лень поднять зп чтоб люди шли, еще бы ведь это такой удар по самолюбию начальства, кокококо как это сраный почтальон будет получать скажм 20к кокококо у него даже вышки нет покпокпкок
Никто никому ничего не должен. Разве что за ипотеку.
Потому, что никто не хочет платить петуху-рабочему больше, чем тот стоит. А стоит он именно столько, иначе бы не было людей, готовых за эту цену работать петухом-рабочим.
>Чем опаснее работа тем дороже она должна оплачиваться
Почему коммигниль всегда норовит придумать какую-нибудь хуйню, навязать это всем, а потом ещё и кукарекает про права человека?
Государство определило что зарплату определяет работодатель. Проблемы?
Но ведь почта - государственная компания. Почему государство не назначает СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату?
Ну они годные игры делают, заслужили. К ит-пидорахам это не относится конечно же. Уебаны только вирасы и говносайты делают.
Если бы никто не шел, платили бы больше. Но если согласны и на 8К, зачем платить больше?
Толсто.
Нет, ну а какая вообще может быть связь между здоровьем\жизнью и оплатой труда? Ты же не хитпойнты на рубли меняешь. Ты своим трудом двигаешь экономику, тебя за это соответствующе вознаграждают. Шахтёр добывает уголь, который затем продают, и не может в принципе получать большое (даже столько же), сколько стоит пресловутый рубль. Кого ебёт его здоровье?
всять суть рынкоблядей
>пресловутый добытый уголь
фикс
пойми креаКАЛ, пока вы исповедуете такие тухлые принципы народ за вами не поойдет, вакс будут чморить и топить в сортире
кокококо, то есть водитель скорой помощи скажем для тебя говно, а петух дизайнер БОГ?
Эй балбесы, буржуй не имеет никаких прав на свою прибыль потому что вы отвергаете влияние рисков на зарплату.
Отчего же, достаточно показать этому "народу" уровень жизни в странах развитого капитализма.
от мастерства и умения водителя скорой зависит жизнь людей, он по определению должен получать больше того офисного креакла. Кстати ты бы наверное и надбавки за вредные условия отменил, да рынкоблядь?
Если шахтер будет получать больше, то и уголь соответственно будет стоить дороже. И его вклад в экономику будет выше, если судить с твоей позиции. Такие вот парадоксы рынка.
так ведь путин и есть самый главный капиталист, накопил капитал с олигархами сидит себе и в хуй не дует
Почему ты считаешь, что не имеет?
Потому что шахтёру не приплачивают за риск, следовательно, и буржую не должны.
>от мастерства и умения водителя скорой зависит жизнь людей
ну и что, ну допустим умрет человек, и дальше что, ВСЕМ ПОХУЙ и ты лучше меня это знаешь
Еще как приплачивают, не пизди.
Нет, уголь просто станет не конкурентоспособным. Т.к. в другой шахте его добывают за миску риса.
Дурачок, уголь будет дороже, значит у потребителей угля будет меньше денег на покупку других товаров. Это игра с нулевой суммой. Блядь, что за коммибляди пошли, даже таких простых вещей не знают. Давай еще спроси, почему нельзя напечатать побольше денег.
Нам похуй, у нас зарплата больше, чем у пролобыдла на подстанции, сидим в уютном офисе, нас всё устраивает ))))))))))
Как это связано?
Не, это значит, что у буржуя будет меньше прибылей, а следовательно, цена угля для потребителя никак не изменится.
За риск не платят. Платят за работу, лол.
но скоро вас вырвут с офисов красные штурмовики и отправят в Магадан валить лес и добывать уголь
Красная идея единственная жизнеспособная оппозиционная идея в России
А что, буржую сейчас платят за риск?
Ну, гуляет тут мнение, что буржуй рискует своими деньгами, следовательно, он имеет право на прибыль. Он вложился, он рискует (даже если ничем не занимается), следовательно, может рассчитывать на дивиденды.
Понятно, что игра с нулевой суммой, только в рамках этой суммы слагаемыми можно играться достаточно широко, в том числе и в пользу шахтеров. То есть аргумент про вклад в экономику - хуйня из под коня, и ты сам же это признал.
а зачем вообще нужен буржуй?
И за работу и за риск. Зарплата шахтеров выше чем у каких-нибудь разнорабочих на стройке.
За риск доплачивают. Но относительно такого же неквалифицированного труда.
Вот именно. Не может вписаться в рынок - скатертью дорога ему в забвение.
Подмена корреляции и причинности
Всё равно буржуй ни на что права не имеет, так как сам не работает, а "работают" его капиталы. Сколько бы процентов надбавки он не получил за свою работу, которая была проделана нулевая, это всё равно ноль будет.
Мечтай, лалка. Водку дешевле сделали — рабочий класс доволен и далёк от всяких потрясений, чтоб не дай бох как на украине.
Так цена угля всё равно будет > оплаты шахтёру. Если только добычу не субсидируют.
Суть-то в том, что зряплата шахтёра зависит не от того, сколько угольной пыли он надышался, а от рыночной цены угля.
Почему рабочий должен получать премию за риск, а буржуй нет?
> "работают" его капиталы.
Правильно. Он получает прибыль, потому что вложил деньги. И это справедливо.
Пусть оба не получают. Я согласен на это. Пусть рабочим платят рыночную цену угля в качестве зарплаты (минус амортизация), а не буржуй себе в карман деньги за риск берёт.
Нет, за риск не платят.
Что случилось с коммиблядями? Раньше они не такие толстые были хотя бы.
А ему платят за риск?
Почему угля? Почему не своего труда?
Ты сильно переоцениваешь прибыль "буржуев" ну и словечки у коммиблядей мерзкие, рот прополоскать хочется . Сверхприбыли остались в эпохе первоначального накопления капитала, сейчас даже у гейтсов и прочих цукербринов нет столько кэша, чтобы можно было раздать рабочим и всерьез изменить их жизнь.
Ну вот рынок и играется - абсолютная справедливость. Я кстати в чем-то с вами коммиблядьми согласен - всяким беспризорным инвалидам конечно помогать нужно, но давить бизнес это максимум необучаемость.
За подобным как раз следят профсоюзы, если я ничего не путаю.
Да. Иначе объяснить почему вообще существует право на процент с инвестиций.
Потому что цена угля = цене труда.
Потому что внезапно уголь - и есть продукт труда. То есть это равнозначные понятия.
ПАТАМУШТА РЫНАК КОКОКОК. НУЖНА ВИРТЕЦА ПОКПОК.
Как будто у тебя словечки не мерзкие. Чья бы корова мычала
>почему вообще существует право на процент с инвестиций.
Потому что иначе как ты мотивируешь инвестиции.
> Да. Иначе объяснить почему вообще существует право на процент с инвестиций.
То есть к нему приходит специальная комиссия, и говорит "так, мы рассмотрели ваши отчёты. В этом году вы рисковали очень сильно, поэтому ваш уголь мы купим вдвое дороже"?
Какие например?
Как чем? Беспроцентные кредиты на развитие хозяйства и как следствие на улучшение уровня жизни человечества. Довольно-таки хорошая мотивация.
А если я деньги печатаю на гознаке, мне должны платить соответственно напечатанным деньгам?
Нет, каждый буржуй оценивает свои риски и даёт в долг под такой-то процент, чтобы всё окупилось.
ОП, если ты такое устроишь в рамках одной страны, то экономическая заинтересованность наиболее талантливых, в востребованых в мире специальностях, будет состоять в скорейшем сваливание из страны. Если ограгичивать выезд, то это посто разновидность рабства, если не ограничивать, то будет экономический спад.
Если же говорить об справедливости, то по мне тяжело трудящийся программист заслуживает большей оплаты, чем кое-как делающий свою работу электрик, например.
Если же говорить об справедливости, то по мне тяжело трудящийся программист заслуживает большей оплаты, чем кое-как делающий свою работу электрик, например.
То есть он все-таки получил деньги за выделение денег, а не за риск?
Деньги - это разговор другой. По сути твой труд там - это регуляция экономики, и платят там тебе за это, а не за количество напечатанных денег.
Проценты он получил за риск. За выделение денег он должен был получить ровно столько же денег, сколько дал.
Ну вот у меня есть хата в ДС, я хочу продать ее и инвестировать в бизнес. Зачем мне при твоей модели это делать? Я не хочу рисковать всем, что у меня есть, чтобы помочь человечеству.
Кому должен?
Определяется спросом на трудовые ресурсы.
>жизни человечества
В пизду их, давайте сначала улучшим жизнь в одной стране, регионе.
А зачем нам твои инвестиции, лол? Мы на госплане всё посчитаем и с твоей зарплаты срежем небольшой процентик, чтобы пустить на инвестиции бизнесу, которые тебе же затем вернутся втройне в виде большего количества более дешёвых товаров.
Где справедливость-то? Рынок рабочей силы по факту контролируется капиталистами, из-за несоизмеримо большего влияния. Никакой справедливости в таких условиях быть не может. Чтобы к ней хоть как-то приблизиться, и вводятся повсеместно нерыночные институты. Это не говоря уже о том, что рынок сам по себе сосет, и без костылей просто нежизнеспособен, что признано уже всеми, кроме необучаемых неоклассиков.
Сколько стоит раб?
Где теперь твой Госплан?
Потому что айтишнику, быдлокодеру достаточно дать компьютер, набор программ (опционально) и работник готов выпускать флешки и браузерами. Итого при минимальных затратах, работодатель получает стабильную выгоду. Рабочему требуется гораздо больше, т.к. он производит материальный продукт. Вот и получается, что рабочий 6го разряда получает меньше быдлокодера, хотя найти квалифицированного рабочего гораздо сложнее.
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
Читай до просветления. Вкратце: неэффективность Госплана не доказана, и выборка для эксперимента слишком малая была, и условия мешали чистому эксперименту.
А эффективность доказана?:D
Доказана ли эффективность?
Конечно доказана. Сарказм, конечно же. Экспериментов чистых не было, но теория вполне себе непротиворечива и позволяет получить прибылей гораздо больше, чем при рыночке
Сколько стоят навыки и умения человека.
Кого не устраивает монтажник на подстанции за 300, может выбрать айтишник за 500.
А может создать контору монтажников и двигать тазом ценник за услуги вверх.
А бизнес тоже будет планировать госплан? Вообще, практика показывает, что госплан и "большего количества более дешёвых товаров" вещи несовместные, скорее госплан == дефицит. Планирование невозможно даже в статической системе (ссср не смог даже колбасу с танчиками спланировать, а современное алгоритмическое планирование это коммиблядская замануха), а предсказывать инновационные технологии ни один госплан не сможет никогда, и поэтому приговорен отсасывать у свободного рынка. Максимум, он может копировать его достижения - если бы не США и европка, в совке бы до сих пор лаптем уху хлебали с его госпланом.
>Вообще, практика показывает, что госплан и "большего количества более дешёвых товаров" вещи несовместные, скорее госплан == дефицит.
Не, это транслирует манямирок. Согласно статистике и фактам (настоящим фактам, а не воспоминаниям очевидцев) госплан в условиях Роисси работал гораздо лучше рыночка.
А вот эффективность свободного рынка доказана многократно. Какой же можно сделать из этого вывод?
Везде есть часть госплана, а часть - свободный рынок.
Вопрос в грамотном соотношении.
Спасибо, я пожил и в СССР и при рынке, предпочитаю второе.
Лолчто. А как же Индия, Китай, Африка, Южная Америка все они успешные капиталистические страны или же днищепараши с уровнем жизни ниже плинтуса?
>Воспоминания очевидцев вместо фактов и статистики
Опыт СССР доказал эффективность. Проблемс ?
Какая там партия в Китае правит, не напомнишь?
http://ria.ru/world/20140916/1024312318.html
Во. Мир капиталистический, а в капиталистическом мире каждый девятый человек страдает от недоедания.
Где теперь СССР?
Буржуйская. Им официально разрешено и бизнесом заниматься, и взятки брать.
Ни в одной стране с грамотным капитализмом голода нет. Во всех этих африканских парашах никакой не капитализм и не социализм даже.
>Ни в одной стране с грамотным капитализмом голода нет.
НИНАСТАЯЩИЙКОПЕТАЛИЗМ
Безусловно, просто то, что называет госпланом этот комми, это когда все спланировано за тебя, в том числе какие инвестиции куда пойдут, хотя это очевидный бред.
Во-первых, воспоминания очевидцев это и есть факты, а во-вторых, в закрытых странах не бывает статистики. Сейчас тебе в северной корее такую статистику напишут, что все охуеют.
По сравнению с чем? Страны с чистым капитализмом в африке процветали - Родезия, ЮАР. Ни в одной из перечисленных тобой стран нет устоявшихся институтов, верховенства права, отсутствия коррупции. При этом да, Чили - максимально успешная страна в Южной Америке, а Корея и Япония - в Азии. Даже Китай поднялся в несколько десятков раз после неолиберальных реформ.
Уровень жизни граждан СССР внезапно выше чем граждан РФ. Строим меньше, потребляем меньше (за исключениями) и это при том, что экспортировать стали на порядок больше.
Не путай неправильную трактовку фактов (олигархи стали значительно богаче -> вырос ВВП на душу населения -> все стали жить лучше!) и воспоминания очевидцев.
>Страны с чистым капитализмом
Ой, иди уже нахуй.
>высоковольтник же постоянно рискует попасть под напряжение,
Пусть попробует не пить, не бухие люди делающие все по тб по 40 лет работают и не попадают, а мудачье только и делает, что горит. Такая же хуйня с фрезеровщиками и прочими чудесными людьми отхуяривающими себе же пальцы по пьяни. Травмоопасно у них блядь. Ты что, сука, пожарником себя вообразил?
Порвалась, коммиблядь? Кроме смишных картинок ведь и возразить нечего.
Там вообще не капитализм. Это как вна Украине капитализм с 55% госрасходами, только еще хуже
У меня тоже смешные картинки есть.
Я даже знаю чем закончится эта дискуссия. Ты скажешь, что США - успешны потому что эксплуатируют весь мир, а остальные успешные кап страны их колонии.
http://burkina-faso.narod.ru/facts/pinputin.htm
Любимый тобой Пиночет сократил уровень жизни своего народа, хотя у него был вполне себе чистый либеральный эксперимент без всякого вмешательства леваков.
В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375%, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6% (18% экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35% (свыше 60% при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было отменено.
В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии». Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор. Последствия были катастрофическими.
ВПН за год сократился на 19% (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9%, то 15%), промышленное производство упало на 25%, спад в строительстве превысил 50%. Стоимость жизни (по официальным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20%, а в отдельных районах – до 30 и даже 40%, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии.
Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным инвесторам был разрешен вывоз 100% прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо – 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го – 27,47 песо, в январе 1980-го – 39 песо, в июне 1982-го – 46 песо и т.д.
К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!
Зато уже в 1975 г. на 18% выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.
С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. К 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60%, смертность за год выросла на 8%, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34% детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.
В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко – на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.
К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год – 40%.
Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета.
В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек.
Если бы царь хуярил красножопых выродков как на твоей картинке, мы бы сейчас по прежнему жили в РИ с населением в 500млн.
Частная собственность на средства производства есть? Есть. Буржуйство разрешено? Разрешено.
Айтишник полезет на подстанцию и рискнет соединить проводки, если жрать нечего будет. Рабочий же обосрётся и нихуя не напрограммирует в кампутере, если ему жрать нечего будет.
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего на подстанции.
слишком обощенные условия, но в вакууме не должен, но получает, о чем тред?
совковая пропаганда на НАРОДЕ
>ВЫВСЁВРЁТИ
>>ВЫВСЁВРЁТИ
Можно подумать не врете, вы только этим и занимаетесь.
В пасте приведены все цифры и данные. Ты можешь прямо сейчас залезть в гугл и всё это опровергнуть. Это будет несложно, если мы действительно врём.
>Государство.
>Требуется почтальон, зарплата от 8000рублей.
лолблять
Мань, во всех этих странах было достаточно хардкорная госрегуляция, никаким чистым капитализмом там и не пахло. Чистый капитализм - это Сомали. И да, внезапно самая экономически успешная страна в Южной Америке - Бразилия.
>http://burkina-faso.narod.ru
Спасибо, проиграл. К твоему сведению, Бучи начал реформы в 82-м, а твое чудесное повествование заканчивается в 84-м. Кстати, сейчас именно Чили, а не окружающее их левое говно, занимает первое место в ЛА по доходам на душу населения, но об этом на сайте burkina-faso.narod.ru писать не будут, лучше лишний раз повторить слово хунта.
В Сомали вообще нету государства, клоун. А перед генотьбой там был диктатор коммунист.
А Чили-то сейчас как раз ЛЕВОЕ, лалка.
>достаточно хардкорная госрегуляция
Которая заключалась в чем, на примере Родезии или ЮАР?
>он рискует (даже если ничем не занимается)
>ничем не занимается
>шахтер сам ищет рынки сбыта и выстраивает логистику, после чего получает ноль ноль и хуй по вдоль
Сейчас да, ну им скоро пиздец, увы. Хотя там 50 на 50 примерно, может еще есть шанс.
Кстати, у тебя есть удивительное умение не отвечать на содержательную часть направленных тебе сообщений. Весьма по-коммиблядски.
Лол, но ведь так и есть. Они переносят производства в Азию, где рабочим платить нужно меньше. Рабочих на фабриках по пошиву шмоток постоянно гоняют, т.к. им видите ли мало 100 баксов в месяц. Получается, что страны "успешного и чистого " капитализма хорошо существуют за счет эксплуатации стран Азии и Африки.
Но ты хорошо сманеврировал - "Сейчас ты скажешь, что черное это черное"
>Во власти правобляди - всё рушится, падает, ломается
>Вот ведь хорошо живут! Ух!
>Во власти левые или 50/50 - всё растёт, развивается, улучшается
>Сейчас всё разрушится! Я в этом уверен на все 100!
Этим занимаются другие наёмные рабочие-управленцы.
Да. Потому что
>всё растёт, развивается, улучшается
Только в твоем наноманямирке. Как все развивается мы видим на примере Венесуэлы.
Инфляция 50%, а рост зарплат - на 80% даже в этом году. Всё развивается, верно.
Всегда проигрывают с долбоебов ставящих Пиночета в пример "успешного" капитализма, то что он выборы проебал, при полном контроле СМИ и местном Чурове их не волнует.
людям не по нраву жить в коммунистическом раю, им нужны препятствия, чтобы их превозмогать, поэтому решили заново все начать на повышенной сложности, лол
Охуенная логика. Если у тебя и цены и зарплаты устанавливает государство, то эти цифры ничего не значат. Можно было бы сделать рост зарплат на 800000 процентов, но единственное, чего ты этим добьешься, это дефицит товаров, что охуенно проиллюстрировано на примере Венесуэлы, где товары продают по отпечаткам пальцев, и все равно не хватает.
А какая связь с выборами вообще? Успех капитализма это буйный рост экономики на протяжении почти 20 лет, сделавший из говна конфетку.
>ссср
>рай
Таблеточки выпить не забыл?
Потому что айтишник тратит годы своей жизни на учёбу, вместо того чтобы пить пивко и ебать тёлок в подъезде. Реальную учёбу, а не просижаванию штанов ради бумажек.
Если у говнорабочего есть РИСК потерять свою жизнь, то айтишники и прочие специ осознанно тратят время своей жизни на изучения предмета своей работы прежде чем начать зарабатывать.
Кроме того далеко не каждый может стать специалистом, потому что это требует большой силы воли и усидчивости. Иными словами, сперва добейся.
а кто организует их деятельность?
Прямая, если народ на первых же более менее свободных выборах отправил его в отставку, то грош цена этому "экономическому росту".
а ты?
>где товары продают по отпечаткам пальцев, и все равно не хватает.
И-и-и снова мимо. Пару лет назад был Великий Венесуэльский Молочный кризис - дефицит молока. Государство национализировало молочную промышленность, дефицит исчез, западная пресса о кризисе забыла напрочь. Кризис с туалетной бумагой точно так же скоро в историю уйдёт, национализируют всё и ок, наладятся поставки.
Они сами. Буржуй их для того и нанимает, чтобы они за него его капиталами распоряжались.
>Они сами.
когда же ты уже повзрослеешь? это риторический вопрос, да
Да я после этой всей жирноты итт уже не различаю сарказма. Пойду спать пожалуй.
>Мам! Мам! Ну почему он не верит, что буржуи хорошие?! Скажи ему, ма-а-ам!
Ты же небось очередной красножопый школьник, я вот еще прекрасно помню каким убогим говном был совок. Рашка конечно тоже говно, но намного меньше хотя ваш комиблядок залупа катит рашку обратно.
Пидорахе нужно 18 сортов копченой колбасы и джинсов с адидасами, колбасный эмигрант никогда не меняется.
буржуи разные бывают, зачем ты все время включаешь двоемыслие? вот на примере ссср тебе не дали провести чистый эксперимент, зато ты хорошо обучен кидаться на несовершенства рынка, который в теории многократно лучше теоретического коммунизма при всем при этом еще и жизнеспособен
Весь тред таким, как ты, залупой по губам проводят, но ты, умник, смотришь на последний непонравившийся тебе пост и начинаешь спор по-новой. Нахуй пройди, быстро, решительно.
>который в теории многократно лучше теоретического коммунизма
Лолчто, ты серьёзно? Ты говоришь, что утопия хуже капитализма? Вообще ужас какой ты дурак, даже терминов не знаешь.
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего на подстанции.
Программист производит товар который не изнашивается и может продаваться любым количеством копий. Это практически деньги из воздуха, при минимальных производственных издержках. Поэтому айтишник дороже сотни дураков с гаечными ключами.
>Весь тред таким, как ты, залупой по губам проводят
>почта роисси, госплан во все поля
>Требуется почтальон, зарплата от 8000рублей.
подрыв через 3.. 2.. 1.. запуск отменен
Конечно хуже, т.к. не работает
>капитализма
коммиблядь не может не сманеврировать вписав свои выдумки, ведь речь шла о рыночной экономике
>Почта России
>Госплан
Заметь, что он сказал, будто бы теоретический капитализм лучше теоретического коммунизма. И тут ты в качестве аргумента в споре о теориях приводишь практику (которая к тому же была ещё и проведена в нечистом эксперименте).
Хочешь сказать, что общество, где производительность труда достигла таких высот, что для обеспечения общества всем необходимым достаточно нескольких человек с хобби работать хуже рыночной экономики? Ты серьёзно собираешься сравнивать утопию и рыночную экономику?
потому что рабочий жрет что дадут, не выходит на митинг, не требует повышения зп, алсо часто он один работает в семье, так что никуда не денется. в цивилизованных странах есть профсоюзы, которые имеют работодателей как хотят, у нас же нет ничего.
Ох, лол. Эти школьники-студенты уверены, что от опасности работы зависит ЗП. Эти школьники-студенты не читали Короленко, Кассиля, О'Генри. Ну хоть почитайте летом. 100 лет назад в САСШ (прежнее название США) и в РИ (Российская Империя, расшифровываю) был такой капитализм, что ткачиха из Иваново получала 8 рублей в месяц, а рабочий из Москвы - 32 рубля. Собственно, ничего почти не изменилось, разве что большевики в ноябре 1917 приняли Трудовой кодекс с ограничением до 8 часов рабочего дня.
Мань лет через 50, если доживешь, будешь свои охуительные истории рассказывать, когда умрут очевидцы совка. А пока еще достаточно людей что на своей шкуре знают каким лживым, подлым говном был совок.
заметь что теоретический капитализм проводимый повсеместно в нечистых условиях (не надо манямирка что в теории задумано накопление всех денег в одних руках, это побочный процесс, потому что управляется людьми, а они лютое говно) работает в отличие от теоретического коммунизма, который при тех же нечистых условиях (управления уебками) просто не может существовать кроме как в рисованной статистике
>Ты серьёзно собираешься сравнивать утопию
нет, это твоя работа мечтать об утопиях, а я вижу отлично, что это неосуществимо, подожди лет 300
Пикрелейтед.
Твоё незнание терминов меня забавляет. Ты даже не знаешь, о чём ты споришь, но свято уверен в своей правоте.
Давай-ка объясни мне разницу между социализмом и коммунизмом.
>терминов
да идешь ты нахуй со своими терминами, твой термин не работает, опровергай
Почему местные пионеры все как один не станут буржуями? Это же охуенно просто по их словам, ничего делать не надо, а всё есть. Чисто из принципа, религия не позволяет?
пик отклеился
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего на подстанции.
Элементарно, ВАТсон. Сраный петух атишник производить больше добавочной стоимости, чем рабочий на подстанции. Ты же не будешь платить за Жигули больше чем за Мерседес, если при производстве Жигулей люди рисковали жизнью, не будешь покупать российский бензин дороже иностранных аналогов, только из-за того, что при добычи и производстве Российского бензина больше риска.
Товар, а человеческий труд - это тоже товар, оценивается не только рисками при производстве.
>твой термин не работает, опровергай
Ладно, так уж и быть, объясню тебе, глупенькому, разницу между коммунизмом и социализмом.
Коммунизм - это бесклассовое общество, в котором отмерло государство и как следствие нет никакой иерархии и угнетения. Социализм же есть необходимая для достижения этого общества ступень, так сказать переходной период от капитализма к коммунизму. Суть его в том, что все средства производства принадлежат народу, а не частникам (опосредованно через государство в случае с СССР, есть левые теории, которые постулируют, что можно и с рыночком этого достичь). Целью социализма никогда не ставилось быть лучше капитализма во всём и сразу, он лишь должен быть как минимум не хуже капитализма. Учитывая, что темпы роста у него были гораздо лучше, чем у капиталистов, то эта цель была перевыполнена.
Лолблять. Тебе настолько припекло, что ты уже даже статистику Левады переделываешь?
Сынок, мне плевать на твои боевые картинки я жил в то время.
При контролировании рынка государственными чиновниками справедливости дохуя больше?
И чо делать?революцию я лучше буржуем стану
>статистику Левады
>объясню тебе, глупенькому, разницу
рабочий пример коммунизма, быстро решительно
Закрывай глаза сколько хочешь, но это так.
http://www.levada.ru/11-02-2013/kollektivnoe-mifotvorchestvo-mnogie-rossiyane-grezyat-sovetskim-proshlym
http://top.rbc.ru/economics/25/02/2014/907094.shtml
>коммунизма
Скажи честно - ты дурак?
ты определениями будешь одноклассников после зимних каникул на обществознании тралить, примеры неси эффективности некапиталистических стран, диванный хуеплет
>Социализм же есть необходимая для достижения этого общества ступень
А как получилось, что наиболее успешные страны запада, типо Швейцарии и Норвегии сейчас к этому обществу гораздо ближе, чем скаченные в говно красножопым феодализмом помойки типа Россиюшки? Может быть для построения утопического общества нужно просто цивильно работать самому и не трогать других, а не ломать, отбирать и делить, как левачки? Когда до вас всех это уже дойдёт, шизоидные уебаны?
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего на подстанции.
Потому что сраный рабочий делает всего одну подстанцию, а айтишник когда пишет программу - программа это то что можно скопировать, поэтому один айтишник выполняет труд за 7 миллиардов человек ёпта сразу.
да и вообще это в рашке рабочие так мало получают
Венесуэла, Аргентина, Чили, Куба, КНДР. Все вполне успешны относительно условий, в которых существуют. Из прошлого - весь советский блок жил охуенно.
hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf
Отсюда пик взят.
У типа Швейцарии и Норвегии социал-демократия. Профсоюзы являются основой государства, мнением рабочих не подтираются, его учитывают и боятся. Не победи СССР в ВМВ этой социал-демократии в Европах никогда бы не появилось, лол.
>Венесуэла, Аргентина, Чили, Куба, КНДР. Все вполне успешны
совсем потек мальчонка
У них прошло естественное развитие общества. Что бы перейти к нормальному социализму, надо сперва пройти капитализм. У нас же, пытались построить всё сразу и насильно, и получилось говно.
>У них прошло естественное развитие общества.
Как Гитлера убрали с фашистами - так сразу естественное развитие общества и пошло, лол.
Суть не в том, что там за строй, а в том, что люди там сами решили то, что им нужно, и организовали это. Восторженные пионеры же типа тебя вообще не допускают того, чтобы у людей было такое право, за них всё должен решать красножопый царёк, а несогласных - уничтожать физически, иначе коммунизм не построить.
вот залупу уберем и у нас пойдет, если второй гитлор не придет к власти, вероятность чего 84%
Все очень просто. Дело в том, что этот рабочий на подстанции большую часть дня пинает хуи, лишь пару раз за день выходя на обход, иногда, правда, случаются аварии, тогда много работы, но они очень редко случаются. Таким образом, большая часть работы этого рабочего заключается в пинании хуев. В то время как айтишнику, чтобы завершить проект, нередко приходится оставаться после работы и выходить на работу в выходные. Вот если бы тот рабочий устроился в монтажную организацию, он тоже мог бы работать целыми днями и по выходным, и зарабатывать не меньше того айтишника.
нуууу хуй знаит, я к примеру у мамки металлург и предполагаю, что очень мало мартышек получают как я такие дила 140к 3 через 3 по 8 часов + премии
>Восторженные пионеры же типа тебя вообще не допускают того, чтобы у людей было такое право
Лол, как раз таки наоборот, мы за это всем сердцем и выступаем. Это правоблядки отрицают у масс мозги, мы же заявляем, что все равны.
> высоковольтник
> постоянно рискует
Значит хуёвый высоковольтник.
А шахтёры итак получают больше программистов, в Кемерово, например.
/thread
>вот залупу уберем и у нас пойдет
Конечно пойдёт, ведь вы выступаете за то, чтобы рабочие организовывались, чтобы буржуи под шконкой сидели и чтобы была настоящая демократия, а не выбор из двух и более кандидатов.
>правоблядки отрицают у масс мозги
дохуя в рашке профсоюзов, работающих на рабочих, а не на начальство?
Не путай классовое самосознание с мозгами.
Профсоюзы есть, есть и партии коммунистические. Если СМИ об этом не говорят это ещё не значит, что этого не существует или оно несущественно.
почему во всех гос.конторах, добывающих наше все нефтюшку рабочие ущемлены по самое небалуй? ведь вся верхушка из КПСС СССР с неебическими полномочиями сегодня, что мешает им проводить чистый эксперимент онлайн бесплатно без смс на своих предприятиях?
>Профсоюзы есть
да, отвечай быстро решительно чье мнение они отстаивают повсеместно
>есть и партии коммунистические
ну это вообще пушка
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего
Не должен, просто получает.
>Айтишник не рискует жизнью, высоковольтник же постоянно рискует попасть под напряжение
Взрастить нового высоковольтника - не проблема вообще. Как и прочих из твоего списка. Айтишники редки и их всегда не хватает.
Любая ПТУ-шная работа примитивна, любой айтишник тебе и провод зажмет и дырку в стене продолбит. Даже обезьяну можно этому обучить.
Кроме того труд этих самых айтишников приведет в итоге к замене рабочих на роботов.
>ведь вся верхушка из КПСС СССР с неебическими полномочиями сегодня, что мешает им проводить чистый эксперимент онлайн бесплатно без смс на своих предприятиях?
Потому что ты исходишь из неверной предпосылки, что вся верхушка - коммунисты/социалисты. На самом деле они буржуи, что и разрешает твоё надуманное противоречие.
В основном - буржуев. Вот только с каждым не годом, уже днём всё больше "неофициальных" профсоюзов появляются.
>На самом деле они буржуи
кто не с нами, тот против нас, продолжай жить в утопиях, школьничек
>всё больше "неофициальных" профсоюзов
маня, вот вам работающий инструмент "официальный профсоюз" вы даже туда со своим социализмом не можете проникнуть, так что иди ворочай, в жопу ебаный рабочий
о каких мозгах класса "рабочий" ты мне тут втираешь, когда эта быдломасса боится пикнуть всем своим большинством против собственного угнетения?
Почтальон это изи работа. Зарплата оправдана. Ты с утреца разнес письма и всё - свободен весь день. Как правило ими работает школота / мамаши, которым надо за детьми следить.
Зашел отметится в треде и посмотреть на сраную коммунистическую свинью
Рынок же.
Работа программиста требует постоянного обучения.
Программистов рано отправляют на пенсию.
Деньги платит тот, у кого они есть.
Если у нашего государства нифига нет на бюджетников -- значит государство плохое.
И сама работа тут ни при чем. Каждый получает зарплату, которую он заслуживает.
Работа программиста требует постоянного обучения.
Программистов рано отправляют на пенсию.
Деньги платит тот, у кого они есть.
Если у нашего государства нифига нет на бюджетников -- значит государство плохое.
И сама работа тут ни при чем. Каждый получает зарплату, которую он заслуживает.
Двачую
Так уж говоря, рынок труда - это тоже рынок. Все получают лишь так, сколько они реально стоят.
Если вдруг все шахтеры разом откажутся работать за 30к, а захотят за 100к, то логично предположить, что работодатель порвется и таки начнет платить эти 100к. (я не знаю, сколько там шахтерам платят, цифры от балды)
Я вон IT-кун, меньше сотки не работаю, плюс еще и выбирать могу, к кому идти работать. Лол.
А ты вообще в курсе зарплат айтишников, полицейских, шахтёров и водителей разных ТС (в особенности самолётов)? Сдаётся мне что нет, иначе бы не городил тут ерунду.
Менеджер по продажам, который никогда ничем не рискует а просто красиво впаривает лохам товар, ссыт на всех ИТТ из своего новенького мерса. Не умеете зарабатывать - научитесь, бездари. А не нойте.
Бтв, у США тоже есть подобие госплана. Сколько и какой еды следует есть, как часто менять машину, что должно быть в доме итп. Только это в виде рекомендаций.
>официально разрешено взятки брать
>смертная казнь за взятки
Ох уж эти комуннисты, красные тролли.
>цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз
Кого ебет лол? Копеечные продукты.
>школьник с методичкой "капитализм-плохо, коммунизм-заебись"
>А ты вообще в курсе зарплат
ну что ты, конечно он вкурсе
>подобие госплана
>Сколько и какой еды следует есть
это называется здоровое питание, или на загниваюшем запрещают 24/7 питаться в маке?
>как часто менять машину
налог на развалины и мусклкары теперь госплан?
>что должно быть в доме
ну это вообще пушка
>это в виде рекомендаций
>есть подобие госплана
>в виде рекомендаций
Как беларус (у нас многие ездят в Венесуэллу по контрактам), могу сказать, что это дикая бандитская страна. Там вообще цивилизацией не пахнет, ни то что коммунизмом или капитализмом. Там феодальные отношения нахуй.
А теперь прочти свой тезис и посмотри на зп ученых, няша.
во-первых, в рашке очень многое перевернуто с ног на голову, во-вторых если уточнять, то ученые собственно не создают отдельные продукты, которые можно продавать 7млрд раз, а те кто создают - получают гранты и продают патенты
вобщем фундаментальная наука - другой совсем разряд, тут нужен подход крупного инвестора на долгосрочный период, сегодня в рашке этим инвестором может быть либо государство, либо гос.монополии - итог ты уже озвучил
больше знаний надо
Умения и знание превыше всего
Умения и знание превыше всего
This. В развитых странах айтишник = простой рабочий.
Потому что рабочие работают только благодаря милости техногоспод. Можно было вбросить немного больше бабла и поставить дублирующую аварийную систему вместо пьяного бомжа Васяна. Это выйдет чуточку дороже, зто не будет человеческого фактора. Так что пьяный бомжара-электрик должен преклонятся и лобызать подмётки айтишникам за то что они позволяют ему зарабатывать копейки на кусочек черствого хлебушка.
электрик- бомж алкаш
проиграл с мыслящего стереотипами креакла-пидорашки
>высоковольтник же постоянно рискует попасть под напряжение
А айтишник постоянно рискует получить получить газлифтом под зад. И если при высоковольтных работах сработает автоматика, защитив рабочего от удара током, то распидорашенные кишки — это 100% смертельный исход, если вовремя требуху не промыть.
Копинигер-фрилансер - 15к
Таксист - 50к
Продаван в днс - 23к
Водила маршрутки - 40к
На стройках шабашник - 40-50к
Манагер (если так можно сказать) - 22к
Это кем я работал за последние года 4.
Сейчас хикканю на шее у мамки. Думаю, как дальше быть.
Мухосранск-кун.
Таксист - 50к
Продаван в днс - 23к
Водила маршрутки - 40к
На стройках шабашник - 40-50к
Манагер (если так можно сказать) - 22к
Это кем я работал за последние года 4.
Сейчас хикканю на шее у мамки. Думаю, как дальше быть.
Мухосранск-кун.
>должен преклонятся и лобызать подмётки айтишникам
кокой толстячок, электричество на комнатной динамомашине примотанной к велотренажеру вырабатываешь?
Нет, зачем же. Я асушник-айтишник. Автоматизировали в том числе и турбину с генератором для посёлка вокруг завода. Сократили поголовье пьяного скота в ТЭЦ с 12 человек до пяти. Считаю это хорошим достижением своей жизни. Надеюсь этим пидораны подохли где-нибудь под забором.
Т.е. ты непротив рискнуть поставить страну на грань бедности, внедрив непроверенную гиппотезу
лол, на заводе та же хуйня. я работал на "северстальэмаль" упаковщиком - платят около 8к в месяц, но работа не особо тяжёлая. прикол в том, что меня отправляли работать грузчиком и вот там уже надо въёбывать за ту же самую зп. в итоге грузчиков постоянно не хватает. я съебался оттуда через 3 недели. просили отработать ещё неделю чтобы успели найти замену, но ясен хуй я отказался
>Автоматизировали в том числе и турбину с генератором
а собрали ее твои коллеги асушники-айтишники? ты просто малолетний обмудок, сириусли
>прикол в том, что меня отправляли работать грузчиком
а вот так, собственно пидарахи и комми представляют тяжелый труд, ведь упаковщик та же хуйня что и почтальон, ну подумаешь что основная работа тебе приносит 8к/мес, иди по ночам реальную работу выполняй, вагоны разгружай
>Почему получать больше
>не рискует жизнью
Здесь мерилом работы считают усталость.. А то, что цель работы - не тупо "рисковать жизнью", а производить какие-то полезные блага, твоей манялогикой не учитывается? В твоём манямирке получается, самый высокооплачиваемый работник должен быть стоящий весь день на мосту самоубийца, он же весь день ЖИЗНЬЮ РИСКУЕТ. Вот расскажи, кем и насколько его риск ДОЛЖЕН оплачиваться.
работник подстанции или монтер ЛЭП не производит благ? поссал на петушка
А собирали её инженеры с погрузчиками и парочка пьяного скама которых могли бы заменить пара погрузчиков и кран.
Здесь мерилом работы считают усталость
в данном контексте фраза вообще ни к месту, лалка
а кто управляет краном и погрузчиками?
1. Тому что айтишник потратил на обучение больше времени/денег.
2. С чего ты, долбоеб, решил, что спец с 3 группой допуска к электроустановкам получает меньше чем пхпмакака? С чего ты взял, что работающий сантехник/слесарь/электрик, не пьянчуга, имеющий свою клиентскую базу зарабатывает меньше 100килорублей? Или ты хотел что б как в СССР, сидела алкашня,, чаи гоняла, а работу ей государство искало и все это хорошо оплачивалось?
в жопу отъебанный рабочий закукарекал.Слы хуйло, твою подстанцию собрали один раз высококлассные спецы на зарубежном оборудовании, а ты максимум что можешь сделать, это включить выбивший атомат, а если спросить тебя почему его выбило, ты выпучишь шары, залитые дешевой путинкой и скажешь хуй его знает. Один такой ебанат подключал мне промышленный беспребойник, после включения тут же ушел в аварию по перекосу фаз. Говорю перекос фазы, ебанный твой рот, ты спалить оборудование на несколько лямов стоимости хочешь. Тот стоит как баран и спрашивает а хуля делать то, ну конечно бля в твоем ебучем пту тебя этому не научили, а если и учили то тебе нахуй это было не надо. Другой еблан тыкал китайской ответркой-пробником в фазы, увидел что ответка светится, сказа ничтяк пацаны, подключайте. Подключаем - нет одной фазы. Оказывается отвертка у еблана светится просто от того что ее в руки берешь, а цифровой мультиметр уже давно спижжен и продан и пропит ессено. Так что сидите там и не выебывайтесь, специалисты хуевы блядь, я бы вас на работу вообще бы только за еду принимал бы, пидары бля
>Почему сраный петух путин
Ну, ты понел...
Благо стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. О несправедливости тут не может быть и речи в принципе
см. Теория стоимости
ноудискасс, скрыть быдлотред
Ну в цивилизованных странах - инженер кнопочки нажимает. У нас пьяный скот управлял - но это еще раз подтверждает что это всего-лишь сознательная снисходительность - подачки животным.
НЕ ПТУ, А КОЛЛЕДЖ!
>Благо стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. О несправедливости тут не может быть и речи в принципе
и больше нечего добавить
Что это на пике?
Баттхёрт
Обычны взрыв газлифта. Кому то просто не повезло
труд сам по себе не стоит ничего, стоит его результат и причем стоимость определяет потребитель.
Коммибляди потому и тупорылые, потому как требуют оплачивать бесполезную хуйню, называемую трудом
У меня так на работе кстати парнягу убило. Жалко, молодой был, год назад универ закончил, кодил нормально. Впрочем все под этим ходим...
Двачну, нахуй нужен кропотливый труд сраного унтерменша-рабочего если его работу робот выполнит дешевле, быстрее и качественнее? И даже те рабочие которые еще пока делают работу которую роботы пока не осилили - должны отдавать себе отчёт что они скам и их век рано или поздно закончится.
>Айтишник не рискует жизнью
tell me more, чуть на разорвали
tell me more, чуть на разорвали
Кстати, ОП, скажи, а что плохого в том чтобы рисковать жизнью бесполезного скама чтобы белый человек мог спокойно существовать?
Два чаю.
Как раньше было дохуя слесарей, делали на заводах ненужное гавно. Бухали, смеялись про станки и прочее. А сейчас что? Всех этих мудаков заменили станки ЧПУ. Те кто действительно был высококвалифицированным рабочим стал оператором, о 90% остального быдла выписали нахуй. Наука и технологии провели комми выблядкам по губам и скоро полностью уничтожит сраный пролетариат как класс.
>это всего-лишь сознательная снисходительность - подачки животным
т.е. без этой подачки в виде турбины с генератором животному было бы тяжелее работать асушником-айтишником, м, школотроша ты наша, давай, что дальше спизданешь?
Нет, подачка в том что мы позволяем ему, дабы минимизировать наши затраты (вместо того чтобы покупать дорогостоящие зарубежные подъемные краны), заработать себе на пол-литру покрутив цепочкой в дешевой лебедке и смонтировать пару радиаторов на маслостанцию. Конечно этому пьяному скаму никто не доверял монтирование самой турбины, там белые люди из Siemens'а это делали.
В принципе этот пьяный скам был не обязателен чтобы турбина начала работать - но у нас был симбиоз - мы не дали сдохнуть унтерменшу с голоду а он, со своей стороны, сократил нам расходы.
нахуй я это прочитал? особенно С ними такое часто случается. - скажите что "часто" это 1 на 10000000, а то пиздец
>даже те рабочие которые еще пока делают работу которую роботы пока не осилили - должны отдавать себе отчёт что они скам и их век рано или поздно закончится
вся суть малолетних технократов-теоретиков, ведь в их розовом манямирке этих роботов производят пони-кодеры, а не обычные рабочие
после этого школотехнократы кукарекают о том, что проявляют снисходительность, пользуясь плодами работы этих рабочих
>было дохуя слесарей
>Всех этих мудаков заменили станки ЧПУ
гуманитарий в треде, все в бочку
>пьяному скаму
>заработать себе на пол-литру
>пьяный скам
теперь то я понял причину твоего бабулеха, ну что ж, быть сынкой алкаша с 5-. пальцами на обоих руках не каждому дано, и конечно в том, что ты всех рабочих оцениваешь через призму своего бати-имбецила нет твоей вины
Дипломированный инженер-строитель. 7 лет в фронтлайне строец по всей рашке. Так что сосни хуйца.
Не вижу траблов
Пускай требуют больше, если работодатели против значит их услуги столько не стоят
Потому что труд погромиста важнее и сложнее
>ты всех рабочих оцениваешь через призму своего бати-имбецила нет твоей вины
Лол, а расскажи кто как не алкаш-имбецил (который нихуя не умеет кроме как своими кривыми руками с кувалдой "хуярить хуйню" на конвейере) пойдет вкалывать на завод вместо уютной работы где нужно мозгами работать?
>а не обычные рабочие
Почему обычные рабочие? Роботов производят роботы. А если первых произвели и рабочие - то после этого их смело можно отправить в утиль.
А то что в китае сборкой роботов занимаются рабочие - это только потому что это тупо дешевле. В принципе те рабочие - это такие же бесполезные нихуя не умеющие унтерменши как и здесь.
>2015 год
>Красножопые все ещё считают свои идеи правильными
>Красножопые все ещё считают свои идеи правильными
>Почему сраный петух айтишник должен получать больше рабочего на подстанции.
Потому что для работы айтишником нужно больше интеллекта чем для точащего гайки быдла? Потому что айтишника сложнее обучить?
>Чем опаснее работа тем дороже она должна оплачиваться, это несомненный факт.
Нет
> Люди отвечающие за жизнь и здоровье людей или рискующие своей (полиция, водители разных ТС, электромонтеры, шахтеры) не могут быть беднее тех кто сидит в офисе и не поднимает ничего тяжелее мышки
Могут. Собственно если скам не может работать мозгом, а только и умеет точить болты то вполне логично что денег на него нужно меньше
раб на подстанции ничем не рискует если трезв и помнит птб. вот абсолютно ничем. даже монтажники 100кв ничем не рискуют если трезвы и помнят птб. а прогер рискует. ибо если он сделает небезопасный код то другие кодеры его код ломанут. сервера встанут если утечки все не исправить. и так далее. правила техники безопасности у монтажника состоят из десятка пунктов в стиле не бухать и проверять снарягу что бы как на кртинке. а птб прогера этто выяснить могут ли другие прогеры наебнуть твой код и все ли сотни объектов работают предсказуемо. а еще держать в голове что сегодня код один а завтра комоанда его перепишет. и следить что бы известные и неизвестные участки кода работали предсказуемо.
>полиция
Рядовые от 30к, офицеры от 50к
>водители разных ТС
от 40к до 60к
>электромонтеры
От 40к до 60к
>кто сидит в офисе
>Менеджер по продажам, маркетолог, бухгалтер
от 30к до 50к
>Пхп макака
от 40к до 60к
>Офис-менеджер
от 25к до 35к
Итого оп дебил. Или сидит в своём манямирке считая что все в офисе миллионы получают.
Рядовые от 30к, офицеры от 50к
>водители разных ТС
от 40к до 60к
>электромонтеры
От 40к до 60к
>кто сидит в офисе
>Менеджер по продажам, маркетолог, бухгалтер
от 30к до 50к
>Пхп макака
от 40к до 60к
>Офис-менеджер
от 25к до 35к
Итого оп дебил. Или сидит в своём манямирке считая что все в офисе миллионы получают.
Сейчас есть ниша для программистов, т.к. их мало, соотв. фирмы конкурируют за специалистов, повышая им зарплату либо переманивая.
Электриков же на рынке дохуя, поэтому пиздуй кодить, а не ной, ленивая тварь (самому так пришлось сделать :( - инженегр по образованию )
потому что на подстанции любой алкаш работать сможет, а вот твоему электрику мозгов не хватит даже пеку врубить
Очевидно, неуважаемый идиот, что монтёр производит благ сколько может. Согласно ТЕР33, например, "Подвеска изолированных проводов ВЛ 0,38 кВ c помощью механизмов" требует 40 человекочасов на километр. То есть за 8часовой рабочий день монтёр может смонтировать около 70 метров обычной трёхпроводной линии. По часовой тарифной ставке около 50 рублей он получит за день около 400 рублей. (плюс премиальные, коэффициенты и т.п. допустим в пару раз больше)
Айтишник же высокой квалификации за день может произвести благ на многие миллионы рублей, (восстановление рухнувшей бухгалтерской базы предприятия например). Посмотри заказы на фриланс-сайтах - даже совершенно не авральные работы software engineer'ов минимум от 30 баксов за час идут.
Ок. Пусть водитель тогда найдет где купить, к примеру, сервер подешевле (подберет платформу, совместимую комплектуху), организует доставку оборудования до сраного офиса, где работает, соберет сервак, оформит и купит лицензию на Win Server у дистрибьютора софта, потом прикрутит базы, пользователей и заставит всё это говно работать. Чем выше порог вхождения (по опыту, интеллекту), тем меньше предложение на рынке и выше спрос на сотрудника, тем выше зряплата.
Потому что рынок так рассудил, очевидно же.
>Дипломированный инженер-строитель. 7 лет в фронтлайне строец по всей рашке. Так что сосни хуйца.
на какой волне настраиваешь "ширину ввода"
как там в 90-х? сейчас пека любой люмпен может врубить
Работал на ферме, за станком, учителем, кучером, дохуя раз айтишником и теперь маркетологом.
Скажу честно - зарплаты всех вполне оправданы, кроме учителя, спасибо красножопым профсоюзам удерживающим ебанутую модель работы
Это. Рынок никогда не ошибается. Ошибаются люди неверно интерпретирующие его волю. Взять классический пример: учителя. Их бедственное положение говорит ровно об одном - общество в них не нуждается. Что должен в такой ситуации сделать любой вменяемый человек? Найти место где его таланты будут оплачены! Например в частной школе. Если же не удалось туда устроится - то значит твои таланты не нужны. И вместо бессмысленной траты времени во имя какой то хуйни надо идти и например торговать в ларёк, если это оплачивается лучше. Теперь, внимание, трюк который постоянно пропускают! Если в какой то момент все учителя сделают экономически рациональный выбор то люди массово обнаружат что их детей нахаляву учить никто больше не желает. И они либо будут платить из своего кармана прямо, либо будут вынуждены надавить на государство чтобы оно оплачивало соответствующий труд лучше из налогов. До тех пор пока учителя согласны работать за копейки - зачем платить больше? Не надо пытаться копртивляться воле такой силы как рынок, это как плыть против течения. Устанешь и никуда не доберёшься.
ты хоть пробовал на айтишника выучиться самостоятельно, быдлецо? Это тебе не жопу на бутылку насаживать.
Зачем кого-то учить в эпоху интернета? Учить нужно по совсем уж прикладным специальностям. И то деление на среднее, высшее образование - настолько потешная профанация в этом случае.
Тут не все так прямолинейно. Общество, чтобы прогрессировать, нуждается в отлаженной системе передачи знаний. И это должно быть сделано против воли общества, если общество копротивляется. Рынок сейчас решает так, что диплом можно купить, само образование не ценится нихуя, школьники позорно сливают егэ, престижа учителя нет, все хотят быть сечиными и подзалупными даунами при чинушах. Разумеется, если рынок в рахе будет решать так, как решает сейчас, мы в блядскую нигерию превратимся. Да уже превратились, по сути.
кокококок вся рашка выучится на айтишников? вангую в тебе школьника максималиста
Ребёнок суть дикое животное которое надо надрессировать в том возрасти когда мозг легко обучается и впитывает любые знания. Иначе получатся бегемоты довольно хрюкающие из лужи водки.
Почему вся, только самые умные. Быдло вроде тебя будет стоять возле станка, хлебать путинку, мести дворы, укладывать рельсы или что вы там делаете.
> Рынок сейчас решает так, что диплом можно купить, само образование не ценится нихуя, школьники позорно сливают егэ, престижа учителя нет, все хотят быть сечиными и подзалупными даунами при чинушах
>страна на 95% в состоянии государственной монополии на образование
>рынок
Нет, просто нет
Оплата труда - это один из основных инструментов для этого. Платим учителям много, много с них спрашиваем и получаем результат. Невидимая рука рынка с помощью которой государство направляет развитие в нужную ему сторону. Если же им платят копейки а титул "учитель" есть синоним "зашквар" то это значит что оно никому просто не нужно.
Ну смотри, дают базу образования до трех классов - читать, писать, считать. И то этому обычно родители учат. Все, дальнейшая обязаловка НИНУЖНА. Ребенок должен сам выбирать, к чему у него душа лежит. Вообще школы надо упразднить, насоздавать кружки-студии по отдельным предметам, куда дети бы ходили в свободное время и пожеланию, а то и вообще возродить славные традиции репетиторства на дому. В этих школах сплошной разврат, содомия и уродование неокрепших душ происходит.
Постоянно такая хуйня, у меня недавно друг так помер, а ведь работал секретарем и нихуя не получал за риск.
Ну удачи жить в современном мире без хотя бы базового образования. Без него будет уровень бытовой магии, мол в розетке живёт злой дух.
Нет, если рынок порешает - мы как раз начнем прогрессировать, а безвольное говно, преподающее нахуй ненужные предметы еще по советским лекалам - пойдет нахуй перекваллифицироваться и приносить пользу, а не отжирать жопу в бюджетной конторе на шее налогоплательщиков.
Алсо, для совершения рационального выбора надо иметь определённые представления о предмете. Причём попробовать разные вещи ты никак не можешь - времени не хватит.
В Рашке образование зашквар и в таком виде оно не нужно, ты там в пендосии засиделся коли не прокся.
Семен, ты заигрался. Иди домой, разговаривает он тут сам с собой
Что ты подразумеваешь под "попробовать"? Хочешь познать "азаза рациональное мышление" - читай книги про это, причем тут быдлошкола? Там просто штампуют рабов, главная задача которых подчиняться авторитетам и научиться доминировать сверстников - вот это все, это блядский обезьяний загон.
Попробовать заняться чем нибудь. Ну как ты будешь решать кем тебе быть - айтишником или монтажником если ты вообще не представляешь о чём это всё? А может вообще спортсменом-футболистом? И вообще речь не про образование была, а про рынок, аутисты чёртовы.
Потому что в России сейчас рабочих больше, чем белых воротничков. Когда станет наоборот - рабочим будут платить больше. А если бы были технологии - рабочии вообще бы нахуй пошли. Теперь уебывай.
Я бухал с 6 лет, ушел из школы после 9го класса, еле закончил пту. Почему моя профессия не востребована?
промазал, но похуй
Раком. Нет, серьезно, что за наивные вопросы? Основы тебе родители прививают, дальше уже все зависит от личных предпочтений, склонностей, наличия тырнета. Вот у меня кузен ща на биолога учится, а все началось с того, что мы с ним и бабушкой на гору ходили, где он насекомых собирал. Я с детства читать и рисовать любил, ну и поступил я в этот вуз, заплатил кучу денег только чтобы меня кисточкой с натуры махать научили за год - так ведь этому могли в секции научить. Английский - репетиторы. И прочее - все зависит от семьи, а не от пропуканных теть карательном детсом ларере для дтей.
>если рынок порешает - мы как раз начнем прогрессировать
Рынок (и политическая система с ним) в том виде, что существует в России, не заинтересованы в образованном населения. Образование держится еще по инерции, но негативные факторы проявляются все сильнее. Я не представляю ситуации, при которой можно сказать сечину-хуечину "браток, такое дело, нужно вложить миллиарды баксов в пидорашек, лет эдак через 20 они станут умными и самостоятельными и поменяют нахуй всю страну вокруг себя". При чем это не только к чинушам относится, а к пидорашкиному бизнесу в целом, так как им просто не позволят иметь огромные обороты на простых бизнесах.
>карательном детсом ларере
Только так из блядской обезьяны можно сделать человека. И знания, критичность мышления и рациональный подход загонять надо нахуй чуть ли не насильно. Потому человек это скотина, которая хочет лежать на теплой печи и кушать вкусные пироги, нихуя не делая.
>Только так из блядской обезьяны можно сделать человека
Ну все, я дальше не читал.
Предлагаю тебе проследовать в какой-нибудь ватный форум типа удафком или гейполка.
ответ очевиден. вот она и есть - польза от ума, преимущество интелектуального развития. не важно как, но умные люди должны существовать лучше. для этого мы всю эту хуйню и затеяли с цивилизацией
плановая экономика сосет: ссср, кндр, даже китай перешел на рынок.
а это не так?
Дурилка, зарплата - это прежде всего выражение стоимости восстановления твоей рабочей силы. А есть еще такое понятие, как двухкоридорная система образования, при которой правящий класс экономит на образовании низших слоев населения. Грамотный айтишник (а не сраный эникейщик) 7, а то и 10 лет только обучается. Соответственно и зарплата у него должна быть серьезной, поскольку, во-первых, много сил на обучение затратил, а во-вторых, у него уже шире кругозор, чем у необученного рабочего, т. е. больше возможностей забугуртеть и начать раскачивать лодку. Ему уже не только жрать подавай, но и смартфон с поездкой на Кипр в отпуск, а в перспективе - и вообще всякие фратерните и эгалите. Кстати, именно поэтому все революции зарождались именно в интеллигентской среде. Зарплата же необученного рабочего прямо связана с тем, сколько сил он тратит и насколько рискует на работе. А то, что без айтишников-служащих буржуазное общество пошатнется, но устоит, а без пролетариата гикнется - это уже другой вопрос.
Маркса читать надо, балбесина.
>необученного рабочего
А теперь пойди поработай на подстанции без обучения, кукаретик.
Удачи.
>шире кругозор
И тут я обосрался с феласафа.
Вопрос некорректен. В следующий раз лучше спрашивай действительно припекающую хуйню:
Почему футболист, который вообще ничего не приносит обществу получает НАСТОЛЬКО больше, чем даже самый замечательный программист, я уж не говорю о действительно важных профессиях вроде врача и учителя.
Хуй с высоковольтниками, он рискует только своей жизнью и легко заменяем. А вот профессия учителя младших классов вообще самая важная в мире, сразу за ней - медик и спасатель. Недоплаченный и безынициативный учитель может запороть уйму будущих членов общества, в то время как замотивированный учитель может выдать полезных юнитов. Конечно, не только от него зависит - но я лично своей учительнице по английскому обязан всем, чего я нонче добился. Если бы она меня не заинтересовала - хуй бы я сейчас работал на отличном месте таком.
Так что учитель, спасатель и врач должны субсидироваться вне рыночной экономики, чтобы конкурс был на учителя, чтобы конкуренция между методами преподавания, чтобы "учитель года" - важнейшая государственная награда.
На шахтёров, айтишников, монтёров - похуй, тут рынок правильно всё решает. Полицейские - что-то среднее. Как и армия. "Защитник" - таки важен.
и таких шкальникав-аутишникав полон тред, все по $30к на фрилансе получают и поплевывают на рабочих, которые все поголовно алкаши без образования
конечно их вины в том, что они даже запустить станок с ЧПУ не смогут, главное ведь громче в инторнетах кукарекать, а потом бежать мамкины котлеты лопать пока не остыли
"Ты понимаешь? Марсельским шапочникам достался в лотерее главный выигрыш в сто тысяч франков; они сейчас же купили ренту и объявили, что отныне будут жить, ничего не делая! Да, это ваша мечта, мечта всех французских рабочих - найти где-нибудь клад, а затем прожить его, бездельничая, в каком-нибудь укромном уголке, как истые эгоисты. Вы напрасно восстаете против богатых, - у вас у самих не хватит мужества отдать бедным деньги, которые посылает вам судьба... Вы недостойны познать счастье, пока цепляетесь за собственность и пока ваша ненависть к буржуазии будет корениться единственно в вашей неутолимой потребности самим стать такими же буржуа... Все вы будете сметены, опрокинуты, брошены на свалку. Придет день, и явится тот, кто уничтожит всю вашу породу трусов и гуляк."
>Если бы никто не шел, платили бы больше. Но если согласны и на 8К, зачем платить больше?
Цимес в том, что никто и не идет, лол. Очередищи пиздос, обслуживание пиздос, задержки пиздос.
От отсутствия лишнего рыла начальство в профите, почтальонам похуй на планы и графики, у них своя атмосфера, очередь в полдня и сортировка писем по джва-три дня. Страдает только потребитель услуг почты, а на него всем похуй.
Айтишник не рискует жизнью, высоковольтник же постоянно рискует попасть под напряжение, его польза очевидна, без него сраный айтишник сосал бы хуец.
Чем опаснее работа тем дороже она должна оплачиваться, это несомненный факт. Люди отвечающие за жизнь и здоровье людей или рискующие своей (полиция, водители разных ТС, электромонтеры, шахтеры) не могут быть беднее тех кто сидит в офисе и не поднимает ничего тяжелее мышки
а теперь опровергайте