На нулевой одна хуйня. Поэтому ТОП СРЕДНЕВЕКОВОГО ОРУЖИЯ ТРЕД
1. Лонгсворд Охуенен для ближнего боя, удобно юзать против латников и тыкать им в щели, можно юзать с коня, причём как рубить, так и использовать как маленькую лансу, охуенен для дуелей, охуенно лежит в ножнах. Выбор знати, любимчик швейцарских наёмников. Максимально эффективен в сочетании с фуллплейтом .
2. Ланса При разгоне на коне развивает самую большую энергию среди всего оружия средневековья - пизда всем кроме чуваков в хороших доспехах. Можно сделать длиннее пики и унижать пикинёров. Если припрёт, ничего не мешает ею пользоваться как пикой будучи пешим. Выбор всадников, в том числе рыцарей.
3. Одноручный меч Имеет практически все плюсы лонгсворда, только короче и легче. Зато можно юзать с щитом. Уважаем как рыцарями, так и пехотой. Если швейцарцы любили лонг, то ландскнехты предпочитали кацбальгер, который по факту одноручный меч.
4. Пика Длинная, в сочетании со слаженным строем даёт возможнось защищаться от кавалерии. К сожалению это всё. При столкновении с такими же умниками всё быстро переходило в свалку, где пики уже не работали, и доставались мечи.
5. Алебарда Как пика, только короче и менее ловкая, зато можно рубить, идеальна для подсирания из соседнего ряда, если есть достаточно места.
6. Лонгбоу По мощности сравним с арбалетом, при этом выигрывает в скорострельности. Латы пробить не может, зато если юзать массово, можно выкашивать тех кто плохо одоспешился и есть шанс залететь между пластин латнику. Долго обучаться, и потому всегда был эксклюзивом англичан. Сосал без укреплённого холма и поддержки латников и пехоты.
7. Арбалет Фактически второе из двух юзабельных оружий дальнего боя - всё более легкое типа обычных луков не пугало даже солдата в акетоне. Латы не пробивал, зато был очень точным и не требовал такого обучения как лонгбоу. Сильно страдала скорострельность, и цена ограничивала количество его владельцев.
8. Полакс Как алебарда, только короче, тяжелее и с кучей приблуд. По факту им пользуются как копьём и лишь изредка пользуются ударными частями. Не так хорош против бездоспешных как оружие выше, против латников малополезен, в основном та же колющая часть для выцеливания незащищённых частей, зато в замесе можно подсирать из соседнего ряда как алебардой. Очень ограниченное применение в бою, зато его любили на турнирах, ибо два латника могли месить друг друга со всей дури и развлекать народ без особой опасности для себя.
9. Копье Когда денег на что-то выше нет, но чем-то вооружиться надо, то копье это твой выбор. Всадникам с лансами ты не страшен даже в строю, в ближнем бою будешь сосать у пикинёров даже не доходя до рукопашки, но если вдруг вы наткнётесь на бомжей без копий или устроите засаду отряду лучников, то у вас есть шансы. В теории в дуели лучше чем меч в бездоспешном бою, но каковы шансы что мечник в гражданской одежде напорется на бездоспещного дауна что носит с собой копье и затеит с ним дуель? Околонулевые.
10. Булава/топор/клевец/боевой молот Если меча нет, или ты чувствуешь себя хипстером, то можешь заюзать что-то из этого. Рыцарю по уставу приписывалось иметь лансу, эсток, лонгсворд и одну из этих штук по желанию. К высокому средневековью мечи стали настолько дешевыми, что эти типы оружия практически исчезли из использования, ибо практически любой пехотинец мог себе позволить меч.
Особые упоминания
Двуручный меч - не попал в список, ибо использовался в основном против пикинёрских построений, где мог быть заменён абсолютно любым другим мечом, при условии что использовались латы, которые у доппельсолднеров точно были. Этакий хипстер-вариант для замены лонгсворда на что-то более страшное и тяжелое.
Кинжалы разных типов - очень важное оружие ближнего боя, но так как оно использовалось в основном когда мечи были потеряны, то в список оно не попало.
Фламберг - это просто декоративная заточка. Сириусли, никаких пруфов что это давало какие-то плюшки в бою нет.
Двуручный топор - не попал в список, ибо юзался крайне редко и в раннем средневековье, с появлением алебард смысл в нём отпал. Зато очень красивый и хорошо рубил бездоспешных.
Цеп - крайне мало инфы, непонятно кто его юзал и в каких случаях. Но потенциально мог быть весьма эффективен, а потому заслужил упоминание.
>>219323749 (OP) В чем тред? Алсо, мне нравятся осадные ножи, так как их можно использовать и как копье и как алебарду и как лесницу, если чо. Имхо недооцененное оружие.
По-соему копьё недооценено.Им весьма легко ебашить-любой крестьянин сумеет.Силы для него тоже надо не много.Дешёвое,доступное.Латы были у более-менее богатых челов.Обычная пехота использовала кольчугу ну и там пару железяк в дуэте с кожей.Копьё могло наносить много дамага,так как не нужно было замахиваться или наращивать скорость для сильного удара.Копьём просто тычешь.Но его опытные воины, я думаю, могли законтрить,так как копьё это железка на палке.Палку можно сломать,или выбить из рук.То в целом оно заслуживает 5 место,а не 9
>>219325905 Ну тут вообще спорный список,его надо делать в спорах,тогда он будеть хоть немного объективным.А лучше сделать списки по годам.Типо в 12 веке одни оружия в списке,в 13 веке другие
>>219325388 >Обычная пехота использовала кольчугу ну и там пару железяк в дуэте с кожей Смотря какой век. С 13 века у пехоты появляются бриги и цельные шлема. В 15 начинают хуярить латы спецом для пехоты - более грубые, всратые и неподогнанные варианты фуллплейта.
>>219325905 >булаву на дне тира А кем она применялась и чем годна? Это же просто моднявая дубина, она ни по дамагу ни по ричу, ни по удобству, вообще ни по чему не превосходит какой-нибудь меч или даже топор. Выбор хипстера, не более.
>>219326391 По цене и эффективности заебись, потому что сделать можно буквально из куска ткани, а камни валяются везде. Хорошее попадание по непокрытой голове может дать килл.
>>219328228 >Жопа подгорает, что его в игори редко завозят. Схуя подгорать если количество источников на цепы еще меньше чем цепов в играх?
Не застревает, не тупится, можно ебнуть больно, а можно ебнуть насмерть. Топор страшный на этом его плюсы заканчиваются, а меч это как айфоны сейчас - перехайпленная параша закомплексованных омеганов, которые хотят кишки наружу пускать, шоб над ними не смеялись.
>>219330216 >количество источников на цепы Ты сейчас правда думаешь, что это кого то ебет, кроме секты толканов?
Цепы не смотря на хороший потенциальный урон слишком сложны в контроле, промахнулся - получил контр-атаку, если не две, в случае где тебе прилетит твоим-же оружием.
>>219333137 Но зачем? По сравнению с обычным мечом радиус меньше, орудовать намного сложнее. В теории дополнительный урон по доспехам - это конечно хорошо, но когда в реальности ты идешь воевать - лишние риски никому не нужны.
Кстати к популярности мечей. Отчасти оно идёт от очевидной практичности, но так-же не стоит забывать фактор что воевать люди как правило ходили без особого энтузиазма. Война всегда была лишь одним из способов переговоров, а выпускать кишки и крушить черепа даже в древности хотели лишь психопаты.
>>219334344 >>219334105 Слышал про эту манятеорию, но чёт мне слабо верится. Уж слишком дохуя братских могил с разъёбанными в говно черепами. Че в средневековье так много психопатов было?
>>219334727 Подготовка, образование. Для старого мира было нормально люто-бешено ненавидеть тех с кем воюешь (впрочем это было не всегда), и там уже конечно другая история. Если говорить про относительно современные войны - то теория была подтверждена многими исследователями.
>>219334970 Кстати опять насчёт средневековой археологии. Где-то в какой-то из статей читал что отличительной особенностью средневековых трупов является то что убитые в бою имеют следы проявления крайнего насилия и типа ничего подобного не наблюдается в убитых в более ранних периодах и более поздних. Средневековые трупы изобилуют количеством травм, на одном черепе могло быть овер20 ранений, что говорит о том что средневековые воины лупасили друг друга мечами по ебалу как дикие обезьяны и продолжали хуярить когда оппонент уже не двигался.
>>219334970 А ещё грубее говоря - промывание мозгов. Чем успешнее онное - тем охотнее люди идут на убийство. Промывали царём, родиной, религией, в нынешнее времфя просто используют тренировки и задрачивание т.к. остальное уже не работает (ну почти. бабах.).
>>219323749 (OP) >Цеп - крайне мало инфы, непонятно кто его юзал и в каких случаях. Но потенциально мог быть весьма эффективен, а потому заслужил упоминание. Не, ну ты тут не прав. А гуситы? Они цепами разъебали несколько папских крестовых походов против себя же. При виде поющих чешских цепников, дружно марширующих в их сторону, цвет рыцарства обильно клал в штаны и резво съебывал с поля боя половину 15 века.
>>219323749 (OP) Ходил в свое время с грейтсвордом. Уебки в закованных латах не имеют шансов, тупо весом вбивал их в землю. На тех кто подвижнее уже действовал психологический фактор и они обосравшись двигаться не могли, исход был такой же
>>219338240 С вагенбургов можно чем угодно защищаться, это по сути как крепость. Англичане вместо них использовали укреплённые холмы и юзали лонгбоу и разнообразное оружие ближнего боя. То что у гуситов были цепы погоду не сделало.
>>219323749 (OP) >1. Лонгсворд Охуенен для ближнего боя, удобно юзать против латников и тыкать им в щели большей хуйни я еще не слышал, против лат используют дробящее оружие молотки шестоперы и т.д. Лажно хоть шпагой, но как ты собираешься длинной елдой попасть между лат? Если еще учесть что латы делались исскусными мастерами а не гастарбайтерами то щелей там в принципе быть не может
>>219339120 >против лат используют дробящее оружие молотки шестоперы и т.д. Эльфы в Средиземье? В археологии почти все трупы имеют либо рубящие, либо колющие раны от лезвий мечей, кинжалов, топоров. Причём раны сконцентрированы на голове и практически полностью отсуствтуют на теле, что говорит о том что доспехи свою работу делали, и убивать приходилось срывая шлем с башки и напихивая в уже непокрытую голову лезвийным оружием.
>>219339269 >пук, врёти та хуйня что я написал будучи некомпетентным уёбком правда яскозал! чувак твои трупики и прочая археологическая хуйня не является доказательством, тут дело в логике и здравом смысле
>>219341753 Почему пацаны с катанами не прогнали нахуй Мэтью Перри в 1852 и проложили дорогу для дальнейшней куколдизации япошки, вплоть до превращения в вассала США?
>>219342243 Да они Японию пугачами задрочили нахой. Шмальнули пару раз голландцы в порту и Эдо сам сдался нахой. это ж куколды. они лет 150 сралиьс от огнестрела, а когда он им в рученки попал, они сразу друг друга разъебали и переворот устроили. Чекай эпоху Токугавы. А потом ронины, гроб гроб.
>>219344076 На конях удобно ездить на более открытых пространствах. Если впереди ровный строй щитовиков в первом ряду и копейщиков во втором позади, то подлетать на коне на такую стенку — чистое самоубийство.
>>219344800 Окей, если я приведу пару битв с примерами рыцарской кавалерийской атаки на строй ты согласишься, или как типичный двачер начнёшь орать что нищитова потому что там помимо рыцарей был кто-то еще?
Мне с дивана холодное оружие кажется немного непрактичной фичей в том плане, что на высококлассном уровне владеть им умели немногие, а у среднего такого воина должно быть несложно выбить из рук меч, копьё или топор, если быть достаточно сильным и ловким рукопашным воином. В связи с этим интересно узнать, были ли на полях средневековых сражений такие монахи, которые выбегали голые на вооружённых солдат и на равных с ними сражались самым лучшим и практичным человеческим оружием-кулаками?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732) > франки построились большим квадратом между деревьями и на подъёме, так чтобы отразить любой натиск конницы. >Абд аль-Рахман доверял тактическому превосходству своей кавалерии и посылал её в атаку снова и снова >Дисциплинированные франкские пехотинцы выдержали все атаки, хотя, согласно арабским источникам, арабская кавалерия несколько раз пробивалась внутрь франкского квадрата. «Мусульманские всадники бросались часто и яростно на батальоны франкских солдат, которые стояли мужественно, и многие пали с обеих сторон» >Несмотря на это, франки не дрогнули. Воины Мартелла добились того, что считалось невозможным в то время: пехота победила яростную омейядскую кавалерию. >Те арабские войска, которые прорвались внутрь фаланги, пытались убить Мартелла, но вассалы окружили его и не расступались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B5 >Вслед за иоаннитами в атаку бросились французские рыцари, идущие перед ними.[24] Ричард понял, что его план по удержанию единого фронта погиб, и ему не оставалось другого выбора, кроме как направить остальную часть войска в массовую атаку. И всё-таки, несмотря на отрыв арьергарда, кавалерия атаковала единым фронтом, замкнутой линией из тяжёлых всадников, сдержать который у сарацин не было возможности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5 >Первым же ударом авангард французов опрокинул лучников, удачно воспользовавшись беспорядком в их рядах и атаковав их сразу с трёх сторон. После короткого боя с авангардом под командованием Тальбота англичане были разбиты, а Тальбот попал в плен. Отрядом Фастольфа при виде поражения авангарда овладела паника, и они бросились бежать, так что подошедшим основным французским частям осталось только преследовать убегающих. >Разгром англичан был полным, более половины солдат было убито, ранено и пленено, остальные рассеяны. Потери французов не превышали 100 человек. Битва при Пате явилась своего рода «отражением» битвы при Азенкуре.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ceresole >On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris.[54] As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683) >Примерно в 17 часов разделённая на четыре части кавалерия пошла в атаку. Одна из этих частей состояла из австро-германских всадников, а остальные три — из поляков и подданных Великого княжества Литовского. 20 000 кавалеристов (одна из крупнейших кавалерийских атак в истории) под личным командованием Яна Собеского спустились с холмов и прорвали ряды турок
В общем и целом как видно кавалерийские атаки как в центр так и на укреплённые фланги или углы формаций, даже поздних pike&shot типа терций, практиковались и весьма успешно. Это не было 100% гарантией победы, было очень много факторов, которые решали исход, но это и не было 100% суицидом для кавалерии. Грамотная кавалерийская атака каких-нибудь жандармов была способна пройти насквозь пехотной коробочки несколько раз, но если коробочка не разбегалась и собиралась каждый раз после такой атаки, то шел весьма невыгодный для кавалерии размен: каждая атака уносила воинов с обоих сторон, но пехота превосходила конницу в численности в 10 и больше раз, поэтому могла позволить себе такой размен, а кавалерия нет. Причём во всех периодах осознавали опасность кавалерии, поэтому старались не встречать её на открытом поле, даже если у них имелись пики и огнестрел - умирать никто не хотел, поэтому прибегали к разным тактикам типа укреплённых холмов, рвов, ловушек и так далее.
>>219345567 Лол не было, и даже шаолиньские монахи юзали оружие, и окинавские каратеки юзали импровизированное оружие из сельскохозяйственных инструментов.
>>219323749 (OP) Полакс идеален против всяких одоспешеных. Впрочем и против неодоспешеных весьма хорош. Но им таки надо уметь пользоваться. Это тебе не алебарда для быдла.
1. Лонгсворд
Охуенен для ближнего боя, удобно юзать против латников и тыкать им в щели, можно юзать с коня, причём как рубить, так и использовать как маленькую лансу, охуенен для дуелей, охуенно лежит в ножнах. Выбор знати, любимчик швейцарских наёмников. Максимально эффективен в сочетании с фуллплейтом .
2. Ланса
При разгоне на коне развивает самую большую энергию среди всего оружия средневековья - пизда всем кроме чуваков в хороших доспехах. Можно сделать длиннее пики и унижать пикинёров. Если припрёт, ничего не мешает ею пользоваться как пикой будучи пешим. Выбор всадников, в том числе рыцарей.
3. Одноручный меч
Имеет практически все плюсы лонгсворда, только короче и легче. Зато можно юзать с щитом. Уважаем как рыцарями, так и пехотой. Если швейцарцы любили лонг, то ландскнехты предпочитали кацбальгер, который по факту одноручный меч.
4. Пика
Длинная, в сочетании со слаженным строем даёт возможнось защищаться от кавалерии. К сожалению это всё. При столкновении с такими же умниками всё быстро переходило в свалку, где пики уже не работали, и доставались мечи.
5. Алебарда
Как пика, только короче и менее ловкая, зато можно рубить, идеальна для подсирания из соседнего ряда, если есть достаточно места.
6. Лонгбоу
По мощности сравним с арбалетом, при этом выигрывает в скорострельности. Латы пробить не может, зато если юзать массово, можно выкашивать тех кто плохо одоспешился и есть шанс залететь между пластин латнику. Долго обучаться, и потому всегда был эксклюзивом англичан. Сосал без укреплённого холма и поддержки латников и пехоты.
7. Арбалет
Фактически второе из двух юзабельных оружий дальнего боя - всё более легкое типа обычных луков не пугало даже солдата в акетоне. Латы не пробивал, зато был очень точным и не требовал такого обучения как лонгбоу. Сильно страдала скорострельность, и цена ограничивала количество его владельцев.
8. Полакс
Как алебарда, только короче, тяжелее и с кучей приблуд. По факту им пользуются как копьём и лишь изредка пользуются ударными частями. Не так хорош против бездоспешных как оружие выше, против латников малополезен, в основном та же колющая часть для выцеливания незащищённых частей, зато в замесе можно подсирать из соседнего ряда как алебардой. Очень ограниченное применение в бою, зато его любили на турнирах, ибо два латника могли месить друг друга со всей дури и развлекать народ без особой опасности для себя.
9. Копье
Когда денег на что-то выше нет, но чем-то вооружиться надо, то копье это твой выбор. Всадникам с лансами ты не страшен даже в строю, в ближнем бою будешь сосать у пикинёров даже не доходя до рукопашки, но если вдруг вы наткнётесь на бомжей без копий или устроите засаду отряду лучников, то у вас есть шансы. В теории в дуели лучше чем меч в бездоспешном бою, но каковы шансы что мечник в гражданской одежде напорется на бездоспещного дауна что носит с собой копье и затеит с ним дуель? Околонулевые.
10. Булава/топор/клевец/боевой молот
Если меча нет, или ты чувствуешь себя хипстером, то можешь заюзать что-то из этого. Рыцарю по уставу приписывалось иметь лансу, эсток, лонгсворд и одну из этих штук по желанию. К высокому средневековью мечи стали настолько дешевыми, что эти типы оружия практически исчезли из использования, ибо практически любой пехотинец мог себе позволить меч.
Особые упоминания
Двуручный меч - не попал в список, ибо использовался в основном против пикинёрских построений, где мог быть заменён абсолютно любым другим мечом, при условии что использовались латы, которые у доппельсолднеров точно были. Этакий хипстер-вариант для замены лонгсворда на что-то более страшное и тяжелое.
Кинжалы разных типов - очень важное оружие ближнего боя, но так как оно использовалось в основном когда мечи были потеряны, то в список оно не попало.
Фламберг - это просто декоративная заточка. Сириусли, никаких пруфов что это давало какие-то плюшки в бою нет.
Двуручный топор - не попал в список, ибо юзался крайне редко и в раннем средневековье, с появлением алебард смысл в нём отпал. Зато очень красивый и хорошо рубил бездоспешных.
Цеп - крайне мало инфы, непонятно кто его юзал и в каких случаях. Но потенциально мог быть весьма эффективен, а потому заслужил упоминание.