Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги и экранизации, но также фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Выкладываем всяческий арт, рисуем сами, постим смищные картинки, спорим о канонах, пьем эль и веселимся. Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон; какие танки штурмовали Гондолин; сколько народу жило в Гондоре; куда пропали все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
Аноны, не могли бы вы пояснить за Красные Горы и местных гномышей? В инетике находил очень мало инфы. У вас, случаем, не имеется описания культуры тамошних обитателей?
– Лепо ли то, что ты зришь? – произнесла чувственная эльфесса, соблазнительно раздвинув складки своего одеяния и чуть приоткрыв затененные округлые прелести. У Фрито пересохло в горле. Голова шла кругом от выпитого эля и бушующей страсти. Она выскользнула из своего невесомого наряда и, не стыдясь своей наготы, шагнула к оцепеневшему богги. Своей прекрасной ручкой она провела по волосатым пальцам его ноги и он беспомощно наблюдал, как они скручиваются, будто стружка, от непреодолимого и жгучего желания обладать ею.
– Иди, тебе будет хорошо, – хрипловато прошептала она, теребя пряжку пояса, на котором висел его меч. Наконец ей удалось расстегнуть пряжку и, отшвырнув пояс, она проворковала:
– Дотронься, дотронься же до меня!
Рука Фрито, как бы по собственной воле, дотянулась до деликатной выпуклости ее эльфовой, груди и обхватила ее. В то же время вторая рука медленно поползла по тоненькой гибкой талии, прижимая ее к своей бочкообразной груди.
– Пальчики… я обожаю волосатые пальчики, – простонала она, укладывая его на серебристый ковер. Крошечными розовыми пальчиками своих ног она ласкала великолепный мех его подошв, в то время как нос Фрито вдыхал тепло драгоценного пупка эльфессы.
– Но я такой маленький и волосатый, а… а ты такая красивая, – хмыкнул Фрито, неловко освобождаясь от своих подвязок крест-накрест. Эльфесса ничего не сказала, а только глубоко вздохнула и еще крепче прижала его к своему божественному телу.
– Только сначала ты должен сделать для меня одну вещь, – прошептала она в его мохнатое ухо.
– Все, что угодно, – всхлипнул Фрито, сходя с ума от нетерпения. – Все, что угодно. Она закрыла глаза, потом открыла их и, глядя в потолок, сказала:
– Кольцо. Отдай мне свое кольцо. – Все тело Фрито напряглось.
– О нет, – воскликнул он. – Только не это. Что угодно, только не это.
– Оно нужно мне, – яростно и в то же время нежно сказала она. – Кольцо должно быть у меня. Глаза Фрито затуманили слезы и смущение.
– Я не могу! Я не должен! Но он знал, что решимость его уже поколеблена. Медленно рука эльфессы скользнула к цепочке в его жилетном кармане. Все ближе и ближе подползала она к кольцу, которое Фрито так верно хранил…
Едва Фрито закончил. Орлон вдруг встал и жестом потребовал тишины.
Он сказал: - Бинго в эльфовских покоях. И на этом пир закончился.
Фрито пробирался к столу, за которым сидели Мокси и Пепси, когда на его плечо легла костлявая рука, высунувшаяся из-за пальмы, растущей в кадке. - Иди за мной, - сказал Гудгалф, раздвигая резные листья, и он повел изумленного болотника по залу, а затем в небольшую комнату, почти целиком занятую большим стеклянным столом. Орлон и Стомпер уже сидели за столом, а когда Фрито и Гудгалф усаживались, в комнату вошли соседи Фрито по обеденному столу - Леголам и Штопор - и сели друг против друга. Следом за ними вошел крепко сложенный мужчина в пятнистых брюках, цветом напоминающих радугу, и в остроносых туфлях. Последней появилась маленькая фигурка в яркой кричащей расцветки рубашке, курившая вонючую эльфовскую сигару и державшая под мышкой доску для игры в "балду". - Дилдо? - воскликнул Фрито. - А, Фрито, дружок, - сказал Дилдо, хлопнув Фрито изо всех сил по спине. - Тебе все-таки удалось добраться. Неплохо, неплохо. Орлон протянул свою влажную ладонь, а Дилдо начал рыться в карманах и вытащил комок мятых банкнот. - Два, не так ли? - спросил он. - Десять, - подтвердил Орлон. - Да-да, именно, - согласился Дилдо и положил деньги в руку эльфа. - С того праздника прошло очень много времени, - сказал Фрито. - Чем ты занимаешься? - Да, так... Немного в балду играю, гомосексуализмом... - ответил Дилдо. - Я - на пенсии.
- Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет! - Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны. - Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль? - Не знаю, глазами поглядеть надо. - А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
РАЗДАЛИСЬ ГРОМОВЫЕ РАСКАТЫ ГРОМА @ С ВИЗГАМИ, ГИКАНЬЕМ И УЛЮЛЮКАНЬЕМ КОННЫЕ АРБАЛЕТЧИКИ МОЛЧА БРОСИЛИСЬ В АТАКУ @ ОДНАКО ИХ ВСТРЕТИЛ ВСТРЕТИЛ ЯРОСТНЫЙ СВИСТ ГЛЕФЫ @ ЧЕРНЫЕ ГНОМЫ, ДО ХРУСТА СЖИМАЯ ЗУБЫ, БЕЗУСПЕШНО СТАРАЛИСЬ ВЫТЕРЕТЬ ЩЁКИ РУКАВАМИ КОЛЬЧУГ
>>218912634 (OP) тупее и примитивней вселенной ВК только вселенная Звездных Воин эти, блядь, уродливые орки, они плохие, их мы не любим. эти, блядь, фапабельные эльфы, они хорошие, их мы блядь, любим.
почему? как? от чего? хз. прост
а то, что весь пиздоворот из-за эльфов начался - похуй. а то, что когда говно ебнуло по вентилятору, ушастые собрались просто грузиться на баржи и уебывать в эмиграцию на натурально Запад - похуй. вы тут держитесь, хорошего вам настроения. пусть главный артефакт всей истории мира отнесет в переплавку этот слабоумный карлан и его друзья-олигофрены. пох, что в реале его бы поставили на перо еще в кабаке этом ебаном из второй главы.
>>218913522 ну короче это горы к востоку от моря рун, на картах они есть только не подписаны. по сути средиземье изначально было зеркальным, эти горы аналог голубых гор на востоке
живут там гномики не из рода дурина как известно, в большую политику особо не лезут, в войне гномов и орков помогали гномам, в торговле обычно с истерлингами торгуют, с сауроном не дружили вроде как, хотя кольца возможно взяли, и некоторые из них возможно были на его стороне в войне последнего союза, но возможно это были и не они.
>>218916848 Глефа задрожала, на мгновение показалось мохнатое щупальце, ухватившее толкиениста поперек туловища, и понятно стало: раздается в подъезде сейчас утробное урчание, треск, дикий визг и глухое ритмичное уханье. Хоботяра дорвался. Толкиениста снасиловать для этого мэтра первое удовольствие, сильнее даже, чем побить. И вся снасть мужская у него для этого имеется.
Сука, как же я проигрываю каждый раз, когда тут или в фентезяче вижу бугурты "под Никушку". Вот ведь молодец, на самом деле, хоть и говно пишет и писал, а узнаваемым и меметичным стал. Его вспомнят, Пехова с Пановым вспомнят, а остальных? Даже Камшу уже половина интересующихся не знает или Белянина. А ведь так гремели в своё время.
Народ, разъясните мне вот что. Треды по LOTR'у я вижу часто из года в год. Вроде я люблю "Властелин колец", но в душе не ебу, что вообще обсуждать? Ну прочитал и прочитал, получил удовольствие. Посмотрел кинцо. Что дальше то? Вот с какой целью вы создаёте треды, что тут обсуждать вообще?
Ну да, но он хотя бы писал более-менее связно. Я как-то от скуки взял первую книжку Тайного Города Панова, полистал, пиздец же, это вообще читать невозможно. А тот же "Меч без имени", хоть и уровень нынешнего самиздата или даже фанфикшен.ру, всё же не выедает глаза.
Гендальф-Нуменор на энте бомбил Бомбадилами Эру Илуватаров. После того, как Исильдур приплыл в Эребор, он освободил из заточения Мумакила, у которого на жопе Шир. Мумакил - это падший арнорский майар. Исильдур оседлает его и отправиться на помощь Гендальву-нуменору. Вместе они поведут в решающий бой легионы урук-хоббитов и горных сарумянов.
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: — Что, что случилося-то? Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе… Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: — Эру, ты что! Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: — Я сочинил уже!.. Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь… Мелькор: — Бытие-то… Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а… Мелькор: — Обратить-то… Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… Илуватар: — Чё? Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро? Мелькор: — Я хотел тебе… Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь… Мелькор: — Уф… Стукаешься!.. Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: — Я уж сотворил… Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы… Илуватар: — Блядь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил! Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор:— Я не колдовал… Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ! Мелькор: — Я не разлаживал ничего… Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: — В чертоги, я сказал! Мелькор: — Стукнул… Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: —Люли… Люли… Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства… Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: — Я чужую музыку заглушить… Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: — Я заглушить-то…
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё. — У кого разгорится, у тебя что ли? — Ну а тебя что, не разгорится что ли? — С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться? — Вдвоём сидим тут, блядь. — Ну давай, рассказывай, давай. — Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два. — Угу. — С одной дурой. — Угу. — Ну, а потом она меня душила. — Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё? — Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто… — Бляяя ну и истории у тебя! — Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. — Охуительная история! — А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну. — Охуенно. — Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться… — Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд. — Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего… — Ну, Утумно. — Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем... — А ты голубой? — Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем. — Так что же вы там, засрали всё? — Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа. — Охуительная история! — Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились... — Квэнди? — Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося... — Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй! — А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка! — Охуительная история... и что, ожили? — Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну. — Ебануться… — А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... — Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё. — Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете? — Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть. — Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
>>218917402 Лор можно обсудить. Что-то объяснить нюфаням и заодно самому освежить в памяти. Сирич вот опять-таки грядущий. А вообще Джексон пидар, что не взялся что-нибудь из Сильмариллиона снимать.
>>218917402 Обсуждать есть чего. Сильмариллион, неоконченные предания, история средиземья, письма, приложения. Вон, у Вахи, ЗВ и престолов свои доски есть. А толчки сидят здесь и на фентезяче.
Прочёл сегодня "Братство кольца", хоть и всего-то пролог с первой частью. По всей видимости на этом и остановлюсь. И никак не пойму, нужно было это читать, раз уж я видел фильм. Толкин совершенно ужасен как писатель. Он больше смахивает на летописца, или же на стеногрависта. Совершенно поверхностное изложение событий, я тот же самый читательский опыт получу из вкладки "Сюжет" в Википедии. Вот, к примеру, у Ильфа и Петрова есть не только уморительные события; какие-нибудь злоключения Ляписа описаны в талантливой манере, что усиливает удовольствие от прочтения. В 12 стульях есть грани, которые нельзя воплотить в киноформате, а значит читательский опыт более ценный. У Толкина же просто больше информации написано, снял бы Джексон минисериал и он бы ничем книге не уступал. Да даже превосходил бы, ведь получаешь то же самое, но в более удобоваримой форме. Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный.
Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
Ещё раз повторюсь - речь идёт о Толкине как о писателе; к самой истории претензий нет, хоть она и не фонтан.
Фильм в своё время восхитил. Но чего-то я, кажется, тогда недопоняла, и решила восполнить упущенное прочтением книги. Оригинала. Первоисточника.
Очень затянуто. Непонятных и перезапутанных моментов с избытком. Герои скучноваты. Развитие сюжета – не лучше. Шли. Потом разделились. Одни пошли дальше. И другие пошли дальше, только в другую сторону. Потом те, которые шли, с кем-то подрались. А другие, которые шли, продолжают идти.
Не происходит ничего по-настоящему неожиданного, а описания чего-то этакого повторяются (эльфийские города похожи друг на друга, а про битвы я вообще молчу).
Может быть, когда-то это и было прорывом. Но с тех пор литература ушла далеко вперёд, и напиши кто-то из сегодняшних авторов нечто подобным слогом и с таким слабым сюжетом – да его бы живьём закопали!
Словом, тот крайне редкий случай, когда фильм – не в пример лучше книги. Да, это книга – «начала» фэнтэзи, но мы же не восхищается обезьянами только потому, что они стали предками человечества. Спасибо им, конечно, большое, но это не повод носить на руках. И Толкину безусловное спасибо за то, что он когда-то это написал. Я люблю созданный им жанр. И я сама готова носить его на руках, но именно за жанр, за всех его талантливых учеников и последователей. Но созданная им книга, сама по себе, была для меня пыткой.
О да, бла-бла-бла-бла как велик Профессор и как мы все задерживаем дыхание, читая его несравненные, неповторимые, непревзойденные и прочие не... произведения. Хорошо, сожрите меня с кетчупом или намажьте на черствую горбушку — все равно, от прочтения «Властелина колец» ничего, кроме величайшей скуки, не осталось. Читал, кстати, до экранизации и до пришпандоривания к Профессорской титьке всех мыслимых и немыслимых фант-орденов. Ладно, в свое время, может быть, эта вещь была великой, новаторской и т.д. Хотя, честно говоря, кроме изобретения хоббитов и орков, особых новаторских идей я не нашел. Из несомненных достоинств книги — она большая. Настолько подробная, что балансирует на грани полного занудства. Благодаря объемам до читателя подробно доносится, кто у нас белые, а кто красные, почему этот пошел налево, тогда как тот свернул направо. Здесь растут пихты, а тут даже горные моржи на посадку не заходят. Прекрасно. Но это было замечательно лет эдак 30 назад, когда мы могли неспешно, в глубоком мягком кресле да под коньячок смаковать подробности брачных ритуалов полуросликов. Сегодня мир настолько ускорился, что тягучая проза Профессора воспринимается наравне с деревенскими пейзажами Пришвина или Бунина. Ну-ка, знатоки, кто здесь у нас читал Пришвина или Бунина? (у меня даже Word их фамилии красным подчеркивает). Можете выдавить из себя хоть что-то, кроме «Темных аллей»? А если бы не кино, кто бы прочел Профессора? Если честно?
Я не спорю, книга замечательная — для своей эпохи. Просто вызывает недоумение следующий момент. До экранизации «ВК» был достаточно известен в узких кругах, ему отдавали должное как родоначальнику жанра и не более того. Да, группы юных умом (не очень многочисленные) бегали по лесам и изображали из себя эльфов. Ну да бог с ними, Кащенко им судья. А теперь? Всяк норовит придумать эпитет позаковырестее — в каком бы месте еще вылизать гениальный момент? А их совсем немного. Есть масса современных книг, которые на голову-две-три превосходят «ВК» по всем параметрам. Почему же мы все должны в один голос тянуть вечное «аллилуйя» устаревшей книжке? Давайте хотя бв себе признаемся, что фантастика — это жанр, который призван рушить стереотипы, следовательно, кумиры здесь не проходят!
Властелин колец- крайне унылое фентези являющеся прославлением фашизма и христианства. Помните-автор был ярым христианином и это крайне хорошо отразилось в книге. Геноцид бедных орков в книге-хорошее подтверждение. Чем же виноваты орки? Вблизи писатель изображает их сравнительно редко, но ясно, что они грубые и жестокие как латиноамериканские бандиты, в то время как эльфы и прочие белые держат себя с холодным достоинством настоящих джентльменов. Внешний облик и соотношение численностей противоборствующих сторон заставляет заподозрить, что в Средиземье идет гражданская война, темная и невежественная народная масса борется с немногочисленными, но хорошо владеющими мечом аристократами. Или же если все-таки принять во внимание, что эльфы и орки составляют разные народы, то войны Средиземья приобретают скорее колониальный характер - немногочисленные джентльмены истребляют злобных дикарей тысячами, и не испытывают при этом ничего, кроме радости. Воинское превосходство светлых рыцарей над дикарями вполне укладывается в ситуацию колониальных войн - равно как войн рыцарской конницы против взбунтовавшихся крестьянских масс. Грубость и жестокость орков служат в книге Толкина как бы доказательством того, что они злодеи. Позиция, более чем удобная для колонизаторов: дикари виновны в своей дикости, колониальные войны оказываются, таким образом, чуть ли не актом возмездия. Поэтому не делающий никаких скидок на отсталость морализм не различает дикарей заморских стран от простонародья собственной страны; и те и другие - нарушители табу, нарушение табу роднит их с метафизическим злом. Эльфы и гномы Средиземья не мыслят в категориях эволюции культуры, просвещать орков они не собираются, орки для них не дикари, а морально-ущербные злодеи, и соответственно, их будут не просвещать, а уничтожать. Очень похоже на "хороший индеец - мертвый индеец"? А еще очень интересный момент, который так и бросается в глаза - это знамена, под которыми толкиновские силы зла воевали с толкиновскими силами добра. Красные стяги - стяги нашей Победы веют над харадримскими полками - не забывайте, символом чего был в 44-45 годах красный боевой флаг... СИМВОЛОМ РУССКОЙ, СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ! А еще Халадримцы у Толкиена поклонялись звездам(Красная звезда- символ СССР) считали что все доброе и злое идет от самого человека. Тоесть они верили не в бога творца, а в человека творца!(В СССР был атеизм) Плюс у Халадримцев "огни горели днем и ночью" у халадримцев была ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ! Для Толкиена машинная цивилизация КАК ДЛЯ ХРИСТИАНИНА-ЭТО ЗЛО. Туземцы Российской Педераций, Толкиен писал книгу во время Второй мировой войны. И Саурон-это ваш Сталин,а Гендельф-это не ваш Гитлер который спасает западную цивилизацию. Не рекомендую к прочтению.
В это просто невозможно поверить. Я с таким предвкушением покупал увесистый том Властелина колец" в переводе... Да какая, теперь уже, разница в чьем переводе. Но обо всем по-порядку... "Хоббит", прочитанный ранее, сумел произвести такое замечательное впечатление, что от главной книги Толкина я ждал по меньшей мере погружения в настоящую сказку, чтобы там было так же интересно, захватывающе, легко и чудесно. Но чтение "ВК" было отнюдь не чудесно, не захватывающе и не интересно. Если Бильбо в "Хоббите" был ленив, раздражителен (он был ни капельки не доволен тем, во что его втянули гномы), но как персонаж - он был, по крайней мере, интересен, то Фродо был просто глуп, инфантилен, нерешителен и совершенно статичен как персонаж, а уж тем более как главный герой. Но самое сильное разочарование, я бы даже сказал раздражение - это повествовательная инфантильность самого автора, особенно отразившаяся в диалогах. Ну для кого была написана эта сказка? Если сказка "Хоббит" определенно подходит как книжка для детей или для чтения детям взрослыми, и ребенок с удовольствием слушает и понимает о чем эта сказка, её мораль и нравоучение, то эта эпопея в 1000 с лишним страниц - для кого она? По словам самого Толкина он пытался написанием "ВК" создать ни больше ни меньше мифологию Британии! О, как! Но для детской сказки трехтомник, согласитесь, слегка великоват, а в качестве книги для взрослых она совершенно муторная и не представляющая абсолютно интереса. Ну как сказка может быть такой скучной?! Я честно прочитал первую часть трилогии - а это почти 400 страниц - всё ждал, что вот сейчас-то будет подинамичнее и повеселее. Нет, представьте себе - "Братство кольца" ("Хранители") закончилось, не оставив абсолютно никаких эмоций. Так ладно бы она была хотя бы смешной, так нет же! Если в "Хоббите" были какие-то зачатки юмора (понимаю сейчас, вероятно, не в последнюю очередь, благодаря таланту переводчика), то во "Властелине колец" Толкин показал, что чувство юмора у него отсутствует напрочь. В сухом остатке сюжет первой книги уместился бы на трех страницах. Начав читать вторую треть "Две крепости" - понял, нет! Хватит! После этого читал уже по-диагонали, потом пропуская абзацы, а в конце - просто перелистывая страницы. Я поражаюсь выдержке и терпению людей, которые дочитали это честно до конца. Оно у вас просто титановое! Итак. Что же оставила после себя книга. Это можно выразить одним словом - скука! В качестве придирки. То, что просто сразу в начале чтения бросилось в глаза: если уж Толкин создает свою мифологию и свой вымышленный мир - Средиземье - то какого лешего населяющие этот мир существа пользуются названиями месяцев юлианского календаря, которые в свою очередь получили названия от римских и этрусских богов, а также имен величайших римских императоров? Впрочем на счет этого с первоисточником не сверялся - возможно обозначение месяцев привычными нам названиями - дело рук русских переводчиков, а не автора.
Так у него совершенно нечеловеческие пропорции. ХЗ, что там он прячет под плащом. Может быть там не пустота, а мерзость какая-то со щупальцами. Короче, как тот жрец в желтой маске, примерно поэтому и пугает.
>>218916159 >эти, блядь, уродливые орки, они плохие, их мы не любим. >эти, блядь, фапабельные эльфы, они хорошие, их мы блядь, любим. В жизни все так и есть хули
>>218914595 >Почему маги такие лохи и не кастуют фаерболы налево и направо, ммм? Потому что Толкан был христанутым и эту христанутость тащил куда только мог. В связи с этим ХОРОШИЕ у него не были МАГАМИ это были скорее трюкачи-хачи и использовали силы природы и знания. А ПЛОХИМ он магию выпилил ради баланса.
>>218917900 ВК надо читать в 12-15 лет. А вообще - Толкиен велик не как писатель, а как создатель сеттинга Арды, где он проработал почти всё, даже языки придумал. ВК - это капля в море, оформленная под роман. Конкретно как писатель в плане писательских скилов он не очень.
Алсо >Братство кольца
Какое такое "братство", ты что, из этих? Вообще-то ДРУЖЕСТВО кольца, а ещё лучше ТОВАРИЩЕСТВО КОЛЬЦА
>>218919157 В жизни даже точно так же что внутри человека формирует его снаружи, но нормисы ещё не доросли до понимания того что там тупо жихнь описана, им хуету уровня книг по сталкеру подавай шоб интересна было
>>218917100 читал многих из перечисленных, с перумова вобще началось мое увлечение чтением, началось с того что в 5 лет мне отец расказывал перед сном сказки на основе его произведений, потом я прочел КТ, потом уже ВК, потом остальные книги перумова по мере их написания.
можно сказать что как личность во многом на них сформировался
>>218920203 Тем не менее он именно своей религией объяснял решения при worldbuilding. В частности другим аспектом является то что внезапно в мире нет регилии, богов и храмов (храм есть только один, точнее).
>>218920284 Зачем переснимать? Чтоб был уёбищный ремейк с неграми, уёбищным графонием и постоянным кринжем? По хоббиту видно, как уёбищно это всё будет выглядеть
>>218920830 Выглядит как графонистая параша, аж глаза режет, приплели ЛЮБОВНУЮ ЛИНИЮ, ну а самый кринж - это yobaбитвы, где гномики выставили копья, а потом ИЗ-ЗА КОПИЙ ВЫПРЫГИВАЮТ ЭЛЬФЫ - тут я кринжанул так, что стул под жопой разлетелся на и пыль. Т.е. всё указывает на то, что под ЦА заранее подразумеваются абсолютные дебилы и идиоты, а положительные сборы показывают, что расчёт правильный. И в будущем будут снимать так же. Тьфу блять.
>>218921451 Просто Толкиен - фашист, у него все восточные жители - чумазые чмори, которых надо зарезать, а на Западе живут генетически совершенные эльфы и люди. Причём чем западнее - тем понтовей.
>>218920653 Вот уж точно, нехрен сейчас вк трогать, вот когда загон им всех "нормальных" этих гандонов в психушку лечиться, и когда не станет власти кроме власти разума, вот тогда и снимем свой охуенский наркоманский ремейк с объяснения всего.
>>218921701 И точно! Восточников он ниже плинтуса опустил,хотя они то же люди.Тип они пираты и дикари. Меня поразило,что такого сильного колдуна в щепки разнесли какие-то деревья с двумя карликами на ветках. Когда чилал,поразила организация орков,у них даже аптечки есть и спецсредства с обмундированием нормальным. До такой организации витязям пукать и пукать
>>218921701 Толкин же сам говорил не ищите паралеллей с реальным миром, да только все равно он не мог написать про мир кроме этого, так как он сам его часть, а сказал он это потому что знал что люди дебилы пещерные ищущие повод доебатся и видеть суть им нах не надо
>>218922194 Прикинь, когда я перед сном улетаю в маняфантазии, то представляю как на совете великих лордов терры белом совете убеждаю Галадриель, Сарумана и Гендальфа, что нужно работать с орками, спасать их. Мы начинаем агитационную работу, в итоге 80% орков выходят из рабства Саурона, соответственно оный получает на клыка. Такая хуйня уже лет 15
>>218922104 Потому что когда придумали этих эльфов - они не были чёрными. Классика должна сохраняться в том виде, в каком была сделана. Поэтому когда исполняют симфонию Бетховена - туда не вписывают хардбасс или автотюна кто так сделает - тот пидор. Пусть нигеры придумают своё фэнтези, и там все будут чёрные - какие проблемы? Это будет в рамках канона
>>218922385 А что им плохо жилось при мордоре? Им количество лет жизни взяли и понизили с нихуя. Какого хрена они вообще вмешивались в дела этих людей? Их дело быть с тем с кем они хотят.
>>218917100 Ну, не так уж Ник хуёво пишет, как это обсуждают. Да, обычная белетристика, это не то что надо перечитывать раз за разом, это так, чисто глянуть, но в качестве данной цели, он не так уж и плох. Да, бывают ошибочки, да боёвки магов у него это сотня ружий Чехова, но чому бы и нет. Я вот когда не вчитываюсь в текст, а отвлечённо читаю, мне он более чем нравится, хотяб не такая скука как всякие ЛИТРЭПЭГЭ на известных сайтах.
>>218922274 Толкиен воспитан и вырос в условиях британского западного менталитета, антивосточность у него на уровне врождённой идеи, поэтому везде сквозит. Вся эта иерархия, градация на правильные и неправильные народы, на слуг и господ - это всё очень по-британски. Кто не знает, британцы те ещё фашисты, похуже Гитлера. Кто поживёт у них долго, не будучи по рождению "своим" - почувствует.
>>218920653 >>218921272 Ну реально графонистая параша. Властелин Колец до сих пор смотрится охуенно, потому что там куча настоящих пейзажей, а орки - это грим, а не CGI. Причем этот грим смотрится совершенно естественно. Не говоря уж про шикарную операторскую работу. А в Хоббите 3Д модельки пиздятся с другими 3Д модельками, и все они выглядят пластмассово.
В смысле? Зло не может искупить себя в сеттинге. Как Мелькор, пав, уже никогда не станет снова истинным вала, как его последователи, превратившись в чудовищ никогда не вернутся в песнь, так и порождения Врага есть зло и скверна. Это буквально основа сеттинга. Это как просить пруф на то, что Эру правда создал упорядоченное Арду.
А так и есть, на самом деле. Точнее было, пока Ник не ударился в боблославие и старорусину, вот тут начался пиздец, потому что вытянуть стилизованный хоть капельку текст - это не его уровень. А так, я бы сказал, упомянутые выше Пехов и Камша пишут куда приятнее. Зато в Нике умер весьма неплохой ГМ для ролёвок, навертеть всякой фигни на простую фабулу, да с размахом, да с эпиком - это к нему.
>>218916159 Ты даун, книга старая как говно мамонта и по сути переделка старых легенд, откуда крайности и переехали. Как первая в жанре она такая, как и должна быть. Щас бы пиздеть на вселенную потому что Толкин что лет назад постмодернистской серой морали не подвёз.
>>218922972 Вспомнить того же терминатора, или естественная 2 часть, где Арни с гримом "часть железного черепа", или какой-нибудь генезис или что там с нарисованной хуйнёй.
>>218920203 Вся Нарния смотрит на тебя с непониманием. >>218914595 Тому що они не совсем маги. Не как в современном фентези по крайне мере. Негоже хтоническим ёбаням и ангелам с архангелами какими-то фаерболами швыряться, у них своя атмосфера.
>>218923368 С драконом все ок, я больше про орков там вспоминаю. Этот лысый орк-предводитель, который их преследовал, выглядел как жуткое мыльное говно.
>>218923237 >Щас бы пиздеть на вселенную потому что Толкин что лет назад постмодернистской серой морали не подвёз. диалектику он, как любой образованный человек того времени, не мог не знать. соответственно, он намеренно писал черно-белую сказочку про сферические Добро и Зло
Смотришь поверхностно. На самом деле это не из за возраста, а из за замысла. ВК - куда больше сага-античная поэма, чем фентези, отсюда и чёткое деление на добро-зло, божественная сущность магии, основанная не на метафизических законах, а на "чуде", сюда же совсем мельком описанная политика и героизация. Сравни со вторым родоначальником - Говардом, он сморится намного более современным в этом смысле, хотя писался ровно тогда же.
А у него на самом деле проблема намного меньше в графоне, больше в дизайне. Он вообще невыразительный. Даже его помощник, который обжимался с Леголасом и тот интереснее. И уж точно оба даже не близко с предводителем Урук-Хаев Сарумана из Братства кольца или Готмог (этот вообще 10 из 10, я считаю).
>>218922609 Западные страны представляют тут архаичную культуру людей, и не только людей, заметь, там ещё онты есть, племена всякие. А Мордор изображает рабскую технократию
В очередной раз долбоебы обсуждают мораль и построение вселенной кладя хуй на то, что Толкин всю жизнь был пиздец каким религиозным человеком, а явных и не очень христианских и не только параллелей во вселенной просто до пизды.
>>218922576 Негры в фентези это хуёво не потому что "Фу, зритель не будет смотреть на эту обезьяну", а потому, что в фентези очень важен сеттинг, народ вокруг. Обычно сеттинг - средневековье, стало быть крайне ксенофобское сообщество, существо с другими ушами принять сложно, но это можно сослать на черты лица, а вот существо с другим цветом кожи - определённо не вписывается в тусовку, может его дьявол проклял, может он создан рабом быть, мб ещё что. Без ксенофобии, средневековье надо обставлять по другому, в корне менять его и ОБЪЯСНЯТЬ СЮЖЕТНО почему это так. Иначе это будет необоснованная хуйня, которая играется не по местным законам логики, а по желанию сценариста.
>>218923831 И невыразительный, и местами адски трешовый. Помню, что словил просто адский стыд за вот этого тролля - ну что это за пиздец? Аугментированный слепой тролль с протезами - это Средиземье или Азерот, ебаны? К ВОВке это подошло бы, но не для Средиземья. Тогда же еще и черви на поле брани подоспели, и гномы на кабанах. Вообще, третий фильм был просто неимоверно глуп.
>>218923913 И те и те рабы по сути. Что на западе феодализм,что на востоке. Вот только восток развивался в разы быстрее и рано или поздно дальнейшее развитие продвинуло бы их куда дальше.
Господи, как же я двачую. Именно так я объяснял своему товарищу про негров в Ведьмаке: он считал, что это совершенно нормально пихать рандомных черных актеров. Ебанат тот еще. КАЖДОГО чернокожего персонажа в фентези нужно обставлять как диковинку, если уж он чернокожий. По дефолту среди белых он там находиться не может, ибо это разрушает всю внутреннюю логику происходящего. С тем же эффектом можно вставлять на роли бегемотов или огромных жиробасов.
>>218918555 Эльфы выпиздят нахуй. А гномы, думаю, скорее всего пустят не дальше какого-нибудь трогового предбанника. В любом случае на экскурсию вглубь владений не пустят. Так вроде бы о каких-то масштабных конфликтах между "светлыми" расами у профа не упоминается.
Про гномов на кабанах не знаю, а черви кстати из канона, причём из ВК даже, а не Сильмы.
Ну и...стыдно сказать, но мне местами эта битва даже понравилась. Но она действительно не для этого сеттинга в этом исполнении, особенно, когда вспоминаешь осады Хельмовой Пади и Минас-Тирита.
С другой стороны, я бы посмотрел, как Джексон снимает конец войны гнева, падение Ангбада и разрушение Тонгородрима. Вот где можно было бы разгуляться, и там, учитывая времена и события это было бы уместнее.
Так и сам Толкин писал. что со временем (читай в наши дни, какая там нынче эпокха идёт?) Средеземье сгинет во тьме механистической цивилизации, без всякой надежды на чистоту и свет
>>218924660 Самое забавное, что в сериале эти тяночки были намного белее, чем любой из чернокожих актеров. Видать, солнце Зеррикании жарит слабее, чем в северных землях.
>>218924092 В дискачах о ведьмаке встречал мнение, что в мире с фентезийными расами (которые фактически другие виды) расизм внутри одного вида (тех же человеков) будет сильно менее выраженным. Типа, ты, конечно, ниггер, но хотя бы человек, а вон те длинноухие - вообще нечисть, так что давай-ка вместе им наваляем. Кроме того, без земной истории с ниграми (которая вообще сильно послесредневековая) повесточка в обществе почти не стояла бы. Так что как минимум в ведьмаке каком-нить сильно прикрученный внутричеловечий расизм вполне логичен.
А в каком-нибудь более мягком сеттинге, где в кабаке никто даже не пиздит гномов просто за то, что они гномы, затирать за средневековую ксенофобию вообще неуместно.
>>218925061 Ну в битве это явно не они. Эти древние (сказано, что древнее Саурона) живут в таких глубинах, где только Гендальф бывал. Им дела нет до происходящего и разборок всякой швали. На викии была про них статья, только хз как они называются.
Готов поспорить. За высокое не скажу, там образчиков лучше правда не встречал. А вот в тёмном могу как минимум двух современных авторов назвать, которые не хуже, а то и лучше Толкина.
>>218912634 (OP) Взял себе вот такое шикарное издание с иллюстрациями Теда Несмита. Наткнулся в магазине случайно несколько лет назад, но денег не было, забыл, а вот недавно снова увидел и без раздумий купил. До этого читал только Хоббита лет 7 назад
>>218925541 Короче, в фильме были эти червеоборотни, но Гэндальф говорил о безымянных тварях. Забавно, как они засунули в фильм этих червей, которые упоминаются в одном абзаце книги.
Кстати, у Перумыча же тоже были червяки, только огненные. С их помощью ковали мифрил, кажется. Помню там вся партия ГГ оделась в кольчуги и латы мифрильные, но никто даже не охуевал особо.
>>218925234 Очень маловероятно. Люди основываются на различиях в своей ксенофобии. Эльфы длинноухии? Ну бывает, хули. А то что они высокие - так это аристократично. Гномы маленькие? Вот это уже серьёзнее. Но в принципе, маленькие и маленькие. Негры чёрные? Вот это совсем конкретно.
Если бы люди жили в контакте с всякими орками и гоблинами, да и фурей сверху накинуть, то мб негры и были сорт офф нормой, а так они отличаются куда сильнее чем другие рассы в фентези. Просто у писателей раньше тоже фантазия не блистала и все кто РЕАЛЬНО отличался, выкидывались в вечных врагов.
Такая, что демографический состав фэнтези-манямирка уж всяко должен отличаться от такового в среднем крупном городе США. Иначе это не другой мир, а "средневековая ярмарка" или комик-кон какой-то получается.
>>218926117 >>218926004 Я за Перумова не шарю, но раз уж он такой весь фанфикодел, у него в произведениях есть секс с волосатыми гномами или типа того?
>>218926158 При этом один из гномов уже будучи в таком гире умудрился выхватить по ебалу с открытым забралом от этих уебанских кочевников отвратного вида.
Кстати, а вот интересно, а можно ли было бы как-нибудь таки использовать то, что осталось от колец? Моргульские клинки и иные артефакты ведь не утратили свойств со смертью тех, кто их зачаровал. Понятно, что единое кольцо - это часть Саурона, и его и целым хуй поюзаешь, но вот те же девять людских, после смерти Назгулов ведь что-то могло остаться, а в мире, откуда уходит магия, любое колдовство - круто.
Ну нет, сравнивать это недоразумение с Великим Подателем - Шаи-Хулудом, да светится его имя в веках, отраженное на милиардах штыков праведного джихада, шал ин акшалла, - кощунство.
>>218926018 Ну, многое зависит ещё от истории мира. Я почему-то уверен, что в средневековой европе арабы опиздюливались бы сильнее американских индейцев, или что в мире, в котором 20 лет назад закончилась кровавая война с эльфами, за уши в каждой подворотне спрашивали бы. Но в целом согласен, основная проблема в том, что писатели не могут нормально написать средневековье. С нулевой мобильностью населения, религиозностью, не снившейся нашим бабкам в церквях, пиздюлями за родимое пятно и прочей красотой. И, в принципе, хорошо что не могут. Ебал я такое читать.
>>218926693 > что в средневековой европе арабы опиздюливались бы сильнее американских индейцев Индейцы бодро опиздюливались прямо у себя дома, а в Европе бодро опиздюливали друг друга, половина современной Германии бывшие славянские территории, даже Берлин был основан славянскими племенами.
Так давай тогда вообще пойдём дальше, и подумаем над тем, как средневековье ИРЛ вида могло сложиться в мире, где есть магия? Придём к моему любимому обсуждению из фентезяча, согласно которому, в мире, где магия есть в ЛЮБОМ проявлении - магократия, как основная и нормальная форма правления - полностью неизбежна.
>>218926956 Почему неизбежна? Вот появится какая-нибудь церковь с инквизицией, научаться охотиться на магов, и пиздец им. Конечно, если это не маги, которые движением мизинца на левой ноге горы двигают
>>218927250 Не говори "гоп", Кристофер нас покинул, так что его детишки уже могут продать права и на новые книги от всяких жирух уровня писак по варкрафту.
А откуда ей появиться в мире, где чудеса - не прерогатива бога, и даже не порождение науки - а результат деятельности конкретных людей? Тут всё ещё с родоплеменного строя пойдёт иначе. Не будет так называемой "воеводческой" революции, когда власть вождей и лидеров перечеркнула власть шаманов почти полностью, соответственно элиты будут изначально формироваться магическим сословием, поэтому религия, как и ИРЛ будет поддерживать нобилей, а не бороться с ними.
>>218916159 >Ррряя эльфы только добро до Толкина не было никаких эльфов >Ррряя орки только зло До Толкина не было никаких орков
Претензии, что Толкин писал не так, как теперешние Джордж Мартины и Сапковские с такой модной нынче серой моралью, это всё равно выражать претензии, что у Толкина нет СЖВ, и гендерная ситуация там в виде унылых мужчина/женщина и даже пидоров нет.
>>218927403 Ты не учитываешь, то, как появилась магия, как она развивалась, что она из себя представляет, в каких регионах и у кого имеется и т.д. и т.п. Параметрами можно жонглировать по разному, от этого и мир меняться будет
>>218926956 Зависит от правил магии. См. Колесо Времени. После Большой Обосратушки магия наполовину засралась говном, мир распидорило от почти индустриальной эпохи до полного пиздеца, маг хуже червя-пидора (если сам себя не наебнёт по дороге), магичек не то чтоб много и от ножа в бочину/арбалетного болта они не застрахованы. Тенденции к магократии будут, но мне не кажется, что она неизбежна при ЛЮБОМ проявлении магии.
>>218926693 А я бы вот хотел нечто подобное почитать. Обычно писатели просто сплочают всех против единого зла и потому они хотя-нехотя, преодолевают свою ксенофобию. Религиозность необязательна, если есть то, что даёт силы. Супер маг может накостовать урожай? На него и будет дроч.
>>218927132 Проблема в том, что маги имба. В средневековье очень долго никаких технологий не было, а если маг может хотяб 10-15 убить заклом, то отряд магов это неконтролируемая машина для убийств. Даже если маг нихуя особо не умеет, то латника он обычно убивает, а оный стоит весьма дорого. А коли всякие архимаги могут сотню конницы захватить с собой на тот свет да и жизнь продлить какому-нить королю Который МОЖЕТ за это пол царства отдать, то их цену вообще измерить нельзя. Маг в средевековье, это как минимум солдат с калашниковым и безлимитными патронами, а как максимум танк-самолёт-космический корабль. И это против бомжей дай бог чтоб в кольчуге.
А, ну естественно, я предполагаю, что это фундаментальный закон, который действует одинаково во всём мире. Если нет, всё ещё проще. Те у кого есть магия настолько обгонят тех, у кого нет, что во всём мире всё равно будет магократия, только под единой властью (которая раздробится, но воевать за власть будут одни маги против других, потому что источник власти элит неизменен, и в мире с магией это будет именно она в первую очередь, даже если максимум будет в лёгоньком телекинезе).
>>218927397 Кристофер был против экранизаций, так что, положа руку на сердце, не особо его жалко. Кто-бы что ни говорил, а оригинальная кинотрилогия лучшее фентези, которое было снято. И лучше в ближайшие десятилетия не снимут https://www.youtube.com/watch?v=JegdkOnOhDU Каждый раз мурашки по коже
>>218928103 >Кристофер был против экранизаций, так что, положа руку на сердце, не особо его жалко. А я, глядя на третьего Хоббита, вижу, что он был прав.
Ну, тут не совсем корректно, всё же фентезийный постапокалипсис - это уже другой этап. Я рассматриваю стандартную историческую летопись ...скажем до нового времени (потому что дальше будет уже манапанк, и у меня фантазия слабовата выдумывать).
А что в первом плохо? Шикарный фильм же. Даже песни завезли, от чего у меня сердце вообще растаяло. И не прогнулся Джексон, даже тян не стал вводить, чисто сосисочно-гнумская вечеринка.
>>218926956 >>218927132 Смотря какая магия. То есть, если одному человеку может быть доступна магия из разряда эдиктов Кайроса безо всяких дополнительных магических инструментов и механизмов. А если индивидуально маг может только условные фаерболы кастовать, а для более сильной магии нужно строить специальный Стоунхендж, чертить пентаграммы кровью 20летних девственниц и хором из семерых магов , при определенной фазе луны, призывать сжечь заражённую пидорством Австралию - землю проклятых содомитов. При таком раскладе магократии не будет
В ВЛАСТЕЛИНЕ КОЛЕЦ НА САМОМ ДЕЛЕ ОМЕГА НА ОМЕГЕ Бильбо - у хоббитов было принято заводить семьи с хоббитятами, а он бобылем жил, ещё и друзей не имел. Аж до полтинника досычевал. Фродо хоть и имел корешей, но младше себя и из них был самый сыч, да и по бабам не мастак. Гэндальф у себя дома оказхался крайним и был послан в Средиземье, чтобы не отсвечивал. С гномами и так всё понятно, у них баб мало, сидят по норам, прямо раса сычей. Арагорн - до сорока лет мозги ебал, ещё сорок потом пиздострадал. Келеберн - вечный подкаблучник. Леголас - принц в Средиземье, где последняя принцесса из эльфов ускакала на хуец дунадана. Гимли - присоединился к лагерю пиздострадальцев. Фарамир - согласился на поюзанную бабу. Энты - толпа онанистов.
Сэм Обладатель врождённого рабского менталитета, да и тян ему до свадьбы не давала, а на свадьбу согласилась когда он хорошо жить начал. Бомбадил - не вылазил из лесу, зато исхитрился материализовать себе тульпу. И поней. Сыч Саруман своё воинство получил колдунством, считая обычное размножение человеков отвратительным. В сычевальне завёл себе интернет. Саурон по жизни обиженный, мстит всему миру за всё. Интернет в сычевальне тоже есть. Туда же Денетор Горлум трудное детство, травим, сычевал полтыщи лет. Элронд - не нашёл в себе силы послать бомжа-ерохина, подкатившего шары к его дочке, лесом. Его сыновья туда же с тем же диагнозом. Теоден - мечта манипулятора, сначала его наебал Саруман, потом Гэндальф развёл на битву в Хельме, а Арагорн прокатил как пацана на слабо сгонять в Гондор. Радагаст - настолько легендарный сыч, что ни разу лично не явился.
Балрог - свалил из финального замеса, обосравшись, сычевал в Мории и ссал вылезти. Назгулы - нормальные люди в анальные колдуны к Саурону вообще не шли. Беорн - матёрый сыч.
Будет. Ирл власть шаманов и духовенства держалась крепко на одной только лжи, при этом дать реального выхлопа в военном деле или в производстве благ не могла. В мире, где магия есть, военная элита в принципе будет формироваться по другому, и сразу будет срощена с духовенством (так и ирл бывало, особенно в древнейших цивилизациях). То есть даже если магия на уровне войны двух племён не зарешает (тот самый лёгкий телекенез) она всё равно повлияет на формирование элит как таковых в ещё более ранние времена. И это мы ещё не говорим про то, чемо на обусловлена, потмоу что если магия передаётся по наследству, ещё на стадии охотников и собирателей, по ней пойдёт такой жесткий отбор, что все люди будут хоть капельку магами в итоге.
Почитай Флетчера, например. Гарантирую тебе ментальный оргазм от того, что из себя представляет мир, в котором правят маги, при том, что сила магии зависит от одержимости и безумия колдуна.
>>218928929 >Сыч Саруман своё воинство получил колдунством, считая обычное размножение человеков отвратительным. В сычевальне завёл себе интернет. Доставьте пикчу с Пиппеном и Палантиром - "обдвачевлся".
>>218930041 Ну-ка, ну-ка, давай подробнее, что читать, с чего начинать. Недавно только Гудкаинда закончил перечитывать, как раз пока особо не определился, стал от нехуй делать хроники разлома дочитывать.
>>218929720 Смотреть это всего 2 часа времяпрепровождения ) А вообще, я смотрел. Не сказать что особо понравилось, пересматривать вряд ли буду, но в принципе неплохо, оригинально я бы сказал.
>>218930302 Ну видимо так, иначе я не понимаю, тип читает такой книгу вся хуйня атмосфера леса история битвы события персонажи и все его мысли и все что он вынес из истории и все что его разум извлек из прочитанного - кольцо эта типа ональное кольцо значит толкиен был жопоебом кастратом умные парни из оксворда так скозали вооооот я кстати сам натурал ага
>>218930397 Я чето слов о тралинге из твита не увидел а увидел лишь что книга об этом самом и все сводится к ебле в жопу с мужиками и кастрации в конце книги, это такая глубокая аналитика оксвордских парней? Кстати слово аналитика это прямая неприкрытая пропаганда гомосексуализма так как АНАЛ а все кто АНАЛ ЛИЗИРУЮТ т.е. лижут анал мужика,
К сожалению на русском только первая книга цикла, я вторую помучил, но языка не хватает, сижу жду перевода, говорят в третей годнота настолько зашкаливает, что можно выносить в нирвану фанатов.
Могу ещё лучшего писателя в жанре, по моему мнению, посоветовать - Р. Скотт Бэккер, цикл "Второй апокалипсис". Но у него не про магократию (хотя и про неё тоже) в основном. Лучше этих двоих в тёмном фентези в принципе нет. А может и в современном фентези в целом.
Как ненавижу Властелин Колец. Фродо и Бильбо очевидные геи. Нет жены и детей и часто рядом с мужиками находились во время приключений. Гэндальф - вообще пустой персонаж. Как какой-то дух. Девушек в Властелине Колец очень мало.
>>218931096 >в походе с мужиками Да это никак не связано с тем что мужики собсна для похода и были отобраны потому что баба нихуя не может в походе и должна сидеть дома ждать мужика, а именно связано с тем что геи, то то же десятки тысяч лет мужики в походы ходили пока бабы ждали в пещере, полюбому пидары
>>218926092 >Почему не на орлах? Толсто и классика, но наброшу: 1. Войска ПВО Мордора. Скорпионы и скорострельные полиболы в качестве стационарных позиций. 2. Назгулы в качестве истребителей ПВО.
Почему в Властелине Колец животные не играют важные роли?! Поэтому я не люблю многие произведения. Я бы с удовольствием прочитал книгу, где главный герой путешествует с самкой енота и иногда ебется с ней и дает ей пососать.
>>218931984 Если почитать первые издания вх40к, там где еще космические гномы были, которых позже выпилили, то создается впечатление, что все это вообще рофла ради изначально пилилось, а потом уже решили гримдарк прикрутить.
>>218932372 Обосрался уже со второго Хоббита на самом деле, поэтому Кристофер и не хотел давать права, потому что знал, что из-за баблодойки будут делать тупое говно.
>>218932359 так то впринципе оно и есть - начали как стёб и паразитирование аля "Таня Гроттер", увидели что куче ослов это пиздец как вкатывает и понеслись шедевры уровня книжки по Сталкеру и Метро 2033
>>218928929 >Бомбадил - не вылазил из лесу, зато исхитрился материализовать себе тульпу. И поней. Самый успешный. Живёт в лесу с ламповой хикки-тяночкой и все эти мировые дрязги ему до пизды. Просто мечта битарда.
>>218933088 Идеи затусить с создателем колец забавная, Шелоб мощная девочка получилась, каждый раз теперь смешно на 3 части Властелина на моменте с Шелоб-Павуком когда вспоминаешь что она теперь трахалась с Сауроном. А так хуйня хуже фанфиков Перумова
Все главные персонажи Властелина Колец - уебища! Фродо - плаксивый девственник с гомосексуальными наклонностями Гэндальф - эгоист и гомосексуалист Арагорн - лох, который лишился листвы в 40 лет и то со всратой брюнеткой Боромир - неживучий лох Сэм - ленивый и прожорливый эгоист Голлум - тощий и горбатый омега, который был наказан Богом за убийство и долбоебизм Леголас - неяркий персонаж-девственник, ебущийся в очко с отцом геем Гимли - агрессивный параноидальный-шизофренник Арвен - всратая, холодная душой и эгоистичная дура Пипин и Мэри - два пидора, один чаще пассив, другой чаще актив. Саурон - неяркий и нехаризматичный злодей параноик Саруман - злой, холодный душой и эгоистичный злодей. Харизмы тоже нет, но чуть ярче Саурона Бомбадил - бородатый пидор, который снимается в порно с волосатыми мужиками
>>218933282 >Не знаю как они там её в игре обосновали. Жила тян, еблась с Сауроном, в попу не дала, была изгнана на мороз где подцепила Пауковирус и понеслась
Все главные персонажи Властелина Колец - уебища! Пруфы: Фродо - плаксивый девственник с гомосексуальными наклонностями Гэндальф - эгоист и гомосексуалист Арагорн - лох, который лишился листвы в 40 лет и то со всратой брюнеткой Боромир - неживучий лох Сэм - ленивый и прожорливый эгоист Голлум - тощий и горбатый омега, который был наказан Богом за убийство и долбоебизм Леголас - неяркий персонаж-девственник, ебущийся в очко с отцом геем Гимли - агрессивный параноидальный-шизофренник Арвен - всратая, холодная душой и эгоистичная дура Пипин и Мэри - два пидора, один чаще пассив, другой чаще актив. Саурон - неяркий и нехаризматичный злодей параноик Саруман - злой, холодный душой и эгоистичный злодей. Харизмы тоже нет, но чуть ярче Саурона Бомбадил - бородатый пидор, который снимается в порно с волосатыми мужиками
>>218934083 В ВК два охуенных персонажа - Фарамир, которого ты вообще забыл, мудло, и Сэм. >ленивый и прожорливый эгоист Не ленивый и не прожорливый. А уж эгоистом его назвать - пиздец ты конь.
>>218934340 Двачую. Сэм самоотверженный шо пиздец. Я не знаю что могло замотивировать его так преданно служить Фродо, кроме большой и чистой любви (без пошлостей).
>>218934340 Да чувак просто гиперболизировал каждого персонажа, что тут комментить то Фарамира в таком же ключе можно описать как "Дурачок, который папы боится и исполняет все его дибильные приказы такие как "пойти на суицид, прихватив с собой еще и бедолаг"
Все главные персонажи Властелина Колец - уебища! Пруфы: Фродо - плаксивый девственник с гомосексуальными наклонностями Гэндальф - эгоист и гомосексуалист Арагорн - лох, который лишился листвы в 40 лет и то со всратой брюнеткой Боромир - неживучий лох Сэм - ленивый и прожорливый эгоист Голлум - тощий и горбатый омега, который был наказан Богом за убийство и долбоебизм Леголас - неяркий персонаж-девственник, ебущийся в очко с отцом геем Гимли - агрессивный параноидальный-шизофренник Арвен - всратая, холодная душой и эгоистичная дура Пипин и Мэри - два пидора, один чаще пассив, другой чаще актив. Саурон - неяркий и нехаризматичный злодей параноик Саруман - злой, холодный душой и эгоистичный злодей. Харизмы тоже нет, но чуть ярче Саурона Бомбадил - бородатый пидор, который снимается в порно с волосатыми мужиками Фарамир - скучный персонаж, который скорее всего покончил с собой
>>218934714 >пойти на суицид, прихватив с собой еще и бедолаг Он так-то офицер, работа у него такая - ходить на суицид, прихватив с собой еще и бедолаг. И охуенный офицер, кстати, если судить по книгам, а не фильму, тактический гений.
>>218916159 Во-первых эльфы так себе добро, в основном они просто нормальные ребята, а когда-то они вообще мясорубки устраивали, даже темные эльфы встречались, не надо преувеличивать. Во-вторых эльфы-создания Бога, а разве мог он их сделать уродливыми? Да и не такие уж эльфийки фапабельные. В-третьих первые орки-искаженные эльфы, а как Мелькор бы исказил эльфов, не уродуя? Через пропаганду что ли? Обычные орки так же растут не в лучших условиях, откуда там красоте взяться?
>>218919638 Читал в 11. Толкин очень даже хорошо владеет английским, хорошо и четко все описывает, использует точные слова и формулировки, речь плавная, как писатель он на 7-8/10.
Когда мне было 50 лет и я ходил по гоблинским пещерам, Голлум всё время как-бы невзначай крутился возле воды, и всё спрашивал, кто там во тьме, почему тебя не слышно-с? первый раз я не ответил, так он начал плыть, и орать, что ты там молчишь, что с тобой, моя прелесть? начал материться, и говорить, что вообще съест меня, алсо, Голлум ругался, если он загадывает загадку, а я не отвечаю, причём не просто в конце размышления, а непосредственно после произнесения загадки, мотивировал это тем, что я вкусный и сочный, и сам потом мне говорил: вот ты загадаешь и я отвечаю, и ты так делай-с! однажды я разгадывать пошел, и слышу, Голлум где-то между скал встал в отдалении, ну я загадку разгадал, и на пол накарачики присел, а там щель широкая между скал, ну я в щель и смотрю, а там Голлум на карачиках сидит и в щель двумя светящимися глазами смотрит, и мне говорит: ты чё? моя прелесть, ебанутый? чё ты там делаешь-ссс? Голлум кстати всё время какое-то кольцо носит, чтобы жить дольше, живёт уже 600 лет, а потом говорит, что солнце жжёт, и ещё шипит он. Пиздец короче! реальная история. Я не тролль.
>>218936109 Может предоставишь пикчу, показывающую уровень предыдущих тредов? Я заметил скрин, где анон играет в СПГС и непонятно, толи он дрочит на каждую мысль Толкина и считает каждое его слово догмой, толи просто ебанутый. И в каком это месте лучше чем очередная шутка про орлов я хз.
Очевидно же, что это манявр Толкина, в котором он говорит устами Гендальфа ибо тот мог и не знать, а мог и спиздеть во имя высшего блага
>>218942746 Эльф - это не просто лучник. Это как пулеметный расчет, приданный подразделению.
Если человеческие стрелки хуярят площадями, давая залп и надеясь что из ста стрел одна найдет щель в доспехах, то эльфийские отравленные (ну а как иначе? ) стрелы находят эти щели в половине случаев.
И если бы их вовремя грамотно расставили на господствующих высотках а не выставили бы на стены, под главный удар, то до рукопашной дело бы просто не дошло. Хватило бы стрел, остальное эти суровые остроухие девочки взяли бы в свои нежные ручки.
Сама завязка - говно. Берешь колечко. Делаешь 999 таких же. Заливаешь каждое в пудовый слиток чугуна. Рассылаешь во все концы света по десятку корабликов с десятью слитками на борту. Они хуярят их за борт через случайные промежутки времени.
>>218932341 Харадримы есть и вастаки. И да, владычица Галадраль, Арвен, Эта, дочка конунга, это тебе что? Не бабы? Да там половина замесов напрямую на пёзды завязана.
Множество веков тому назад, когда мир был еще юн, а сердце Сыроеда не затвердело, подобно старой ватрушке, он взял в жены молодую тролльчиху. Звали ее Мазола, а по-эльфийски Бланш, и вышла она за молодого короля колдунов против воли своих родителей, твердивших, что Сыроед "совершенно лишен тролличьих качеств", и что он никогда не сможет как следует удовлетворить присущие ей особенные потребности. Но молодые люди были совсем молоды и непрактичны. Первую тысячу лет новобрачные провели в полной гармонии: они счастливо жили в приспособленной под их нужды трехкомнатной подземной тюрьме с хорошим видом из окна, и пока честолюбивый муженек изучал в вечерней школе демонологию и менеджмент, Мазола родила ему девятерых крепышей-призраков. Затем наступил день, когда Сыроед прознал о Великом Кольце и о том, какие могучие силы таятся в нем -- силы, способные помочь ему в его карьере. Забыв обо всем остальном, он, невзирая на решительные протесты жены, заставил своих сыновей бросить медицинский институт и посвятил их в Ноздрюли. Однако Первая Война Колец закончилась поражением. Сыроед и девять его Кольценосцев едва-едва смогли унести ноги. С той поры отношения между супругами начали постепенно портиться. Сыроед проводил все свое время в колдовских мастерских, а Мазола сидела дома, изрыгая злобные заклинания и смотря по малломиру все мыльные оперы подряд. Она начала прибавлять в весе. И наконец, наступил еще один день, в который Сыроед застал Мазолу и мастера по ремонту малломиров в весьма компрометирующем положении. Сыроед немедля подал на развод и добился в суде, чтобы девятерых Ноздрюлей отдали на его попечение. Отныне Мазоле, принужденной к безвыходному сидению в тусклой утробе Сола Юрока, оставалось лишь пестовать и растравлять ненависть к бывшему мужу. Целые эоны времен она бередила и бередила свое оскорбленное самолюбие, маниакально поглощая конфеты, журналы, посвященные жизни кинозвезд, да порою случайного спелеолога. Поначалу, Сыроед исправно высылал ей ежемесячные алименты (около дюжины урков-добровольцев), но когда прошел слушок о том, что на самом деле влечет за собой приглашение на обед к его бывшей супружнице, прекратились и эти подачки. Теперь ее грызла безграничная злоба. Она рыскала по своему обиталищу, терзаемая желанием кого-нибудь убить и непрестанно проклиная память о бывшем муже и его издевательских шуточках насчет троллей. Единственным, что ныне привязывало ее к жизни, была месть -- месть, которую она лелеяла, сидя в темном-претемном логове. Последней каплей стало отключение электричества.
Подлинное имя Смеагола на вестроне — Трахальд (др.-англ. Trahald, переводится как «рытьё нор», «ввинчивание вглубь»), связанное таким же образом с настоящим именем Смауга на языке Дейла, Трагу (англ. Tragu).
ЧТО БЫЛО ПРИ АНГМАРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ. 1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРРАПТИТЬСЯ.
5. ЭЛЬФЫ И ЭЛЬФИЙКИ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.
ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.
К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.
6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.
7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.
10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
Меч нуменорского воина весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем с крыльями - 25кг, доспехи - 55кг, копье примерно 35кг. Сами нуменорцы были небольшими, вес воина - примерно 25кг, рост - 120см. Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был с мумака. Мумаки были размером со стража глубин и весили 465 тонн, вес доспехов мумака - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме на Нуменоре жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для стражей глубин которые весили 50 килотонн и размером были с Гондолин. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, нуменорцы.
>>218951121 >Конь весил 3 тонны и размером был с мумака. Мумаки были размером со стража глубин и весили 465 тонн, вес доспехов мумака - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. Как при Сталине все.
Где ныне двач и анон? Где звонкого вебма пенье? Где годный тред и олдфаг? Отгремели бугурты грозою, отшумели степными ветрами. Утонули треды былые, ушли в бамплимит и пропали.
То же самое. Какой-то архаичный-преархаичный пра-пра-пра-германский язык. Намного архаичнее древнеанглийского. Может быть даже тот протоязык, который потом разделился на три самостоятельных, но отдаленно все же родственных между собою ветви. Балтийскую, германскую и славянскую.
Гномий однозначно какой-то из семитских языков. По тем немногим словам, какие встречаются в текстах, звучит он для европейца, причем не обязательно германца, специфически-"восточно".
>>218944466 Ты нюфаня?е вкурил. Там по книге (по основе, которая обладает внушительностью, иначе бы ее не любили) эльфов вооьще не было, а ристанийцев было больше тыщи, не помню сколько именно.
>>218955373 А битва на Пелленорском поле наоборот была с эльфами, с сыновьями Элронда. Но выше по треду чуловек рассказывает про стрелометные рассчеты эльфов. Ето я ему.
>>218933088 Сюжетно говно. Особенно вторая часть. Геймплейно асасинс Крид. Но люто доставляют орки, хз почему, но мне было интересно всё взаимодействие с орками: убийства, вербовка, предательство и тд. Все орки разные, да им рандомом подбираются имена и особенности, но всё равно люто доставляло. А вот сюжета скукота в первой части. А Во второй у меня бомбило от негра тупости.
Господи, как же я люблю смазливых кучерявых мальчиков! Фродо как раз такой! Всегда когда смотрю Властелина колец не могу оторвать от него взгляд, так он красив! И поебать что хоббит.. Блять, не знаю зачем я всё это пишу, видимо просто захотелось высказаться, раз уж тематика тренда позволяет)
>>218955761 И была харадская конница, в 2 раза превосходящая по численности рохирримов. Также кроме орков, в армии Мордора на Пеленноре находились истерлинги и варайги из Кханда.
В треде работает бомбардировщик Бомбадилами! В ответ на вопрос новоиспеченные лотролюбы уплывают в бритую пизду эльфийки на Валиноре с Пелленорскими пажитями.
>Мёртвые последовали за Арагорном до Пеларгира на Андуине. Путь был длиной приблизительно 280 миль. Позже они встретили флот Корсаров Умбара, приспешников Саурона. Мёртвые взошли на борт, и Корсары в страхе бежали. Арагорн использовал захваченные корабли, чтобы добраться до Пеленнорских полей и помочь оборонять Минас Тирит. После захвата флота Мёртвые обратились к Арагорну, и он подтвердил, что клятва исполнена и отныне они могут обрести покой.
"Тогда вперёд выступил Король Мёртвых. Он переломил своё копьё, бросил его на землю. Потом он низко поклонился и пошёл прочь. И скоро всё серое воинство отступило и исчезло, подобно туману, развеянному порывом внезапного ветра..." The Return of the King: "The Last Debate," p. 153
>>218912634 (OP) Тру олдовый толкиенист врывается в тред и проводит всем сильмариллом по губам.
Анон, у меня довольно странный запрос.
Я ищу порнофильм начала 90-х. Немецкий. Первая сцена - на природу (на зелёную лужайку) группа мужиков (человек 5) приводит тяночку. На лужайке они раскладывают белую простыню и вроде как собираются устраивать пикник.
Но что-то идёт не по плану. (!)
В итоге они усаживают тянку в центр, обступают её и достают свои члены.
А теперь момент, по которому этот фильм можно отличить от 100500 тысяч других фильмов.
Мужики достают члены, вывешивают их из ширинок шорт/брюк, и все выворачивают карманы своих брюк наружу, так что композиция начинает напоминать голову слона - посередине хобот (сам член) и по бокам как будто бы некие уши (вывернутые наружу карманы). Мужики обступают тянку с этими конструкциями и предлагают ей поздороваться со слониками. Она здоровается рукой с каждым слоником, и дальше уже начинается обычное действо из немецкого порно начала 90-х.
Этот фильм важен для меня как моё первое просмотренное порно, после которого я навсегда полюбил хрупких девочкоподобных миниатюрных блондинок арийской внешности.
Хелп. Да свершится чудо!
Ещё подробностей вспомнил. Вторая сцена такова - кун ведёт некую тяночку по зелёным лужайкам загородного пансионата к некому двухэтажному дому (дом - лёгкий каркасник, не каменный, а какой-то чуть ли не картонный), похожему на летний дачный домик. Там он эту тянке закономерно ебёт.
А теперь момент, по которому этот фильм можно отличить от 100500 тысяч других фильмов.
Пока он ебёт тянку, к дому пробирается ещё один кун, и начинает подглядывать за еблей в окошко и дрочить.
В какой-то момент кун в доме устаёт ебать тянку, и даже извиняется перед ней - типа "прости, солнце, я устал, вот, видишь, не могу тебя больше ебать". Тянка недовольна - ей не хватило. И тут они видят в окне второго куна, явно возбуждённого и готового на всё. Они его зовут - типа "Эй, Ганс, мы видим тебя в первый разв своей жизни, но если уж ты здесь - не поможешь ли нам доебать тянку до оргазма?" На это Ганс соглашается и радостно залезает в окно и начинает ебать тянку.
(Помню, в этом моменте дико бугуртил мой друг - чёткий татарин. "Чёрт побери! Просто так взять и предложить свою женщину другому! Охереть вообще!" Мы тогда смотрели это порно всей мальчишеской компанией.)
>>218961560 Кокрастыке, в треде где много народу - самое то. Алсо, этот тред не читал. Вы уже выяснили, почему Арагорн ходил без штанов и ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ?
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами. Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым полуросликам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи. Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению. Всё это, как водится, реклама.
>>218961699 Вот про штаны: I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts. Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles largely from mediaeval MS. drawings - except for the knights (who are a bit ‘King-Arthurish’)* the style seems to fit well enough. Except that males, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic. (Letters:280 f.)
>>218960804 Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
Ai! laurie lantar lassi surinen, yeni unotime ve ramar aldaron! Yeni ve linte yuldar avanier mi oromardi lisse-miruvoreva Andune pella, Vardo tellumar nu luini yassen tintillar i eleni omaryo airetari-lirinen.
Si man i yulma nin enquantuva?
An si Tintalle Varda Oiolosseo ve fanyar maryat Elentari ortane, ar ilye tier undulave lumbule; ar sindanoriello caita mornie i falmalinnar imbe met ar hisie untupa Calaciryo miri oiale. Si vanwa na, Romello vanwa, Valimar!
Namarie! Nai hiruvalye Valimar. Nai elye hiruva. Namarie!
>>218928929 >Теоден - мечта манипулятора, сначала его наебал Саруман, потом Гэндальф развёл на битву в Хельме, а Арагорн прокатил как пацана на слабо сгонять в Гондор.
Властелин колец великое произведение! Буду перечитывать его. Из за разъездной работы познакомился с произвидениями Толкиена в формате аудиокниг,начинал с Сильмалериона. Ух..какие впечатления
https://bely-den.livejournal.com/58970.html А я довольно долгое время ищу вот это. Смотрел как раз в пиздючестве, году в 1991 по ящику показывали. Для полной коллекции хочется найти. Никто не видел?
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги и экранизации, но также фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Выкладываем всяческий арт, рисуем сами, постим смищные картинки, спорим о канонах, пьем эль и веселимся.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон; какие танки штурмовали Гондолин; сколько народу жило в Гондоре; куда пропали все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
прошлый тред https://2ch.hk/b/arch/2020-01-04/res/210707741.html