Там это, либертарианские товарищи в условиях эпидемии изобрели советскую власть (местные выборные органы самоуправления). До КПРФ осталось каких-нибудь 70 лет. Лол.
>Неправильно было бы думать, будто образ либертарианского будущего - это мир безграничности и вседозволенности. Либертарианцы выступают за то, чтобы делегировать полномочия по регулированию общественной жизни на уровень местного самоуправления. В идеале самоуправление должно состоять из нанятых жителями управленцев, либо выбираться из числа жителей тем образом, каким они это определят сами при составлении договора о совместном проживании на данной территории. Таким образом, руководство разных территориальных субъектов сможет применять различные формы реализации карантина в случае его необходимости. В результате появятся примеры оптимального баланса между свободой передвижения граждан и их защитой от заражения.
Еще одно доказательство того, что весь этот фетишь на индивидуализм и свободу возможен только в условиях зажиточности и защищённости, как только на гаризонте прорисовывается большой писец, то розовые очки трескаются.
>>37488731 Советская власть это в первую очередь советы - местные выборные органы самоуправления, которые представляют собой коммунитаристскую практика, идущую от сообщества к индивиду, а не наоборот.
>>37488644 (OP) Вот что бывает, когда всю полноту и сложность человеческих взаимоотношений пытаться свести к заповеди "не напади" и свободным контрактам. А вадь казалось бы, что каждому должно быть очевидно, что возможности причинения вреда не ограничиваются нападением.
>>37488644 (OP) >изобрели советскую власть (местные выборные органы самоуправления) Советская власть это как раз шаг рашки в сторону цивилизованного мира, в прошлый раз только пидорашки показали что им грузинский царь важнее того, что бы людьми быть.
А помните как эти товарищи проводили митинг против повышения пенсионного возраста?
Повышение суммы налогов происходит, когда я как работающий гражданин плачу за более ранний выход на пенсию большего числа людей. Если число пенсионеров относительно числа работающих граждан растет, а оно растёт, то для сохранения текущего уровня пенсий налоги должны быть повышены. В таких условиях требование сохранить текущий пенсионный возраст и требование повысить налоги на работающих граждан идентичны. Митинг с требованием отменить пенсионные взносы, был митингом за то, чтобы старики крутились, как могли.
Нельзя одновременно быть и за снижение налогов и за сохранение пенсионного возраста в условиях роста числа пенсионеров по отношению к рабочим гражданам.
В либертарианской "экономике" максимальное снижение налогов наступало бы при пенсионном возрасте равном 1, лол.
>>37488795 Это впервую очередь ебаная жидовская тварь что истребляла русских крестьян и казаков загоняя их в минигулаги колхозы, отменила право на оружие и самооборону расчленила страну на маняреспублики которых никогда не было, лишь бы расчленить русских, в целях борьбы "с великодержавным шовинизмом" это насильственная уринизация.
Поэтому сбрасывать тварей с вертолетом, стрелять в ров. ЛЮБЫЕ насильственные методы против комитварей оправданы. Мировая практика в странах третьего мира это подтверждают.
А как либертарианская этика относится к защите нападением от вреда наносимого без нападения? Так делать нельзя получается, если нападением можно отвечать только на нападение, да? Я выходит не могу пойти начистить ебучку местному атланту за то, что вредные выбросы его предприятия рискуют вызвать у меня и моего ребёнка рак.
А как насчёт защиты животных других видов? Я могу защищать их от нападения атлантов? Типа вот у меня рядом свинокомбинат, где няш варят заживо, я имею право защитить их с применением насилия? Очевидно, что нет. Но это полное говно.
>>37489815 Когда, во время пандемии, выбранная тобой власть может запретить ,а может не запретить, мне держать шашлычную открытой и принимать посетителей, то как это отличается от текущей ситуации, когда выбранная мной власть может запретить, а может не запретить, тебе держать шашлычную открытой и принимать посетителей?
Тяжело придерживаться своих принципов, когда они ебанутые, да?
>>37491243 Подобное заявление хотя бы соответствует либертарианским принципам, а вот органы местного самоуправления в очерченных этими органами границах ограничивающие свободу заключения договоров между индивидами это уже какие-то иные политические координаты.
>>37489815 >>37491188 Эти либертарианцы даже не вдупляют в чём тут прикол. Вам наверное просто жёлтый цвет нравится больше прочих. Остальное вам неважно)))
Если бы эти долаебы еще и читали законы РФ, то внезапно поняли, что все уже реализовано в полной мере, вот только не работает, т.к. реальная власть и написанное на бумаге - это 2 разные вещи!
>>37497912 Да это просто чтобы задеть за живое. Ну чё ты такой зануда. Подставь любой выборный орган власти, какой хочешь, суть не меняется.
Сути же в том, что, в условиях пандемии(а может и вообще всегда, из статьи это не ясно) мне предлагается заниматься самоуправлением посредством эффективных управленцев, которых я себе выбираю и которые будут ограничивать мою свободу, а то глядишь сам я за собой не угляжу. И это мне предлагают люди возводящие автономию индивида в ранг высшей ценности, а утверждающие, что мало того это высшая ценность, так еще и будучи реализуемой она приведёт к созданию наилучшего общества.
>>37498105 Для меня уже давно стало очевидным, что лучшая форма государства - это смесь коммунизма и капитализма, хотя правильнее будет сказать социализма и капитализма. По типу Китая, но с изменениями. Рыночек хорош, но бесконтрольный рыночек это пиздец + есть области, которые рыночек убивает в хлам, та же медицина. Любому врачу при рыночных взаимоотношениях выгоднее назначить херову гору анализов и лекарства, которые ему посоветовал назначать мед. пред. Выгоднее лечить, а не вылечивать. Поэтому тут необходим жёсткий контроль государства. То же самое и с добычей, продажей, переработкой природных ресурсов. По идеи профит с них должны получать все граждане страны, но по итогу, при капитализме, большая часть прибыли оседает в карманах успешных кабанчиков-олигархов с подвязками во власти.
Главным и единственным актором либертарианского течения в РФ является никто иной, как государство РФ, т.е. не абстрактная структура, а вполне конкретные люди, которые стоят за этой котовасией абсурда.
Верхушка либертарианцев - это или актеры на ЗП, или карьеристы. А низы - это глупые дурачки, ничем не отличающиеся от другой черни.
Следует четко понимать, что государство РФ рулят не совсем идиоты, там есть куча очень умных министров, экономистов и вообще всячески одаренных особей. Есть еще политическая власть, но она состоит из актеров всех мастей, типа жириновского, спортсменов, коммунистов и прочих.
Эти прекрасные государсвтенники - очень хорошие люди, большинство реально Люди - точно не животные, в отличии от политической власти(актеров).
И кончено эти Люди хотят добра всем и нам, и себе, и Россиюшке, и вообще мир во всем мире!
Они готовы одеть намордник всем бешеным собакам и посадить их в клетку, они пишут и принимают прекрасные законы, где все написано очень и очень хорошо, но проблема в том, что эти законы не исполняются, по одной единственной причине!!!
Бешеной собакой, которая всех грызет - стали именно эти прекрасные Люди, они убили дракона, но сами незаметно для себя стали этим драконом.
Они одели ошейник всем, всех посадили в клетку, только сами остались на свободе и от этой безнаказанности у них постепенно потерялась связь с реальностью.
Они в борьбе за все светлое и хорошее ищут врагом повсюду, но не понимают, что главный враг - это они сами. Если вы сами не соблюдаете свои собственные принципы, то ничего и не будет работать.
И естественно, что либертарианцы будут озвучивать взгляды государства РФ, как и прочие актеры. Политическое пространство в России вычищено под ноль, тут все яйца лежат в одной корзинке.
Это и будет причиной краха, т.к. все фальшь и ложь, а за эту фальшь никто не готов ничем жертвовать - всем и все похуй.
>>37498387 Зачем же ты тогда предлагаешь сделать так как там? >>37498402 А в чём тогда разница с текущей ситуацией? И тут и там выбранная мною власть ограничивает мою свободу во время эпидемии? Это же коммунитаристская практика, идущая от сообщества к индивиду, а не наоборот, для анархо-синдикалистов прекрасно, странно слышать от либертарианцев.
>>37488644 (OP) Я не либерторианец но децентрализация это не плохо, федеральная власть в москве не может хорошо управлять всеми регионами с одинаковыми законами, то что положитльно для москвы негативно сказывается на других регионах например московской области, там другой климат, другой этнический состав, другая культура, местная власть бы составила нам более оптимальное трудовое законодательство, легализовала бы выращивание травы, пособия и храмы, а памятники ленина бы снесла, тут совков практически нету.
>>37488644 (OP) Да либертарианцы лицемеры. Вы интервью Жукова с Чичваркиным слышали недавнее? Чичваркин в открытую говорит, чтобы либертарианцам придти к власти- нужно прикинуться социалистами, а потом начинать расстрелы.
>>37498098 Россия, как и многие прочие страны это то же населённая территория, на которой осуществляется местное(относительно прочих территорий типа Швеции или Японии) самоуправление. . . . причём теми же методами, что описаны в статье из ОП поста.
>>37499543 >>37498098 Причём сделали они это перед лицом угрозы жизням, которые им не безразличны исходящей со стороны людей, от опасного поведения которых у них нет иной эффективной защиты. Прямо как у Гоббса в его Левиафане.
Государство в 21 веке - это среда, а не то государство из 19 века.
Изначально государство - это организация людей, для эффективного хозяйствования и обеспечения жизнедеятельности, на данной территории.
Государство, как предприятие или организация людей по типу АО, ЗАО, ООО и т.д. только здесь граждане,а там акционеры.
В 21 веке государство - это среда в которой мы живем. Больше нет и быть не может ничего частного, это вчера подиздержавшийся король шел занимать к частным банкам и кредиторам, а сегодня короли сами печатают деньги в нужном количестве.
В 21 веке государство - это среда жизни, всеобъемлющая и вездесущая. Т.е. это не про конкретное государство РФ, или Украина, а сам принцип современной жизни людей.
Жизнедеятельность без государства, в 21 веке, попросту будет менее эффективной и в принципе невозможной. Сегодня, государство - это платформа для всего и вся, причем любое государство. Греф тут пытался объяснить, но многие не поняли. https://www.youtube.com/watch?v=1opeS3dsEm0
В РФ(США. Германии, Франции...) нет ничего не государвтенного, все полностью - это государство.
Весь вопрос в том, что государство РФ вошло в системный кризис, как впрочем и другие, т.к. потеряло связь с объективной реальностью.
Вот малышева, она уже не понимает реальной жизни, она рассказывает ложь каждый день, изо дня в день и САМА ПОВЕРИЛА В СВОЮ ЛОЖЬ.
И в этом собственно пиздец и есть. Собственно, более вменяемая часть государственной системы РФ видимо смогла осознать ужас происходящего и какой будет крах после всего этого, так появился сисян Алеша. Но крайне глупо думатЬ, что Алекей это агент госдепа, он самый ярый государвтенник, как и все остальные.
>>37492220 Ценностные системы всех основных современных политических идеологий рушатся, если отказаться от видовой дискриминации и признать субъективность нечеловеческих животных.
>>37499659 даун при камунизме региональное правительство не выбираются а назначаются и если неугодили тов сталину гулажатся
Аноним ID: Смелый Джек Доусон29/04/20 Срд 23:00:54#51№37501024Двачую 1RRRAGE! 2
>>37490064 >Нельзя одновременно быть и за снижение налогов и за сохранение пенсионного возраста в условиях роста числа пенсионеров по отношению к рабочим гражданам. Либератирианцы митинговали не за сохранение пенс.возраста, а за сохранение нерушимости обязательств государства перед людьми стоящими на грени пенсии. Их тупо кинули на деньги, изменив условия выхода на пенсию в одностороннем порядке, тем самым украв у них примерно 5 годовых зарплат. Пенсионную реформу можно было сделать 1. Без позорного воровства. 2. Менее болезненной для предпенсионеров.
Лахтопидорасы форсят, что либертарианцы якобы за левацкю пенсионную политику, но они на самом да протиив наеба граждан по средствам этой политики. Государство надо пиздить палкой чтобы оно исполняло свои обещания, и поголовно вооруженный народ этому кстатити хорошо способствует.
Аноним ID: Смелый Джек Доусон29/04/20 Срд 23:05:25#52№37501071Двачую 0RRRAGE! 0
>>37495687 Так, не пали контору. Кстати всех ебучих серпастиых клоунов мы утилизируем максимально живодерскими способами.
>>37498854 >нужно прикинуться социалистами Ну, на митинге против пенсионной реформы либертарианцы выступали за выполнение государством своих социальных обязательств по пенсиям в полном объеме. Что может быть сделано только повышением налогов на работающих граждан. Это чистая социальная повестка.
>>37488644 (OP) >ибертарианские товарищи в условиях эпидемии изобрели советскую власть Молодцы, че. Поздравляю с прогрессом. А я еще год назад говорил что весь этот анкап и NAP - та же солидарность трудящихся только без неприятных терминов, спасибо советской и антисоветской пропаганде за это.
>>37488731 Да кому вы нахуй нужны были, чтобы вас кто-то целенаправленно геноцидил? Когда пришли большевики, вы даже из средневековья банально не выползли ещё, а по уровню развития стояли ниже современных таджиков.
>Неправильно было бы думать, будто образ либертарианского будущего - это мир безграничности и вседозволенности. Либертарианцы выступают за то, чтобы делегировать полномочия по регулированию общественной жизни на уровень местного самоуправления. В идеале самоуправление должно состоять из нанятых жителями управленцев, либо выбираться из числа жителей тем образом, каким они это определят сами при составлении договора о совместном проживании на данной территории. Таким образом, руководство разных территориальных субъектов сможет применять различные формы реализации карантина в случае его необходимости. В результате появятся примеры оптимального баланса между свободой передвижения граждан и их защитой от заражения.
Еще одно доказательство того, что весь этот фетишь на индивидуализм и свободу возможен только в условиях зажиточности и защищённости, как только на гаризонте прорисовывается большой писец, то розовые очки трескаются.
https://vk.com/@lprmsk-libertarianski-otvet-na-pandemiu