КОРОТКО: Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
Смысл фьючерса в том, что о цене ты договорился с момент заключения контракта. То есть допустим сейчас 1 апреля и нефть стоит 10 рублей. Ты заключаешь контракт на покупку (в случае, если фьючер расчетный - на условную покупку) 1 мая. Все, 1 мая тебе дадут бочонок нефти, и возьмут с тебя 10 рублей.
Наступает 1 мая. Цена нефти на спотовом рынке 20 рублей. Если рассчетный фьючерс - ты УСЛОВНО получаешь бочонок нефти и продаешь его за 20 рублей, а потратил ты на него 10. Итого 10 рублей профита.
Я заключил договор на покупку нефти по 10 рублей послезавтра, в надежде, что цена вырастет. Цена падает до 8 рублей - биржа закрывает доступ к торгам, теперь я не могу заключить контракт на продажу, избавившись от убыточно сделки. Цена падает до -37 рублей. Биржа переносит дату расчета с послезавтра на сегодня. Я плачу 10 рублей, получаю "бочонок" нефти и тут же продаю его по -37 рублей. Итого мой убыток -47 рублей.
>С экономической точки зрения это вообще что? Представь, что ты купил фьючерс, теперь ты обязан через определенное время (в момент закрытия) забрать товар. Ты надеялся этот фьючерс перепродать до момента его закрытия и навариться, но товар оказался никому не нужен. И вот подходит время закрытия, а товар - это не пачка сигарет в ближайшем ларьке, а 1000 бочек нефти на хранилище в СШП. И с завтрашнего дня ты либо забираешь нефть, либо платишь за ее хранение. И таких как ты сотни и все пытаются скинуть свои фьючерсы. В результате те, кто реально может эту нефть забрать говорят: "ну ОК, парни, мы так и быть, заберем вашу нефть, если вы нам доплатите. Не хотите-забирайте сами"
На самом деле все не совсем так: биржа, зная, что ты нихуя не нефтехранилище и не нефтеперерабатывающий завод, а очень даже мамки инвестор, в момент закрытия твоего фьючерса сама его продает по рыночной цене и вырученные деньги, за вычетом комиссии зачисляет на твой счет. Поздравляем, на Ваш счет записано -стопитцот рублей!
ДЛЯ ТУПЫХ Есть Вован, он любит обмазываться говном перед и гулять на майских праздниках в костюме фикалойда. Есть Ерохин, который готов высрать это говно. А ещё есть Сычов, который хотел рубануть бабла. Вован говорит - мне к первому мая нужна ванна говна, чтоб кошерно вмазаться и подрочить. Готов де заплатить за это 100 баксов. Ерохин - хорошо, буду жрать шашлык весь апрель чтобы высрать эту ванну. Тут врывается Сычов и говорит - заплачу за ванну говна 120 баксов, вот 20 баксов предоплаты, но говно нужно к 29 апреля. Ерохин такой думает, ну 2 ванны я не высру, но предложение Сычова интереснее, заключим с ним контракт что он обязательно заберёт себе всё говно. А если не заберёт заплатит неустойку в 300 баксов, мне то это говно не нужно. Сычов - ну бля. Перепродам говно Вовану по 140, он без обмазывания не может обойтись, точно перепродам. ПОДПИСЫВАЮСЬ И вот, 29 апреля. Весь месяц Ерохин жрал и терпел, а наконуне наебенился пивом чтобы высрать всё разом. Но тут звонит Вован и говорит "ну епть, карантин, гулять обмазавшись нельзя, мне хватит 1 тазика говна" Сычов уже не может Вовану говно перепродать и ванны чтобы в ней это говно плескалось у него нету. А Ерохин уже стучится в дверь чтоб посрать и если Сычов прям сейчас не найдёт кому бы перепродать говно и к кому отправить срать Ерохина, Ерохин насрёт ему на кровать, на камплюктер, на потолок и даже на мамку Сычова.
Кабанчик купили на американской бирже обязательство-ваучер соснуть хуйца за 8долларов в надежде перепродать это обязательсто старому похотливому гомосеку дяде Джону за 12.
Дядя Джон так и не захотел соснуть хуйца в этом месяце и не выкупил ваучер на отсос хуйца и предприимчивого Ивана.
Иван остался с обязательством соснуть хуйца, а срок исполнения обязательства все ближе и ближе. НО ПРИ ЭТОМ:
1. Поездка к владельцу хуйца - дороже самого ваучера (300 долларов билет на самолет при стоимости ваучера 8 долларов) 2. Неустойка за каждый день непососаного хуйца - дороже самого ваучера (20 долларов за каждый день непососаного хуйца) 3. Ликвидация хуйца - дороже самого ваучера (600 долларов)
Иван понимает, что выполнить обязательство не может и пытается скинуть ваучер по цене 0. Лишь бы кто то забрал обязателства сосать хуйца на себя. Но даже по цене 0 никто не хочет брать обязателства и бесплатно сосать хуйца. Иван понимает, что ДАЖЕ доплатить за передачу обязательства кому то другому - выгоднее чем исполнять его самому.
В итоге Иван ДОПЛАЧИВАЕТ 37 долларов Гомонегру и Гомонегр соглашается забрать обязанности сосания хуйца на себя.
Иван сохраняет теоретические ( 300-37 )263 доллара если бы ему пришлось лететь сосать хуй самому
Иван сохраняет теоретические (600-37)563 доллара если бы пришлось ликвидировать хуй самому
Иван сохраняет теоретические 20 долларов каждый день за хранение хуйца.
Фактически потерял 8+37
Теоретически спасся от ещё больших расходов перекинув обязателства другому человеку.
На спящий город опускается туман, Шалят кабанчики лихие на Финам, Техасский фьючерс нефтяной, Их манит низкою ценой, Суля без мокрых писек профит неземной.
Да! А пожелай ты им ни пуха, ни пера. Да! Пусть не по правилам игра. Да! И если завтра будет круче, чем вчера, "Прорвёмся!" - ответят трейдера. Прорвёмся, трейдера!
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, открыл брокерский счет в Тинькофф банке. Сразу же, задыхаясь от жадности, установил приложение и начал спекулировать фьючерсами. Маржа, моё почтение. Настоящим клондайком были майские фьючерсы WTI. Даже моя, привыкшая к суровым лудоманским будням, жопа, отказывалась верить в грядущие прибыли с первого захода. Совместными с Артуром Варданяном усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С онлайн казино не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, колебания котировок приятно щекочут простату. Протрейдил так весь день. Решительно готов к приобретению новых сделок. Многие дети увидят тут проявления лохотрона. Тупым детям невдомёк, что лохотрон и биржа — это разные вещи. Счет отличный, всем рекомендую к открытию. Всё это, как водится, реклама.
>>218545809 Банкротство, в случае с теми кто не сможет рассчитаться, некоторые потрепыхаются в судах, их публично унизят, суды они проиграют, ещё и въебут на юристов кучу бабла, остальные сдадутся и будут либо расплачиваться, либо банкротиться, среди банкротов ещё найдутся умники, котоыре будут прятать свое имущество и не только потеряют всё, но потеряют ещё и свободу. 2020, будет весело.
>>218546159 У нефтедобывающей компании. Они купили на эти бабки блядскую нефть которую забрать не могут. Т.к. не выполнили обязательства биржа перепродала их нефть по отрицательной цене.
>>218545654 (OP) Да весь этот форекс-хуёрекс это просто казино сранное. Нельзя тратить деньги которые тебе реально нужны! На всех биржах говорят что нужно тратить только столько сколько не жалко
Для моралфагов: Мы рофлим с таких маняинфесторов, которые вложили все на похуй. Мы понимаем, что адекватным людям не повезло. В любом случаем, дело движется к тому, что коллективным иском людей избавят от долгов и все у всех будет хорошо и больше они трейдить не будут.
>>218545654 (OP) Сам на этой ситуации с фьючами потерял 130К , но это были далеко не последние деньги, а вот эти чуваки решили что умнее всех и вложили последние бабки и попались... Сами виноваты.
Я не понимаю блять как можно уйти в такой минус как это работает вы конченные!? Ну взял он внес депозит акция слетела проебал бабло похуй Каким блять образом ты еще и должен хахаа не проще акк выкинуть нахуй? Или долбоебы по паспорту регнулись у брокера ахахха
>>218546473 > Мы понимаем, что адекватным людям не повезло Нихуя ты не понимаешь, чмоня. И не говори за всех. Каждый, кто купил фьючерсов в тот день - непробиваемый идиот. Это как жалеть человека, который расшиб голову об стену. Ну а хули, он же мог не знать какие будет последствия. >В любом случаем, дело движется к тому, что коллективным иском людей избавят от долгов и все у всех будет хорошо и больше они трейдить не будут. Нихуя. Самая мякотка, если этих дебилов бох накажет и нихуя им не вернут. Все эти мамкины спекулянты хотели нажиться на других людях, продав им свое говно подороже. А теперь голову пеплом посыпают, как это их самых хитрых самих наебали.
>>218546621 Так был в прошлом треде скрин какого-то чувака, насмотревшегося говна в ютубах и проебавшегося со 100к на -600к. Но у того хоть работа неплохая есть.
>>218512060 А то же. Вот если бы за дошик в магазе тебе бы еще и доплачивали - ты бы не ахуел? Магазин бы точно ахуел.
Аноним 23/04/20 Чтв 14:39:13 №218512183267
>>218511091 И проще объясню на пальцах, потому что нефть штука такая, далекая.
Ты например на бетонном заводе заказываешь себе 100 кубов бетона к 1 мая, к 11 часам дня. Цена, о которой вы заранее договорились например по 10 баксов за куб. Бетон тебе нужен и ты реально рассчитываешь получить его к нужному времени.
И тут некий Вася, заранее зная, что тебе нужно будет 100 кубов заранее делает заявку на бетонный завод и резервирует 80 кубов. По 8 баксов, потому что спроса пока нет и Вася рассчитывает продать (уступить) тебе эти 80 кубов по 12 баксов, так как тебе нужен этот сраный бетон.
А тут такая ситуация - кризис, клиент отказывается от домика своей мечты и тебе на все про все к 1 мая нужно всего лишь 20 кубов, которые ты и заказываешь на заводе по 10 баксов. Вася сидит, ждет, а ты что-то все никак у него не хочешь перекупать оставшийся объем. Уже 20 апреля, бетонный завод начинает завозить цемент под его заказ и уже заводит бетономешалку. А ты все сидишь и не выкупаешь у Васи его 80 кубов. Вася понимает, что вот-вот придет 1 мая и его зальют 80 кубами бетона прямо в его сычевальне. Начинает искать других лохов, которым можно спихнуть этот объем. А лохов на бирже полно, и у каждого свой резерв бетона. И каждый понимает, что его, как и Васю, тоже зальют. А реальных стройконтор на этом рынке ты, да еще твой конкурент, у которого дела идут так же, и такие объемы ему не нужны.
В итоге лохи на бирже перекидываются горячим говном, лишь бы забрали. В итоге ты видишь, что тебе еще и приплатят, так как завод уже замесил партию и девать ее некуда. Находишь какие-то резервы, находишь кого-то, кто с учетом профита от обосравшегося Васи даст тебе объем под весь тот бетон. В итоге Васи платят за все, ты в профите, бетонный завод в профите и биржа тоже имеет свой профит. Лишь лошки-спекулянты, которые хотели заработать на спросе на бетон в минусах и оплатят весь этот цирк, лишь бы не быть залитым под потолок свежим, но начинающим застывать бетоном.
Я почему то на стороне пострадавших , банки настойчиво предлагают чего то инвестировать , мне спамят постоянно благо я без денег . Потом без всяких разъяснений нахлобучивают в минус скажем прямо не самых умных пациентов . Так блять нельзя , они про эти плечи ,фьючерсы за неделю до этого походу из какого то видео узнали .
>>218545654 (OP) Напишите кто-нибудь в чат кабанчиков, что высококлассный известный в узких кругах адвокат Нариман готов взяться за их дело и разъебать в суде биржу, или с кем они там воюют.
>>218545654 (OP) ну ничего нового, долбоебы которые быстро хотели заработать... Я сам трейдер в пропе, подомной таких 15 даунов ходит, я их называю АЗИНО777, в любой момент готовы все деньги кинуть в сомнительную залупу, а мне потом их опционами их счета спасать, с начала кризиса у меня было 25 человек в отделе, 10 я уволил за нарушение.
А рецепт прибыли то просто, не нарушать риски, торговать то что умеешь и самое главное читать спецификацию инструмента, я столько людей раздеваю на экспатриации фьючей. Нет блять не хотим думать, мы на рынок пришли не жалкие 100% на депо в год делать, мы хотим больших денег желательно уже вчера. Вот так и влетают, жалости к таким людям естественно нет, сами виноваты, надо всегда держать в голове мысль, что рынок это лохотрон
>>218547030 >они про эти плечи ,фьючерсы за неделю до этого походу из какого то видео узнали . Но виноваты-то банки, что пидорашки тупорылые захотели с нуля дохуя миллиардерами стать и ведущих мировых экономистов объебать?
>>218545654 (OP) ору с 2 пика, проебал деньги так как не чекал спецификацию инструмента, собирается взять микрозайм под 2000% чтоб еще раз отдать денег на рынок.
>>218546977 Арестуют банковские счета, и только тебе поступает денежка на карту , она моментально уходит в счет погашения задолженности и так с любой картой какую ты откроешь. Все данные на тебя есть, ну и все имущество тоже на продажу выставят...
>>218547030 >банки настойчиво предлагают чего то инвестировать Так и предлагают тебе срань типа акций "Ленты" и "Пятёрочки". Это дурачье полезло к летящей в адскую бездну нефти, за что и огрело.
>>218547224 >не нарушать риски, торговать то что умеешь и самое главное читать спецификацию инструмента Ты для долбоебов каких-то пишешь, как надо. Там умные ребята, им и 5 минут обучения на ютубе хватит.
>>218547030 Деньги с нихуя не делаются. Если тебе кто-то, хоть господь бог, предлагает вложиться и получить прибыль да ещё и большую, при этом никаких действий от тебя не требуется, это - НАЕБАЛОВО, РИСКИ, ЛОТЕРЕЯ. Даже при обычных вкладах можно проебаться, а тут ещё и биржа.
>>218547249 Нет, не может. Биржа и так получает проценты/фиксы, ей, самой по себе спекулировать ей смысла нет. Скорее всего проблема была в хуевом МЛ алгоритме расчета стоимости
>>218547285 Мы сами мало что понимаем, но это очень смешно и слегка жутковато. Честно говоря, с кешбери сразу было видно, чем все это кончится, но тут...Какой риск приходит на ум при мысли о торговле фьючерсами? Что ты купишь их за дорого и продашь за дёшево и потеряешь деньги, которые вложил, вот как бы максимальный риск...так мы все думали. Но оказывается можно накупить фьючерсов по 8 долларов и заторчать при этом миллионы уважаемым людям, вот...То есть, дураков, конечно, знатно через хуй прокинули, но мы не ожидали, что с ними так поступят, вот...
Деньги ушли тому, кто взял на себя работу по выполнению обязательств о перемещении нефти с указанного хранилища, куда угодно. Утилизации её, в конце концов. Потому что как товар она стала нахуй никому не нужна, макс кто-нибудь с лишним баблосом и личным резервуаром может прикупить твой лот на будущее, в надежде что она попрёт вверх - но за это уже ты ему будешь доплачивать, потому что тебе нужнее избавиться от неё чем ему ввязаться в этот рискованный гамбит.
Раз тут такие треды, задам вопрос, может в тему, может нет.
Почему каждый сверхразум просто, условно скажем, не закупится акциями эпл перед выходом нового айфона и в момент пика просто не закроет сделку?
Это все так просто и мы просто такие тупые что до этого мало кто додумывается, или есть ебанутые подводные? Форекс тот же вроде штука реальная, или все же нет?
>>218547554 >Если тебе кто-то, хоть господь бог, предлагает вложиться и получить прибыль да ещё и большую, при этом никаких действий от тебя не требуется Что значит никаких действий не требуется? Требуется вложить средства, которые ты заработал, ты уже совершил необходимые действия и получил сумму, которую можешь вложить. Это не халява по определению.
Всем здравствуйте, вчера я купил фьючерсов вложив 100к А сегодня увидел на своем счету долг в 4 млн Пойду за бутылкой портвейна, отвечу на ваши вопросы и повешусь с пруфами лучше бы и дальше работал в пятерочке, моя жизнь кончена
Напишите им чтобы забирали нефть. Скинутся там все на корабль и пущай привозят в Рашку. Пластмассы наделают - детям игрушки, бабам искусственные цветы.
>>218545752 >если фьючер расчетный - на условную покупку 1 мая. Все, 1 мая тебе сли фьючер расчетный - на условную покупку) 1 мая. Все, 1 мая тебе дадут бочонок нефти, и возьмут с тебя 10 рублей., и возьмут с тебя 10 рублей. >расчетный >дадут бочонок нефти
так это ты слил там деньги? путать расчетный и поставочный, у тебя тебя всего 2 ключевых значения могут быть и ты их путаешь
да и хуй ты их перепутаешь, поставочные годятся только чтоб спред собирать, там волатильности нет почти, сидят 1-2 маркета и все.
>>218546593 1) некоторые умники накупили фьючесрсов по 10$ на 400-500тыр 2) биржа закрыла торги и не открыла их на следующий день 3) биржа принудительно продала их фьючерсы по -37$ (минус тридцать семь) то есть с доплатой 4) интеллектуалы ушли в минуса на сумму в три с половиной раза больше чем вложили все думали что ниже нуля не будет, ну проебут свои 500тыр и похуй
>>218547454 >и только тебе поступает денежка на карту , она моментально уходит в счет погашения задолженности Не больше 50% если это зарплатная карта.
>и так с любой картой какую ты откроешь Лаг между открытием счёта в новом банке и арестом средств меяс-два, если это крупняк, пол года-года в банках поменьше и до никогда в мухосранских банках. И всё зависит от подвижности пристава - каждый арест каждого счёта это отдельная бумага, которую нужно оформить.
>все имущество тоже на продажу выставят Единственную хату не выставят. Авто, если она нужна для работы, тоже не выставят.
>>218547899 Ну блядь без осознания дела, что форекс, что ставки, что фьючерсы. Но хоть на форексе и ставках в минус не уйдешь. Так что может он и прав.
Блять, боже мой как можно быть такими долбоебами это же хуже кэшбери там у людей еще остаток мозгов был а тут его нет просто, первый раз в тред зашел и охуел сходу
>>218547925 Ну почему принудительно продала, еще можно понять было - срок фьючерса подошел. А торги почему на следующий день не открыла? И если бы открыла, чем бы это помогло долбоебам?
>В отличие от Московской биржи, CME Group была готова к отрицательным значениям котировок. Группа еще в начале месяца обновила свои системы для обработки отрицательных цен и предупреждала партнеров о том, что котировки могут стать отрицательными или нулевыми. Более того, 8 апреля CME Group уведомила клиринговые фирмы и клиентов о том, что у нее есть план на случай, «если основные цены на энергоносители продолжат падать к нулю в ближайшие месяцы», а также если нефть марки WTI упадет в пределах или ниже определенного диапазона.
>>218548205 Это когда за долги в ебут в 2 хуя, при этом с одинаковой амплитудой колебаний, из за этого получается ВЫСОКОЧАСТОТЫЙ РЕЗОНАНС. А поскольку долги брокерам-бирже, он становится ВЫСОКОЧАСТОТНЫМ ТРЕЙДИНГОМ.
>>218548205 Это когда алгоритмы машинного обучения трейдят, а не реальный человек. Уимес в том, что там сотни сделок в минуту проходят, что для человеческого восприятия было бы просто ннвозможно
>>218548351 потому что у нас нефть в скважинах на севере и если ты останавливаешь добычу, скважина коксуется и придётся бурить новую, а это пиздец какие убытки
Чет похоже на троллинг. В смысле они взяли кредиты, собрали деньги с родственников и заложили хаты, чтобы их проебать? Похоже на троллинг, нельзя быть такими тупыми же.
Я оп первого треда, хули вы тут еше обсуждаете? Всем и так понятно, что:
Получается виновата биржа и поскольку она является важным государствообразующим предприятием, то логично что за ее косяк должно ответить правительство. Я считаю президент должен подписать указ о возвращении денег всем трейдерам и еще процент за моральную компенсацию, потому что реально такими вещами не шутят. Кто сейм?
>>218545654 (OP) Диванные трейдеры поясните за отрицательную цену. С МБ все понятно, но, к примеру, торгуй я на пиндосской бирже, мог бы вкатится вообще без денег, накупить фьчерсов по -37 долларов? То есть я бы взял фьючерсов и мне бы еще заплатили за это, так что-ли? И когда потом, они отскочили в 0, я бы получил кучу прибыли?
Сергей Мавроди годами жил в долгах. Числился где-то "консультантом", получал 15к, 7500 из них отдавал в счёт огромного долга. И ничего, бложек вёл, людей наёбывал, прожил относительно долго. Жизнь после огромного долга есть, этим чепушкам-трейдерам не понять.
>>218548657 >>218548600 не забывайте что это цена за баррель, а их продают пачками по 10 и ещё процент брокеру за сделку надо платить с 1 фьютчерса проёб 460$ + процент брокеру/бирже
>>218548733 Человек вложил часть своих денег и проебался, бывает вне зависимости от обстоятельств. Но вкладывать все или даже занимать деньги, чтобы потом все проебать - с такого грех не словить лулзов. Ну и биржа еще виновата, да.
Вот на таких как ты даунах и зарабатывают. Тебе бы никто не продал фьючерсы за дешево, зная, что завтра на них можно разбогатеть. Их потому и продали за дешево сегодня, потому что завтра, пришлось бы забирать нефть. Ду ю андестенд?
Но откуда у средневасяна больше 30к на счете? С 30к можно было уйти с в минут на 160-20к рублей. Как блядь там миллионные долги-то появляются? Они что кредит брали, чтобы на бирже поиграть?
Я прикупил фьючерсов, решил их не продавать, а забрать товар. Расскажите за процедуру, что регламент говорит по этому поводу, если я вдруг решил забрать на свое хранение эти допустим 10 баррелей нефти.
Московская биржа изменяет регламент торгов ближайшей серией фьючерса на нефть марки Light Sweet Crude Oil
Московская биржа приостанавливает торги контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020 в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года. Данное решение принято для недопущения возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов и их клиентов в связи с беспрецедентным падением цен на торгах соответствующим контрактом на NYMEX 20 апреля.
В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.
С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.
Остальные серии фьючерсных контрактов и опционов на нефть марок Light Sweet Crude Oil и Brent продолжат торговаться без изменений.
>>218547508 Ну забирай. По почте тебе отправить? Бочку отправить тебе в залупки из США выйдет ну долларов 150-200, как минимум. Еще за саму бочку заплатить нужно будет долларов 50. Ну и нефть, которую ты купил за 10 долларов. Прибыльно?
>>218548782 Нет, не можешь. Суть в том, что нефть уже, можно сказать, лежит на кассе, один чел отдает ее доплачивая, чтобы не забирать нефть, а другой чел должен ЗАБРАТЬ НЕФТЬ ПРЯМО СЕЦЧАС, и это несмотря на то что ему доплачивают тоже не легко.
>>218549013 >Поясните плиз если ты вложил 50к то ты обосрался и твой долг на миллионы ок >а если бы сыграла акция сколько бы ты получил за вложенные свои 50к ?!?! Столько же. Блядь, проигрываю с тупых двачеров: уже 10 тред, а они так и не поняли механику проёба, из треда в тред постят версии одну лучше другой. > слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства. Никто их не сливал, они просто экспирировались. ОП как всегда хуй, я хуею, блядь.
>>218549013 Смысл фьючерса в том, что о цене ты договорился с момент заключения контракта. То есть допустим сейчас 1 апреля и нефть стоит 10 рублей. Ты заключаешь контракт на покупку (в случае, если фьючер расчетный - на условную покупку) 1 мая. Все, 1 мая тебе дадут бочонок нефти, и возьмут с тебя 10 рублей.
Наступает 1 мая. Цена нефти на спотовом рынке 20 рублей. Если рассчетный фьючерс - ты УСЛОВНО получаешь бочонок нефти и продаешь его за 20 рублей, а потратил ты на него 10. Итого 10 рублей профита.
>>218545752 Я правильно из этого понмааю, что сделка не проходит моментально? Ты выражаешь желание совершить сделку на определенное количество товара, а тебе ее каким-то образом одобряют, но позже ?
>>218548924 IQ 200 -> По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли. По Марксу, прибавочный продукт создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения, в котором он лишь наглядно себя проявляет. Прибавочный продукт существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме он получает своё окончательное развитие в виде прибавочной стоимости, которая проявляется в форме прибыли, становясь самостоятельной целью производства.
>>218548936 Ну так в этом то и суть, нормальные люди риски осознают и не вкладывают все на зеро, так сказать. Тем более всем было ясно, что нефть - очень рискованное вложение. Мамкины трейдеры же выкупили за день до закрытия, спасибо им за лулзы.
>>218545654 (OP) Гендиректору биржевого отдела ВТБ УЛЬНУРУ УЛУМБЕКОВИЧУ ИСЛЯМОВУ
ЗАЯВЛЕНИЕ Меня зовут Жыньдосик Метатрейдерский, я купил через ваше приложение 4 контракта нефти на своем сяоми на год вперед, потому шта я хороший инвестор и воще.. но плохая Биржа отжала у мя фсе (( Прошу принять меры! И наказать.
Мокрую печать, роспись и отпечаток залупы с теснением прилагаю в приложении к документу.
>>218549067 Васяны всю жизнь откладывают на квартиру/машину/дачу, а потом ведутся на ароматный запах сверхприбыли и все проебывают. Это же классика жизни, еще такие уговаривают своих шуринов-свояков на эту же затею.
>>218549248 > Я правильно из этого понмааю, что сделка не проходит моментально? Ты выражаешь желание совершить сделку на определенное количество товара, а тебе ее каким-то образом одобряют, но позже ? Ап
ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ!!!! СОЗДАВАЙТЕ НА ФЕЙСБУКЕ АККАУНТ ТИПА-ПЕНДОСА, ГУГЛ ТРАНСЛИТ ВАМ В ПОМОЩЬ, ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧОК ДОЛЖЕН СКИНУТЬ В ГРУППУ ЭТОТ АКК И РЕКВИЗИТЫ КУДА ОТПРАВЛЯТЬ ДЕНЬГИ, ЗА КОТОРЫЕ ЭТОТ УСЛОВНЫЙ ДЖОН СОЖЖЕТ ИХ ЧАСТЬ НЕФТИ В ХРАНИЛИЩЕ!!!
>>218547832 Вот кстати задумался над этим, поэтому поясню почему ты пиздабол. Если у тебя 100 к то максимум фьючерсов ты мог купить по 8 баксов до закрытия торгов, а продать уже по -37. По итогу максимальные убытки которые ты мог понести: (100 000/$/8)(-37$)=462 500
Считал это чтобы понять, что в среднем все кто вложились, потеряли примерно в 3-4 раза больше того что вбросили.
>>218549294 Еще раз - биржа виновата. Манятрейдеры покупают по 10$ с расчетом или пойдет вверх, или застопится на 8$(регламентированный лимит). В день закрытия торгов регламент меняют, цена уходит в -37$. Сложно тут винить манятредеров на самом деле.
>>218549302 Шапка говно. Еще раз объясняю: никто не продавал эти фьючерсы, просто подошел срок экспирации и биржа произвела расчет вариационной маржи (по курсу -37), а затем - клиринг. Никаких поставок по этим фьючерсам нет, не вводите ананасусов в заблуждение.
>>218545654 (OP) Вот вам смешно, а я потратил $10000000000000 эти деньги мы планировали потратить на ExxonMobil. Даже не знаю как сказать рептилоидам и евреям об этом. Есть 2 президента, так что даже на Нибиру не улететь. Я просто не знаю что делать. Моя жизнь кончена
>>218549248 Сделка проходит моментально, но это не сделка купли продажи. Ты покупаешь обязательство к получению товара в определенный день. Условно у производителя к этому моменту может и не быть нефти, но в указанный срок тебя будут ждать сотни бочек полных нефти (только без бочек, за бочки отдельный прайс). И на невыполнение обязательств каждый платит свои штрафы. Если ты свою нефть не заберешь, будешь платить штрафы за каждый день простоя. Ну и поэтому легче было скинуть обязательства на хоть кого-нибудь и сверху доплатить, потому что настолько сейчас низкий спрос на нефть.
>>218547224 >торговать то что умеешь Ну я торгаш, помаленьку-полегоньку, двадцать раз перепроверяю, и то бывает обсераюсь. Ну а два дружка моих решили без малейшего опыта поторговать тем же товаром. Еще на меня обиделись смертельно, что я им предложил не лезть не в свою тарелку. Взяли кредит 2,5кк, закупились, цены на завтра упали и продолжают падать, на руках нахуй никому не нужный по их цене товар и банк стучится в дверь. Приперлись ко мне с просьбой выкупить по ИХ цене, ржака пиздец, были посланы нахуй. Теперь мы в контрах и я не знаю как они там, а порофлить хочется.
>>218546849 На каких людях, на расе нефтяных человечков? Да и речь не идёт о том, что им что-то вернут, с хуёв ли им должны возвращать, речь о аннулировании задолженностей, ибо они нихуя не могли сделать, пока закрытая биржа сливала их говно по отрицательной цене.
Этого поддвачну, выходит что сама МБ не знала, что цены уйдут в минус и не была готова к этому, тогда как ЦМЕ хотя бы предупреждала об этом клиентов. Или типичное пидорашкинское распиздяйство или спецом так делали.
>>218549643 Двачую. ГО по контрактам сейчас около 50%, до этого было скорее всего около 25-30. Так что >>218547832 объебался в 3-4 раза, проеб составил х15 от вброшенных денег.
>>218549703 Лол. ПРОСТО НЕ ОТДАВАТЬ ДОЛГИ И ВСЕ ЗАБУДЕТСЯ. Вот это и есть картина типичного долбоеба, который влез туда, куда влезать совсем не надо было. КОнечно забудется, пусть бабку убьет и ограбит, тоже забудется, просто дома посидит пару недель и норм.
>>218547115 Биржа не меняла регламент. Она действовала по регламенту, и остановила торги после крупного падения. В случае форс-мажора биржа имеет ПРАВО изменить правила, но она этим правом не воспользовалась.
>>218549726 Нет нет, я не про это. Почему в том посте в котором я ответил, по логике получается, что народ хотел купить по 8$ дабы потом толкнуть, а в итоге купили по -37. Вот я про что
>>218547508 ну забирай. аренда трансатлатического танкера, работы терминала, доставки поездом в твой город и выгрузка в заранее арендованные грузовики. И вот к тебе во двор закатывается колонна из 80 камазов, и оттуда голос - куда разгружаться, шеф?
Да нихуя им не будет, жилье в Рашке на практике практически никогда за долги не арестуют(если у тебя не вилла), устроятся на завод за 20к и будут 10 тыщ платить всю жизнь. Брокер этих миллионов никогда не увидит, ну самых зажиточных мб раскулачат. мимо юрист кун
>>218549812 Нет. Этот пост объясняет работу фьючерсов на NYMEX, там реальная поставка. На Московской бирже фьючерс расчетный. Если надо для шапки, возьмите мою пасту. Ну или перепишу нормально для анона
>>218549909 Ты совсем что ли тупой? Когда происходит какая-то непонятная жидозалупа, то нормальные пацаны сразу лезут читать о ней на форумах и википедиях, чтоб потом с важным видом пояснять в тредиках на два си эйч.
Друзья, хорошие новости! Банк идет нам на встречу! Сделки признали недействительными! Нам не только спишут задолженность, но и вернут потраченные деньги. Для возврата, срочно сфотографируйте свою карточку с двух сторон и выложите в чат!
Блять, торги по этим ебаным фьючерсам заканчиваются 21 числа. 20 числа они достигают минимума в -37 долларов. По идее я могу их купить в этот момент без денег. 21 утром цена отскакивает в 0, или даже в плюс один доллар. Я продаю их за ноль например в последний момент, и получаю 37 баксо прибыли просто ни с чего. Так? Где подводный, кроме того, что это хуй угадаешь.
>>218550257 Долги идут мне, но не больше, чем стоимость унаследованного. Да, отказаться от наследства можешь, но они придут к тому, кто на это наследство согласится.
Уважаемые двачеры троли, кто готов помочь юридической силой хотя бы аннулировать долг? В замен я буду выплачивать вам 20% этого погашенного долга в течении пару лет. Кто готов помочь пишите @sergeysverlovvv
>>218549961 А тут в роли охуительного пидораса выступает мосбиржа. Они меняют регламент и после 8 баксов ты уже не можешь скинуть свои фьючерсы, затем происходит экспирация и биржа зачисляет новоиспеченным должникам успешно завершенную сделку на -37 долларов.
>>218547030 Да там лишь некоторые такие долбоёбы, вчера узнавшие про торговлю
Проблема в другом, многие открыли позиции когда фьючерс стоил мало, и думали по быстрому спекульнуть, даже если проиграешь - не страшно, цена и так почти на нуле. А тут хуяк, биржа останавливает торги, а в США торги продолжаются и товар падает в цене, да ещё и не до нуля, а до МИНУС СОРОК. И вот по этому цене биржа исполняет
Есть события, которые происходят настолько редко, что забываешь, что они вообще могут происходить. Отрицательные цены на нефтяные фьючерсы - большая редкость, а уж цена в минус сорок, это вообще первый раз
>>218550359 > Отрицательные цены на нефтяные фьючерсы - большая редкость, а уж цена в минус сорок, это вообще первый раз Даже в таком единичном событии, которое либо случается раз в охулиард лет, либо вообще никогда не случается, наши кабанчики умудрились соснуть.
На что эти люди вообще расчитывают, пытаясь судиться с брокером? Всё честно, они рискнули, они проебались Где тут вина, по сути, связиста между покупателем и продавцом? Они настолько долбоёбы, что не смогли настроить механизм авто-продажи, а виноват брокер?
>>218545654 (OP) >Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют? Это излишне. Потому что ситуация гораздо проще: "ушлые ребят" решили влезть в малопонятные для себя дела и озолотиться. Озолотившись, они бы посмеивались над двачерами-нищебродами, рассказывая, какие они воротилы финансовых рынков. Но оказалось, что они не такие уж и ушлые, просрали миллионы нефти, и теперь визжат, что ничего отдавать не будут, это биржа их кинула, и вообще пусть путин с навальным оплатит их счета, национализировав вклады мамки анона с двача.
>>218550550 Как механизм автопродажи сработает, если биржа сама не работала, долбоеб? Купили по 9, биржа выключилась, а когда открылась, то цена уже минус 37.
>>218545654 (OP) Все же какое было пророчество, Злобный Дед знал: >"Обыватели, главное, ищут эти помойки, в эти помойки туда влезают в молодые годы, а потом говорят: вот это да, говорит, вот это, говорит, погорел, вот это даже не рассчитывал. Я говорю, за все, сука, надо платить, причем по большому счету, подонок ты вонючий!"
>>218547626 Нефть никогда просто в отрицательную стоимости не падала, кто бы вообще мог о таком подумать. Я бы даже их дураками не назвал, просто иногда за риск есть своя цена
>>218550936 >биржа накосячила Неа. Нефтяные бумажки полетели в бездну, по регламенту биржа торг остановила. Однако за океаном всё полетело ещё глубже. Когда всё открылось, инвестор ображил такой пиздец. Да ещё и по бумажкам надо платить.
>>218549035 У кого отклик лучше, тот и в дамках. Есть сторонние биржи где через катушку оптоволокна замедляют коннект к серверу что бы у всех одинаковый отклик был, например.
Я правильно понимаю, что влетели даже те кто чисто на свои закупился без плечей? Типо закупил на 10к по 10$, продал по -30 и в итоге остался должен ещё 30к?
Жесть. Уважаемые Двачеры, из этой истории нужно вынести урок: Не знаешь, как эта кнопка точно работает - не нажимай ее, блядь. Я так в свое время тоже чуть не попал на бабки. Точнее попал, где-то на 50к в рублях, но через время смог их выудить обратно.
Объясниет тупому, почему биржа не продала их фьючерсы по 0.01 бакса за бочку? Как допустили пробой до -37? Или нефть торгуется сначала по 8 баксов,а потом сразу по -37, без промежуточных скачков?
>>218547030 Падажжи, они, по-твоему, дети малые? Или умственно отсталые? Их заставили вписаться в это? Завязали глаза, когда они подписывали договор?
Или, все-таки, совершеннолетние дееспособные граждане, которые решили "да ну, на хуй, не буду я на заводе въебывать, ща я всех на бирже наебу, заработаю охулиарды"?
>>218551628 У меня родители хотели все продать и так сделать. Не сделали. Мы потом долго разговаривали стоило так было делать или нет. Есть мнение, к частным держателям крупных пакетов ценных бумаг заходили кабанчики посерьезнее. мои родители были честыми кабанчикаи в 90
В правилах не учли забавный момент с пробитием в минуса, вместо него был костылик что "если свалится ниже пиздеца - стоп игра". Когда этот момент случился - переложили все проблемы на рядовых спекулянтов.
>>218551939 Совершенно верно, коллега! ТТ всегда можно продать в даркнете и попытаться немного отыграться на ставках на киберспорт. Человек просто не хочет мыслить позитивно и искать выход из сложившегося положения.
Я не понял все равно. А с акциями, облигациями на бирже такие же проблемы могут быть? Или там купил, а они просто, например на хуй никому не нужны и ты потерял свои деньги. Или можно в минус уйти, каким нефтяники?
Ок, двач. Какой то там брокер на каком то счету нарисовал хер пойми как мне -3млн долга потому что что-то там в каком-то моменте где-то упало в цене. Ок, мой депозит сгорел, мать его так. Я закрываю этот сраный счёт и живу дальше. Знатоки, внимание вопрос: что мне сделает какой-то сраный брокер, как он докажет и кому что у меня есть долг? Я шлю их нахер, на крайний случай меняю номер телефона.
>>218552755 >Знатоки, внимание вопрос: что мне сделает какой-то сраный брокер, как он докажет и кому что у меня есть долг? Я шлю их нахер, на крайний случай меняю номер телефона. ты просто так не можешь там чем-то заниматься, без документов, договора и прочего
>>218550337 биржа имеет право приостановить торги, кроме того в данном случае она сама как прокси-брокер ( вполне может быть понесла убытки и размазала их по долбоебам)
тут сыграло все. дикое падение цены, небось на фьючи нефтяные набросилась целая толпа барыжек. очевидно, что реальное потребление нефти было в разы меньше объема сделок по фьючерсам, НО!
биржа закрыла торги из-за несовершенства СВОИХ инструментов, т.е. формально из-за своего косяка. думаю на этом их вытянут юрики, хотя шансы такого оцениваю как маловероятные.
>>218551712 долбоеб, ты не понял. Еще раз, чувак уже наторговал за 4 года - 4 ляма. Плюс 2 заемных , в итоге он без плеча сел на 6 лямах. Так что он вполне нормальные трейдер для своих лет и свое жидкой бороденки. ВОт про что я!
>>218553075 фьючи это очень маленькая часть реального рынка нефти
> биржа закрыла торги из-за несовершенства СВОИХ инструментов, т.е. формально из-за своего косяка. там типичный договор: "мои проблемы - это твои проблемы, твои проблемы - это не мои проблемы"
> думаю на этом их вытянут юрики, хотя шансы такого оцениваю как маловероятные таки да, наш суд - это лотерея
Почему какие-то кабанчики и теперь должны сотни нефти в прямом смысле, а когда идут по пизде банки, то никто никому ничего не должен, и вкладчикам 4-го+бесконечность порядка пока что ничего не выплачивается, через пять миллиардов лет приходите? Есть ли в этой мировой финансовой системе наеба смысл для обычного васяна, или лучше хранить деньги под матрасом, а вкладывать только в водку?
>>218553961 С этим разобрались. Но почему этих ФЬЮЧЕРСОВ со дня на день набутылят, продав их анусы, и анусы 10 поколений потомков в рабство, а когда банк ВСЕ - никто никому ничего не должен и идите на хуй?
>>218552857 Да, согласен. Какой-то там брокер знает мой телефон, номер паспорта и адрес. Я не не плачу по долгу, шлю их нахер при каждом звонке и дальше спокойно живу. Что мне может сделать какой-то брокер сраный? Нет кредитного договора, нет договора займа. Даже в худшем случае, как тупой рашкинский судья поймет что я им то-то должен? потому что когда то что то где то подешевело? Удачи!
>>218552928 >>218552928 и что? Да я просрал депозит. ОК. Но долг как они с меня взыскивать будут? На основании чего? того что где-то у них в системе что-то подешевело якобы? Ну удачи, шлю их нахер и ничего мне не будет.
>>218554073 > Нет кредитного договора, нет договора займа есть, там договор про заключение пари и подобные услуги... ты несёшь по нему материальную ответственность, колеекторы, суд, приставы, банкротство, вся хуйня
КОРОТКО:
Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тред
https://2ch.pm/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тред
https://2ch.hk/b/res/218541020.html 9 тред