Привет.
Мне бабушка рассказала, что мы украинцы, и земля наша называется Украиной. Ещё она меня научила украинскому языку, украинским песням и рассказала кучу украинских сказок. Школа этого не сделала, в городах Донбасса школы не особенно жаловали украинский.
Моя Луганская область и родной маленький городок ныне на линии фронта в Луганской области скорее не успели побывать Украиной до последней независимости - после разгрома Сечи клята катерина раздавала казацкой старшине земли под имения, в число таких земель попал и мой родной маленький городок. Тем не менее, основатель его - бывший бунчуковый товарищ, а затем русский дворянин с украинской фамилией. Мои предки жили в городе с времён основания. Бабушка рассказывала мне, что до войны в городе говорили по-украински, но после войны вырыли шахты и построили завод, и приехало много людей, которые даже по-русски не очень разговаривали, и украинскими остались сёла вокруг города и пожилые люди.
500 лет назад в моём регионе практически не было людей - Дикое поле же.
Люди Крыма не могут нарушать международное право. Нарушение международного права не оправдывается "самоидентификацией". Что касается Донбасса, то я сам украинец с Донбасса, а это значит, что Донбасс - земля моя и моих предков, и никакого права ни морального ни тем более юридического приехавшие после войны люди отрывать мою малую родину от моей большой родины.
Мне бабушка рассказала, что мы украинцы, и земля наша называется Украиной. Ещё она меня научила украинскому языку, украинским песням и рассказала кучу украинских сказок. Школа этого не сделала, в городах Донбасса школы не особенно жаловали украинский.
Моя Луганская область и родной маленький городок ныне на линии фронта в Луганской области скорее не успели побывать Украиной до последней независимости - после разгрома Сечи клята катерина раздавала казацкой старшине земли под имения, в число таких земель попал и мой родной маленький городок. Тем не менее, основатель его - бывший бунчуковый товарищ, а затем русский дворянин с украинской фамилией. Мои предки жили в городе с времён основания. Бабушка рассказывала мне, что до войны в городе говорили по-украински, но после войны вырыли шахты и построили завод, и приехало много людей, которые даже по-русски не очень разговаривали, и украинскими остались сёла вокруг города и пожилые люди.
500 лет назад в моём регионе практически не было людей - Дикое поле же.
Люди Крыма не могут нарушать международное право. Нарушение международного права не оправдывается "самоидентификацией". Что касается Донбасса, то я сам украинец с Донбасса, а это значит, что Донбасс - земля моя и моих предков, и никакого права ни морального ни тем более юридического приехавшие после войны люди отрывать мою малую родину от моей большой родины.
Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности.
Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Году в 2008\09.
Как сказать, почему. ВР утверждала символику, не я. Остаётся либо принять, либо добиваться изменения. Но в данной ситуации это не совсем актуально.
Область была сформирована в сентябре 1939 года, когда немцы оккупировали Польшу, а советы забрали себе часть ЗУ и включили в свой состав. Но тогда это было не Украиной, а УССР.
500 лет назад там жили украинцы, поляки, жидов было достаточно как для такого малого населенного пункта. А что будет через 500 лет я не знаю - не Нострадамус.
Я даже не знаю, что написать. Что-то слишком дохуя разнородного "национального самосознания" появилось у такой страны как Украина. И это плохо в данный момент.
Как сказать, почему. ВР утверждала символику, не я. Остаётся либо принять, либо добиваться изменения. Но в данной ситуации это не совсем актуально.
Область была сформирована в сентябре 1939 года, когда немцы оккупировали Польшу, а советы забрали себе часть ЗУ и включили в свой состав. Но тогда это было не Украиной, а УССР.
500 лет назад там жили украинцы, поляки, жидов было достаточно как для такого малого населенного пункта. А что будет через 500 лет я не знаю - не Нострадамус.
Я даже не знаю, что написать. Что-то слишком дохуя разнородного "национального самосознания" появилось у такой страны как Украина. И это плохо в данный момент.
во была бы хохма, если бы югославии после всего того сербореза не дали разделиться.
Самое забавное, что в Королевстве Сербия и Черногория, как и в Австро-Венгерской монархии, серборезов не было. Он начался только при разделении Югославии при Гитлере. Но после этого "сербореза" была опять единая Югославия, где резуны-усташи (а заодно и четники) были одинаково опущены и сербореза не было. И новый "серборез" начался именно после разделения Югославии.
Так что не серборез привёл к разделению, а разделение - к серборезу.
>Доброго дня. Я - клятий москаль, сторонник "русского мира" и при этом ещё голосовал за Путина. Так что если вы таких как я не любите - просто не отвечайте в этот тред.
Это нормально поведение для человеческой особи в твоем государстве. Иначе не выживешь.
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
В 94 году. Это был мой выбор быть Украинцем. Хотя я на половину Русский.
>Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн? Ты их сам выбрал для себя?
Никогда не задумывался, но мне нравиться трезубец и национальные цвета. А вот гимн - унылое говно, и такого же мнения придерживаются мои друзья.
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Территории моего города несколько раз был Украиной. И не был ей.
1611 году, когда запорожские козаки, потомком которых я и являюсь, основали Кальмиусскую паланку.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад, и кто там будет жить через 500 лет?
Украинцы жили, а потом все подряд, через 500 лет это будет полиэтнический город, у нас там кого только не найдешь (Украинцы, Русские, Греки, Сербы, Немцы, Итальянцы, хачики всякие, Корейцы). Я этнически толерантный парень, но по национальности думаю что все они будут Украинцами. Прошу разделять этнос и национальность, это разные вещи.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Имеют, но не в ущерб интересам других национальностей проживающих с ними на одной территории. К сожалению права Украинцев на Донбассе вероломно попрало понаехавшее в годы Советской индустриализации меньшинство.
>Бабушка рассказывала мне, что до войны в городе говорили по-украински, но после войны вырыли шахты и построили завод, и приехало много людей, которые даже по-русски не очень разговаривали, и украинскими остались сёла вокруг города и пожилые люди.
Хороший у тебя стиль изложения, браво.
Но кому доверять - твоей бабушке, (которая утверждает что что "шахты вырыли после войны") или этой карте?
Конечно, бабушке. Что за глупый вопрос.
>составлен зам. народного комиссара
Лол. Я бы больше поверил бабушке.
Алсо при совке все Евреи и Хохлы побежали менять фамилии и национальность, чтобы получить преференции на уровне Русских.
>Лол. Я бы больше поверил бабушке.
Это потому, что у тебя дефицит йода в организме, бро.
>для человеческой особи в твоем государстве. Иначе не выживешь
Ты имеешь очень странное представление о моём государстве и живущих в нём особях.
>В 94 году. Это был мой выбор быть Украинцем. Хотя я на половину Русский.
Ок. А тебе не кажется, что на Украине происходит смешение "этноса" и "национальности"? И вычёркивание русской истории, культуры, и противопоставление "мовы" русскому языку - это именно этнизация украинства?
>1611 году, когда запорожские козаки, потомком которых я и являюсь, основали Кальмиусскую паланку.
Кстати, как они себя называли? "Украинцы", "Козаки", "Запорожцы" или как-то ещё?
А русские (москали) и Российская Империя - они как-то поучаствовали в строительстве твоего региона, или пришли на всё готовое и захватили?
>К сожалению права Украинцев на Донбассе вероломно попрало понаехавшее в годы Советской индустриализации меньшинство.
Но ведь Украинцы тоже "понаехали" в Новороссийскую губернию, когда кляти москали сломали хребет Крымскому Ханству, и освободили причерноморье. Кого больше - того и земля. Разве не так?
Господа украинцы, а как вы относитесь к другим российским народам, проживающим на Украине? К татарам, например или башкирам? Если я по приезде в Киев буду разговаривать исключительно на татарском, но я при этом крутой бизнесмен и хочу инвестировать в украинскую экономику, как ко мне отнесутся местные украинские жители?
Или,если я татарин/башкир, но плююсь при упоминании России, однако опять же, украинского языка не знаю.
Или,если я татарин/башкир, но при этом патриот России за Путина?
я сам скорее нейтрален в этом противостоянии
Или,если я татарин/башкир, но плююсь при упоминании России, однако опять же, украинского языка не знаю.
Или,если я татарин/башкир, но при этом патриот России за Путина?
я сам скорее нейтрален в этом противостоянии
>Что-то слишком дохуя разнородного "национального самосознания" появилось у такой страны как Украина. И это плохо в данный момент.
А что в этом плохого? В России десятки разных "национальных самосознаний".
Что мешает дать автономию тем же русинам, например. Или дать русскому языку статус второго государственного?
>Если я по приезде в Киев буду разговаривать исключительно на татарском, но я при этом крутой бизнесмен и хочу инвестировать в украинскую экономику
За инвестиции скажем спасибо, а вот говорить по-татарски — идея не лучшая, так как тебя при всём желании никто не поймёт. А вот татарину с украинцем говорить по-русски — это нормально, так как это основной язык межнационального общения бывшего СССР. Это как испанцу с немцем по-английски говорить.
>Или,если я татарин/башкир, но плююсь при упоминании России, однако опять же, украинского языка не знаю.
Ну, большинство будет с тобой политически солидарно, и, снова-таки, никто от волжского татарина или башкира, который никогда в Украине не жил, не станет требовать знания украинского.
>Или,если я татарин/башкир, но при этом патриот России за Путина?
Путина в Украине не любят и считают врагом. Тебя будут не любить вместе с ним. Думаю, это очевидно. Этнического украинца, который открыто поддерживает Путина, будут не любить точно так же, если не сильнее.
Дк мой родной город там где зелёненького побольше, от Еначки подальше, мимо.
>Ты имеешь очень странное представление о моём государстве и живущих в нём особях.
Оно основано на регулярных визитах в ваше государство, как к родственникам так и по работе в разные города.
>Ок. А тебе не кажется, что на Украине происходит смешение "этноса" и "национальности"? И вычёркивание русской истории, культуры, и противопоставление "мовы" русскому языку - это именно этнизация украинства?
Нет не кажется. Националистическая истерия и языковой вопрос, раздуты искусственно в СМИ в рамках информационной войны, обеими сторонами. Но судя по моим наблюдениям, у национализма в Украине будущего нет.
>Кстати, как они себя называли? "Украинцы", "Козаки", "Запорожцы" или как-то ещё?
Украинцы. Как минимум до уровня пра-деда. На более долгий период письменных материалов от семьи не осталось, только семейные легенды, имена и фамилии. Но родители так же считают их Украинцами.
>А русские (москали) и Российская Империя - они как-то поучаствовали в строительстве твоего региона, или пришли на всё готовое и захватили?
Да, под руководством Европейцев и Американцев при РИ, а так же под чутким руководством партии при СССР.
>Но ведь Украинцы тоже "понаехали" в Новороссийскую губернию, когда кляти москали сломали хребет Крымскому Ханству, и освободили причерноморье. Кого больше - того и земля. Разве не так?
Тащемта до описанных тобой событий, территории были заселены Украинцами. Задолго до появления Новороссийской губерни. Кальмиусская и Орельская паланка.
>Кого больше - того и земля. Разве не так?
Если следовать этой первобытной логике, то мой город вошел бы в состав Греции.
>Что мешает дать автономию тем же русинам, например.
Изменения административно-территориального устройства первого уровня по Конституции требует всеукраинского референдума, к тому же, создание автономии нарушает принцип унитарности государства. Единственная де-юре существующая территориальная автономия — Крым — существует в порядке исключения, и ей посвящён целый отдельный раздел Конституции.
>Или дать русскому языку статус второго государственного?
Изменение первого раздела Конституции (в т.ч. статьи о госъязыке) требует законодательной инициативы от 2/3 Рады, одобрения 3/4 Рады, президентского "добра" и большинства на референдуме. Тупо не взлетит, к тому же, никому не нужно. К тому же а) все адекватные русскоязычные и так знают украинский на достаточном уровне, и б) там, где он актуален (восемь областей плюс Крым и Севастополь), русский с 2012 года имеет официальный статус наравне с украинским; остальной же Украине он просто нахуй не упал.
>Господа украинцы, а как вы относитесь к другим российским народам, проживающим на Украине? К татарам, например или башкирам? Если я по приезде в Киев буду разговаривать исключительно на татарском, но я при этом крутой бизнесмен и хочу инвестировать в украинскую экономику, как ко мне отнесутся местные украинские жители?
Нормально отношусь к татарам, учился с Крымскими татарами в Универе.
Найдут Крымчанина со знанием Татарского будете друг друга понимать.
>Или,если я татарин/башкир, но плююсь при упоминании России, однако опять же, украинского языка не знаю.
Будет плюсом в карму при знакомстве с маргиналами и только.
>Или,если я татарин/башкир, но при этом патриот России за Путина?
Будет плюсом только при знакомстве с ватой и только.
>учился с Крымскими татарами в Универе.
Найдут Крымчанина со знанием Татарского будете друг друга понимать.
Не путай, бро. Крымскотатарский язык ближе к турецкому, чем к волжскотатарскому или башкирскому. Крымский татарин турка поймёт, а вот татарина из Казани — если и да, то с большим трудом.
тебе-в-куеве-виднее, у меня девушка в айоне с арабами болтает нормально.
мимо-казань
>Оно основано на регулярных визитах в ваше государство, как к родственникам так и по работе в разные города.
Возможно у нас разное восприятие. Мне тут кажется вполне свободно и спокойно.
>Нет не кажется. Националистическая истерия и языковой вопрос, раздуты искусственно в СМИ в рамках информационной войны, обеими сторонами. Но судя по моим наблюдениям, у национализма в Украине будущего нет.
Нам, со стороны, очень бросаются в глаза маргинальные паццанчики с националистическими лозунгами, и молодёжь, которая легко это подхватывает. Разве эти люди - не ваше будущее?
>Да, под руководством Европейцев и Американцев при РИ, а так же под чутким руководством партии при СССР.
Это тоже семейные легенды, или ты это вывел из СМИ? Просто борьба Москвы за православную Украину и Запорожье с поляками, войны Петра I мне занкомы из нашей официальной истории. Но о руководстве Европы и Америки над клятими москалаками-завоевателями Украины я ничего не знаю.
Объясни, что ты имеешь в виду?
>Кальмиусская и Орельская паланка.
А ещё Екатринослав или Славяносербск, Мариуполь или Симферополь - это тоже козацкие крепости? Я, кстати, ничуть не умаляаю заслуг Запорожцев в освоении юга России и Новороссии. Но русская администрация и колонисты всех мастей - неужели они были совсем ни при чём?
>Если следовать этой первобытной логике, то мой город вошел бы в состав Греции.
ОК. Тогда давай уходить от этой первобытной логики. Ты выразился против некоего "вероломного меньшинства" в ДНР и ЛНР. Но эти две области почти единогласно выразили желание быть подальше от Майдана и поближе к Мордору. В чём же дело? Почему мой друг с Донбасса вполне себе хохол утверждает что большинство донецких за Россию?
Вроде всё логично. Но в 2014 г. с Конституцией Украины, и с правопорядком вообще у вас начали общаться слегка фривольно. И если в Тернополе и Виннице можно захватывать администрации и устаривать майданы - отчего бы в Луганске не провести референдум об отделении от Тернополя и Винницы? Скажу по секрету: мне глубоко похуй на "конституции" и прочие важные слова. Бостонское чаепитие тоже было незаконно. И что с того?
>русский с 2012 года имеет официальный статус наравне с украинским; остальной же Украине он просто нахуй не упал.
Тогда что отменила Рада первым же после майдана постановлением?
Турчинов (тогда и.о. президента) отмену заветировал, вето не преодолено. Закон остаётся в силе.
Ну дык, с Конституцией всегда обращались достаточно фривольно, но, прости, всему есть предел. Захват админзданий — одна статья; сепаратизм, тем более вооружённый — другая. Да, я считаю, что судить нужно и тех, и других, по соответствующим статьям (которых, если разобраться, у донбасских сепаратистов насчитается побольше). Это как с делом Тимошенко: элемент политрепрессий был не в том, что она села, а в том, что села только она. Нам бы сейчас разобраться с угрозой, несущей прямую угрозу государству, а потом уже ловить мелких хулиганов из никому не нужного Тернополя.
Ну и, прости, как бы кто ни хотел плевать на конституцию, а единственный способ её переписать в обход существующей процедуры — это очередной силовой переворот. Спасибо, натерпелись.
ну так чё Микола. когда етих проституток судить будеш?
>Оно основано на регулярных визитах в ваше государство, как к родственникам так и по работе в разные города.
Ну выложи сюда скан паспорта с пруфом, я тебя, гнида, избавлю от необходимости сюда ездить.
Я из украинской семьи происходящей из городка без украинского большинства. Украинским владел с детства. До самой школы считал, что я славянин, ибо из разговоров местных выделял две группы людей - "наши" (русские, украинцы, староверы, болгары - говорили на улице на русском) и "не наши" (все остальные - ходили - говорили на своих языка и кучкувались отдельно). В школе (а ходил я в нее уже в Киеве) постепенно стал открывать для себя, что украинцы и русские это два разных народа, по крайне мере нас так учили. Тем не менее, эту идею не воспринял. Потом был наоборот период свидомости, в радиусе первого майдана. Сейчас же снова вернулся к идеи непринятия делания на украинцев и русских. Я считаю это раскольничеством.
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Пришли большевики, построили украинские школы и украинские библиотеки и дали украинскую литературу в большом количестве. Но это была украинизация, а не галычинизация. То есть говорили между на украинском, читали украинское, писали на украинском, но никакой ненависти к другим национальностям не было. Начиная с 2000х пошла уже именно галычинизация.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад
Румуны
>и кто там будет жить через 500 лет?
Басарабские гагаузы в составе великой Гагаузии от Гибралтара до Кауказу. Через 500 лет все что угодно может быть.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Каждый народ имеет право на самоопределение. Попытка держать огромную кучу народа силой всегда будет выходить рано или поздно боком. Этот Донбасс Украине уже встал поперек горла и это еще даже не начало.
Гугл подсказывает мне, что ты об одесском пожаре 2 мая. Что ж, отвечу. Я вот понятия не имею, что там произошло на самом деле и кто виноват, так как сам никогда в Одессе не был, и собкоров у меня там нет.. СМИ с обеих сторон много кукарекали, не приводя никаких пруфов кроме заявлений неизвестных мне "экспертов" (читай: зангажированных в нужную сторону людей). У тебя есть теория? рад за тебя, но ты ведь понимаешь, чего это стоит на практике. Я в манямирке тоже не живу, и понимаю, что неадекватов с майдана никто и никогда судить не будет. Пока в Донецке только захватывали здания и махали флажками — никто их тоже всерьёз сажать не думал, напротив, это был шанс для новых властей похвастаться толерантностью и великодушием (не то что плохой дядя Витя, что разгонял-расстреливал майдан). Но когда вместо флажков пошли автоматы — это как минимум одно из трёх: терроризм, вооружённое восстание или военное вторжение. Закономерная реакция любого государства на подобные события на своей территории — отправить туда вооружённых силовиков по возрастающей: милицию, гвардию, регулярную армию. Это именно то, с чего начиналась Чечня. Это то, что сегодня сделает Путин, если такая хуйня вдруг случится в любой части России, и будет прав.
Не ругаемся ИТТ. Свербит в жопе - пиздуй впорашу плиз.
Как ни послушать, то все хохлы как один голубоглазы и светловолосы, не то что русня клятая, но что ни посмотрю рандомпики везде темноволосые, и тут тоже одна и то крашеная заиесалась.
И ведь я ничего против не имею, наоборот люблю темненьких, просто проигрываю каждый раз с манямирков хохлоариев.
>Захват админзданий — одна статья; сепаратизм, тем более вооружённый — другая.
А ведь с другой стороны - администрации захватывали вполне себе банды боевиков с холодным оружием. А "сепаратизм" носил вполне гражданский и демократический характер
Задумайся вот о какой вещи: "статьи", и прочие элементы "общественного договора" действуют пока этот договор соблюдается. А если одни вместо выборного процесса позволяют себе "Майдан" и "Одесский шашлык" - другие совершенно обоснованно делают "ДНР" и "Крымнаш". Ибо конституция стала туалетной бумагой. В истории таких примеров была масса. И на Украине это тоже произошло.
Это всё очень хорошо пытался объяснить дятлам с Хромадьского дедушка Венедиктов - междупротчим либераст и креакл до мозга костей.
А вообще, спасибо за высказанное мнение. Я тут не спорить - а скорее понять что у жителей Украины сейчас в голове и на душе.
Я вот проигрываю с манямирков любых %sариев и их попыток унижать друг друга. Какая, блядь разница, кто славянин, кто тюрок, а кто финно-угр? Да, "поскреби русского - найдёшь татарина", и что? Что плохого в тех же татарах, или турках, или поляках, что дальнее родство с ними - такой зашквар? Сириусли, агрессивный этнический национализм - рак, убивающий адекватный хохлосрач. Я кончил.
> Я вот понятия не имею
нассал тебе в рот
Какая ругань? Я прошу быть последовательным русофоба: не нравится - нехуй сюда ехать.
>Возможно у нас разное восприятие. Мне тут кажется вполне свободно и спокойно.
Ок.
>Нам, со стороны, очень бросаются в глаза маргинальные паццанчики с националистическими лозунгами, и молодёжь, которая легко это подхватывает. Разве эти люди - не ваше будущее?
Безусловно нет, это меньшинство. Бросаются в глаза только благодаря пропаганде.
>Это тоже семейные легенды, или ты это вывел из СМИ?
Почитай историю Донбасса. Любой учебник.
>Я, кстати, ничуть не умаляаю заслуг Запорожцев в освоении юга России и Новороссии.
У тебя произошла подмена понятий, не буду отвечать на эту часть.
>Но эти две области почти единогласно выразили желание быть подальше от Майдана и поближе к Мордору. В чём же дело? Почему мой друг с Донбасса вполне себе хохол утверждает что большинство донецких за Россию?
Я уж было подумал ты адекватен, но снова не судьба, уходи и уноси свою пропаганду с собой. Имитация референдума у него единогласное выражение.
>Сейчас же снова вернулся к идеи непринятия делания на украинцев и русских. Я считаю это раскольничеством.
Это русская психология. Кто говорит на русском и кучкуется с тобой - тот свой. Я давно пришёл к выводу, что "русский" - это не этническое понятие, а скорее культурное. Получается, что ты - русский укрианец
>Начиная с 2000х пошла уже именно галычинизация.
Похоже, что именно так.
Интересно, а как вообще центральная Украина и особенно взрослые люди воспринимают львовский дух?
>Этот Донбасс Украине уже встал поперек горла и это еще даже не начало.
Как ты думаешь, Донбасс почему так дружно взбрыкнул против майдана - именно против "бандеризации", или потому что "донбасского президента" скинули, или Ахметка начал воду мутить, или всех Путин и Стрелков покусали?
Двачую, братюнь, с наших бритых пвсевдоариев тоже собственно проигрываю.
>Я давно пришёл к выводу, что "русский" - это не этническое понятие, а скорее культурное. Получается, что ты - русский укрианец
Так и есть, по сути сейчас русский это как американец в америке, не важно откуда ты, важен язык и культура.
мимо русский с беларускими и польскими корнями
Во-первых, холодное оружие и огнестрел (а тем более куда более серьёзное оружие, которым ДНРовцы были вооружены с самого начала) — это, как говорят в той же Одессе, две большие разницы.
Во-вторых, на майдане и в Одессе я не был — не берусь судить о том, насколько мирно или немеирно всё было там — а вот при штурме Белого дома в своём родном Донецке я присутствовал лично, и был избит за то, что не орал "РОС-СИ-Я", зато потом в ментовке, куда меня доставили вместе с обидчиками, они совершенно не стесняясь демонстрировали какие-то корочки с двуглавыми орлами. Я видел организаторов "демократического" и "гражданского" сепаратизма, открыто представлявшихся кадровыми российскими офицерами. И я видел калаши на улицах города ещё до того, как первый украинский солдат на материке был поднят по тревоге.
Моё мнение, если угодно: видишь, как кто-то подтирается конституцией? Не нравится? Помешай ему, а не делай то же самое соседней страницей. Недоволен раскачиванием лодки? Твоё право, но почему ты тогда сам помогаешь её раскачивать? Это даже не политика, это элементарная логика.
>Бросаются в глаза только благодаря пропаганде.
Спорное утверждение. Может они бросаются в глаза потому что их много и они активны?
>Почитай историю Донбасса. Любой учебник.
Если ты про дедушку Юза - так вся Россия индустриализовалась при помощи западного капитала. Более того - выше была карта городов Украины на 1925 г. Жыдов и кацапов туда тоже мировой империализм нагнал? Насчёт русской армии, администрации и колонистов, освоивших причерноморье ты как-то осторожно отмолчался. Почему?
>У тебя произошла подмена понятий, не буду отвечать на эту часть.
Ну так установи правильные понятия. Вдруг я действительно не прав.
>Я уж было подумал ты адекватен, но снова не судьба, уходи и уноси свою пропаганду с собой. Имитация референдума у него единогласное выражение.
Считать всех думающих иначе "неадекватами" - очень дурная интернетовская привычка.
По мне - так это было в разы цивилизованней и демократичней чем "Майдан". Я понимаю, что убеждённых украинцев это глубоко обидело. Но что делать - они же не интересовались мнением Донбасса, устраивая Майдан.
>Во-первых, холодное оружие и огнестрел (а тем более куда более серьёзное оружие, которым ДНРовцы были вооружены с самого начала)
Ты дешевый пиздобол прост))
>Во-первых, холодное оружие и огнестрел — это, как говорят в той же Одессе, две большие разницы.
эскобар.ави
Ст. 263 УК Украины.
Говорю же, дешевый пиздобол, лал))
>Тролли - идите нахуй
Сам затраллел а другим не даёт.
Это не сугубо русская, а просто здравомыслящая психология. Так же думали пикардийцы, нормандцы, бургундцы, гасконцы и прочие, которые потом стали французами. Так же думали саксонцы, прусаки, гольштейцы, баварцы и прочие, которые потом стали немцами. Путь процветания, это путь объединения по языковому и культурному родству.
>Интересно, а как вообще центральная Украина и особенно взрослые люди воспринимают львовский дух?
Ну я бы не сказал, что люди прямо таки легко поддаются всей этой галычынизации. Молодых много на нее повелось, но большинство все равно остаются русскими людьми. Их научили ненавидеть Россию и копать самим себе могилу, фактически, но вот именно галыцкий национализм все равно продвигается медленно. И это дает надежды. Потому-что сейчас они это какие-то мутанты ненавидящие сами себя, идентичность у них все равно остается старая, что бы они не говорили. Это скорее помешательство, которое рано или поздно должно пройти, если только из них не сделают именно тягнибок-стайл наци. Но тягнибок и ко вообще не прошли в раду. Многие свидомиты еще даже не осознали, что это означает.
>Как ты думаешь, Донбасс почему так дружно взбрыкнул против майдана - именно против "бандеризации", или потому что "донбасского президента" скинули, или Ахметка начал воду мутить, или всех Путин и Стрелков покусали?
Если честно и немного цинично, то от банального баттхерта. И майдан был от баттхерта, в общем-то. Нет никакой прямо таки фундаментальной логики во всех этих событиях. Славянами движут эмоции. Одни стали выделываться и говорить и творить того, чего не стоило говорить и творить, другие же очень сильно на это обиделись и решили постоять за уже свою правду (на что, впрочем, имели право). Наши люди недоросли еще до того, что бы просто сесть и все решить по орднунгу.
>Ну выложи сюда скан паспорта с пруфом, я тебя, гнида, избавлю от необходимости сюда ездить.
Крах Российской экономики, уже избавил.
>администрации захватывали вполне себе банды боевиков с холодным оружием. А "сепаратизм" носил вполне гражданский и демократический характер
Администрации захватывали вполне себе боевики с огнестрельным, правда, правда только в Крыму и на Донбассе. На западенщине захватывали какие то бомжи с палками. Кроме Сашка Билого особо никто не рискнул волынами, то махать. Потому как милиция вооружена все равно лучше.
>Так же думали саксонцы, прусаки, гольштейцы, баварцы и прочие, которые потом стали немцами
они еще не стали, дурачок
Ну номер-то не скрывай, как тебя идентифицировать на границе.
>Во-первых, холодное оружие и огнестрел (а тем более куда более серьёзное оружие, которым ДНРовцы были вооружены с самого начала) — это, как говорят в той же Одессе, две большие разницы.
Когда речь идёт о вооружённом захвате власти - совершенно однохуйственно, с каким оружием эту власть захватили.
>зато потом в ментовке, куда меня доставили вместе с обидчиками, они совершенно не стесняясь демонстрировали какие-то корочки с двуглавыми орлами
>Я видел организаторов "демократического" и "гражданского" сепаратизма, открыто представлявшихся кадровыми российскими офицерами
Это весьма интересное свидетельство. Но я не понимаю, какой смысл показывать "двуглавые" корочки идейным украинским ментам - ведь это гарантированный арест? Или представляться "Российским офицером" среди сторонников Майдана. Это всё имеет смысл только в одном случае - если все менты и весь народ за "РОС-СИ-Я".
А так-то я не сомневаюсь: как Майдан выстоял за счёт поддержки Запада - так и "русская весна" - это экспромт Кремля, который, впрочем, опирался на реальные настроения народа Донбасса.
>Моё мнение, если угодно: видишь, как кто-то подтирается конституцией? Не нравится? Помешай ему, а не делай то же самое соседней страницей. Недоволен раскачиванием лодки? Твоё право, но почему ты тогда сам помогаешь её раскачивать? Это даже не политика, это элементарная логика.
Но разве Одесса или Симферополь "раскачивали майдан"? Или Донецк с Луганском? И как они могли помешать? И кто их бы слушал на том майдане? Так что если твой сосед раскачивает лодку и ты не можешь этому помешать - бери спасательный круг и плыви к берегу. Это тоже элементарная логика.
Но в активном процессе. Разве-что баварцы держаться отдельно. Но нижне-немцам хватило ума дать им федеральные и языковые права.
А вот то, что Австрию не включили в состав объединенной Германии было большой ошибкой. Просто пруссаки люто ненавидели австрияков. Тут больше баттхерт сыграл, чем здравая логика.
>Это весьма интересное свидетельство.
Жаль, он один это видел.
>Спорное утверждение. Может они бросаются в глаза потому что их много и они активны?
Нет, они бросаются в глаза потому, что СМИ платят за это деньги.
Как только в этом не будет необходимости, они отправятся под шконку.
Я прожил в этой стране больше чем четверть века, и ни разу не видел националистов или признаков национализма, до последних событий. А попутешествовать мне довелось немало.
Тот же Билецкий в одном из своих интервью с сожалением признавал что в крайне правом Азове, когда он был ещё батальоном всего лишь 20% ультраправых. ПС вообще на националистов не тянут.
>Если ты про дедушку Юза - так вся Россия индустриализовалась при помощи западного капитала. Более того - выше была карта городов Украины на 1925 г. Жыдов и кацапов туда тоже мировой империализм нагнал? Насчёт русской армии, администрации и колонистов, освоивших причерноморье ты как-то осторожно отмолчался. Почему?
Не просто при помощи западного капитала, но и рабочих тоже. Итальянцев, немцев я знаком с их потомками. Карте выше у меня особого доверия нет, НКВДшный комиссар её составлял, отнюдь не в интересах истины. Насчет оккупации Российской армией этих земель, у меня вопросов никаких. Да и ты путаешь Приазовье с Причерноморьем, почитай внимательно их историю ещё раз.
>Ну так установи правильные понятия. Вдруг я действительно не прав.
Запорожцы не колонизировали Россию, они колонизировали ничейные территории. Ты подменяешь понятие ничейная земля занятая Украинцами, на Россия и Новороссиия, которые возникли позже, на захвачены Российской армией и администрацией территориях.
>Считать всех думающих иначе "неадекватами" - очень дурная интернетовская привычка.
Я не против того чтобы люди думали по другому. Но я против того, чтобы ты выдавал выдумки пропаганды, вообразившей что на Донбассе прошел референдум за само собой разумеющийся факт. Я видел эти референдумы своими глазам в Мариуполе и Донецке. Но ведь ты мне не поверишь, не так ли?
>По мне - так это было в разы цивилизованней и демократичней чем "Майдан". Я понимаю, что убеждённых украинцев это глубоко обидело. Но что делать - они же не интересовались мнением Донбасса, устраивая Майдан.
Дело в том, что референдум - попытка легитимизировать вооруженный захват власти. А не опрос мнения жителей региона.
С такой организацией и явкой, о этом не может идти и речи. Но картинку для ТВ создали знатную. Донбассу было похуй, но тем кто его старательно раскачивал - нет.
>Ну номер-то не скрывай, как тебя идентифицировать на границе.
По загран паспорту, как же иначе.
>Путь процветания, это путь объединения по языковому и культурному родству.
Да, согласен.
>Молодых много на нее повелось, но большинство все равно остаются русскими людьми. Их научили ненавидеть Россию и копать самим себе могилу, фактически, но вот именно галыцкий национализм все равно продвигается медленно.
У меня впечатление, что ему просто нет альтернативы. Может тут на меня обидятся - но за 23 года на Украине так и не смогли выдумать "Украинскую Идею", альтернативную толерантной
и похуистичной совковой "русскости".
А вот Галицкая свидомость, переработанная в футбольной среде, отрицающая всё русско-советское прошлое, да ещё помноженная на "цэевропа" - она выстрелила. Потому что это уже альтернатива. Просто, боюсь, зигуны всех заебут своими кричалкам и окунаниями оппонентов в мусорку. И опять придёт пустота.
>Если честно и немного цинично, то от банального баттхерта. И майдан был от баттхерта, в общем-то. Нет никакой прямо таки фундаментальной логики во всех этих событиях. Славянами движут эмоции. Одни стали выделываться и говорить и творить того, чего не стоило говорить и творить, другие же очень сильно на это обиделись и решили постоять за уже свою правду (на что, впрочем, имели право). Наши люди недоросли еще до того, что бы просто сесть и все решить по орднунгу.
Справедливо. Но, подозреваю, если бы ситуацию разруливали сами "славяне", без вмешательства США, Эуроппы и РФ - и генотьбы бы стихал сама-собой. И Янука пидарнули бы уже в ходе выборов. Так что славщит конечно славщит - но посторонние у вас воду намутили изрядно.
>Запорожцы не колонизировали Россию, они колонизировали ничейные территории.
бля. пиздёш охуительный.
забили суки о черкасах и о погромах евреев. ну и Кубань с Доном тоже дохуя пустые были. а чё там о сибирских козаках.
воощет. козаки хохлам не зря пиздулей дают. глядиш мож научатса истории и перестанут её исажать.
>Когда речь идёт о вооружённом захвате власти - совершенно однохуйственно, с каким оружием эту власть захватили.
Не согласен, власть захваченная палками - которые не являются оружием не то же самое что власть захваченная, морпехами и ССО сопредельного государства.
Не знаю как про корочки, но я был на про российских митингах в Донецке и Мариуполе. Там было полным полно, Ростовчан и Таганрогцев кричащих РО-СИ-ЯЯЯ. В толпе выделялись кураторы происходящего, командующие перемещениями и кричалками, проводящими перегрупировки И.Т.Д. Так забавно.
>который, впрочем, опирался на реальные настроения народа Донбасса.
Он опирался на купленных местных маргиналов и заезжих казачком.
Майдан выстоял благодаря поддержке Украинского бизнеса, студентов и немногочисленного среднего класса, буржуазная революция же. Но ты прав, все кто махали флажками Удар и Свобода купленные, в.т.ч. провокаторы. Тем не менее подавляющее большинство на майдане были идейными.
>Но разве Одесса или Симферополь "раскачивали майдан"? Или Донецк с Луганском? И как они могли помешать? И кто их бы слушал на том майдане? Так что если твой сосед раскачивает лодку и ты не можешь этому помешать - бери спасательный круг и плыви к берегу. Это тоже элементарная логика.
Многие мои знакомые с Донецка и Харькова были на майдане. Так что голос этих регионов был достойно представлен.
>Нет, они бросаются в глаза потому, что СМИ платят за это деньги.
>Как только в этом не будет необходимости, они отправятся под шконку.
Но откуда взялась необходимость в них? И если "под шконку" они не захотят?
>Не просто при помощи западного капитала, но и рабочих тоже. Итальянцев, немцев я знаком с их потомками. Карте выше у меня особого доверия нет, НКВДшный комиссар её составлял, отнюдь не в интересах истины. Насчет оккупации Российской армией этих земель, у меня вопросов никаких.
>Запорожцы не колонизировали Россию, они колонизировали ничейные территории. Ты подменяешь понятие ничейная земля занятая Украинцами, на Россия и Новороссиия, которые возникли позже, на захвачены Российской армией и администрацией территориях.
У меня впечатление, что мы или изучали альтернативные варианты истории, или просто говорим о разных вещах.
В моей истории русская армия и администарция "захватила" приазовье и причерноморье у Турции и Крымского Ханства. А территорию запорожского Войска приобрела дипломатическим путём, в дальнейшем сформировав из запорожцев касту "малороссийского дворянства". А у тебя одни - мирные благообразные американские колонисты-квакеры, а другие - какие-то "оккупанты". Это предвзятый подход.
Хотя спасибо за честность. Я думаю, такой исторический взгляд сейчас будет устанавливаться по всей Украине.
>У меня впечатление, что ему просто нет альтернативы. Может тут на меня обидятся - но за 23 года на Украине так и не смогли выдумать "Украинскую Идею", альтернативную толерантной
А вот внезапно, два чаю. Украинская идея которую сейчас предлагает государство довольно унылое говно.
Но национализм не взлетел, они просрали все возможные выборы. И заработали себе дурную репутацию.
>Но откуда взялась необходимость в них?
Российским СМИ необходимо демонизировать Украину, чтобы оправдать свое вмешательство в её дела и оккупацию Крыма. Украинским, чтобы завоевать симпатию небольшой прослойки националистов, которую они переоценили.
>У меня впечатление, что мы или изучали альтернативные варианты истории, или просто говорим о разных вещах.
Не понимаю, что общего между разгромом сечи и преследованием козаков, и дипломатией. А так же как можно было отбить приазовье у турков, если там были паланки, ногайцы контролировали только часть Приазовья в подследственной близости к Крыму. Не знаю что не так, с моей историей, нас учили по советским учебникам, первоисточникам, а так же мемуарам исторических личностей.
>Но национализм не взлетел
нука.. нука.. чё ты тут ляпнул сука? а нука раскажи нам тут что национализм в украине "не взлетел"
>Не согласен, власть захваченная палками - которые не являются оружием не то же самое что власть захваченная, морпехами и ССО сопредельного государства.
В ХХ веке палками и мотыгами забивали миллионы человек. Так что, увы, захват есть захват. И это называется терроризм.
>Не знаю как про корочки, но я был на про российских митингах в Донецке и Мариуполе. Там было полным полно, Ростовчан и Таганрогцев кричащих РО-СИ-ЯЯЯ. В толпе выделялись кураторы происходящего, командующие перемещениями и кричалками, проводящими перегрупировки И.Т.Д. Так забавно.
Интересно (без шуток, действительно интересно) как ты вычислил что это именно таганрогцы, и почему другие дончане и мариупольцы не увидели в упор что воду мутят агенты кремля?
>Он опирался на купленных местных маргиналов и заезжих казачком.
>Майдан выстоял благодаря поддержке Украинского бизнеса, студентов и немногочисленного среднего класса, буржуазная революция же. Но ты прав, все кто махали флажками Удар и Свобода купленные, в.т.ч. провокаторы. Тем не менее подавляющее большинство на майдане были идейными.
Вот смотри: одним ты полностью отказываешь в какой-либо политической воле и самосознании, а других (признавая наличие провокаторов) тем не менее называешь Бизнесом, Студентами, Средним классом (а не карланами, рагулями или креаклами).
Это ведь двойные стандарты - верно?
Но спасибо за честность. Я думаю, в твоей системе ценностей так и должно быть. Ведь Украина - твоя Родина, и те, кто её не любит должны у тебя вызывать подсознательное отторжение. Соответственно, россияне должны эмоционально отрицать антироссийский майдан, и горячео поддерживать "крымнаш" и "новороссию". Как тут уже сказал выше мудрый анон - славщит оперирует эмоциями а не разумом.
> как ты вычислил что это именно таганрогцы
а вот мне интересно как етот пиздобол туда добирался и что он там делал.
>нука.. нука.. чё ты тут ляпнул сука? а нука раскажи нам тут что национализм в украине "не взлетел"
И ни одного националиста на трех фотках. Хоть бы уже Билецкого притянул. Предположим на мгновенье, что они наци, сколько их всего в Парламенте? Ммм. Сколько, т.н. Нацисткие партии набрали в процентном соотношении?
Не отвечай, я давно следил за тобой, тебя наверное здорово обидели в Германии, если ты компенсируешь это здесь демонстрируя невежество, и шовинизм.
>И ни одного националиста на трех фотках.
BWAHAHAHAHAHAHA..
бля толко за это тебе суке рожу набить стоит.
ты тупарь хоть знаеш что такое национализм? долбоёб бля.
>Российским СМИ необходимо демонизировать Украину, чтобы оправдать свое вмешательство в её дела и оккупацию Крыма. Украинским, чтобы завоевать симпатию небольшой прослойки националистов, которую они переоценили.
Ты хочешь сказать, что весь ваш националистический движ выдумали СМИ? Ты уже явно лукавишь. Карланско-бандеровский "эгрегор" возник и развился у вас в молодёжную моду безо всяких СМИ. А уж потом это факт СМИ начали интерпретировать на свой лад.
И мой вопрос я сформцулирую более чётко: почему этот движ у вас возник? На чьи деньги? Для чего его выкормили?
>Не понимаю, что общего между разгромом сечи и преследованием козаков, и дипломатией. А так же как можно было отбить приазовье у турков, если там были паланки, ногайцы контролировали только часть Приазовья в подследственной близости к Крыму.
Под дипломатией я имею в виду сложные процессы сближения между Гетьманами и русскими Царями. Интеграция россии и малоросси была очень медленно и непростой. И колонизация приазовья и вытеснение ногаев - да, это был сложный процесс. Я и писал тебе, что роли Козаков я ничуть не принижаю.
А насчёт "разгрома сечи" - это что, какая-то историческая обида? Козаков, кстати, вполне себе переселили на Кубань, где они как форпост против Турции и Персии были намного нужнее, чем на потерявшем стратегическое значение Запорожье. А что делать - реестровое, служилое сословие же. Вчера - у польского Короля. Сегодня - у русской Императрицы. По-моему, ничего обидного.
>ты тупарь хоть знаеш что такое национализм? долбоёб бля.
Бразза.
Очень вежливо прошу тебя не нести хуйню в этом тредике. Пожалуйста. Не ругайся.
эта сука как в америке.
"я не расист но вот в моём клубе куклуксклана есть такие традиции вешать негров и вспарывать брюхи беременых черножопых обезьян".
фашизма нет, Ятценюк и Турчинов не нацисты, Беня это среднестатический предпринематель, а Ярош, то он ваещее патриот всего украинского народа.
>В ХХ веке палками и мотыгами забивали миллионы человек.
Чего?
>Так что, увы, захват есть захват. И это называется терроризм.
Хм. Определение терроризма по УК Украины в студию. И характеристику действий сепаратистов, согласно формулировке тоже.
>Интересно (без шуток, действительно интересно) как ты вычислил что это именно таганрогцы, и почему другие дончане и мариупольцы не увидели в упор что воду мутят агенты кремля?
А кто говорит что не видели, ты же не спрашивал их мнения, а на lienews такого точно не покажут, моя подруга детства делает новости на Арама Ашотовича и она честно призналась, что снимает научную фантастику и постановки.
Я с ними общался представившись своим, и они не скрывали кто они и зачем здесь. Все обещали райскую жизнь в России. В принципе говорили клишенными фразами, так что методички могут оказаться правдой. Они вполне потом катались с Российскими номерами и флагами, и бибикали. Потом катались те же личности только на машинах с номерами АН, и АА, когда их спалили.
>Это ведь двойные стандарты - верно?
Ну что ж, я вижу разницу из своих наблюдений. Я поделился с тобой этой разницей. Я не видел ни одного митинга на Донбассе не проплаченого или не сделанного под давлением со стороны чиновников, ни одного, ни когда. Мою мать, сотрудницу государственного учреждения гнали на митинг под страхом увольнения. А отцу предлагали деньги за участие. Не смотря на прямое содействие сепаратизму со сторны некоторых чиновнико, эти люди стали горячими патриотами после того как в Мариуполе разогнали мародерствующих бандитов ДНР. От этого дичайше печет. Даже после того как их заложили в СБУ с пруфами.
Коммунальщиков во время снегопадов погнали на Анти-Майдан с той же мотивацией. Тогда ещё выпало рекордное количество снега, а они все были в Киеве и люди шли пешком по снегу на завод, непрерывное производство. Но тебе не понять разницу не побывав здесь.
У меня тысячи охуительных историй на самом деле, подтверждающих мою точку зрения. Но не имея фото и видео доказательств все равно останется моей точкой зрения.
>Ятценюк и Турчинов не нацисты,
Нет, это не нацисты - а просто циничные и жестокие политические людоеды (каковыми и полагается быть успешному политику).
>Беня это среднестатический предпринематель
Ви что-то таки имеет против? А таки почему?
>Ярош, то он ваещее патриот всего украинского народа.
Вот он - вполне себе тип Галицкого Патриота. И это я даже без издёвки - их в 30-40 е коммуняки, москали и схидняки реально заебали. имеют право на баттхёрт.
>а вот мне интересно как етот пиздобол туда добирался и что он там делал.
У меня работа связанная с регулярными командировками. На момент событий в Украине был горячий сезон. Я застал все значимые события зимы-весны. Был в Одессе, Харькове, Донецке проводил тренинги для персонала крупрных компаний, общался с местными проведывал митинги. Сейчас только командировки в бездуховную гейропу и остались. В России денег нет, в Украине тоже.
>Ты хочешь сказать, что весь ваш националистический движ выдумали СМИ? Ты уже явно лукавишь. Карланско-бандеровский "эгрегор" возник и развился у вас в молодёжную моду безо всяких СМИ. А уж потом это факт СМИ начали интерпретировать на свой лад.
Нет он всегда был, но из под шконки на белый свет его достали только для картинки. Со мной в Универе учился скинхед из Белгорода, так вот он говорил что у нас НС движение не развито, и что он не может найти себе друганов зигометов.
>почему этот движ у вас возник? На чьи деньги? Для чего его выкормили?
У меня нет ответа на этот вопрос. Потому как нет друзей среди Националистов.
>По-моему, ничего обидного.
Я не обижаюсь, просто прошу называть вещи своими именами, без обтекаемых фраз: "сложные процессы сближения" без подмены понятий вроде: "Интеграция россии и малоросси".
Просто скажи что Россия как мощное и развитое государство, нанесла поражение слабым дезорганизованным Запорожцам(имевшим только зачатки государственности), как военное так и дипломатическое, и заняла территории проживания украинцев, и других народов. После этого занялась систематическим уничтожением всего украинского, топонимов, языка, народа. Впрочем этим занимаются все народы захватившие соседей.
>Чего?
Того. Поизучай историю геноцидов прошлого века.
>Определение терроризма по УК Украины в студию
>И характеристику действий сепаратистов
Ну так расскажи мне, почему захваты администраций и организация массовых беспорядков - это по УК няка, а референдум - кака. Ну ведь не бывает так - чтобы одной рукой делать "революцию", а другой душить тех, кто с тобой не согласен, и чтобы это было законно? Революция - это всегда слом старого.
>Я с ними общался представившись своим, и они не скрывали кто они и зачем здесь.
Какие-то лошки, честное слово... Но, допустим, так оно и есть. Спасибо за правду.
>У меня тысячи охуительных историй на самом деле, подтверждающих мою точку зрения. Но не имея фото и видео доказательств все равно останется моей точкой зрения.
Если ещё есть охуительные истории - выкладывай.
Я не прошу каких-то особенных доказательств. Просто ты первый за всё время которое я собираю инфу по событиям на Украине, кто так подробно и доходчиво описывает абсолютную фейковость ДНР и ЛНР. Спасибо за высказанную точку зрения. Добра тебе. Но я действительно не понимаю - если ты видел корочки, номера, фамилии, входил в доверие к провокаторам ГРУ - почему ты это не фиксировал для истории?
Это даже не надо выкладывать ИТТ. Создай отдельный тред, и подробно изложи своё видение истории "Новороссии" и свои наблюдения. Анон это скопирует, и твоя информация станет жить среди людей. Только будь беспристрастней.
>Со мной в Универе учился скинхед из Белгорода, так вот он говорил что у нас НС движение не развито, и что он не может найти себе друганов зигометов.
Харьков штоле? Ну так откуда у вас зигамёты. Понимаешь, их ведь много и не надо: главное собирать в нужном месте и давить несогласных.
>без обтекаемых фраз
А они не обтекаемые, а просто нейтральные. Я ведь тоже могу вспоминать, как запорожцы резали великороссов и брали Москву при Гришке Отрепьеве, или служили хану и султану за денежку.
>Просто скажи что Россия как мощное и развитое государство, нанесла поражение слабым дезорганизованным Запорожцам
Россия, потом и кровью, друг мой, нанесла поражение не "запорожцам", а Польше, Крымскому ханству, а затем и Турции.
Всё что ты пишешь - это какая-то извращённая история, в которой злые москали порабощают добрых украинцев. Цари, конечно, были тираны ещё те. Но в то время других не было. Почитай про резню евреев казаками и гайдамаками. Представь десятки тысяч трупов. И ты ощутишь настоящий дух того времени.
>Того. Поизучай историю геноцидов прошлого века.
Пример пожалуйста. Кроме нациков, погулявших по СССР и Джапов в Китае и может быть сербов и хорватов ничего не знаю.
>Ну так расскажи мне, почему захваты администраций и организация массовых беспорядков - это по УК няка, а референдум - кака. Ну ведь не бывает так - чтобы одной рукой делать "революцию", а другой душить тех, кто с тобой не согласен, и чтобы это было законно? Революция - это всегда слом старого.
Я попросил дать определение и характеристику. Выпишем 15 суток ареста организаторам массовых беспорядков и вернемся к вооруженным захватам и сепаратизму за которые светит пятнашка.
>Какие-то лошки, честное слово... Но, допустим, так оно и есть. Спасибо за правду.
А ты думаешь, там работали профессиональные разведчики? 100% Погрузили первых попавшихся безработных для массовки.
>Если ещё есть охуительные истории - выкладывай.
А толку, у всех врети. Есть куча историй от коллег, одноклассников, одногруппников, родственников - крупных чиновников в России которые участвовали в организации всего этого говна, личных наблюдений и историй от клиентов и их клиентов. Имеет смысл написать целую книгу. Хочешь приезжай в Киев я тебе их расскажу в подробностях, познакомлю со свидетелям проведу по интересным местам.
Мой однопоточник - беркут. Другой однопоточник просто Вован. Оба горели на Майдане. Говорят стрелял не беркут, но советники и участники, со стороны России были. Следак расследовавший перестрелку в Мариуполе - знакомая моего брата. Никакого расстрела ментов не было, а вот провокаторы с оружием со стороны митингующих были, одни из погибших вполне проплаченный боевик муж, подруги жены брата. Последний до захвата ДонОГА его глава, родственник одноклассника - так что у меня есть инсайды с эпичной ЗРАДой. Министр ЛНР погибшая от авиаудара мой непосредственный клиент, с которой мы общались. Мой дядя организует гумконвои, а двоюродный брат погиб под Славянском. Другой двоюродный брат, тренерует новое мясо в Ростовской области, а балом рулит штаб уровня ТВД развернутый в ростовской области. Оба предупреждали семью у штурмах украинской армии и наступлении Российской - прорыв отпускников за день за два до событий. За что им конечно спасибо. Семья девушки, связисты и пограничники(охуительные истории про участи ВС РФ на границе, с пруфами(Фото и видеоматериалами на мобилках) которое прибрало СБУ отчего у них баребух и запой). В квартиру соседа моего клиента врывались боевики шмаляли оттутда, артиллерия ВСУ снесла нахуй всю многоэтажку. Вата кричит врети.
Не могу сказать, что у меня нет плохих историй про Азов, ВСУ и СБУ которые не попали в прессу. Изнасилование и расстрел маршрутки(Азов), авария со смертельным исходом(Азов), сброшенный в водохранилище трупы(ВСУ), вымогательство(СБУ), мародерство(Донбасс) этих красавцев есть за что не любить, потому что война не изменила тот факт что 23 года в силовики шел биомусор, но все же от них меньше вреда чем от сепаратистов. Пару знакомых карателей говорят, что есть точные данные разведки, но командование намерено саботирует и затягивает конфликт. Вышивата кричит врети.
За что их судить, кого судить? Тех, кого дейтсвительно нужно судить уже нет в стране - свалили.
А этих тянок ты нихуя не засудишь, тем-более, на основании такого фото, лол.
Кстати казаки и народом то одним не были откуда к ним только не попадали и крестьяне бежавшие от помещика и дезертиры и много всяких интересных личностей. В тот период не было толком понятия нация потому связывать их с нынешними украинцами не совсем корректно. Кстати лучше всего вся суть "государства" казаков описывается словом вольница, ибо можно заметить что во время заварушек казаки служили всем противникам зачастую одновременно. А вопрос почему рассадником самой, извини за выражение, гнойной свидомости являются земли, которые совок оттяпал у других стран и по сути сам украинизировал. При не очень большом кол-ве украиноговорящих на тот момент в тех местах.
>Я ведь тоже могу вспоминать, как запорожцы резали великороссов и брали Москву при Гришке Отрепьеве, или служили хану и султану за денежку.
Так и вспоминай, чего стесняться истории. Мы же не два дипломата, которые пытаются замять темное прошлое. Козаки были наемниками и разбойниками.
>великороссов
Вот только без шовинизма пожалуйста.
>Но в то время других не было. Почитай про резню евреев казаками и гайдамаками. Представь десятки тысяч трупов. И ты ощутишь настоящий дух того времени.
Дык во время Колиивщины, резали не только евреев, но и поляков, русских, украинцев.
Геноцид - не думаю, резня - вне всякого сомнения, но это не ново для истории.
Только вольница скорее в смысле свобода в стиле Воруй@убивай.
Гуцулы и есть часть Русин
Мимогуцул с фамилией Русин
>Пример пожалуйста. Кроме нациков, погулявших по СССР и Джапов в Китае и может быть сербов и хорватов ничего не знаю.
Не стану посылать тебя в гугл. Геноцид армян. Или Кампучия при КК. Или Руанда. Миллионы людей перебили простыми подручными средствами.
>Выпишем 15 суток ареста организаторам массовых беспорядков и вернемся к вооруженным захватам и сепаратизму за которые светит пятнашка.
Я уже изложил свои аргументы выше. Наличие автомата или его отсутствие - не критерий. Террорист с мачете или молотовым - всё равно убийца. Так что, на мой сторонний взгляд, вооружённые захваты администраций "протестувальниками" и "сепаратизм" в ДНР и ЛНР - это совершенно амбивалентная хуйня, ценой - как ты заметил - в пятнашку. Точно такое же говно наблюдалось в наших странах после ленинской революции. И при распаде Югославии это было. И после распада в СССР была и резня, и сепаратизм. Беззаконие идёт следом за "революцией". Всегда. Без исключений.
>А толку, у всех врети. Есть куча историй от коллег, одноклассников, одногруппников, родственников - крупных чиновников в России которые участвовали в организации всего этого говна, личных наблюдений и историй от клиентов и их клиентов. Имеет смысл написать целую книгу.
Толк всегда есть. Возьми да напиши эту книгу. С фамилиями, правдой, и прочими охуительными историями. Только делай это быстрей - пока тема не протухла. И постарайся быть объективным. А объективность - это в том числе забыть про "вату" или "вышивату", а научиться видеть в них людей. Понять, кто их натравливает друг на друга, и зачем.
>Так и вспоминай
Нет. Я очень люблю русские пословицы. Одна из низ такая: "Кто старое помянет - тому глаз вон".
Мне показалось, ты завёл стандартное нытьё про злых завоевателей и хороших местных героев (архетип любой "национальной истроии"). Рад, что ты всё-таки понимаешь, что в нашем прошлом всё не так однозначно.
>Геноцид - не думаю, резня - вне всякого сомнения
Ну, разница здесь невелика. Первое просто - имеет масштаб государственный. Второе же - проекты энтузиастов. Однако, не вмешайся тогда русские или польские войска (не помню кто) - клятих жидив, полагаю, порезали бы всех под корень так, как и шикельгруберу не снилось
>Вот только без шовинизма пожалуйста
Не ругайся как Ленин. Великоросс - нормальное слово. Более точное чем "руссский", каковым, в обсуждаемый период, себя именовали и самые что ни на есть "эталонные украинцы" с галичины.
>Не стану посылать тебя в гугл. Геноцид армян. Или Кампучия при КК. Или Руанда. Миллионы людей перебили простыми подручными средствами.
Но ведь никого убили палками, на том же майдане расстреляли с огнестрела.
>Беззаконие идёт следом за "революцией". Всегда. Без исключений.
Ты прав, но я настаиваю на том что разгул беззакония на Донбассе принял промышленные масштабы и сравнивать с детсадом на майдане не совсем корректно.
>Толк всегда есть. Возьми да напиши эту книгу. С фамилиями, правдой, и прочими охуительными историями. Только делай это быстрей - пока тема не протухла. И постарайся быть объективным. А объективность - это в том числе забыть про "вату" или "вышивату", а научиться видеть в них людей. Понять, кто их натравливает друг на друга, и зачем.
Осталось дождаться пока за мной потом придут, люди чьи фамилии я там укажу. Но идея хорошая, с завтрашнего дня попытаюсь разложить хронологию.
>Но ведь никого убили палками
Я говорю о планомерных беспорядках и последовательном захвате власти на Украине начиная с Галичины, и заканчивая центром и востоком. Это - терроризм и государственный переворот, "витриной" которого был Майдан. Карты "протестных движений" не стесняясь публиковали чуть ли не ежедневно. Боевиков в масках мы видели тоже. То, что при этом никого не убили - очень хорошо. Говорит о прекрасной организации террористов и полном параличе власти (как это было и при "отжиме" Крыма, например).
>разгул беззакония на Донбассе принял промышленные масштабы и сравнивать с детсадом на майдане не совсем корректно.
Но я имею в виду не только Майдан. Вернее - даже совсем не Майдан, а кампанию по захвату власти в целом. регион за регионов взорвали всю страну. Что удивительного в том, что кое-где всё пошло не по майдановскому, а по совсем иному сценарию? Беззаконие не бывает "хорошим" или "плохим". Оно просто есть как проявление отсутствия закона. На Украине переворот - на Донбассе антипереворот.
>Но идея хорошая, с завтрашнего дня попытаюсь разложить хронологию.
Я тоже думаю что идея хорошая. Только постарайся быть объективней. И стазу нацеливайся на перевод и авторитетное издание "там". Чем боле независимым ты будешь в оценках, и чем лучше ты поймёшь обе стороны - тем интереснее и успешнее будет твой труд.
Удачи!
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
Где-то в средней школе.
>Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн?
Потому что Кравчук и сотоварищи пошли по пути наименьшего сопротивления и использовали националистические наработки, которые существовали ещё при Союзе. А вообще, мои предки жили под Курском и Екатеринбургом.
>Ты их сам выбрал для себя?
Дебильный вопрос. Я понимаю, что это типа наброс, но всё же. Здесь сидят люди максимум 30 с хуем лет, а в основном - студенты и школьники. Как они могли что-то выбирать в 90-х?
Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Как и вся страна, в 91 году.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад, и кто там будет жить через 500 лет?
Схуя тебе не поебать? Чурки какие-нибудь жили - то ли татары, то ли нагайцы. А будет жить кто угодно, Донбасс всегда был ёбанной этнической мешаниной.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
В идеальном мире - да. В нашем же мире, где империи диктуют меньшим странам свои условия, давят военной силой и экономически - это блажь. Конкретно по Донбассу, где я и живу - нет, жители Донбасса не заслуживают никаких независимостей, ровно как и идентификаций не имеют. В отличие от крымчан, например, многие из которых до сих пор считали себя русскими. (Ну и татарами, соответственно).
>Харьков штоле? Ну так откуда у вас зигамёты.
Если где и есть зигаметы, то в Харькове. У нас там одна из мощная блек-метал сцена, европейского уровня. Зигаметы такое дело обожают.
>А вопрос почему рассадником самой, извини за выражение, гнойной свидомости являются земли, которые совок оттяпал у других стран и по сути сам украинизировал.
Не понял эту фразу вообще. Ты о чем?
>они колонизировали ничейные территории.
>ничейные территории.
facepalm
Это он о вашем национализме галицийского разлива. Когда львовяне и Львив объявляются самыми украинцами из всех, а остальные должны украинизироваться до их уровня, ну или проявлять истинную верность украинству. Недавний обсер Бирюкова Фарионкой прилагается.
Я тебя поправлю:
"Гнойный" как ты говоришь национализм Галичины - это естественная реакция на совок 40-50х- который туда пришёл весьма неожиданно и без спросу. То, что к этому моменту галичане совершенно утратили самоназвание "русский" - вопрос отдельный. Но коли уж они к тому моменту переродились в украинцев - их местечковый шовинизм, нежелание адаптироваться под "большого брата" - не так уж и плохи.
Ну мы же любим иногда похрустеть французской булкой, и подрочить на Колчака и Краснова?
Отчего бы укробратушкам не помастурбировать на Бандеру и Махно?
Главное понять, что бывшие галицкие "руськие" - теперь совершенно иной народ, безусловно не русский ни в языковом, ни в религиозном, ни в историческом смысле. И экономически он не "русский", ибо Галичина не имеет с нами связей, и давно кормится на Западе.
И пока на Украине не выдумали своего, "полтавского украинства" (или не устроят бэк ту раша) - она так и будет тащиться за Галичиной. Это нормально.
норм
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
Когда родители сказали что я украинец. С родиной все сложнее, я родился в Крыму, потом переехал в Латвию и вырос считай тут.
>Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн? Ты их сам выбрал для себя?
Мне похуй на самом деле, это просто символы государства, свастики на них нет, шкварить при мне их начали только недавно. Только гимн очень не нравится, ну пиздец же начинать гимн государства словами "ще не вмэрла".
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
При СССР Хрущев передал ее УССР.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад, и кто там будет жить через 500 лет?
Украинцы, русские, татары, белорусы, армяне и т.д. Надеюсь через 500 лет еще кто-то понаедет, разнообразие культур это хорошо.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Сложный вопрос. С одной стороны имеют, с другой стороны для этого должны произойти серьезные события. Если смотреть на ситуацию в Крыму, то лично я понимаю почему он отошел России и считаю что в этом виноваты те, кто устраивал переворот.
Когда родители сказали что я украинец. С родиной все сложнее, я родился в Крыму, потом переехал в Латвию и вырос считай тут.
>Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн? Ты их сам выбрал для себя?
Мне похуй на самом деле, это просто символы государства, свастики на них нет, шкварить при мне их начали только недавно. Только гимн очень не нравится, ну пиздец же начинать гимн государства словами "ще не вмэрла".
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
При СССР Хрущев передал ее УССР.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад, и кто там будет жить через 500 лет?
Украинцы, русские, татары, белорусы, армяне и т.д. Надеюсь через 500 лет еще кто-то понаедет, разнообразие культур это хорошо.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Сложный вопрос. С одной стороны имеют, с другой стороны для этого должны произойти серьезные события. Если смотреть на ситуацию в Крыму, то лично я понимаю почему он отошел России и считаю что в этом виноваты те, кто устраивал переворот.
>разнообразие культур это хорошо.
>разнообразие культур
>это хорошо
Нет пути.
Если бы наша страна не была такой нищей, у нас бы тоже арабские и нигерийские братушки были :3
>Если бы наша страна не была такой нищей, у нас бы тоже арабские и нигерийские братушки были :3
Они у нас и есть. В Киеве было целое гетто на Шулявке. В Харькове непрерывно лолировал с нигеров сидящих на лавочке возле мазанки в частном секторе. Но их мало и ведту себя тихо и вежливо.
В Хрякове есть вьетнамское и туркменское гетто. Прошлой осенью проскакивала инфа о том что крупная пачка туркменов устроила беспредел возле универской общаги, в которой они обитают. Обидел их какой-то укр, и они начали без разбору лупить всех подряд. Вьетнамцы в своем райончике тусят, тоже были какие-то случаи с ними.
Я Латвию имел ввиду, лол.
>их в 30-40 е коммуняки
Что там у Яроша за траблы были в 30е?
Наверное предка Яроша уволили из комиссариата или новую нквд-шную должность не дали, теперь лидер рваного сфинктера на коммуняк злобу держит.
Вопросы у украм все не по существу. Украинцами самозонают они себя или нет - это не важно. Важно, какой наднации они себя причисляют. Поэтому нужно задавать вопрос "когда ты осознал себя европейцем". Такой вопрос вызовет много забавной мелкобуквенной и немногословной сверхманевренности, зачастую сводящейся к ЗАТО НЕ С МАСКАЛЯМИ. А разгадка проста: негр на плантации не может осознать себя частью наднации метрополии. Ну кроме генетических рабов, само собой.
>В идеальном мире - да. В нашем же мире, где империи диктуют меньшим странам свои условия, давят военной силой и экономически - это блажь. Конкретно по Донбассу, где я и живу - нет, жители Донбасса не заслуживают никаких независимостей, ровно как и идентификаций не имеют. В отличие от крымчан, например, многие из которых до сих пор считали себя русскими. (Ну и татарами, соответственно).
А почему ты отказываешь донецку и луганску в самобытности? У меня впечатление, что тамошняя порода орков ближе к нашей, мордорской, чем к вашей, изенгардской. Хотя тут дело не в породе - а кто из лидеров им ближе по духу: Саурон или Саруман.
>Сложный вопрос. С одной стороны имеют, с другой стороны для этого должны произойти серьезные события. Если смотреть на ситуацию в Крыму, то лично я понимаю почему он отошел России и считаю что в этом виноваты те, кто устраивал переворот.
Мне кажется, разумное мнение.
Кстати, а какую песню ты бы выбрал в гимн Украины? И какие идеи в него надо вложить?
>Что там у Яроша за траблы были в 30е?
Ай, не муди. Яроши и тягнижопы - обычные политические мрази.
Ветеранам УПА или тем кто пережил ссылки - давно уже похуй на прошлое. Эти пидары работают на молодняк.
Вот репетиция Майдана. Все элементы "Новой Украины" присутствуют. Это Львов.
http://www.youtube.com/watch?v=_cz51ke8OWs&list=PLE3024B19C44FC3C7
В 30-е украина не имела никакого отношения к СССР, это хотел сказать вам анон
западная, фикс
>В 30-е
>к СССР
Да более того, она никакого отношения не имела ни к России, ни к русскому народу никогда.
«Государь! Единственным призом в этой войне может быть Галиция… только безумец может хотеть присоединить Галицию.»
>зато потом в ментовке, куда меня доставили вместе с обидчиками, они совершенно не стесняясь демонстрировали какие-то корочки с двуглавыми орлами. Я видел организаторов "демократического" и "гражданского" сепаратизма, открыто представлявшихся кадровыми российскими офицерами.
>>Какие-то лошки, честное слово... Но, допустим, так оно и есть. Спасибо за правду.
>А ты думаешь, там работали профессиональные разведчики? 100% Погрузили первых попавшихся безработных для массовки.
Ога. Первые попавшиеся безработные кадровые российские офицеры-разведчики. Размахивающие своими корочками перед украинскими ментами.
>Говорят стрелял не беркут, но советники и участники, со стороны России были.
А они тоже светили своими удостоверениями КГБГРУФСБФРСХРНПЧШ?
В-общем, иди нахрен со своими охуительными историями, дочь офицера.
>В-общем, иди нахрен со своими охуительными историями, дочь офицера.
Не ругайся. Это тред для выражения мнений и мыслей.
Человек привёл факты/мифы, которые формируют мнение большинства жителей Украины. И очень хорошо, кстати всё сформулировал и объяснил. Его право отстаивать такую точку зрения.
>А почему ты отказываешь донецку и луганску в самобытности?
Да всё просто. Я тут живу и знаю, что её нет.
>У меня впечатление, что тамошняя порода орков ближе к нашей, мордорской, чем к вашей, изенгардской.
Ну нихуя себе ты крученый москаль. Говоришь "независимость и самоопределение народов", подразумеваешь "больше, больше земель Россиюшке".
>Кстати, а какую песню ты бы выбрал в гимн Украины?
Если честно мне без разницы, можно даже этот оставить, главное слова "ще не вмэрла" убрать, ужасно слух режут.
нихуя вы тут накатали, блин.
а самое главное то забылы: украина и ее население не есть субъект политики, а суть - объект.
укроанон мне очень жаль, но есть так. и никакие ни древние укры, ни бандера-герой ничего не изменят в этой сути.
и если вы всей кодлой выбрали себе нового сюзерена, то негоже взывать о пощаде к старому. ибо жизнь - борьба. готовтесь сражаться насмерть ибо враги. друг моего врага - мой враг.
а самое главное то забылы: украина и ее население не есть субъект политики, а суть - объект.
укроанон мне очень жаль, но есть так. и никакие ни древние укры, ни бандера-герой ничего не изменят в этой сути.
и если вы всей кодлой выбрали себе нового сюзерена, то негоже взывать о пощаде к старому. ибо жизнь - борьба. готовтесь сражаться насмерть ибо враги. друг моего врага - мой враг.
>друг моего врага - мой враг.
Давай сыграем в любимую пидорашью игру.
ПРУФ ЧТО США ВРАГ НИКТО НЕ ОБЪЯВЛЯЛ США ВОЙНУ!1 ИУДЫ ПРЕДАЛИ США ОНИ ВАМ ПОМОГАЛИ ВООРУЖАЛИ АРМИЮ ВКЛАДЫВАЛИ ИНВИСТИЦИИ ЗАВЕЗЛИ АЙФОНЫ А ВЫЫ212
>а самое главное то забылы: украина и ее население не есть субъект политики, а суть - объект.
>Отношения между странами и между людьми ватник понимает исключительно через призму тюремно-казарменной иерархии: есть паханы, а есть шестерки и опущенные.
Украина и украинцы последние триста лет не были "субъектнее", чем сейчас. Если это не так, то приведи пример-опровержение когда украина и украинцы были субъектом
А 70 лет совка с отдельным местом в ООН, собственной академией наук, гэбней и пидербандеровскими генсеками были оккупацией?
Что за чушь?
У нас и сейчас место в ООН, академия наук и гебня.
Генсеков-хохлов вроде не припомню. Все русские были.
>А что в этом плохого? В России десятки разных "национальных самосознаний".
Украина намного меньше по территории. И на украинской территории проживает не так много народностей, у которых нет своего суверенитета. Русинам не надо ничего давать, поскольку эта "народность" не возникла исторически, а создана штучно. И в данный момент, когда нужно спасать Украину, эти люди ещё выебуются. Не время для этого. Скоро может быть, что жрать не будет ничего, а они тут страну делять. Ну вот какой особый "народ" живёт в ДНР и ЛНР? Никакого. У них нет никаких признаков, чтобы выделить их в отдельный народ. Видно же, что провокация. И не надо рассказывать, как "кормящий всю страну Донбасс" не хочет жить под руководством рагулей. В новом парламенте и правительстве столько рагулей, шо яблоку негде упасть! И Порошок тоже рагуль, и министры латыш с грузином рагули. Заебало уже читать этот долбоебизм.
Я чесслово действительно хотел бы разделения, а ещё лучше - возвращение под крыло бывших протекторов. Я б тогда был бы гражданином Польши, а кормильцы всей Украины пусть станут официально русскими. И пусть свою же разрушенную инфраструктуру отсративают за деньги из Москвы. Да, уже заезженная тема, но сравни минимальную зарплату в Украине и в Польше.
И вообще, нахуй национальную самоидентификацию, когда жрать нечего. 90-е это показали. Горько, но правда.
Эти русские подарили Новороссию и Крым.
>Генсеков-хохлов вроде не припомню. Все русские были.
Хрущ, Брежнев и Горбачев (сын Марии Гопкало и муж Раисы Титаренко) смотрят на тебя с недоумением.
Брежнев из Днепропетровска.
>Хрущ
Он же из Курска, а в Донецк переехал в 14 лет.
Вырос в хохлодеревне и считал себя украинцем. В крыму есть памятник ему в вышиванке лол.
Черненко ещё как минимум.
Это не считая всяких деятелей помельче. Кириленко, Черненко, Подгорный.
Ники́та Серге́евич Хрущёв - родом из Курской губернии, родители - Сергей Никанорович Хрущёва и Ксения Ивановна Хрущёва, также родом оттуда же. Типичные русские с русскими фамилиями.
Леони́д Ильи́ч Бре́жнев - родился в Днепродзержинске там же где и Ярош, родители - Илья Яковлевич Брежнев и Наталья Денисовна Мазалова - родом из-под Курска. Оба с типичными русскими фамилиями.
Михаи́л Серге́евич Горбачёв - родом из Ставрополья, отец - типичный русский, мать - украинка.
Итого, почти все, кроме Горбачева - этнические русские. Ни один из них не знал украинского языка (насколько я знаю) и не ассоциировал себя с украинцем.
Внимание вопрос - нахуя пиздеть?
Да вообще у Брежнева была Днепропетровская команда в руководстве, а сколько кумовьёв эта банда на должности протащила - ой вей. В Госстрое СССР с 1950-ого года одни хохлы, можно и глубже покопать. Это нам пристало памятники Ленину валить и чучело зарыть, за ебанутую экономику со смещением в сторону кормления "братских республик".
мустафа найем хохол или нет?
Часть Курской губернии это сейчас территория Украины вообще-то. Во многих уездах её большинство населения было украинцы, в других - пополам.
Фамилии у крестьян мало что значат, могли записать петровым могли петренко.
>мустафа найем хохол или нет?
Я похож на Мустафу? Его стоит спросить.
Угу, а еще Матвиенко - хохлушка, а Костя Гришин и Саша Турчинов - русские. Какой замечательный у тебя способ определения национальности.
Ну тогда ты и на Брежнева с Хрущевым не похож, заканчивай пиздеть.
>Часть Курской губернии это сейчас территория Украины вообще-то.
Они родились там где сейчас рашка вообщето.
>Фамилии у крестьян мало что значат, могли записать петровым могли петренко.
Сморозил максимальную хуйню. Фамилии крестьян значат очень много. В них могли быть грамматические ошибки при записи, действительно, но по суффиксу безошибочно определяется из украинского он рода пошел или нет. Украинских фамилий Хрущенко и Брежненко ваще не существует.
Откуда это желание натянуть желаемое на действительное?
А нахуя ты пиздишь, хуйло необразованное? Тебе в классе коррекции для свинодаунов не рассказывали, что УССР была национальной республикой украинцев? Там тщательно взращивались украинцы, поощрялся переход селюков любого происхождения в украинцы (а селюки, жившие ПОД Курском, вполне себе могли быть записаны в малороссы). Человек попадает в информационную среду и сам выбирает, кем ему быть - конечно же украинцем, если за это он может получить место в городе, работку в околопартии, карьерный рост, отдельное обеспечение ништяками вроде еды/одежды. Как ты думаешь, почему свинявые тычут везде украинством самого Королёва, которое он указал в 1924 году при поступлении в Киеве? Это та самая украинизация. Другое дело, что Королев спустя некоторое время съебал двигать науку в Москву и спустя долгое время при допросе указывал, что он русский - информационная среда сделала свое дело.
-->
Засланніе казачки компрадорского воспитания.
Тебе пруфца запостили, как эти "русские" называли себя украинцами, а у тебя опять Врёти. Но спроси свинопатриота, кто по национальности Королев, он горделиво расправит плечи и скажет "Украинец!", потому что он когда-то записался в паспортном столе украинцем.
>Королев спустя некоторое время съебал двигать науку в Москву
Если б он не съебал, то его бы "пригласили". Да и вообще, вопросы такого масштаба, которые решал Кролёв, тогда решались только в Москве. Информационная среда - да.
>Угу, а еще Матвиенко - хохлушка, а Костя Гришин и Саша Турчинов - русские. Какой замечательный у тебя способ определения национальности.
В 21 веке по национальности судить действительно глупо. Этнические русские могли на територии Украины родить детей, и те вырасти уже с украинским самосознанием. Аналогично, этнические украинцы в россии вырастить русских детей. Потому меня смешит когда руснявые говорят - "у нас треть в парламенте - хохлы".
В совке же все работали на благо Москвы, были советскими людьми. Знали русский язык и могли на слух понимать украинскую речь, наверное. Украинских националистов не существовало. Выросли оба в Днепропетровщине - крайне русифицированном регионе, в крупных индустриальных городах.
Из них такой же хохол как из меня русский. Это не смотря на то, что я действительно наполовину русский, но себя таковым не считаю - зашквар.
А как тогда украм характеризировать Королёва? Голду Меир украинкой же не называют. Короля значит тоже надо русским называть.
>УССР была национальной республикой украинцев?
Ебать, вот это ты лох. Зачем я со школьниками спорю?
ПРосто для тебя Хрущ и Брежнев "плохие", потому ты не признаешь их хохлами, а "хороших" типа Королева или Гоголя - будешь защищать с пеной у рта.
>Это не смотря на то, что я действительно наполовину русский, но себя таковым не считаю - зашквар.
А папуасом восточной европы быть не зашквар?
>В 21 веке
>по национальности судить глупо
>я действительно наполовину русский, но себя таковым не считаю - зашквар
каша_в_голове.жпг
>Человек попадает в информационную среду и сам выбирает, кем ему быть - конечно же украинцем, если за это он может получить место в городе, работку в околопартии, карьерный рост, отдельное обеспечение ништяками вроде еды/одежды.
>украинцем
>место в городе
>работку в околопартии
>карьерный рост
>отдельное обеспечение ништяками вроде еды/одежды.
>украинцем
Свинявый, вам действительно рассказывают о том что за украинскую национальность какието ништяки давали?
>А папуасом восточной европы быть не зашквар?
Ну я же не русня.
>каша_в_голове.жпг
Почему каша?
Я может неверно выразился - по украинским или русским фамилиям судить о национальной принадлежности и о самосознании (что разные вещи, очевидно) в 21 веке глупо.
А что, не так?
Чтобы сделать карьеру в партии, кстати, надо обязательно было быть украинцем, закончить украинскую школу, потом отслужив в армии вступить в партию и вуаля. А через компартию украину открыт путь на самый верх советской номенклатуры.
>Чтобы сделать карьеру в партии, кстати, надо обязательно было быть украинцем, закончить украинскую школу, потом отслужив в армии вступить в партию и вуаля.
Что ты несешь, юродивый?
Ни один из выше названных по украински пары слов слепить не мог.
Твоя проблема в твоей тупорылости при серьезном допущении.
В УССР поощрялся украинский национализм, и сейчас на уРине строят национальное государство. В РСФСР и Рашке ничего подобного для русских не делают - наоборот, здесь разгуливаются тупоголовые нацменские ребята. На уРине попросту невозможно появление людей, которые будут предлагать и делать то, что делают этнические уРинцы в Рашке. Навроде постоянных дотаций уРине или же ещё каких существенных уступок ей. И тупоголовые уРинцы с саломуронили головного мозга даже не понимают таких вещей.
Тупорылый свинопетух порвался и прокукарекал стандартное ВРЁЁТИИ. Ожидаемо.
>Украинских националистов не существовало.
В совке как раз поощрялся украинский национализм, в более мягкой форме конечно, не бендеры и москалей-на-ножи, но типа там вышиванки, книжки на мове, шевченко, писни народные, любовь к неньке, вот это всё.
Национализм бывает назный, не обязательно граничащий с нацизмом как сейчас.
Ну и что блядь, что он не мог слепить пары слов? Хрущев ВООБЩЕ не умел писать, он был полным колхозным дегенератом, но сохранял лояльность украинству и конкретно УССР, был типичным украинцем-аграрием.
>Почему каша?
Если ты мне объяснишь логическую конструкцию, в которой увяжешь 3 вещи, я откажусь от своих слов:
1) национальность не нужна в 21м веке
2) ты на 50% русский
3) ты себя русским не считаешь, т.к. это зашквар. в чем зашквар-то?
Я не про вышеназваных конкретно, а вообще.
Если у тебя каких-то особенных уникальных заслуг не было(герой войны и т.п.) чтобы сделать карьеру в партии в УССР надо было быть украинствующим украинцем. Знаю по личным примерам.
И как же объяснишь смещение Шелеста?
>В совке как раз поощрялся украинский национализм
С таким же успехом я могу сказать что в РСФСР поощрялся русский национализм. Косоворотки, балалайки, кокошники, эх яблочко, любовь к березкам, вот это все.
Школокопротивленец даже не старается.
>Ну и что блядь, что он не мог слепить пары слов?
Это значит что он был пидорашкой.
>сохранял лояльность украинству и конкретно УССР
Пруфни.
Господи, да ты же тугодум еще больший чем я - косноязыкий!
Смотри.
Судить по фамилии в 21 веке о национальности человека - глупость. Почему? Потому что 20 век был веком индустриализации, веком больших перемезений народных масс, веком ассимиляции. В 21 веке фамилия перестала быть маркером национальности. В 19 веке это был на 97.6% точный маркер национальности. В 21 веке - это просто фамилия, котторая не несет ровным счетом никакой информации о этнической, национальной принадлежности или родного языка ее носителя.
Тем не менее, вопрос национализма в 21 веке никуда не исчез, более того - обострился. Я действительно наполовину этнический русский, но национальность моя - украинец, так как я люблю свой язык, свою страну и своих сограждан. С недавних пор считать себя русней вообще вижу зашкваром благодаря знаменитой общности 84% дегенратов.
>надо было быть украинствующим украинцем
Господи, какой пиздец.
Ладно, расскажи нам что ты подразумеваешь под украинствующим украинцем в УССР. Может мы о разных вещах думаем.
>но национальность моя - украинец, так как я люблю свой язык
Русский штоле? Я тебя совсем уже не понимат.
Он русофоб же, у него на подкорке мозга выбито, что русское - зашквар.
А дельные мысли по ненужности национальностей они отдельно.
Путем нужных вопросов можно замкнуть эти мысли, тогда он превратится в орущее и брызгающее слюной чмо, которое обзовет тебя либо сраным хохлом, либо пятнадцатирублевой пидорашкой, в зависимости от флага.
Полное по таких, вроде умные мысли говорят и книги толстые читают, а как речь об России, так сразу "азаза ватнек страна пидарахенов должна быть уничтожена нахуй всем станет лучше". То, что они будут уничтожены сами - вообще не рассматривается.
>В 21 веке фамилия перестала быть маркером национальности.
А в Свободе человек с фамилией Фурман занимает пост председателя областного отделения партии. А ещё я знаю пару человек из Свободы, чьи фамилии заканчиваются на "-ман". А они ж вроде нацисты.
>считать себя русней вообще вижу зашкваром
>84% дегенратов
А я, значит, косноязыкий тугодум?
Ясно, понятно.
Детские рассуждения о национальности, следующей из любви к языку, стране и согражданам, можно после написанного тобой опустить, лол
> Люблю своих сограждан. С недавних пор считать себя русней вообще вижу зашкваром
Но миллионы твоих сограждан считают себя русскими.
отклеилось
>Русский штоле? Я тебя совсем уже не понимат.
Русский - мой второй язык, которым я общаюсь на двачах.
>Путем нужных вопросов можно замкнуть эти мысли
Попробуй, лол.
Ну ты какбы только подтвердил мои слова.
>Знаю по личным примерам.
Чего, блядь?
Совок двадцать пять лет назад развалился, ты в 50 что ли тут сидишь анонимов жизни учишь?
Епт, каких только пределов днища не достигают люди.
Впрочем, флажок многое извиняет.
>Но миллионы твоих сограждан считают себя русскими.
Это их право. Я лишь про себя говорю.
Я же даже не касался того вопроса, что вкладывать в слова "я - русский" можно совершенно разные смыслы. Не будем об этом сейчас.
>мой второй язык, которым я общаюсь на двачах.
Я русский бы выучил только за то, чтоб им же тралить пидорашек!
>Он русофоб же, у него на подкорке мозга выбито, что русское - зашквар.
Почему ты так решил?
Я же прямым текстом написал:
>С недавних пор считать себя русней вообще вижу зашкваром
>С недавних пор
Как у тебя "подкорка мозга" уживается с "с не давних пор"?
>С таким же успехом я могу сказать
С таким же успехом я могу сказать, что ты необразованная пидораха. Отношение к русскому национализму было выражено ещё члениным и сралиным, и твой трёп как всегда оказывается пиздежом.
>Это значит что он был пидорашкой.
>сохранял лояльность украинству и конкретно УССР
Наконец ты добрался до самой сути, Хрущ был эталонной пидорахой, самым обычным украинцем. Кстати, Пидорашко - исконная украинская фамилия, запомни это, пидораха.
Пидораший национализм застилает тебе глаза, ты бессознательно считаешь свою биомусорную нацию, превратившую твою страну в африканский фейлед стейт с топовыми показателями смертности и нищеты, хорошей и привлекательной, а русских - первыми врагами, хотя на всей планете это был единственные люди, считавшие вас не генетическими рабами (хотя в этом русские ошиблись, вы именно генетические рабы).
>Совок двадцать пять лет назад развалился, ты в 50 что ли тут сидишь анонимов жизни учишь?
Знаю по примерам друзей моих родителей, которые в партии карьеристы.
Почему это именно мои сверстники должны быть еблан?
>Не будем об этом сейчас.
А то что, зашкваришься?
Нет уж, рассказал про украинствующих украинцев, расскажи про русских русских.
>В 21 веке фамилия перестала быть маркером национальности. В 19 веке это был на 97.6% точный маркер национальности. В 21 веке - это просто фамилия, котторая не несет ровным счетом никакой информации о этнической, национальной принадлежности или родного языка ее носителя.
А теперь объясни, чем национальность отличается от фамилии.
>Тем не менее, вопрос национализма в 21 веке никуда не исчез, более того - обострился.
Национализм к национальности вообще никакого отношения не имеет. Национализм, особенно сегодня - это тупой популизм и ничем не отличается от того же феминизма.
Попробуй ради интереса поменять национализм на феминизм, украинцев на женщин, а русских на мужчин и взгляни на то, какая хуйня у тебя получилась.
>Я русский бы выучил только за то, чтоб им же тралить пидорашек!
This.
>А я, значит, косноязыкий тугодум?
Ты просто тугодум.
Так как я написал фразу "Господи, да ты же тугодум еще больший чем я - косноязыкий!", которая буквально значила: ты являешься тугодумом в еще большей степени, чем я являюсь косноязыким (неспособным ясно выразить и донести свои мысли)
С недавних пор это стало можно, очевидно.
>рассказал про украинствующих украинцев
Нет, я попросил анона рассказать про украинствующих украинцев в УССР, а тот пока позорно слился.
>А теперь объясни, чем национальность отличается от фамилии.
Твоя фамилия в 21 веке может достаться от единственного предка, в то время как все остальные предки - совершенно иной национальности. Это стало возможным благодаря многократно возросшей глобализации по сравнению с 19 веком, где люди варились в условно закрытых, локализированных сообществах.
>Национализм к национальности вообще никакого отношения не имеет.
Конечно не имеет.
Я только говорю что как политическая парадигма в 21 веке он все еще играет ключевую роль. Руснявый скот едет со всей Сраной пострелять хохлов, хохлы - едут защищаться от руснявого скота. Национализм как движущая сила социальных процессов актуален как никогда на просторах постсовка.
Пидорашка продолжает копротивляться.
Или взять муслимов, которые действительно обострились.
У них на национальности вообще насрать.
Если знаешь эти ебаные шудры или как там их молитвы называются, веришь в единого аллаха, то будь хоть эскимосом, никто слова не скажет.
А христианина зарэжут, пусть у него хоть от Мухаммада род ведется.
>Пидорашка продолжает копротивляться
>на всей планете это был единственные люди, считавшие вас не генетическими рабами
Но обращались-то как с рабами. Мову запрещали ещё при царях, в Сибирь и Среднюю Азию отсылали тоже при царях, да и позже это не прекратилось, а лишь увеличилось. А т. н. "украинизация" про которую тут выше вспоминали, состояла лишь в печатании трудов Ильича на мове, да пару памятников Шеве поставили, в то же время преподавая в школе, что он был борцом за права угнетённых крестьян.
>Руснявый скот едет со всей Сраной пострелять хохлов, хохлы - едут защищаться от руснявого скота.
Так это геополитика же, чеченцы и даги у тебя тоже проходят по категории руснявый скот, а польские наемники - хохлы?
С тем же успехом можно было сказать, что там гейропейцы православных обижают, людям просто хочется поиграть в войну и урина подходит для этого как нельзя лучше.
>Мову запрещали ещё при царях,
При царях не было мовы.
Ой, вейт, её не было потому что её запрещали, да?
>Или взять муслимов, которые действительно обострились.
Просто муслимы ментально все еще живут в средневековье. Именно в средневековье вопросы вероисповедания были главными на повестке дня.
Концепт национализма был изобретен значительно позже, в 19 веке. Европа уже пережила и переболела этой заразой. А вот отсталая периферия (рашка и украшка) только сейчас начинают болеть этой заразой. Был долгий инкубационный период, который еще и придушили на 70 лет пилюлями интернационала. В итоге все дети уже переболели и заработали иммунитет, а два урода ходят все обсыпанные воспалениями.
Бабахи с ближнего востока (как и индусы, например) будут таким болеть еще через 50-100-200 лет. Их общество еще не столь развито.
Лол, быдло ебаное, ты забыл как поляки обращались к твоим вильным предкам?
Кто запрещал писать Шевченке или Франку? И как они вообще писали, если им запрещали это делать? Труды наверное сжигали, но они чудом попали в настоящее.
>При царях не было мовы.
Странно, так как что-то же они запрещали? Как можно запретить несуществующее?
>Так это геополитика же
Не совсем. У чеченцев и дагов на этой войне меркантильные интересы. В отличии от остальных ее участников.
зайчем ты хрюкаешь? я вас ведь уважаю как врагов. просто пояснил, что в причинах вражды ковыряться бесполезно и бессмысленно. обзывать бендерой и ватником это не больно, больно когда штыком в пузо.
вы заявились, что право имеете, извольте теперь соответствовать: деритесь в кровь до победы или до погибели. хуле ты и другие украинцы мне что-то объяснить пытаетесь? так не побеждают. победа это богиня героев, она требует крови. у вас есть шанс стать страной, воспользуйтесь им. я вызываю вас, и тебя укроанон на смертный бой. победит тот у кого яйца крепче, а не тот, кто визжит громче. докажите свою крутизну.
а история рассудит.
и не ищите причину, мужчины должны воевать и побеждать, или погибать. всегда так было.
Фарионка на выборах соснула хуйца, точнее, лизула пизды, какой-то местной креаклице, списана в тираж и, по слухам, имелась попытка суицида. Бирюков - советник президента с полномочиями замминистра и заоблачными перспективами во власти.
Это если вот жизнь изучать как она есть, а не по зафоршенным в вм/ свидетельствами генотьбы
>Кто запрещал писать Шевченке или Франку?
Франку никто не запрещал, так как тот не был под руснявой короной.
Шевченко запретил писать царь-батюшка. Сочинения Шевченко вывезли во Львов и размножили.
>Лол, быдло ебаное, ты забыл как поляки обращались к твоим вильным предкам?
Так же как и русские. Шо те хуйня, шо эти. Всем что-то надо от Украины, никак отъебаться не могут.
Что еще более забавно - пост фарионши и ответная реакция Бирюкова собрала по лайкам пропорцию 1 : 8 соответственно.
Мне стыдно за тех кто лайкнул фарионский высер, честно.
все тот же украинец, считающий быть русней западло
еще немцы и грузин один, а теперь американцы чего то мутят.
весело живете
Да, то, что вы назхываете "галицийством" при ближайшем рассмотрении является проксей к омриянному европейству. Логично ей воспользоватся, а не изобретать велосипед, даже если ты из-под Луганска с фамилией Иванов.
"Полтавское" же получается или в служении батюшке царю, или в галушках и шароварах. Как ни крути - европейства не просматривается, Украина скорее РНГ станет (ну, осознает себя НАСТОЯЩИМИ, европейскими русскими, в отличие от Бати Дремова), чем шароварной хуетой.
>победит тот у кого яйца крепче, а не тот, кто визжит громче
Сейчас времена уже не те и воюют сейчас по другому.
>мужчины должны воевать и побеждать, или погибать
А ты, "мужчина", сидишь на дваче, хотя он умер 2 года назад
Пиздлявая свиноманевренность зашкаливает. Схуяли Шевченке запретили писать, просто так что ли? Он написал дохуя произведений, а потом ему просто запретили это делать? Давай рассказывай, КАК и ПОЧЕМУ появился запрет.
Галицийство так же близко к европе как африканские племена.
Почему бы действительно не разделить Украину на две? Вон с Германией неплохо получилось - западная и себя кормила, и восточную смогла обустроить. Мож у нас тоже также будет.
Никакалашку первого и его тёлку обосрал. Лалала и все дела.
я, свое честно отвоевал. мне 50 и я полковник в запасе, невелика птица.
хотя могу и еще тряхнуть стариной.
война это такая хуйня, что похую на причины и правоту. правы только победители, а побежденным горе. а воевать надо. воины всегда воевали.
>Галицийство так же близко к европе как африканские племена.
Мог бы ты назвать что ты подразумеваешь под "галицким национализмом" и назвать его отличия от национализма польского или чешского?
Так сказать, подтверди свои слова аргументами и фактами, не уподобляйся русне.
ОЛОЛО, пиздлявая свинка созналась в пиздеже. Никто оказывается и не запрещал украинскую хуету.
>Почему бы действительно не разделить Украину на две? Вон с Германией неплохо получилось
Германию делили насильственно, искусственно и извне.
Украину тоже сейчас так поделили. Без Крыма и части Донбасса само собой получилось политическое единство, посмотрим как оно себя реализует.
> Никто оказывается и не запрещал
Валуевский циркуляр
Эмский указ
Кто пиздит, ты пиздишь.
Эмский и Валуевский указы погугли.
С Крымом действительно трудно было его прилепить к Украине. Кто там был в украинские времена, тот знает. Единственное украинское там было бабло. Если б не просрали наш флот, то можно было б русских тоже нахуй посылать, а так получается, что весь укрофлот продали, то русские и говорят, что раз у вас и флота нет, то и пиздуйте с Крыма, чего вы там держать будете?
>я, свое честно отвоевал. мне 50 и я полковник в запасе, невелика птица.
Если ты сможешь это пруфнуть, я буду долго смеяться. Впрочем, мне смешно независимо от того ты соврал или сказал правду. В первом случае - как пустое бахвальство на анонимной борде, второе - как пример взрослого человека, который варится среди школьников, и, более того, использует их дебильные мемсы вроде "хрюкнуть". Вот уж не уверен, что является более низменным. Впрочем, уверен - второе
>война это такая хуйня, что похую на причины и правоту. правы только победители, а побежденным горе
Ебать ебать, каноническая вата. Вот оно, фундаментальное различие "запада" и "орды" - сила права против права силы.
>>посмотрим как оно себя реализует
а как с экономикой и ништяками получится так и будет. как классики марксизма выражались: материя первична, будет страна и население богато
будут россияне к вам на зароботки ездить и унитазы чистить. и уважать. хоть вы там будете хоть чему молиться и прыгать в честь этого. да и вам, будучи богатым, этим заниматься как-то неинтересно будет, много других дел есть приятных.
>Валуевский циркуляр
Не запрещал печатать художественные произведения на мове.
А цензура была и для русскоязычных произведений.
Я безотносительно содержания вот этих заявлений - СУБЪЕКТОМ, когда они были? Когда украинцы как нация, или Украина, как государство, своими действиями меняли окружающий мир и ход истории? Совок, даже, и тот Ельцин развалил, а не они, а больше и вспомнить нечего.
Если даже признать, что суть их действий свелась к "развалили все нахуй", это, на самом деле, частный случай проявления субъектности. Но вам легче мочи выпить, чем признать это - всюду госдеп. "Мыкола перднул в окопе под Счастьем - США идет на эскалацию конфликта".
Тупорылые животные, покажите мне закон, который бы запрещал малороссам писать на малороссийском языке. Запрет массовой печати и запрет преподавания преследовал вполне понятные цели: подгонка всего населения империи под один стандарт, как это делалось к примеру в Германии. Точно так же вы взвыли бы от злости, если бы в Львове преподавали и печатали на галицийском диалекте украинского, а в полтаве на полтавском диалекте.
>Не запрещал печатать художественные произведения на мове.
Он запрещал издавать любую научную литературу, в том числе и филологической направленности, что означало де-факто невозможность становления нормы литературного украинского языка, развитие его.
>Ебать ебать, каноническая вата. Вот оно, фундаментальное различие "запада" и "орды" - сила права против права силы
может и так, но тем не менее он прав в своем суждении
>правы только победители, а побежденным горе
историческая аксиома, не зависящая от политического устройства
> Вот оно, фундаментальное различие "запада" и "орды"
Нету тут никакого различия. Историю пишут победители. И gunboat diplomacy никто не отменял, думаешь зачем западным странам столько авианосцев и прочего force projection?
Ага, а ещё они на высеры Бодрова дрочать, "сила в правде" и все дела, а как до дела, то вы нам за газ должны и кормились только за счёт аренды ЧФ РФ в Крыму.
>подгонка всего населения империи под один стандарт
Мы об этом и говорим.
>в Львове преподавали и печатали на галицийском диалекте украинского, а в полтаве на полтавском диалекте.
Разница не столь велика как с москальским суржиком.
я пруфал своим голым торсом в вм.
я давно на бордах, времени много, здесь интересно.
ты думаешь в мире правит справедливость? нет. вся история человеческой популяции есть война. почему сейчас стало по другому? причем здесь вата? что есть в твоем понимании ватник? тупой человек поддерживающий свое правительство? ты сам есть украинский ватник?
почитай макиавели. для детей написано у него. ничего не изменилось за 500 лет
>Тупорылые животные
Вот на ферму или в зоопарк к тупорылым животным и иди, а тут общаются воспитанные люди.
>воспитанные люди
Здесь одни школьники, которые не осознают даже собственных интересов и которыми крутят во все стороны сразу.
>думаешь зачем западным странам столько авианосцев и прочего force projection?
Чтобы:
1) иметь возможность защитится от бантустанов, защитить свою сферу, где действует верховенство права. Это план-минимум.
2) нести демократию бантустанам. Это план-максимум.
Все же предельно просто - эффективное общество создает условия, в котором стремительно разиваются науки и культура. Этот бонус используется для своей защиты и распостренения влияния, давая туземцам свет цивилизации.
>может и так, но тем не менее он прав в своем суждении
Просто ты такой же пещерный ватан как и он. Я-то не смогу отрицать, что домбабвиец с калашом будет главнее меня, однако ватник считает, что это правильно, а я считаю, что это ебанный каменный век, и это неправильно.
>я пруфал своим голым торсом в вм.
Я не сижу в этом ватном загоне.
>что есть в твоем понимании ватник?
Тот, кто почитает право силы превыше силы права.
> защитить свою сферу, где действует верховенство права сильного
> экстуатировать бантустаны
fixed
демократию несут, вообще охуеть.
>демократию несут, вообще охуеть.
Охуей.
Так же Владимир в 988 году принес.
Так же Петр руснявому скоту принес.
Так же родители тебя в школу сдали с той же целью.
Поверь, расти над собой - это дохуя непростой, тяжелый процесс.
>>Я-то не смогу отрицать, что домбабвиец с калашом будет главнее меня, однако ватник считает, что это правильно, а я считаю, что это ебанный каменный век, и это неправильно.
ты как то мелко мыслишь:
чуваки с битами, бутылками и автоматами с обоих сторон, суть инструменты политики. политику делают не они. политику делают государи. сейчас можно сказать - элита. остальные приспосабливаются к ней.
мы с тобой не государи ни разу.
Буде пиздеть то
>Леони́д Гео́ргиевич Ме́льников (18 мая 1906 года, дер. Дегтяревка (ныне Брянской области) — 16 апреля 1981 года, Москва) — советский партийный и государственный деятель, первый секретарь ЦК КП Украины (1949—53 гг.).
>Васи́лий Петро́вич Миро́нов — первый секретарь Донецкого обкома партии, председатель Сталинского (затем был переименован в Донецкий) горисполкома. Депутат Совета Национальностей Верховного Совета СССР 11 созыва (1984-1989) от Украинской ССР[1]. Депутат Верховного Совета УССР 8-10 созывов. Родился 16 января 1925 года в селе Дубасово Пензенской области. Отец Миронова был крестьянином. Затем семья переехала в Сталино.
>Трофим Трофимович Поплёвкин (6 (19) сентября 1915, с. Волково, Смоленская губерния, Российская империя — 25 февраля 1977, Киев, Украинская ССР) — советский и украинский партийный и государственный деятель, первый секретарь Николаевского обкома Компартии Украины (1964—1969).
Но ведь ты тоже школьник, который не осознает собственных интересов и которым крутят во все стороны.
>ты как то мелко мыслишь:
Ты просто не способен понять мою аналогию. Сейчас точно так же рашка угрожает Украине своей военной мощью как, например, вооруженный домбабвиец угрожал бы безоружному мне.
>Тот, кто почитает право силы превыше силы права
Это были откровения ватной пидорахи, надрачивающей на ватные штаты.
>Так же родители тебя в школу сдали с той же целью.
В Украшке-то получение среднего образования является обязательным.
>Это были откровения ватной пидорахи, надрачивающей на ватные штаты.
Штаты далеки от идеала. Однако на голову выше всех остальных сверхдержав в человеческой истории.
>В Украшке-то получение среднего образования является обязательным.
Ты понял о чем я.
Ну и? Нашел исключения, скорее всего с особыми заслугами, которые я упомянул.
>Нашел исключения
Ты лучше неси определение украинствующих украинцев в УССР, о чем я спросил тут . Хули сидишь будто полон рот мочи?
ты невнимателен - я не отрицал же того, что россия ведет недружественную политику против недружественного ей государства.
я как гражданин этого государства считаю тебя лично своим врагом и готов сразится. но ты продолжаешь что то доказывать и пытаешься меня стыдить. глупо. победу делают действия, а не разглагольствования.
Галицаи - европейцы по признанию самой что ни на есть эталонной ваты. 300 лет под Габсбургами, католики, мова и половина трудоспособного населения живет и работает в ЕС. Что тебе еще надо для европейства, пидорашка ты тупая? Чтение Гоббса и Руссо в оригинале и пра-пра-пра-дедушка в парике с буклями? Таковых европейцев в ЕС ноль целых хуй десятых.
ну вот, попробовали - как тебе результат? Сложность в том, что не понятно, где проводить границы, плебисцит в отдельном регионе с результатом 42 на 58 нихуя не причина отдавать его тем, кого 58.
НЕЛЬЗЯ сейчас нихуя делить, потому что нищета, кишки грязь, говно и миллионы беженцев. Гораздо лучше нагнуть кого-то, в том числе для нагибаемого. Бабки в очереди за бесплатной гнилой картошкой и batya этого не понимают, но мы же не дауны, да?
>300 лет под Габсбургами
В роли унтерменьшей и рабов.
> живет и работает в ЕС.
В такой же роли.
Это всё равно что считать таджиков европейцами потому что работают в маскве.
Кирило-мефодиевское братство, предтеча укронационализма.
Ну и удачно затралел царя, лол.
кто того царя только не затролел
добрейшей души был царь, все тролли выжили.
Это ты невнимателен.
Я утверждаю что россия сейчас ведет себя как гопник из домбабве - имея силу, она плюет на законы международные, и свои собственные, для того чтобы оказывать давление на Украину.
То есть, она ставит право силы превыше силы права. То есть россия - это страна-ватник.
Ты поддерживаешь этот ее курс, таким образом ты являешься точно таким же ватником, который считает что до тех пор пока он более сильный, он и прав.
Я не пытаюсь тебя пристыдить или унизить. Невозможно пристыдить человека тем, что он не считает постыдным. Ты бы считал постыдным, если бы я тебя гомосексуалистом назвал. Для меня же, например, быть ватником постыднее гомосексуализма.
Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого
>москва
>европа
Лол.
Откровения африканских пидорах продолжаются.
не стоить ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать.
ты глуп.
Ты нашел в моих словах ненависть, ярость или неуравновешенность?
У-ха-ха-х, вот это ХОХЛОПРОБЛЕМЫ. Ясен хер, Путин должен был в ООН спросить разрешение на присоединение Крыма. А пока спрашивал бы, Севастополь уже заговорил бы по-английски.
Нет, подсосок натовский, никакого международного права, с тех пор, как твоя любимая пиндосия на него насрала. Терпи, подсосок, то ли еще будет.
>на законы международные,
Это законы для тех, у кого силы нет. США и другим они не писаны вообще и трактуются как им выгодно. Рашка их тоже трактует как ей удобно. Объективности и равенства тут нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Лишь в трех фамилиях пришло в голову проверить, не украинец ли. Получилось 3 из 17.
Мифам неуютно при столкновении с фактами.
Ага, особенно хорошо Сашу и Колю секондов затроллили. Но там без масонов не обошлось.
нет, просто ты детско-юношесткую глупость.
какое нахуй давление на украину? речь идет об уничтожении или преобразования этого враждебного образования и получения от этого прибыли, или как минимум не получить вреда
Относительно таджикистана - да.
Так же как и для немца польша это пиздец и дно, но для рагуля - пиздец европа.
Может ты живёшь в Юго-Восточной Украине или Киеве? Потому что я про них говрил чтоб отдать.
>фамилиях пришло в голову проверить, не украинец ли
Ты опять национальность определяешь по фамилии?
Вот только не надо тут. Назови хоть что-нибудь позитивное, что сделал хуянык для страны, для народа.
>какое нахуй давление на украину? речь идет об уничтожении или преобразования этого враждебного образования и получения от этого прибыли, или как минимум не получить вреда
Я не верю что ты такой глупый. Под "давлением" подразумевается именно то что ты сказал. Поставки техники, оружия, боеприпасов, частей регулярной армии.
>Ты опять национальность определяешь по фамилии?
В начале 20 века это нормальная практика.
Ты пиздишь. Если украинцы прыгают или сочиняют песенки, то это ещё не значит, что они способны причинить России вред. Нечем просто.
>Поставки техники, оружия, боеприпасов
А это запрещено? Во всех гражданских войнушках и прокси войнах это кто-то делает.
>частей регулярной армии.
Сомнительно. Но даже если так, если это делается не официально, а в виде добровольцев и с их согласия, это запрещено?
Живу как без родины. Люблю место, где родился и вырос а за всю страну не скажу. Чувствую себя гражданином планеты Земля.
>В роли унтерменьшей и рабов.
Ты вижу, дохуя историк и знаток устройства Дунайской монархии? У этих рабов была частная собственность, право голоса и три десятков депутатов в Рейхсрате (т.е., то, чего у тебя до сих пор нет), пока твоих предков на собак меняли.
И?
это рандомная цитата макиавели. у него дохуя их:
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне
Цель оправдывает средства
Добрыми делами можно навлечь на себя ненависть точно так же, как и дурными
Человек, который желает при всех обстоятельствах пребывать добродетельным, остается лишь гибнуть среди множества тех, кто не добродетелен
и тысяча их еще
не траль, плз ((((999
Ну я еще по местам рождения покликал рандомно Питер, Зажопинск, село под Зажопинском. Струев, правда, в Луганске родился, в 1906 году, для тебя, это, очевидно 100% хохол. Типа Даля. У вас когда надо - хохол, а как не надо - так рыбу заворачивали и "Королев - наш".
>Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне
Это ещё в давних римлян было.
так меня эти прыжки то и не напрягают в отличие от.
меня напрягают соединенные штаты америки, которые обещают морковку украинцам, против меня. вот у них есть возможность сделать меня лично несчастливым как ливийца или иракца или сирийца или украинца.
В соответсвии с международными конвенциями - причинение физических и душевных страданий это пытки. А хохлы, такие смешные и никчемные, доставляют массу таких страданий, ака "баттхерта", это надо признать. Никчемность и смешнявость баттхерт только катализируют.
у них, походу, вообще все было уже. только мы, глупцы, продолжаем верить, что самые умные, и у нас все будет по другому
Дружок, это называется "сублимация". Это вообще запредельная хуцпа, отжать регион, развязать войну (на ровном месте, ведь скачки "нисколько не напрягают"), чтоб потом включать лицензионную версию "за що".
покидаю цитат
Кто имеет хорошее войско, найдет и хороших союзников
Тот, кто имеет союзников, уже не вполне независим
Люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость
Неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду
Нрав людей непостоянен, и если обратить их в свою веру легко, то удержать в ней трудно
Кто имеет хорошее войско, найдет и хороших союзников
Тот, кто имеет союзников, уже не вполне независим
Люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость
Неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду
Нрав людей непостоянен, и если обратить их в свою веру легко, то удержать в ней трудно
я долго держался, но, хохол, ты заебал своей тупостью:
для тебя еще: Цель оправдывает средства
что тебе еще объяснить? да, россия тебя ебет, убивает твоих граждан, рушит твою экономику, уничтожает твое государство в интересах российской элиты и российской черни
почему ты продолжаешь плакаться гражданам россии на анонимном форуме? вот этого не понимаю, хотя понимаю.
Но демократия же! Международное право! Мы не в каменном веке! За що! Мы братушки же! Сука москаль.
ты, сука не хохол.
цытаты:
Обладать добродетелью честности и неуклонно ей следовать вредно, тогда как выглядеть обладающим ей – полезно
Ничто не может внушить к государю такого почтения, как военные предприятия и необычайные поступки
О действиях всех людей, а особенно государей, с которых в суде не спросишь, заключают по результату
Люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, чем того, кто внушает им страх
Все как я говорил: каноничный ватник. Сферический в вакууме.
ты говорил?
ты философ?
ты спиноза?
нихуя подобного:
ты обиженный несмешной юный хохол на РУССКОЙ борде.
пшел нахуй, ты не интересен ни кругозором, ни опытом. тьфу
Просто Рашка - это Парашка. Ты боишся америкосов, но твоя пидарская страна только и смогла что нагнуть Грзию и Украину только уже после 90-х, после того, как советское военное имущество разбазарили, причем разбазарили по большей части совки, а в феномене совка виновата исключительно Москва. Просто нагнуть бедные государства с просраной армией для твоей пидарской армии не составляет большого труда. Невелико достижение. Ты выебнись сначала к Норвегии или Японии, а тогда хвастайся чем-то там. Это тебе не по телеку пиздеть, как мы Вашингтон стирать с лица Земли будем.
К тому же русские лицемеры - сами называют себя православными (а некоторые даже последним оплотом хричстианства), но сами радуются смертям украинцев. А это очень по-христиански и ваще по-человечески.
Кто плачется, пидорок? Я просто срываю покровы, вы просто убиваете, рушите и прочее бла-бла цель оправдывает (тут бы я спорил, но не буду), но чтоб по старинной русской традиции остаться дартаньяном в белом, у которого "правда, потому он и сильнее" сюда приплетется США и госдеп, мечтающий насрать каждому россинину в щи. Отсутствие системного подхода делает это все шитьем белыи нитками, что вот тебе, как честному анону уже надоело себе самому врать, не то, что хохлам.
Считай это академическим интересом.
>на РУССКОЙ борде
>РУССКОЙ
А личное сообщение кем написано?
Коллега, у вас баттхерт, как у отпзженного быдланом школьника. Вытрите сопли и идите в качалочку. Ну и директору стукануть, ЕВПОЧЯ, не западло.
>ты обиженный несмешной юный хохол
Ты старый глупый человек. Возраст не дал тебе мозгов. Жаль.
последняя цитатка на сегодня для господ обиженных хохлов:
Уважать следует того, кто щедр, а не того, кто может быть щедрым
Уважать следует того, кто щедр, а не того, кто может быть щедрым
Вот это батрушечка.
я сегодня горжусь собой:
кажется, не велика доблесть, у юного хохленка вызвать бранденбурх, но приятно под пивко
нагнул украшку пока только обамка, карманными нациками в киеве. путка не отдал обамке крым и у обамки батхерт от этого ахах. украшка вообще лишняя в их конфликте. это пирог, который делит вся европа щас.
>А это запрещено?
>это запрещено?
Да, это запрещено, Резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. В Крыму cтатья 3, п.п. а), с) и е), на Донбассе - п. g)
>>Да, это запрещено
и что ТЫ лично сделаешь, несчастный, как ты меня заставишь вернуть яцинику-турчинову крым? ватником меня обзовешь? мне похую, я твой мама с тобой вместе ебал
>путка не отдал обамке крым и у обамки батхерт от этого
Так и вижу, Обамка по ночам не спит, грезит о Щелкино, где он инкогнито упарывался кислотой и ебал шлюх еще в 90-х.
А может это Обамка у Путки увел Киев и прилегающие 500 тыс км территории, не зная толком, где она находится даже, и у Путки случился баттруддинов?
чел спросил запрещено ли, я ответил с пруфами, уймись уже.
брат, ты не понимаешь. эти клоуны в хуеве для хохла герои, это для нас они нацики.
так вот, мы всех этих героев рано или поздно найдем и покараем за то, что у нас рубль упал из-за них.
запрещено всяким недоморфам же. типа болгарии с канадой и какланией.
россии можно.
>так вот, мы всех этих героев рано или поздно найдем и покараем за то, что у нас рубль упал из-за них.
Убить хохлуту. Хохлуту плохо. Хохлуту делать рубль падать.
Скорее мой салохуй ты отсосёшь.
>А может это Обамка у Путки увел Киев и прилегающие 500 тыс км территории
OKAY, пусть даже так (хотя хуй знает, кто вас заставлял голосовать за марионетку Путина в 2010 году, а Европу - признавать эти выборы)
Но ты считаешь, что сегодняшнее правительство обамки лучше прежнего правительства путки?
Конечно. Я понимаю, что олигархи, кругом зрада и все такое, но донецкие были натуральными даунами (плиз, не начинай про курс 8 только), не удивительно, что все для них вот так закончилось.
Другое дело, что условия самые что ни на есть хардкорные, от донецких требовалось только не быть даунами, а они и того не шмогли.
Но вы нашли ещё более убойных даунов. У вас что, нескончаемые соревнования по даунизму проводятся?
Ну толсто же, как известно любая хохловлада хуже предыдущей, это аксиома.
Ты забыл запостить Гаврилюка, пидораш.
Тяжело держать в уме весь ваш ебаный пидорахаттракцион.
ОП в треде. Жаль, что беседа скатывается в почти неизбежный срач. Ёбаные вырожденцы, как вас жаль.
На самом деле, ИТТ говорится много интересных вещей, и за гавканьем их не слышно.
На самом деле, ИТТ говорится много интересных вещей, и за гавканьем их не слышно.
>Русинам не надо ничего давать, поскольку эта "народность" не возникла исторически, а создана штучно. И в данный момент, когда нужно спасать Украину, эти люди ещё выебуются. Не время для этого.
Брат, а вот скажи, как ты относишься к заявам что-де "Украина это историческая фикция", или что "Украинцев придумал Грушевский и генштаб Австро-Венгрии"? Думаю, что плохо. Тогда почему ты отказываешь в самости народу, который в отличие от перевёртышей-галичан сохранил самоназвание и религиозную самобытность?
Извини, но Украину надо не "спасать", а просто по уму выстраивать, как современное многонациональное государство.
>Я чесслово действительно хотел бы разделения, а ещё лучше - возвращение под крыло бывших протекторов. Я б тогда был бы гражданином Польши, а кормильцы всей Украины пусть станут официально русскими. И пусть свою же разрушенную инфраструктуру отсративают за деньги из Москвы. Да, уже заезженная тема, но сравни минимальную зарплату в Украине и в Польше.
Боюсь, что ты прав. Всё-таки Украина имеет полярные экономические интересы: Галичина это 100% часть Европы (задворки), а Донбасс, Харьков, Хапорожье - экономически продолжение России. Так что при выборе направления движения кому-то пришлось бы соснуть. Рагули залупились простив ТС на Майдане. И победили. Так что не важно сколько из в Раде. Главное вектор движения задан.
>И как же объяснишь смещение Шелеста?
В треде прозвучал неожиданно интересный вопрос...
Но ты не получил на него ответа - может быть сам развёрнуто выложишь своё мнение?
>Но обращались-то как с рабами. Мову запрещали ещё при царях, в Сибирь и Среднюю Азию отсылали тоже при царях, да и позже это не прекратилось, а лишь увеличилось.
Друг мой, я бы хотел перевести разговор ИТТ опять в нормальное русло. Хуле вы опять срётесь как дикие?
Вот смотри: "Раб" - это позорная кличка, и одновременно конкретное правовое состояние личности.
Так вот, с жителями Малороссии никто и никогда не обращался как с "рабами", ни как с РАБАМИ.
Что за бред ты несёшь?
Ну как бы не бред, это последствие применяемых технологий для построения государственности.
Есть такая штука, "Роза Мира", экзистенциалисты-метафизики от неё слабеют и бабочки в животе.
Не особо понравилось содержимое, но зацепило выражение "восторг мученичества". Довольно упорно и давно насаждается в пространстве exUSSR.
Вкратце - чьи-то действия или высказывания однозначно трактуются с точки унижения объекта действий или высказываний, в РФ наиболее часто встречается в отношениях сын-мать, муж-жена (в анекдотах обыграно как "Мама, он меня сукой обозвал!"). Довольно разрушительная штука в человеческих взаимоотношениях в плане последствий такой политики.
> с калашом будет главнее меня, однако ватник считает, что это правильно, а я считаю, что это ебанный каменный век, и это неправильно.
Ты отрицаешь право украинцев собираться на майдане, брать в руки оружие и свергать неугодную власть? Да ты же ЗРАДНИК! Москаль! Колорад! На гиляку тебя!!!11
Да, хотел особо подчеркнуть в
Обычно такая модель поведения берётся из телевизора, где подаётся как вид нормальных отношений в семье, но будучи применённой в семье как политика отношений, неизбежно приводит к эмоциональному выматыванию с последующим охлаждением отношений, и обычно впоследствии к разводу.
>"восторг мученичества"
Умно, блять. И ведь всё это давно и чётко определено как "мазохизм". Через унижение и страдание - к сабспейсу. Это очень животные мотивы. Уж я-то, BDSM-практик, всю эту малафью знаю полностью.
Получается, что через "холодомiр" и прочие "злочины" новая нация должна прийти к некоему ментальному оргазму и преодолеть садистiв- москалiв. И именно его она обрела на майдане.
Ну чё, прикольно вышло...
Ну тема bdsm от меня далека, у Андреева эмоциональная составляющая такая:
Омерзение и нездешний ужас охватят многих людей. Даже миллионы таких, кто ранее был далёк от вопросов религии, кто был погружён в заботы своего маленького мирка либо в художественное творчество и научные исследования, ощутят, что перед ними ставится некий выбор, единственный и столь жуткий, что рядом с ним даже пытки и казни становятся мелочью. Тогда-то и скажутся плоды духовного труда восьми понтификатов Розы Мира. Тогда-то и отшатнутся от исчадия тьмы бесчисленные толпы тех, кто без этого предостерегающего, разъясняющего, воспитывающего труда над ними не устоял бы перед потоком чёрных чудес и перед обаянием сверхчеловека, сочетающего необъятную силу ума с цинично бесстрашной злобностью деяний. Почти треть населения земли охватит восторг мученичества. Невозможно исчислить, какими сонмами героических душ восполнится тогда Аримойя. Но ещё большими сонмами тех, кто совершил богоотступничество и дал детищу Гагтунгра растлить себя, наполнятся слои возмездия.
>право украинцев собираться на майдане, брать в руки оружие и свергать неугодную власть? Да ты же ЗРАДНИК! Москаль! Колорад! На гиляку тебя!!!11
Украинцы были правы в своем свержении. Любой, посягнувший на узурпацию власти должен быть свержен. Хохлы всегда действовали ради свободы, и всегда за ними была правда.
Чувак, надо изучать историю и смотреть что происходит. "Свобода" стала брендом для продажи и манипулирования, хохлятам под этим видом впарили кучу шпионов в правительстве, которые пытаются организовать зону хаоса между РФ и ЕС для обрезания торговых путей.
В качестве альтернативы мне предлагают что? Позволить кацапам сесть на голову, со всей их гебней, ментами, чиновниками и чеченами? Спасибо, идите нахуй.
Ты озвучиваешь "В жопу раз или вилкой в глаз", это называется "дихотомия", ложный выбор.
Не было никакой узурпации, то что майдан вообще был возможен - яркий тому пример.
У хохлов есть только 3 выбора: направо, налево, и зависнуть посредине.
>Не было никакой узурпации
Мы были за шаг от нее. Собственно, законы 16 января - этот шаг уже сделали.
Нормальные законы. Я бы запретил всем этим уебкам ходить в масках. И зачем мирным протестующим каски?
И уебкам из антимайдана я бы запретил ездить стаями и избивать прохожих.
>И зачем мирным протестующим каски?
Каски начали одевать после того как беркутня пиздячила по чем не попадя тащемта. Были бы менты у нас нормальные - не нужно было бы касок.
А вообще толсто.
>И уебкам из антимайдана я бы запретил ездить стаями и избивать прохожих.
Впечатлительные южане всё так же легко покупаются на чёрно-белое.
Я русский, например, но Залупу и политику партии в рот ебал. Пополчение, наемников/кадыровцев и похуй кого, соответственно - тоже. В моем совершенно русскоговорящем городе к приезжим из РФа их много, было, по крайней мереотносятся теперь настороженно. Не из-за тв, если что.
>петлюровская символика
Не совсем понял. Там вроде герб князя Владимира.
>а твоя родина - это именно "Украина"
Внезапно, я родился на территории этой страны. Так бывает.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад
Думаю, что тут были казачьи селения. Не уверен насчет того что бы они сказали насчет "национальности".
>твой город стал "Украиной"
Когда это стало необходимо, когда стало ясно, что либо это либо пиздец. До этого, достаточно интересно, в городе присутствовали как украинские националистические организацииместные, конечнотак и классические русские нацболы.
Можешь догадаться что за город
>люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией
"Они", не знаю как ты их обобщаешь, могут сделать что угодно и как угодно. Но мне лично если захочется на историческую родину - я сьебусь под Питеря там не был никогда, кстатиа не как-то там еще. Потому что иначе за свои действия придется отвечать. Как? Да экономически, как сейчас отвечает ДЛНР, само образование этих формирований очень спорный вопрос - сами знаете что там за референдумы, сами знаете кто пожар разжег, сами знаете про Абхазию и прочие исторические прецеденты. Но образовавшись люди получили совершенно не то за что стояли, а что-то совершенно уебански беспросветное. Большинству там было похуй, про-российски похуй, но теперь они осознают, что что-то здесь не так. Типа как читал историю на ДЛНРовском сайтике там суть такова: подходит аспирант к сепару и говорит дескать, где зарплата, почему ДНР не платит. На что тот отвечает "Да ты наводчик укропов, враг народа, ишь чего сразу всего захотел!" Это все как бе намекает и не знаю о чем они там думают, на остальных украинцев они тоже обижены, но тем не менее селится в других городах Украины и получать пособия им норм. Но то что 90% из них больше не закоренелые ДНРовцы могу сказать сто пудов, все там видели тех наемников, все знали кого-то из пополчения, кого убили или кто сбежал, все говорят, что местных там очень мало осталось. Все видели странные позиции ведения огня пополченцевчуть ли не прямо из дома жилого, а потом - съеб к другомуи то как они занимаются дележкой территории между группировками и различных подачек между собой. Вобщем, понели, что если не в Украине, то пиздец дно, но поздно. Справедливости ради стоит сказать, что украинское правительство обосралось по полной - все это было прогнозируемо и предсказуемо, но обеспечить безопасность жителей тех местдаже и от самих себявовремя у них не вышло. И да, можно долго рассказывать, что ВСУ мол, воевать не может и трусит, но они все же не прячутся по дворам как Хезболла какая-нибудь. Думаю, о том что деды освобождали города от нацистов не без помощи артиллериии даже авиациитоже напоминать не стоит, это понятно и так, поэтому аргументы уровня "ОНИ НАС УБИВАЮТ" отпадают, непрофессионализм не оправдываю, но сам факт понять можно. Тем более что если вспомнить что кричали жители ольгино когда ВСУ покидало технику, когда мирняк блокировал этой технике дорогу. Что-то не помню чтобы фошизды тогда убивали кого-то, но ольгинцы смеялись, мол, гляньте, хохлы тупые. Отдельное стоит упомянуть смешной популизм про карателей и фашистов. Помните что случается с партнерами Кремля, если они хотят перестать быть таковыми? А отряды кадыровцев на Донбассе помните? Вот вам и "карательные батальоны нерусских олигархов". Вобщем, все это политика, а людям только сейчас стало понятно, что не так уж плохо им в Украине жилось.
>герб князя Владимира.
Это не герб, это один из знаков рюриковичей, который гербом не был никогда.
Вообще происхождение его спорное.
Его просто рандомным образом выбрал грушевский, так что гербом этот симпол стал при УНР и это символика УНР.
>Не уверен насчет того что бы они сказали насчет "национальности".
Казаки бы ответили "казак".
Вот мой прадед бы ответил "русский, потому что православный", хотя имел украинскую фамилию и говорил на суржике. Потому что при царе про украинство и украинскость особо и не слышали, люди говорили на простом языке и работали, а не заморачивались такими вещами.
>они все же не прячутся по дворам как Хезболла какая-нибудь
Но ведь прячутся. Видел много фоточек где техника/артилерия ВСУ стоит во дворах и интервью с местными которые рассказывали как и из какого двора ВСУ стреляли.
Или вот сейчас ВСУ в мариуполе, если сепары будут на него наступать - получится что всу прячется по дворам или что?
Я не разу не на их стороне, но это хуевый аргумент.
И вместо неэфективной стрельбы артилерией по дворам месяцами могли бы нормальное наступление на город начать - войти в него на танках с пехотой.
А насчет фашистов - может стоит некоторым батальонам перестать использовать фашистскую символику и зиговать, чтобы на этом нельзя было спекулировать?
Почему на это закрывают глаза и никак не борются с этим? Ведь все эти выебоны играют на руку врагу на самом деле.
>вот сейчас ВСУ в мариуполе,
Я так понимаю они окопались вокруг него.
>войти в него на танках с пехотой.
Самоубийцы чтоле? Танки в городе горят за считанные минуты если город не превращен в дымящиеся руины предварительно
>Почему на это закрывают глаза и никак не борются с этим? Ведь все эти выебоны играют на руку врагу на самом деле.
совершенно похуй.
инфозаслон США непробиваем, а если его не будет, то их отхуесосят и без свастик.
>Украинцы были правы в своем свержении. Любой, посягнувший на узурпацию власти должен быть свержен. Хохлы всегда действовали ради свободы, и всегда за ними была правда.
Правильной дорогой идёшь, товарищ! Узурпаторов не надо терпеть, надо их свергать! Вот доблестные жители Крыма, Луганска и Донбасса тоже не стали терпеть узурпаторов Трупчинова/Яйценюха/Потрошенко, и восстали во имя правды и свободы! Но к сожалению ещё остались душители свободы, и они градами и артиллерией загоняют жителей ДЛНР обратно вна Украину - тюрьму народов. Доколе?!
Доколе в Киеве будут терпеть кровавых узурпаторов?
>при царе про украинство и украинскость особо и не слышали
Это тоже достаточно спорно. С тем, что Екатерина разогнала этих ребят и во время всяких Гайдамак и польских восстаний империя не сильно помогала, а даже наоборот, не думаю, что они сильно всю эту хуйню с царями любили.
>Но ведь прячутся
Не знаю, не видел, честно, да и похуй как-то, если военная пропаганда на двоче меня чему-то научила так это тому, что желаемое за действительное с помощью видосиков и картиночек можно очень просто выдать. Я лично только слышал от чуваков с Луганска, у них там больше не стреляютВСУ, пополченцы, говорят, друг с другом разбираются теперьтак вот слышал об этом от них. За остальных сказать не могу, из освобожденных городов никого не знаю, а если знал, то они, наверное, уехали обратно.
>могли бы нормальное наступление на город начать
И сразу чтоб со всех сторон и окон начали ебашить? Что-то мне кажется, что ты не очень тактик и стратег. Я хотя бы всяким там "в тылу врага" и прочим тактическим стратегиям могу сказать, что заходить в городтем более с техникой, которая проживет там не дольше 5 минутгде в каждом здании может быть огневая точка - плохая идея, очень плохая. Нужно какое-то преимущество, например, инфа от разведки. Хз, короче, не думаю, что там дураки-изверги-фошизды сидят. Все таки вариант как в Грозном они не осуществляют. Там вот относительно быстро город в руины превратили.
Причем тут инфозаслон сша? Они дают кадры и повод для спекуляций для российских каналов, которые вещают на территории домбабве в том числе.
Это нагнетает обстановку, добавляют желающих повоевать с фашистами и т.п.
На и на запад это говно просачивается и ещё всплывает потом.
>Это тоже достаточно спорно.
Тот анон прав. Он говорил про конкретно украинство, а при царях обычные люди о таком не слышали.
ХЗ, все что видел это смешные фоточки с антимайданов, где зигующие в форме Юдашкина почему-то. Вобщем, я как-то бывал в кругах русских нацболов, так вот украинский фундаментализм-национализм это нечто другое, у них там вроде как другая символика и к национал. социализму они не оче относятся. Ну а если у кого и набит свастон, то извините, вон урки-пополченцы тоже не стесняются в свои ряды того еблана, отрезающего головы щенятам брать. А он там на фоне свастона и зигует. Да что там, сам Губарев на фоне флага РНЕ фоткался и норм.
Инфозаслон и США тут не причем, просто за 20 с хуем лет РФ уже заработала себе определенную репутацию и теперь только лишь ее подтверждает, поэтому ко всему что она пытается сказать в свое оправдание будет скептическое отношение в мировом сообществе. Будь это трижды правда, если это сказали в РФ и не предоставили прям 1000% непробиваемых пруфов, то значит это пиздежь и пропаганда.
Нелюбовь к монарху там точно была.
Мой университет был основан, кстати, в 19-ом веке человеком из империи и там четко прописана его цитата по поводу основания универа где написано "Украина" никаких малоросий новоросий и прочего, также и старинные фоточки где не только русскийс твердыми знаками, вы понелино и украинский на вывесках. Вобщем, хуй знает. Я не историк и я в те времена не жил, лол.
>Это тоже достаточно спорно.
Я говорю про крестьян, даже конкретно про моих предков и их односельчан. До революции самоидентифицировались они как русские, все эти темы с украинском были в городах в среде интеллигенции и не всей.
>всю эту хуйню с царями любили.
Царь был где-то далеко. Могу точно сказать что при нем жилось намного лучше, чем после революций, гражданских войн, коллективизаций и прочих радостей. Вообще очень даже неплохо жилось, был яблоневый сад и хозяйство неплохое. Некоторые из моих предков при царе образование получили, стали потом сельскими учителями и типа того. Один был подпорутчиком в царской армии.
Да причем тут украинский национализм, я говорю про якие азовы, есть куча фоток где они зигуют и на логотипе у них явно нацистская руна и черное солнце.
Да и много кадров рассуждают там про расовые теории и прочее.
Это даже на BBC попало.
https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
Про города скорее всего ты прав.
>при нем жилось намного лучше, чем после революций, гражданских войн, коллективизаций и прочих радостей
С этим тоже согласен, я правда более ранний период имел ввиду, именно казаков. А так мне даже бабка как-то рассказывала про голодомор. Странно, что ебет он больше западенцев всяких чем тех кого он действительно коснулся.
Ну и понятно, что павлики морозовы и гебисты разные были украинского вполне себе происхождения в основном
Хотя у моему пра-пра-деду совки дали кооператив на Донбассекстатиза какие-то там заслуги и он там вывел новую породу овец.
Есть еще видосик про РФ, уверен, и в количественном и в процентном соотношение чистых наци там будет больше.
https://www.youtube.com/watch?v=aLUxuq-E9yA
Многие из них, кстати, почти наверняка за русский мир сейчас воюют.
Я о том, что не надо обобщать. Основные идеи украинских националистов и "бендер" несколько другие и даже на том видео что ты скинул тип говорит, что нацизм им не ок. Русский батальон ПС как бе намекает, он состоит из этнических русских. И это с тем, что в принципе их как на майдане так и на войне, уверен, меньшинство. Я даже знаю организацию "русскоязычные украинские националисты", чтоб ты понимал.
>нацистская руна
Коловрат.жпг
РНЕ.жпг
Ославяненый_свастон.пнг
Ты просто не представляешь сколько вариаций этих рун существуют у вполне себе безобидныхно ебнутыхславяноведов. Явно ничего не значит.
>РНЕ.жпг
Но это запрещенная организация, думаю её и не существует с 90-х.
А в Украине со свастоном ходят подразделения мвд, вооруженные до зубов.
Видишь разницу?
И не надо вилять про вариации и прочее, азов нацики это знают все и используют они такую символику вполне осознанно.
>со свастоном ходят подразделения мвд
Хотелось бы посмотреть.
>это знают все
Отличная попытка, Дима, но нет.
>такую символику
Какую? Намекаю на то, что этот их символ - ни разу не свастон. Опять же, вот тебе пикрилейтед гораздо больше похоже, как по мне. И что за хуйня вообще, ты даже не знаешь что это за руна, не знаешь что у них там за организация и их полит. взгляды, но все равно говоришь про то что вот они нацисты, словно Лавров какой-нибудь, ей богу.
проснулся. подведу итоги дисскуса:
укроанон 100% уверен, что во всех его горях виновата рашка и русский анон.
напротив, русский анон чистосердечно и на 100% полагает, что во всем виноваты хохлы и лично укранон.
делаю вывод: быть войне. и пусть победит сильнейший.
кто оспорит?
укроанон 100% уверен, что во всех его горях виновата рашка и русский анон.
напротив, русский анон чистосердечно и на 100% полагает, что во всем виноваты хохлы и лично укранон.
делаю вывод: быть войне. и пусть победит сильнейший.
кто оспорит?
Ой вей
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(occult_symbol)#Nazi_and_Neo-Nazi_significance
Внезапно открыл статью а там уже про азов и упоминается.
Ну и патрия их
http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Assembly
Даже блять название "социально-национальная" никак тебе на национал-социализм не намекает?
>assemblage of the ultra-nationalist and neo-Nazi radical organizations and groups founded in 2008 that share the social-national ideology and agree upon building a social-national state in Ukraine.
>In short, the S.N.A. is an aggregation of small and large groups of the Ukrainian Neo-Nazis, right-wing nationalists, direct action radicals, violent street extremists
>In March 2014 the Social-National Assembly created a volunteer group, Azov Battalion.
>Хотелось бы посмотреть.
Азов в подчинении мвд.
И да, руна эта и черное солнце тем более прочно ассоциируются с нацизмом, не говори что эт тип случайно выбрали))
анон, так полагаю, ты из крыма?
не переживай так за них. тем легче морально будет нам с тобой пиздячить эту мразь когда придет время. а пока пусть пляшут
ибо жрат у них скоро нич:
и цитата:
На пути к власти щедрость необходима. По достижении власти она вредна
а
любовь и ненависть черни непостоянна
>проснулся. подведу итоги дисскуса:
Лучше бы не просыпался.
Дискуссия совсем о другом, и не надо тебе в не лезть.
С наступающим!
ОП
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
Подібні речі не усвідомлюються, а нав'язуються. Мені з дитинства казали, що я українець, вчили мене українській мові, я народився у вже незалежній Україні, ким я ще міг себе ідентифікувати? Ну і на додачу більшість моїх родичів та предків були етнічними українцями, тому і вибору немає, в принципі.
>Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн? Ты их сам выбрал для себя?
Тому що інших Україн вже не існує, а мати приналежність до країни/держави, що не існує — абсурд.
Але навіть якщо обирати, то я обрав би саме те, що ти називаєш "петлюрівським".
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Ну, моє рідне місто започаткували козаки, побудувавши там поштову станцію, тому, фактично, він був створений українським. Де-факто він став українським після революції, коли став частиною УРСР, ну або ж під час революції, коли він став територією, на яку претендували УНР та Українська Держава.
>Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад
Уявлення не маю як вони себе ідентифікували тоді. Русини може.
>кто там будет жить через 500 лет?
Величезні радіоактивні льодовикові таргани, очевидно ж. Не знаю, я не Нострадамус.
>меют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
>напрмиер Русины или гуцулы
Я вважаю, що ці мають право на особливі права та етнічну автономію. І, якщо доведуть свою самостійність та окремість від української нації, то навіть право на відокремлення та створення власної держави.
>жители Крыма, Донбасса
Вони мають право на етнічну та культурну автономію, якщо становлять більшу частину населення їхнього регіону. Але вони не мають права на відокремлення та створення власної держави, оскільки їхня нація вже має власну державу. Якщо їм не хочеться жити в Україні — у них є вибір, вони можуть поїхати на свою етнічну батьківщину, в той час, як у таких народів, як гуцули, русини чи кримські татари — такого вибору немає. Сподіваюся, що моя думка зрозуміла. Імхо, звичайно ж.
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
Апрель 2014, когда воочию увидел рузке мир в родном Луганске. До того было похуй на национальность, владею и русским, и украинским (как и все жители донбасса, кто учился в школе). Когда встал выбор "с кем ты", выбрал Украину: в Украине у меня все хорошо, в России я - понаехавший хохол с туманными перспективами, а в этой вашей жопороссии живите лучше сами.
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Мой родной город Луганск превратился в нищее гетто без будущего. Печаль.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Люди имеют. Для этого есть референдумы, как в Шотландии.
Пидорах надо убить нахуй, чтобы не засоряли генофонд человечества. Собственно, в ДНР@ЛНР этим и занимаются на официальном уровне, так что пусть эти раковые опухоли существуют и дальше. Люди оттуда давно посъебывали, а вату не жалко.
Апрель 2014, когда воочию увидел рузке мир в родном Луганске. До того было похуй на национальность, владею и русским, и украинским (как и все жители донбасса, кто учился в школе). Когда встал выбор "с кем ты", выбрал Украину: в Украине у меня все хорошо, в России я - понаехавший хохол с туманными перспективами, а в этой вашей жопороссии живите лучше сами.
>Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Мой родной город Луганск превратился в нищее гетто без будущего. Печаль.
>Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Люди имеют. Для этого есть референдумы, как в Шотландии.
Пидорах надо убить нахуй, чтобы не засоряли генофонд человечества. Собственно, в ДНР@ЛНР этим и занимаются на официальном уровне, так что пусть эти раковые опухоли существуют и дальше. Люди оттуда давно посъебывали, а вату не жалко.
>Мне бабушка рассказала
Понятно, продукт сталинской "коренизации"
>русский дворянин с украинской фамилией
Южно-русской или малоросской фамилией, ты хотел сказать
>до войны в городе говорили по-украински
На малороссийском диалекте, ты хотел сказать
>Люди Крыма не могут нарушать международное право
Полностью с тобой согласен. Поэтому они и действовали в строгом соответствии с нормами международного права, а именно в соответствии с финальным определением суда ООН по Косово.
Ты сейчас с пастой разговариваешь.
>Это нормально поведение для человеческой особи в твоем государстве. Иначе не выживешь.
И как же выживаю я и почти все мои друзья и знакомые?
Русскоязычному выучить арабский намного проще, чем тюркоязычному.
>Это именно то, с чего начиналась Чечня. Это то, что сегодня сделает Путин, если такая хуйня вдруг случится в любой части России
Вот это самая большая ошибка в ваших рассуждениях такого рода - и учить этот урок вы видимо будете на своей крови раз вы настолько тупы
А вот у РСФСР не было своей АН, Конституции, своего КГБ — все, что было в республиках, у РСФСР не было — так кто кого угнетал?
Почему, как только вы все поотваливались, мы сразу стали богаче вас, м? Тебе не приходила в голову такая простая мысль?
Кто кого кормил-то, кто кого угнетал-то? Россия угнетала вас или ваши многонациональные вожди во главе СССР угнетали Россию?
пикча 10/10
>Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
В 4 класе, до этого знал что я живу в Украине но назывался я хохлом. Хохол себе и все.
2 Это не петлюровская символика. И гимн тоже.
3 Я из Острога. Что зачит "почему"? Захотел себе и стал. Посмотрели на соседей и поняли что такие же и давай дружить.
4 Украинцы, просто их по разному все называли но сути это не меняло.
5 Русины и гуцулы себя считают украинцами, это только в манямирке кацапов они все спят и видят русский мир, вы даже украинский как язык не воспринимаете, чего уж говорить о языке русинов. Поезди по Закарпатью и охуей - там памятников ОУН-УПА больше чем в во всем Бандерштате.
ну так блять это же не антиукраинский законодательный акт - от него все страдали, так во всей европке в те времена было, ты че думаешь, раха как-то хуже других была что ли по тем временам?
хоть один пруф в этом видео есть?
Пруф?
Не, ну реально, это же смешно, это же просто разводка на самый нижний уровень лоховства.
"Вот мы едем в машине, это въезд в Мариуполь" (с хуя ли? потому что ты так сказал?)
"Вот гуглокарты, они это подтверждают" (как они это подтверждают? где? ткните пальцем)
"Вот самоходка едет своим ходом по Украине" (где это написано что это Украина?)
"До российской границы 15 км" - так бля 15-то км это не три метра, не?
"Вот раскраска ЮВВО" - бля, да это раскраска всей боевой техники постсовка
Ну и так далее
Особенно с номером смешно, в мошене нихуя не видно, потом стопкадр, там бля прямо хай дефинишен номер
Короче два кинжала за спиной шел убивать Яценюка но поймали бдительные менты увидев кожаный плащ
Ебанутые какие-то вопросы.
1. В глубоком сосничестве.
2. Я хуй его знает. Трызуб был до Петлюры.
3. Выбирал? Как ты выбирал флаг России?
4. Когда там появились хохлы, очевидно.
5. Я ебу? Это вам, рашкованам, окончательно втерли на уровне поколений про протороссиян-русичей и про преемственность держав. Нам еще втирают.
6. Имеют. На это есть закон про референдум.
>при совке преференции Русских
Проиграл с этой пидорахи.
>Алсо при совке все Евреи и Хохлы побежали менять фамилии и национальность, чтобы получить преференции на уровне Русских
Проиграл с этой свиньи
Ватный, плз.
Ну эту тему обсуждали. Правые среди ополченцев начинаются отрядом "Русич" и им и заканчиваются. Внакраине же из них целые батальоны и пол МВД ими теперь забито.
>Внакраине же из них целые батальоны и пол МВД ими теперь забито.
И это охуенно. Особенно, когда пиздят хохлов.
> и им и заканчиваются
Ватный. Плз.
У меня вопросы к адекватным украм:
Когда и как ты осознал, что ты - именно "украинец", а твоя родина - это именно "Украина"?
Почему из многообразия прошлых "Украин" (Польская, Гетьманская, Царская, Росийско-имперская, Советская) в которых жили твои предки, тебе достались петлюровская символика, гимн? Ты их сам выбрал для себя?
Когда твоя область или твой город стал "Украиной" и почему?
Люди какой национальности жил в твоём регионе 500 лет назад, и кто там будет жить через 500 лет?
Имеют ли право жители Крыма, Донбасса, и вообще люди с иной чем у тебя национальной самоидентификацией (напрмиер Русины или гуцулы) на самоопределение и независимость от твоего государства и твоей власти?
Пикрелейтед - просто антропологический тип палеолитического охотника, жившего на русской равнине. Случайная картинка. Никаких "укротюрок" и прочего нацистского говна ИТТ мы обсуждать не будем. Тролли - идите нахуй.