КОРОТКО: Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
>>218637215 (OP) Если кто-то продавал фьючерсы, когда они были -1, то кто-то должен был их покупать? Кто были эти люди, которые их покупали, когда было крутое пике?
По каким тогда ценам продавалась нефть WTI с реальными поставками в тот день?
>>218637215 (OP) На самом деле в суде они могут добиться изменения стоимости исполнения фьючей на ту, при которой биржа закрыла торги по вти. В данном случае кабанья ммвб рили прихуела, возомнила себя волк-стрит. Ну и разумеется эти профи трейдеры все равно долбаебы, т.к. влили всю котлету в "горящий" фьючерс. А те у кого эта котлета была в долг взята вдвойне долбаебы. А еще тот самый легендарный казанский трейдер судился 2 года, чтоб ему банк 10млн долга простил, и ведь простил, такие дела. Причем там биржа внезапно не закрывала торги, он своими руками пол дня себе долг трейдил)) В итоге дурачек проебал только то что вложил и деньги на адвоката. Ну и семью еще, лол.
>>218637679 да никто их не купил, нефтедобытчики остались со своей нефтью, потребители не получили ничего, но и не потратили, потому что торги остановлены, хуй пойми кто получил профит, потому что говорят биржа не имеет с этого ничего, а трейдеры торчат брокерам, а брокеры давали трейдерам в долг. в принципе понятно, раз деньги взялись ниоткуда, то в никуда и ушли. Закон сохранения энергии, ёпт.
>>218637720 > 3 пздц она упоротая шкура, верещит как больная вроде все писали что она много денег на стримах поднимает чому тогда она так истерит из-за 30бачей?
>>218637720 Жалко этих людей тащемта. По сути, хотели немножк заработать, а просрали все сбережения. Почему? Потому что вступили в игру, не осознавая, что правила могут на ходу меняться против них
>>218638044 >нефтедобытчики остались со своей нефтью но циферки на бирже же не имеют отношения к реальным поставкам. Реальные поставки по отрицательным ценам не осуществлялись?
>>218638131 Да я ваших этих американских валютах не понимаю... Я обычно на Уралмаше снимаю шоколадку за 3к. Но тут ситуация иная, стареет уже дама, до 2к сбить бы ценник
Мой батя ебашит вообще адовые сделки. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берутся фьючерсы, они не благонадежные, надежность - это не про моего батю. Он берет эти фьючерсы, скупает на все деньги и начинает ждать. Добавляет кредитов, займов от родственников, МИКРОЗАЙМОВ! для вязкости, нала сверху. Все это выжидается до падения. Потом цена уходит в минус и фиксируется. Потом батя обнаруживает долг и щедро матерясь начинает орать. Орет и приговаривает полушепотом как же так бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне предлагает рассчитаться за него, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какие дичайшие вопли потом? Ор такой, что обои от стен отклеиваются.
>>218638125 >ВЫГОДНУЮ 100% НЕ ОБМАНУ схему судя по скринам из всяких вк кабанчиков, именно так им брокер\старший товарищ\ванга из преисподней\и проверенный человечек насоветовали.
>>218637215 (OP) > накупили дешевых фьючерсов У кого? > за день до их экспайера Почему они не предвидели закрытие торгов? Можно реальные цифры, график функцию вместо мемасиков. Блядь, у вас 20 перекатов, вместо того, чтобы включить в шапку ответы на вопросы для таких мимокроков как я, вы по полтреда тратите на ответы одного и того же.
>>218638868 ты дебил? Ты можешь угадать куда шарик на рулетке упадёт? Но надеешься, что на твоё поле и ставишь на него всю котлету, и заодно ещё занимая у деда Бафомета и тети Сраки полтора миллиона, потому что трёхпалый крупье тебе сказал, что ща он точно тебе выкинет твою фишку.
>>218639035 нет, ну я конечно хуй его знает, но это откровенно неприятно смотреть, я понимаю вкусы бывают разные, но это некоторый перебор кроме того, выглядит совсем не наиграно, а у тян с этим обычно проблемы, тоесть она реально так переживает, что за пиздец должен быть в голове...
>>218639301 Большинство тян ебнутые, тебе не похуй? Нам с детства внушают ценность тней, поэтому мы так реагируем на каждую проблему тян, терпим каждую ебанутую вместо того, чтобы не раздумывая послать нахуй. А зря.
>>218639133 Да какой нахуй скачок, их просто постригли да и все!
>>218638868 >Почему они не предвидели закрытие торгов? Главное, что они не предвидели - это то, что фьючерсы пойдут в отрицательные величины по цене. Грубо говоря, ты влошился на свой кровный 1 ля, купил фьючерсы по 10 долларов за штуку. Ну даже если они будут стоить 0, ты просто свою котлету полностью просрешь, да и все. Но кабанчики не верили, что такое возможно. Что уж говорить о -37, когда ты просрал даже те деньги, которых у тебя и не было.
>>218639229 По-моему, это крайне тупая аналогия. Как я понял трейдеры погорели и впервые оказались в ситуации исполнения обязательств по деривативу. Мой вопрос был про скачок. Вроде люди не глупые и должны были быть в курсе про закрытие торгов.
>>218638844 Хули ты от меня хочешь? У нас щас карантин, я английский не спел доучить. Я как могу ответить на то, что не понимаю? Вот кончится все, закончу школу, тогда поговорим...
>>218639301 >карина >не наиграно бля да ты шутишь наверное это максимально кринжово потому что нереалистично совсем я в начале ее пути смотрел стримы и там она максимально на похуе сидела, изредка вскрикивая О МЭДИСОН ЗАДОНАТИЛ МНЕ МИЛЛИОН РУБЛЕЙ а у самой взгляд такой как у баб из порнухи - типа скорей бы это закончилось
>>218639229 >Но надеешься, что на твоё поле и ставишь на него всю котлету, и заодно ещё занимая у деда Бафомета и тети Сраки полтора миллиона, потому что трёхпалый крупье тебе сказал, что ща он точно тебе выкинет твою фишку. Нет тут круче. Ты ставишь всё бабло и на эти деньги получаешь контейнер говна, но так как хранить тебе это говно негде а выбросить ты его не можешь то тебе приходится платить Ерохе чтобы он куда-то опредилил твое купленное говно.
Итого мы прояснили, что фьючерсы к реальному исполнению контрактов не имеют отношений. Это чисто спекулятивный инструмент, я вот покупаю этот виртуальный фантик по 20 баксов в надежде его продать подороже. А цена его продажи к дате экспайрмента может стать отрицательной, тогда я сосну. Так? Осталось тогда выяснить, как регулируется цена фьючерса в зависимости от реальной стоимости боски говна
>>218639133 как я понимаю: а я нихуя не понимаю, хотя сижу с третьего треда там небыло скачка, просто цена опустилась ниже определённого уровня (9 баксов наверно) на пике цены по дням, она падала несколько дней
>>218639501 Причем теперь эти кабанчики верещат, что купившие эти фьючерсы по -37 необоснованно обогатились, лол. Одни пидарашки проебали бабло другим пидарашкам. Впрочем, ничего нового.
>>218639356 КАКОЕ ХРАНЕНИЕ НАХУЙ? Поставочные фьючерсы закрылись 21 апреля по положительной цене хоть и низкой, вот по ним бочки и покупаются. Но было это все на мурриканской бирже! А на Московской бирже "торгуют" филькиными грамотами, на которых пафосно написано НЕФТЬ ВИТИАЙ, но по сути это никакая не нефть а просто ставка на то, что цена вырастет/упадет после твоей сделки с этим фантиком.
>>218639623 Поставили и доплатили разные люди. Поставщики продали всё что планировали ещё в самом начале. Потом пришёл кризис и те кто купил начали избавляться т.к. не хотели получать поставки. Это всё трейдеры, которые закупились рано продавали по отрицательной цене (с доплатой) чтобы не получить поставку, а не поставщики доплачивали.
>>218639505 так ведь никто не ожиждал, что биржа закроет торги, даже при самом хреновом раскладе кабанчики просто проебали свой депозит и всё. А тут получилось, что продать ты не можешь, торги закрыты, а биржа закрывает твои фьючи в минуc. Аналогия, это я к тому, а кто вообще ожидал, что такое возможно, но все равно даже эта экстраординарная ситуация не умаляет тупости кабанчиков, которые влошились в горящий фьюч, надеясь сорвать банк и трахать потом пиццу флорентину каждый день.
>>218639730 >Меня интересует сколько это внезапно по времени шло. В течение 20 апреля буквально сразу упала с 17 до 10. Тут-то быки кабаны и побежали запрыгивать в 9-долларовый вагон, ведь сейчас-сейчас торги закроют и они лишатся ПРОФИТА. Графики погугли, если тебе прямо так интересно до мелочей.
>>218639992 > которые влошились в горящий фьюч, надеясь сорвать банк вот до сих пор не пойму, чё этот фьюч должен был вообще подниматься в цене, чтобы в него вкладывались
>>218640062 Почему тогда отечественные влошенцы говорят о незаконном сдвижении Московской биржей срока экспирации на 1 день? Получается, МБ все правильно сделала, не позволив им 21 апреля торговать майскими фьючерсами, и "зафиксировав прибыль" по -37?
>>218639971 да блять, со раз объяснили, это ебаное казино. Сегодня твой фьюч по три бакса, а завтра трамп вводит войска в анал твоей мамаше в персию уже, который раз и бац! Фьюч 133$, а может, плешивый проваливает договоры с опек и хуякс, твой фьюч 0,03$. Вращайте барабан, короче.
>>218639867 >Поставочные фьючерсы закрылись 21 апреля по положительной цен ну ебать, нихуя не пойму. Если я на NYMEX куплю фьючерс, то ко мне что ли бочка нефти приедет?
>>218638927 Хз, банки так то не виноваты, но я не против чтоб они соснули. А трейдеры даже если выиграют, то все равно будут должны разницу между ценой открытия шорта и ценой закрытия биржи, а там и пол котлеты может быть.
>>218639542 > нереалистично совсем ну да, я не так выразился, я это и имел ввиду, что тян обычно недоигрывают, а эта пздц переигрывает можешь попробовать прямо сейчас вскочить и закатить такую истерику, это очень сложно, нужна театральная подготовка из чего можно сделать вывод, что она действительно сильно переживает, т.е. с головой бида >>218639405 > Нам с детства внушают ценность тней > терпим каждую ебанутую я хз, кому что внушали, мне внушали с ебанутыми тнями не связываться впрочем в 18 лет умеренная ебанутость норм
>>218640306 Это в российской без поставок. Привязка на американскую. На американской их 2. Один с поставками, а другой без. Тот что без тупо начисляет прибыль или долг на счёт трейдера. (только я до сих пор не понял из чьего кармана начисляют деньги, но говрят, что это биржа делает непонятно из каких денег) А тот что с поставками тупо сжигает контракты и предлагает пойти забрать нефть
>>218640359 >>218640455 Какую нефть? Никто нефтью не торговал, все делали ставки на стоимость нефти. Нефть торгуется на спотовых рынках, а фьючерсы используют как страховку от колебаний цены на реальную нефть.
>>218640571 теоретически да. Для поставщика ты обычный клиент, он тебя спросит куда сгрузить и привезёт. только там нужно доставку оплатить и куда-то с танкера или жд состава эту сраную жижу слить.
>>218639971 Смотри, ты покупаешь нефть за 15 баксов с условием что заберешь ее завтра. Наступает завтра, тебе говорят. - так епт, вот твоя нефть, на складе в техасе, забирай нахуй. - кек, пук, как я ее заберу, я сыч из саратова? - бляя, долбаеб, ладно хуй с тобой, давай я сам перекуплю у тебя эту сраную нефть. - хорошо, за сколько? - за 37 баксов. Только платишь ты мне. - ряяя, как можно продать за -37, это наебалово!! - ну так забирай нахуй свою ебучую нефть прямо сейчас! У нас тут блять сроки, все по минутам расписано, склад освобождать надо! Где твой ебаный танкер? Аа сука? Короч торчишь теперь мне 37 бачей. - ряяя, в суд!
>>218640895 А там вообще цена в реальном времени жестко привязана к стоимости поставочных фьючерсов, или само собой так получается, типа невидимая рука рынка? Потому что мне трудно представить, как цену можно к чему либо привязать на бирже, ведь она формируется из спроса и предложения.
бля, нихуя не понятно. Кто-то пишет, что есть биржи, где можно реальную жижу купить, кто-то про какие-то споты вспомнил и говорит, что на бирже купить нельзя
>>218641170 Обращаешься к трейдерам, заключаете договор и в бой. Аналитические агетства делают раличные расчеты и могут публиковать средние цены в зависимости от типа поставки и порта отргузки или доставки.
Кстати по поводу танкера. Я как бы совершенно случайно имею танкерное подтверждение и диплом штурмана. так что если надо будет нефть перегнать в Саратов, то могу помочь за символические 3500$/месяц + расходы.
>>218640714 Не наебалово, если нефть уже негде хранить, а новая все выкачивается и выкачивается, то приплатишь только чтобы освободить хранилища, т.к. останавливать выкачку еще дороже
>>218639971 >>218640062 >>218640473 Хули вы меня путаете, блядь?! Вот черным по белому написано, что 21 апреля на американской бирже майские фьючерсы еще торговались и ушли в небольшой плюс.
>>218641725 Да, но 21 апреля мосбиржа просто выключила торги и не давала мамкиным трейдерам отыграться, собственно в этом и суть претензий мамкиных трейдеров к бирже.
>>218641378 Конкретно фьюч на Мосбирже привязан к цене ВТИ в Америке, это не контракт о поставке американской нефти, а спор, какой эта цена будет. Вот я ставлю 9$ на то, что нефть в америке будет 15$. Ты такой, ок, по рукам. А нефть хуяк и -37$, вот я тебе уже должен разницу эту.
>>218641725 На МосБирже нефть стоила по-прежнему 8,84 доллара, но избавиться от нее было невозможно. Торги встали, а держателям контрактов оставалось лишь беспомощно смотреть в монитор. По итогам сессии в Нью-Йорке фьючерс на WTI закрылся на отметке минус 37,3 доллара за баррель. Ночью МосБиржа объявила, что не будет проводить торги фьючерсом на WTI в последний день (21 апреля), чтобы не допустить «возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов» и зафиксировала отрицательную котировку как цену экспирации.
А у меня глупый вопрос. Я правильно понимаю, что все эти долбоёбы должны были платить налоги со своих выигрышей? Что мешает государству сейчас запросить у брокеров суммы выводов и потребовать с них ещё сверху налог в 13%?
>>218641824 Так я об этом и писал сначала, лол. Просто мне пытаются сказать, что по американским фьючерсам отгружали нефть по -37, а это не так. И еще раз В СОТЫЙ РАЗ: по московским фьючерсам никто тебе нефть бы НЕ ОТГРУЗИЛ, даже если бы они закрывались на 100 долларах!
>>218642047 Решение было тащемта вынужденное, т.к. как оказалось мосбиржу писали говнокодеры и их софт не смог в отрицательные цены и начал давать ёбу, вот иотключили, чтобы еще больше не нахуевертить.
>>218641725 да, только на мосбирже дата исполнения раньше https://www.moex.com/a348 Цена исполнения считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
>>218641612 Прям до ванны в моей однушке доставишь? Хотя в ванну только пол барреля вместится, а я купил 2000. Хмм, есть ли возможность залить нефть прямо в квартиру? Я клиенкой все застелю. Надеюсь ты сможешь доставить ее за пару часов. Потому что у меня есть примерно 7 тысяч рублей. На какое время я там танкер смогу аредовать?
Админы той группы еще тут? Поделитесь дальнейшими планами. Будете продолжать делать вид, что все решается и вот-вот будет готово? Или есть идеи по-интересней?
>>218637215 (OP) >ПОТОРГОВАЛИ - 22 ПЕРЕКАТЫ >22 Блядь вы по третьему кругу пошли? Что еще осталось обсуждать в этой хуйне, я не понимаю? Или это новая тактика ловли лулзов - забыть сабж, а потом вспомнить и опять рофлть до следующего забывания?
>>218637215 (OP) Алсо, аноны, проясните. Это та же категория ебанатов, которые в 2013 решили всех наебать, и набрали ипотек в валюте, а потом ныли, хули им государство не помогает? Или разница есть?
>>218640571 Есть фьючерсы поставочные, а есть - расчетные. По поставочным - да, к тебе приедет бочка. Расчетные - считай квиточек из букмекерской конторы.
>>218642221 Еще пару тредов назад вбрасывались скриншоты с лулзами. Пока только мимокрокам в треде объясняем одно и тоже. Конкретно я просто слежу за развитием событий.
А вообще конечно никто никуда ничего перегонять не будет, просто владельцы нафтехранилищ наварились. Прав был старик Иосиф, что спекуляции это недостойное занятие.
>>218641903 По условиям фьюча расчет по формуле происходит. Если упростить, то это разница между ценой, по которой фьюч куплен и расчетной ценой базового актива. Т.е., если купил фьюч на нефть за 9$, то разница между 9 и -37.
>>218642051 А если он не регистрирует эти деньги в декларации? По закону, деньги, которые они с этого получают, должны облагаться налогом? Они должны их вносить в декларацию? Они могут получить дополнительные проблемы за то, что не внесли? Раз сейчас они начнут орать об этом.
>>218642176 >на мосбирже Но на мосбирже торговались расчетные фьючерсы, а вопрос изначально стоял вот здесь >>218638354 Кому отгрузили нефть по минус 37? Ответ: НИКОМУ. Потому что по поставочным индексам отгружали 21 апреля по положительным значениям цены. А до 21 апреля торговали по -40 самим фьючерсом, а не жижей с него.
>>218642551 Должны, т.к. это доход. И по закону обязаны регистрировать. Не регистрируют - уклонение от налогов. И если ты продал свое говно на авито за 100 рублей и не заплатил 13 рублей пыне, то это тоже уклонение от налогов. Вопрос в том, заинтересуется этим налоговая или нет.
>>218642376 >Тогда на какой бирже торгуются поставочные, а на какой - расчётные? Вот тебе загадка: есть две биржи - нью-йоркская и московская. Отгадай, на какой из них торгуют реальными контрактами на нефть, а на какой билетами банка приколов? На самом деле расчетные фьючерсы есть и там и там.
>>218642768 >покупая жижу тебе типа заплатят деньги ну тащемта примерно так и есть, вот только доставку оплачиваешь все равно ты, и если поставщик нефти тебе платит 37 баксов, то чтобы ее вывезти ты все равно платишь 370
>>218642798 >умышленно наебнулась по одной позиции, из-за падения цены, в соответствии с регламентом Пофиксил. бтв кто нибудь видел радостные посты в интернетах от тех, кто шортил на всю котлету? И получил миллионы профита, а не долгов?
>>218642178 тебе долбаёбу до терминала его доставят, а дальше суровый начальник порта выебет тебя своей деревянной ногой если ты её не заберёшь моментально, а капитан танкера добавит своим крюком за весь простой его посудины.
>>218642971 В общем очевидно, что спекулировать из дома нефтью и газом более не получится. Ну разве что подключаться трейдеры из Узбекистана и Ботсваны. Теперь всем мамкиным трейдерамбездельникам придётся искать работу.
>>218643139 Это не доход, это убыток. С убытка налоги платить не нужно. В России платит налог тот, кто получает деньги, а не отдаёт. Налог они должны выплатить с положительного заработка, точнее с тех денег, которые они реально вывели.
>>218641884 >>218642408 Вряд ли. Но в любом случае, везде пишут, что экспирация поставочных индексов была 21.04. уже по цене 10 долларов. Так что "отрицательные бочки" никому не приезжали.
>>218642572 поставочный фьючерс это не нефть, оэто обязательство и право купить её по фиксированной цене в данном случае, вроде, наверное, кто-то коворил 61$ если бы отгружали по поставочным фтючерсам получилось бы так: ты покупаешь фьюч за -37, т.е. с доплатой ты обязан купить нефть за 61 хотя, в данный момент нефть стоит около 20 ты примерно вышел в ноль
>>218643489 охуеть цирк с конями, т.е. ничем не обеспеченный контракт на поставку кто-то продаёт (ведь этой нефти нет на самом деле ты говоришь), и мало того кто-то эту невидимую нефть покупает?
>>218643779 > ничем не обеспеченный контракт на поставку не совсем, это не контракт это пари, ты говоришь что цена вырастет, биржа говорит что нет, спор на деньги
>>218637215 (OP) В чём суть? Нищие дегенераты-двачеры 22 треда потешаются над успешными господами, просравшими большие деньги? Тут то умный двачер всех переиграл: нет больших денег, значит и просрать их не можешь. Ну не переживайте, есть в мире справедливость: нормальные люди как просрали, так и заработают, а всякая нищая завистливая гниль(это я про вас;) ) всю жизнь будет булькать в собственной желчи, навсегда оставшись в дерьме и нищете.
>>218643779 1. Контракт не необеспеченный. 2. Покупают расчетные фьючерсы для спекуляций. 3. Продают тоже для спекуляций. Бтв сама возможность продавать на бирже то чего у тебя нет была придумана чтоб зарабатывать не только на росте цены, но и на падении.
>>218644130 Вот только теперь состояние этих успешных господ оценивается примерно на 1.5-6 миллионов ниже, чем у алкаша Петровича с завода, живущего от зарплаты до зарплаты, лол.
Я ничего не понимаю в инвестициях поэтому в них не лезу. Объясните на пальцах. Человек купил бумаги, означающие, что он владеет нефтью, так? Купил по одной цене, потом она стала другая, отрицательная. Почему он кому-то что-то должен? Ну отрицательная, ну и хуй с ней. Пусть эта нефть подождет, может станет положительной через месяц, тогда продаст. Кому он и что обязан, объясните?
>>218643779 На исход матча никогда не ставил? Вообще, попытки получить нефть по расчтным фьючам анонами из треда аналогичны тому, что васян, поставивший на победу Челябинского Трактора в Лиге Чемпионов припрётся на стадион и потребует свою часть кубка.
>>218644842 >Пусть эта нефть подождет, может станет положительной через месяц, тогда продаст. >Кому он и что обязан, объясните? Может и подождать, никаких проблем. Забирай нефть, храни, продавай когда подорожает. Он обязан забрать купленный им товар. Все терминалы забиты, места для хранения нет. Тоже не специалист в таких сделках, поэтому пусть шарящие аноны пояснят за штрафные санкции для таких хитрожопых.
>>218645078 Да так и есть, трагедию устроили. Ну объявит себя банкротом. Ну или хату продаст, переедет в Хуево-Кукуево, поближе к природе, речке, посадит картофан на участке, помедитирует, там может новая идея на миллион придет и отобъет он все убытки разом.
>>218644554 Только танкер, со своей одной бочкой ты нахуй никому не сдался. Нет конечно если ты очень хочешь и готов доплатить за то что тебе эту бочку персонально отольют, а потом ещё и доставят до твоего устьпердяйска то пожалуйста. Но тебе скорее всего придётся ещё и доказать что ты учёный и хочешь новый экспериментальный пластик из этой бочки сделать, поскольку никому не нужен долбаёб с бочкой нефти который непонятно что собрался с ней делать.
>>218645256 >никому не нужен долбаёб с бочкой нефти который непонятно что собрался с ней делать. А кто и почему будет контролировать, зачем мне нефть? Может я в бочку залезу и буду в ней купаться?
>>218644842 он не может подождать потому что фьючерс имеет ч'ткую дату исполнения. В этот момент, если он не был продан владельцем, то выкупается биржей по той цене, которая актуальна на текущий момент. Т.е. купил он у биржи по 20, а продал бирже по -37
>>218644842 > бумаги, означающие, что он владеет нефтью нет это бумаги, которые стоят столько же, сколько другие бумаги на амерской бирже, которые связаны с реальной нефтью кроме того в бумаги заложено обязательство их продать цена бумаг долго падала кабанчики купили эти бумаги по 10, в расчёте на рост но бумаги продолжили дешеветь и биржа закрыла торги а потом подошёл срок и биржа принудительно продала бумаги по -37 (минус тридцать семь) тоесть с доплатой причём доплата больше чем они вложили изначально, тоесть они проебали 10 ищё остались должны 37
>>218645430 Но это их проблемы. Тред якобы про то что с них АМЕРИКАНЦЫ будут какой-ьо минус списывать. Такого никогда не будет. Да деньги со счета забрали, но только столько сколько там было, а не минус 37.
>>218645343 Ага, уже становится понятнее. Но получается, биржа вот-вот закроется, цена катится явно вниз. Если я куплю нефть, то в лучшем случае ничего не получу и ничего не потеряю. А в худшем- уйду в минус. Что их мотивировало тогда купить? Ожидался внезапный отскок вверх?
И второе - а биржи предупреждают, где-то в договоре хотя бы мелким шрифтом говорится, что не только биржа может выплачивать тебе деньги, но и ты бирже? Проблема в том, что биржи наёбывают, в том, что договор не читают, или и то и другое- и биржа громко об этом не предупреждает, но где-то прописывает на 43 странице договора, и клиент читает только рекламную часть на сайте?
>>218645122 Хорошо, вот тебе простой пример. У тебя есть 1 ля. На него ты покупаешь 1000 бумажек, каждая из которых стоит 1000. Все, закупился на всю котлету. Что будет при наихудшем сценарии? Правильно: бумажки обесценятся с 1000 до нуля. И твой миллион, соответственно, превратится в ноль, потому что все 1000 бумажек твои теперь не стоят ничего. А теперь представь, что цена бумажки продолжает падать и после нуля. В процессе этого падения ты держишь эту стопку бумажек в руках, но продать ее тебе не разрешает биржа. Тем временем, торги на американской бирже продолжаются и закрываются на отметке -2000 за твою бумажку. Наступает новый день на твоей любимой московской бирже, и она тебе говорит, что все твои бумажки уже проданы по -2000 за штуку. То есть они их якобы продали, да еще и заплатили тому кто их возьмет. А раз они заплатили за твои бумажки, то ты им теперь должен 2000х1000 = 2 ля. Понятно так?
>>218639501 Ну и нахуй тогда эти биржи нужны если ты там не торгуешь? А тебе тупо блокируют действия? Тоже самое что пойти работать в такси, а тебе дистанционно заблокируют двигатель и ты весь день простоишь на месте и не заработаешь денег, а потом тебе скажут "плати" отдавай выручку. Так вы же долбоёбы сами мне заблокировали способ заработка, так что хуй я вам что буду платить. Это мошенничество и эти биржи должны судить.
>>218645600 Да, понятно. А почему они продали бумаги в тот момент, когда они не работали? Или они их продали на новый день? Получается, с американскими ценными бумагами лучше торговать на американской бирже, чтобы иметь полный контроль, а с российскими- на московской?
>>218645554 Во-первых, отрицательная цена на фьючерсы нефти это то, что происходит крайне редко, такое очень сложно было предсказать. Во-вторых, да все прописано
А челы могли не влезть в долги если бы назначили стоп лосс цену. Допустим если цена опустится до 1$ то продать все нахуй Но они дотерпели до даты выполнения фьючерсов, когда брокер вынужденно продал их по текущей стоимости
>>218645790 >Это мошенничество Это регламент биржи. С другой стороны, если бы они не остановили торги, вполне вероятно что эти же самые кабанчики еще ДОКУПАЛИСЬ бы на уровне 1-2 доллара. С них станется. Так что тут еще бабка надвое сказала - плохо сделала биржа или хорошо.
>>218645478 Такой подскок тебе обойдется дороже 3 лямов деревянных. Оплата за доставку, соблюдение условий хранения, проверки этих условий. Если завтра к твоему хрущу подъедут 10 бойлеров с нефтью, легче тебе не станет. Сольют на землю - 3 ляма тебе копейками покажутся.
>>218646025 Окай, я вот все организовал, хранилище там, батин гараж раскопал до 8 гектаров под землей. Почему у меня сейчас на счете -50 миллионов, если я нихуя не захотел продавать, а хочу батин гараж нефтью заставить?
>>218645880 >Или они их продали на новый день? Да. То есть в момент открытия дня 21 апреля они моментально "исполнили сделки" по -37.
>Получается, с американскими ценными бумагами лучше торговать на американской бирже, чтобы иметь полный контроль, а с российскими- на московской? Получается, так. Хотя если ты стремящийся кабанчик, ты везде обосрешься.
>>218646021 Нет, тут уместнее иное: незнание не освобождает от ответственности. Регламент есть, все могут с ним ознакомиться и согласиться, либо не согласиться, прежде чем начать торговать на бирже.
>>218637215 (OP) Блять тред не читал. Еще в 15 году было понятно, что нихуя нефть взлетать не будет. Блять кого они насмотрелись, кому эти дауны писать собрались? Это пиздец. Мимо трейдоблядок с 2008
За $100 можно было купить кучу шортов на нефть по цене 1 цент, потом продать по -37 и на изи стать долларовым миллионером. Но ты как всегда все проебал свой шанс на нормальную жизнь.
>>218645975 Ну а так она их, конечно, спасла. Это как в катящемся под уклон автомобиле обрезать тормоза, а то ещё водила начнет резко тормозить и нос себе о руль расквасит.
Посоны, нихуя не понимаю - цена на нефть когда формируется? В момент создания фьючерса или его экспирации? Если поставка реальной нефти будет происходить по цене продажи фьючерса - так нахуй он тогда нужен, проще купить на спотовом рынке. Ебаная медуза сама себе притиворечит - они пишут, что цена нефти - это цена продажи фьючерса в день экспирации, но фьючерсы покупают авикомпании, чтобы хеджировать риски, типа если цена на нефть вырастет, то они все равно купят по старой цене. Но если это не так, то в чем хэдж? СУКА ОБЬЯСНИТЕ МНЕ НАХУЙ Я С УМА СКОРО СОЙДУ!
>>218646472 А когда он вылетит с дороги и улетит вниз с обрыва, пожать плечами — мол, регламент у нас такой, наши машины по серпантинам ездить не предназначены.
>>218645906 >А челы могли не влезть в долги если бы назначили стоп лосс цену. Допустим если цена опустится до 1$ то продать все нахуй >Но они дотерпели до даты выполнения фьючерсов, когда брокер вынужденно продал их по текущей стоимости не, мосбиржа остановила торги на 8.87 и не давала им продавать, как мне объяснили в предыдущем треде. И дальше они просто смотрели на мониторы, как цена падает, а они ничё сделать не могут. А выкупила у них по -37
Хуйня все это. Пыня и его друзья через офшоры давным давно вкладывают охуевшие деньги во все проекты маска и такие же, во всякие бизнесы связанные с марихуаной и так далее. Никто не собирается Запад переигрывать, просто досасывают что осталось и тут же вторым планам помогают разить успехи в тех компаниях где они влошились. Я не удивлюсь что вся это клоунада с Роскосым именно потому чтобы максимально из него вынести денег и тупостью помочь Маску поднять свою Спейсикс.
>>218646136 >организовал, хранилище Примерно 4,5 тысячи бочек нефти, если по 9 баксов. На 3 ляма деревянных. Не забудь: хранилище должно быть сертифицировано. Плюс доставка. Вангую долбоёбы просто пытались слить эти фьючерсы хоть за сколько-нибудь, чтобы избежать лишних проблем, но мало кто ожидал что они уйдут в такой минус. А объявленная продажа осуществляется независимо от цены.
>>218646692 Щас бы определения английских слов в урбане смотреть, а не в нормальном словаре. В урбане можно любое слово вбить и прочитать, что это когда засовываешь два пальца в уретру и растягиваешь на манер гоатсе.
>>218646806 они брокерам должны, которые к решению биржи никакого отношения не имеют, уже куча случаев было когда мамкины спекулянты на бабло попадали.
>>218646472 >>218646564 Я считаю, что проеб МБ в том, что они исполнили по -37 без торгов 21.04. Вот это и правда жесткая стрижка. А то что остановили на 8 - ЭТО НОРМА. Тем более, кабанчики были в курсе этих условий, когда закупались. Соответственно, они действовали с учетом этого фактора.
>>218646907 Биржа должна брокерам, люди фирме. Фирма кидала. Ей никто ничего не вернёт из людей. Она сама будет отвечать перед брокерами. Её и будут ебать суды.
>>218637215 (OP) >цены на акции терпят крушение на протяжении 2 месяцев >вместо закупки подешевевших акций компаний-гигантов закупают расписку о подвозе нефти Охуенно, конечно, нет бы вложиться куда надо и выйти в х2-3 через полтора года, нет, сосать хуй будем
>>218644842 Ну смотри ты пообещал весной купить арбузы, фермер их вырастил. К фермеру пришли из магазина, а арбузы у него уже обещаны на продажу тебе. Магазин идёт к тебе и перекупает право купить эти арбузы. По сути ты взял на себя риски, если магазин не придёт у тебя покупать право на эти арбузы тебе придётся за свои деньги их забирать, хранить и и куда-то сбывать. Магазин и сам может закупить эти арбузы заранее, но твой расчёт на то что лето выдастся жарким и им понадобятся ещё арбузы или ты просто их опередил и скупил все арбузы, или арбузов в этом году не урожай и цена на них подскочила.
Но тут внезапно арбузы стали всем не нужны и по сути претензия лохов заключается в том что сработал специальный механизм биржи который, зная что лохам негде эти арбузы будет хранить и некуда сбывать чтобы те не везли их из Краснодара на своих фордфокусах в 10 заходов и не сидели потом в квартире полной гнилых арбузов, слил их автоматом, оплатив все издержки, тем кто может их по крайней мере транспортировать и хранить.
>>218646813 Я в теме красоты трейдерш плаваю, но вроде сексно выглядит. Насколько я понял, она такой долг никогда не выплатит ЕСЛИ ВЫ КОНЕЧНО НЕ ПОМОЖЕТЕ ДЕНЬХОЙ ИЛИ СВЕДЕНИЕМ ЗВУКА, так что скоро согласится с аноном встретиться. Не за 2к, конечно. Думаю, на 4.5 сторгуетесь.
>>218647233 А может она фоточками торгует? давайте просить фоточки. Потом в пусть говорят напишем, что вот, тяночка торгует телом, потому что плохие брокеры ее кинули.
>>218647167 акции сейчас процентов на 20 дешевле максимума стоят и пока эпидемия в сшаш-ке и европе не закончится расти не будут, не говоря уже о риске банкротства, хуй ты там что заработаешь.
>>218647048 Была секси-трейдершой жи Сейчас переквалифицировалась в шлюху. Но тянкам то изи, пиздой годик поторгует и весь долг отработает. А вот пацанам хуй знает что делать. Только вешаться.
>>218647048 >А кем она была до пиздеца Трейдером все подробности в ЛС.
>и чем занимается сейчас? Наверное, объясняет тем, кто к ней обращался в ЛС, куда делись их деньги. А также ведет неравный судебный бой против проклятой Московской биржи.
>>218647419 торговать очком разумеется в первых тредах всплывали куны 96го года охуеть мои ровесники если они неплохо сохранились то спрос будет выше чем на урюк алиюшки
>>218645322 Может ты добоёб из криосан который в своей однушке хочет устроить маленький нефти перерабатывающий завод, в надежде что не ебанёт, может ты её в реку вылить хочешь, а может ты туда просто мешков наркоты наебашил в надежде что в нефти никто копаться не будет.
Скажите, а я могу вот пойти на эту ебучую площадку, закинуть 20 баксов, купить баррель нефти, и чтобы мне привезли эту бочку вот реально? Я вот просто хочу бочку нефти, ну скажем поэксперементировать хочу, поперегонять, вот интересно мне это проделать.
>>218647184 Бля, надо пробежаться по тредам и записать все объяснения. Такое богатство примеров, образов, художественных средств. Про фьючерсы на высирание говна, конечно, было лучше всех, но все равно, такое разнообразие!
>>218647419 Будем считать что она стоит 4.5к/час. В день 3-4 клиента, чтбы совсем товарный вид через неделю не потерять. 4.545 = 90к в неделю, 270к в мес (1 неделя месяков + непредвиденные дни), итого 10 месяцев на долг, ну допустим год в верхней границе. Изи блять, и че она ноет.
>>218647611 На пидорашкинской бирже нет, на пиндосской - да, да и то скорее всего сам о доставке должен будешь заботиться. И минимум толи 100 толи 1000 бочек
>>218647521 нигде не написано но у нее ссылка на профиль alpha_naughty1901 телки иногда ставят себе год рождения в формате 1905 - значит 1995го, 1903 - 1993 по этой логике можно предположить что она 91го на это намекает еще и пиздюк вполне младшего школьного возраста и если она родила его не в 16 то получается близко к правде
Да это просто картинки которые бабы расставляют чтобы что-то скрыть или оттенить на их взгляд от чего-то, заполнить и так далее. Это типа пластыри такие.
Она думала что она не какая-то трехкопеечная блять, чтобы километр потного хуя в месяц отсасывать с криками "Э слыш бля, пылесос лохматый, соси давай".
>>218647847 Да не, это просто анон кривожопо написал. Он имел в виду, что трейдер плюс реп пришел к фермеру весной и пообещал, что скупит арбузы, когда они созреют. Но написал так, будто он собирается эти арбузы покупать уже весной.
>>218647312 Самое смешное что соснули все: Лохи - потому что внезапно ушли в огромный минус, Брокеры - потому что с лохов брать особо нечего, Биржа - потому что ей теперь ебатся с кучей исков со со всех сторон, И даже те кто купил эту нефть - потому что они и так рисковали выйти в минус даже с учётом доплаты, а теперь им и доплаты то не видать потому что с лохов взять нечего.
>>218648110 >когда цена продолжает меняться и потом сделку закрывают хуй знает когда по хуй знает цене? А это мы уже узнаем в суде. Я тоже считаю это каким-то мутным говном. Посмотрим.
Поудаляли с ней видео, остались куски, но я не знаю ссылок. В архиваче есть тред деанона этой Ольги и там ссылки. А конкретно видос только если кто-то из анонов скачал и поделится.
>>218648210 >а теперь им и доплаты то не видать потому что с лохов взять нечего. не мешай все в кучу. нефть торговалась на ньюеркской бирже и там все тип топ. лохи здесь.
>>218648324 >просветите, они иск уже подали? Пока только подключили адвокатскую контору с пафосным названием 10 человек уже вписалось, ожидается еще 150 человек. А, ну и попали на форбс мечта любого трейдера, к слову.
>какие там ответы вообще от мос биржи? Вроде говорят, что: а) все по регламенту б) мы наоборот герои - спасли несчастных трейдеров от еще больших убытков
>>218639971 Потому что это ставка, блядь, с конкретными сроками. Это всё равно что поставить на победителя кубка мира по спортивной дрочке 2020 года, проебаться, и сказать "а давайте до 2021 года подождем - уж там-то точно наши победят!".
>>218647611 >>218645256 Тебе ответили, долбоёб. Одну реальную бочку ты сможешь купить только если заплатишь за саму бочку, за её транспортировку, оформишь все документы и ещё и умудришься договориться чтобы это всё сделали. А так ты по сути покупаешь объём этой бочки в трюме танкера.
Ты наверно в магазине от линейки просишь 5 сантиметров отпилить потому что больше тебе не надо чтобы член померить?
>>218648491 А могли бы просто стоп-лосс на 10-15% ниже точки входа поставить. Но ведь в убыток торговать профессиональным инвесторам гордость не позволяет - вдруг посоны в чатике приложения тинька засмеют. Кек.
>>218648363 Примерно такой же тип топ как если бы ты одолжил соседу алкошу 5 тысяч под 100% годовых и весь год потирал бы руки ожидая свои 10к.
>>218648349 Производитель у которого эту нефть таке заберут, хотя опять же не факт. Те кто эти фючерсы лохам продал, ты же не думаешь что они первые покупатели в цепочке ну и все кто имел процент со сделок.
>>218648850 Стоп-лосс в процентном отношении к цене покупки, да ещё на 15 %, просто дабл лол, лол. Хорошо хоть ты не стал торговать этим фьючом злобным, тоже бы проебался и драл бы сейчас волосы на жопе вместе с челиками из телеги.
Аноны, а как эта тянка с собаками связана вообще связана с биржей? Она тоже что ли проебалась с нефтью? Я не троллю, просто заебусь же 22 треда перечитывать(
Челы, а нахуя есть фьючерсы на крипту уже на самой криптобирже, где ты можешь купить её и так? Понятно что на нефти без них спекулировать сложно, но биток не надо нигде хранить, он не портится, и если он дорожает через месяц, то ты и так можешь его продать получив ту же прибыль, что была бы и с фьючерсом. Что я упускаю?
>>218649140 как я понял она просто из того же города что и богиня треда и может выступить консультантом решения финансового вопроса путем инвестиций пизды в зооудовольствия
>>218649173 могу предположить, что из-за гарантийного обеспечения. т.е. ты знаешь, что через месяц тебе нужно будет купить 10 битков, но полностью суммы у тебя нет и ты покупаешь фьюч за 10% (или сколько там ГО) от стоимости.
>>218649140 Никак. Просто какой-то анон предположил, что она тоже из ЕКБ, как и Алия, значит, сможет подсказать последней быстрый и надежный способ отбить потерянные бабки.
Двачую. Team-Russia же вроде 0.1 ля за свидание с Шариком платила. Алия конечно уже говорила, что работает с суммами от 1 ля, но она просто может оптовый заказ взять сразу на 10 свиданок и получится ее любимый 1 ля.
>>218651077 >а че если не платить долг? Лол, у вас пидорах понятия о мире как у 5 летних детей. Все что есть у тебя на счетах и картах в банках - списывают автоматом, а если нету до будут списывать как только капнет на карту хоть копейка. Приставы приходят, описывают имущество и забирают все ценное. Если жилье не единственное, или допустим ты живешь один в 2х комнатной квартире - жилье отбирают а тебя выселяют в общагу - барак. Если бы можно было не платить долги никаких бы микрозаймов не существовало, но они стоят на каждом шагу.
>>218651300 Микрозаймы тащемта до приставов не доводят, они оче не любят в суд подавать, потому и юзают коллекторов. Это кстати хорошо - можно брать бабки, а потом нахуй посылать и в трубку мамок ебать.
>>218651390 Ну это только если тебе такой коллектор не попадется, которому просто будет уже похуй на чьи-то там деньги, а вот тебе захочется просто что-нибудь в жопу засунуть, после того как ты его мамку в трубку выебал. Сумасшедших всяких полно.
>>218651390 >можно брать бабки, а потом нахуй посылать Вот об этом я и говорил что вы как 5 летние дети. Конечно нельзя взять бабки и нахуй послать микрозайм. Потому что микрозайм принадлежит уважаемым людям, а колекторы там - на полставки мусора.
>>218647001 А если бы торги не остановили на 8 баксах, сколько бы кабанчики закупили барелей при цене 1$, а при цене 0,01$ за барель? Они бы выкупили на всю котлету, а котлета в 100$ уже сыграла бы на танкер, ебаный в рот.
Лол, представляю, если бы брокер не остановил торги и продолжал торговать ими по 0.01$. Кабанчик покупает по 70 копеек фьючерсов на 100к рублей, и на следующий день просыпается в багажнике бмв, где его коллекторы везут на органы продавать.
>>218653721 Ты хоть понимаешь риски шорта чего-то, что стоит 1 цент? Ты берешь в долг 1000 фьючерсов по 1 цент (потратил 10$), продаешь их, думаешь что выкупишь за отрицательную цену и с доплатой, но цена на одну секунду становится внезапно 8$ и брокер охуевая останавливает твой контракт, и теперь ты торчишь 8к$ на пустом месте.
>>218648940 >Они поставили. Но чтобы стоп исполнился нужны торги, а их приостановили. Так если торгов не было, значит и никаких -40 быть не может, фьючерс должен сгореть просто
>>218639501 Объясни в 101 раз, плиз. Я мимокорокодил, и не участвую в этой хуйне, но мне не понятно, что если биржа торги закрвыает по цене 8.84, то с какого хуя они вдруг стали исполнены по -37?
>>218637215 (OP) Странная хуйня. Как это возможно? У обывателей же нет прямого доступа к рынку, а посредник должен был закрыть торги при достижении какой-то планки, не?
>>218637215 (OP) >Пасты с разьяснениями Паста про говно, еще более непонятная, сразу видно писал говноед. Кто нибудь может нормально объяснить, почему брокер допустил в минус? Как вообще становится минус? Как это происходит с другой стороны, на этапе покупки фьючерсов? Покупаешь набираешь фьючерсов, а тебе еще доплачивают?
>>218655600 > А если бы в ночь с 20 на 21 цена бы подлетела вверх, торги были бы исполнены по новой цене или по закрытой 8ю84? По новой, и кабанчики должны это знать но им было похуй тут пруф >>218642176
>>218637215 (OP) тогда стоил нефть ниже за баррель -34 доллара, сейчас именно самая нефть из за которого они попали в долг, сколько стоит, почему российская стоит сейчас по 20 баксов за баррель
>>218637215 (OP) Такой вопрос знатокам. Предположим нефть внезапно возросла бы в цене в тысячу раз. Стала бы биржа выполнять обязательства по фьючерсам, или закрыла бы торги нахуй, сославшись на форс-мажор? Что-то мне подсказывает, что второе, или я не прав? Если так, то честно простить все долги.
Отписываюсь в очередном треде, выражаю соболезнования родственникам трейдеров. Я бы ахуел, если бы в моей семье был бы дуроёб с зарплатой 25к и проебавший 5 мультов.
>>218656941 Ну тогда какой смысл простому человеку играть на бирже, если та устанавливает правила как хочет? Это как играть в лотерею, где выигрыш вам не выплатят, потому что идите нахуй, да ещё и хату заберут, предъявив хитрую математику вычета налогов в 1000%
>>218657067 Как видим, региональная специфика диктует ещё одно правило: - Прежде чем лонгить и шортить, перепишите имущество на маму, а то с вас снимут шорты.
>>218644408 Считаю, что ПЕТРОВИЧ будет символом любой эпохи на руси. Ибо без ПЕТРОВИЧА движа нет, как и экономики. ПЕТРОВИЧ, двигатель прогресса и развития. А вся эта труха из надувных экономиков, трейдеров, вся эта кансалдинг чернь это просто черти в лакированных машинках с пидорской причёской и поверхностными знаниями жизни. То ли дело ПЕТРОВИЧ. Он бессмертен и повидал таких былинных отказов, которые куда фееричные чем проёб квартирки в дс или потеря топовой работы с зарплатой 300к/сек. ПЕТРОВИЧ это человек живущий на водке, подключённый к телевизору, его дети это позорища, жена тупая блядь, он нищ, он туп, он убог. Однако, он жив, у него хорошее настроение, у него есть потомство, у него есть жена, у него хоть малые деньги, но есть, у него хоть малые мозги, набранные жизненным опытом - есть, он не очень красивый, но если есть работа и деньги это уже говорит о том, что он не конченный инвалид. ПЕТРОВИЧ ЭТО СТАБИЛЬНОСТЬ! БУДЬ КАК ПЕТРОВИЧ! НЕ ГОНИСЬ ЗА ПУСТОЙ ХУЙНЁЙ!
>>218637679 Точно не вспомню, но в районе 11 за баррель, но реальную нефть прямщас можно купить только партиями в объемах танкера, там 10к баррелей и больше. Поставочный контракт на WTI был по 3 бакса. "Кислая" нефть шла по минус два бакса.
>>218644130 Разумею, что ты тролль, но уж больно пост нажористый, хочется ответить. Эти господа не успешные, это любители лёгких и быстрых денег. А в этой сфере всегда так происходит, что на одного разбогатевшего приходится сотня проебавших последние штаны. Потом удачливые засранцы, понимая свою удачу, начинают вести курсы или ещё какую поебень, зарабатывая ещё больше и привлекая новую сотню адептов, где цикл повторяется снова. Даже среди охуевших профессиональных трейдеров с Гарвардским образованием и золотыми запонками на трусах, больше половины в итоге проёбываются.
>>218638044 >нефтедобытчики остались со своей нефтью Тогда им пиздарики, нефтяные танкеры с 200-300к долларов в сутки взлетели до 1,5 млн за сутки, 80% танкеров тупо стоят и служат нефтехранилищами, 50% обычных хранилищ заполнены под крышечку, остальные на 70%, а остановить выкачку нельзя - потом придется строить новые вышки и бурить новые скважины.
>>218657047 Биржа вообще для тупых, считающих себя очень умными. С большим успехом можно поехать в игорную зону, где казино разрешены, да отстреляться там ставя на черное или красное, в минус не уйдешь, а может что и выиграешь, шансы равны. Ну или игровые автоматы.
Чет хуйня какая-то, все эти треды полное наебалово, по-моему. Если ты покупаешь почтавочные фьючерсы на нефть, то платишь ГО, после экспирации ты либо оплачиваешь оставшуюся сумму за вычетом ГО и забираешь нефть, либо не выкупаешь нефть, но оставляешь ГО. Продавец нефти оставляет себе ГО, так как ты не выполняешь обязательства по фтючерсу, и продает нефть кому-то другому уже по любой цене. Никаких штрафов покупатель не платит, как в тредах пишут. Просто трейдер теряет ГО. сабжи торговали расчетными фьючерсами, так как поставочными они не могли торговать, так как у них нет мест в нефтехранилищах, их не допустили бы к торгам. Поэтому они просто спекулировали на цену нефти. Единственное, чем они рисковали, это своим брокерским счетом на срочном рынке. Он не может быть отрицательным. Возможно, после начала работы биржи у них была вар.маржа отрицательная, возможно даже в минус ушли все деньги на счету. Но инвестор не может задолжать суммы, превышающей суммы на брокерском счете, это просто не возможно. Брокер просто не может снять денег больше, чем есть на счете у трейдера, это невозможно. Вся это истерия с 20 тредами просто истерика поехавшего двачера или фантазии журнашлюх и не более
>>218657541 >Но инвестор не может задолжать суммы, превышающей суммы на брокерском счете, это просто не возможно. Может и легко, с помощью рычага (плечо)
О Господи, думал объяснить, но так лениво стало. Читай шапку, там всё есть.
>>218657541 > торговали расчетными фьючерсами Не совсем, они торговали фьючерсами на поставочные фьючерсы NYMEX > Он не может быть отрицательным Когда пришло время исполнения фьючерсов, они стоили по -37 и исполнились на эти деньги. Сколько должно быть на счету после этого?
Они же торгуют портфелями. Типа у меня есть 1млн, я рискую в нем 1%. Для этого я возьму 10 инструментов, чтобы не соснуть хуйца и потерять максимум 10%, после чего скажу, что трейдинг это не моё. 1 инструмент (wti) - 1%. Т.е. я потеряю максимум 1%. Да, нефть ушла в минус, я максимум должен - 5%.
Это же ещё в шарагах объясняют за манименеджмент. Нахуя идти в оллин?
>>218657728 >>218657733 Объясняю еще раз, для тех, кто не понимает, как это устроено. Существует такое понятие как маржинкол. Он защищает средства брокера от слива их трейдером. Если коля не сработал, то в минус ушел брокер, а не трейлер. Это прописано в законе о бирже, который защищает трейдеров. Трейдер не может уйти в минус ни при каких условиях
>>218658165 Убыток этот у брокеров, которые не замаржинколили трейлеры и теперь пугают. Брокер не сможет поиметь денег с трейдера сверх депозита не прикаких условиях. А все эти трейдеры, якобы ушедшие в минус, это чистой воды наебалово. В минус ушли брокер, потому что они рискуют уставным капиталом. Еще раз, трейлер в минус уйти не может, так как рискует только своим депозитом
>>218658165 официальная позиция мосбиржи такова: если бы не закрыли, то эти долбоёбы накупили бы ещё фьючерсов по 1$ или 0.01$ и ушли бы в минуса сильнее.
>>218655573 Потому что эти фьючерсы ориентируются на цену биржи nymex. А на момент закрытия торгов на мосбирже, дата экспирации по фьючерсам еще не прошла, а сами они продолжали торговаться на американской бирже. Там-то и сформироваласяь цена -37, которую мосбиржа взяла как окончательную. Соответственно, как только торги в Москве открылись на следующий день, все эти сделки были тут же исполнены по -37.
КОРОТКО:
Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218541020.html 9 тред
https://2ch.hk/b/res/218545654.html 10 тред
https://2ch.hk/b/res/218550532.html 11 тред
https://2ch.hk/b/res/218556055.html 12 тред
https://2ch.hk/b/res/218559931.html 13 тред
https://2ch.hk/b/res/218572590.html 14 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218572590.html 15 тред
https://2ch.hk/b/res/218577617.html -16
https://2ch.hk/b/res/218585602.html -17
https://2ch.hk/b/res/218602094.html -18(последний)
https://2ch.hk/b/res/218539408.html - 19(теперь точно последний)
https://2ch.hk/b/res/218607930.html - ПОТОРГОВАЛИ - 20 НЕ НУ СЕЙЧАС ВОТ САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ
https://2ch.hk/b/res/218617086.html - 21 ТИПО-КРАЙНИЙ тред
Пак с картиночками : https://drive.google.com/open?id=1jWMd6NQkXPpY8sRb1aHHoujFQGasvCiB
Пасты с разьяснениями:https://pastebin.com/DZqsJmEd
чатики трейдеров:@wtimoex2
https://tele.gg/joinchat/OYQl5REkyBhR2_KA-k58bQ