В общем, вчера спорил с родственником по поводу конституции и поправок с человеком. В споре утверждал, что даже при неудачном (чисто гипотетечески), голосовании для власти поправки уже приняты. Сослался на Эллу Памфилову. Тред был вчера, его почему то удалили. Хотелось бы услышат мнение людей которые подкованны в юрисприденции. Почему не референдум. Приняты ли поправки на текущий день и будут ли они приняты если народ проголосует против? Я сам сказал что это "Опрос" а не референдум. Я прав?
Есть ли какие еще доводы в том что поправки уже приняты кроме заявления Памфиловой? Почему в 2008 году года увеличавали срок полномочий президента вообще не было никакого голосования?
Вообще я немного изучил вопрос и узнал что в РФ народ обладает законодательной инициативой.И население может иницировать референдум. Почему за последние 20 лет никто не пытался воспользоваться этой возможностью (я понимаю что это непроканает)? Я скажу сразу что я не юрист и плаваю в предмете.
В отличие от выборов, сроки поведения которых достаточно четко регламентированы Конституцией Российской Федерации и законодательством, в силу чего назначение является первым этапом в процессе их проведения, назначению референдума предшествуют стадии, связанные с инициативой его проведения и проверкой соответствия закону действий по реализации этой инициативы.
Правом инициировать проведение референдума наделены:
граждане Российской Федерации (в количестве не менее чем два миллиона человек), имеющие право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них; Конституционному Собранию - в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации; федеральным органам государственной власти - в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О референдуме Российской Федерации». Инициатива проведения референдума, принадлежащая гражданам Российской Федерации, не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации и Государственной Думы.
В целях реализации инициативы проведения референдума граждане должны образовать инициативную группу, состоящую из региональных подгрупп, созданных более чем в половине субъектов Российской Федерации. В каждую региональную подгруппу должно входить не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где образована региональная подгруппа.
Гражданин (граждане) Российской Федерации, выдвинувший (выдвинувшие) предложение об образовании инициативной группы по проведению референдума, не позднее, чем за пять дней до дня проведения собрания участников референдума для решения вопроса об образовании региональной подгруппы уведомляет (уведомляют) в письменной форме избирательную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации о месте и времени проведения собрания, а также о вопросе (вопросах) референдума.
Собрание региональной подгруппы проводится на территории того субъекта Российской Федерации, где находится место жительства участников референдума, принимающих участие в собрании. Оно правомочно, если в нем принимают участие не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где проводится собрание. Подписи указанных участников референдума в протоколе их регистрации на собрании региональной подгруппы удостоверяются нотариально. Решение собрания региональной подгруппы считается принятым, если за него проголосовало более половины участников собрания.
Т.е правильно я понимаю, что если оппозиция соберет инци. группу и у них будет по 50к в каждом регионе они смогут (теоритически инциировать референдум) ?
>>37547894 (OP) >даже при неудачном (чисто гипотетечески), голосовании для власти поправки уже приняты. Сослался на Эллу Памфилову. Тред был вчера, его почему то удалили. Тебе вчера всё и расписали уже
1. Конституция имеет смысл только если +50% процентов населения её хотя бы читали и готовы отстаивать написанное с оружием в руках 2. Обсуждение пынинских поправок в текущих условиях имеет мало смысло, ибо де-факто Закон существует только на бумаге, по факту он применяется определёнными лицами крайне избирательно 3. Формально, Пыня совершает очередное преступление в добавок к предыдущему
Ты правильно все понял. Поправки приняты, кроме тех что должны меняться на рефендуме. но голосование это не референдум. КС сказал, что похуй на такие тонкости. Все поправки кроме отмены приоритета международного права. Я не знаю зачем все это, но пыня пока соснул.
Короче пыне поднасрала сама процедура, которое он придумал и корона-тян.
Потом пошел дальше и нашел ФЗ о вопросах Реферндума
На референдум Российской Федерации не могут быть вынесены вопросы: 1) изменения статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации; 2) досрочного прекращения или продления срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы либо о перенесении сроков проведения таких выборов; 3) избрания, назначения на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации; 4) персонального состава федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов; 5) избрания, досрочного прекращения, приостановления или продления срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации; 6) принятия и изменения федерального бюджета, исполнения и изменения внутренних финансовых обязательств Российской Федерации; 7) введения, изменения и отмены федеральных налогов и сборов, а также об освобождении от их уплаты; 8) принятия чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения; 9) амнистии и помилования.
Почему вопросы рефернудума решает ФЗ а не Конституция. Есть же иерархия законов
> даже при неудачном (чисто гипотетечески), голосовании для власти поправки уже приняты Вообще да. Только там КС что-то кукарекал, что если норот поддерживает, то заебись. Исключение подтверждает правило? Значит, если норот не поддерживает, то КС типа вступает в игру и отменяет поправки? Ну как-то так. Но это казустика. В реальности никакой конституции нет и нечего о ней плакать. > Почему не референдум Две причины. Первая - закон о референдумах составлен так, чтобы никаких референдумов не было. Их сложно провести. Подозреваю, что некоторые из вопросов поправок даже запрещены к вынесению на референдум. Вторая - закон о референдумах предусматривает процедуры контроля со стороны общества, тогда как голосувание можно проводить как вздумается, чтобы никто не мешал и не возмущался. > Приняты ли поправки на текущий день Практики нет, непонятно. Формально, да. > РФ народ обладает законодательной инициативой Как-то в общих чертах очень. На практике нет. Самое доступное - голосование на РОИ. Петиция набирает 100 тысяч после чего депутаты обязаны её рассмотреть. Они кладут хуй на инициативу - конец. > Почему за последние 20 лет никто не пытался воспользоваться этой возможностью Плохо следишь. Пытаются воспользоваться - получают отказ. По отбору пенсий пытались сделать референдум - провал, как и ожидалось. Дело гиблое, нечего и пытаться.
>>37547894 (OP) >граждане Российской Федерации (в количестве не менее чем два миллиона человек), имеющие право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них; Охуенный закон. То есть если все граждане решат инициировать референдум, то у них нихуя не выйдет.
По поводу подотчетности фз и коституции видимо вопрос отпадает сам собой. Там вопросы рефередума включены в конст закон вопросы рефернудума а фз просто дублирует и дает подробности
>>37548547 Я не совсем понял. Повторюсь не более 50к на регион или не менее 50к? И вот это ""или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них""
>>37548580 Да, не более 50к с каждого региона и чтоб в сумме было больше двух лямов. Теперь понимаешь почему это нереально, с учетом что сисяновское предложение раздать бесплатных денег не набрало и миллиона, лол. Пидорахи и за отмену ежесубботнего анального изнасилования референдум не соберут.
>>37548653 Не более 50к на регион. У нас 85 регионов. Если разделить 2кк на 85, то получится ~24к на регион. Смысл в том, чтобы ты не мог собрать 2млн. подписей, открыв штабы в десятке крупных городов. Чтоб ты охуел, короче.
Хотелось бы узнать мнение юристов. Менять без сноса всей констуции и созыва конст собрания можно 3-8 главу. Там есть поправка в 1 главу. Как это возможно? Я имею в виду 14п4 о международном праве.
>>37549147 Про школьные завтраки тоже говорили. А вообще ты заебал, я думаю у юристов есть задачи поинтереснее и поближе к практике, чем обсуждать изнасилование мёртвой конституции. Тебе это зачем знать всё?
>>37549141 >Там есть поправка в 1 главу. Как это возможно? Я имею в виду 14п4 о международном праве. Ты читаешь жопой, блядь. В 79-ю статью, сука, в 79-ю. Даже нодобляди уже обновили методички на эту тему.
>>37548143 поддвачну, есть юристы - ответьте почему действующей властью пыня&жидокомпания нарушена иерархия законов и ФЗ регулирует конституцию , а не наоборот?
>>37548377 >По отбору пенсий пытались сделать референдум - провал, как и ожидалось. Дело гиблое, нечего и пытаться.
-получается остается только один путь: кровавая революция с возможной гражданской войной и развешевание на фонарных столбах всех причастных к угнетению народа? иного выхода у народа не остается?
>>37547894 (OP) Они приняли не поправки, а закон, по которому эти поправки будут приняты в результате "всенародного голосования", и КС дал добро. При этом для этого была выдумана новая процедура голосования, позволяющая посчитать голоса как угодно, но если КС сказал, что всё заебись, значит всё заебись, такая хуйня. В последний момент в этот закон вписали обнуление сроков, и все ждали, как КС обоснует это. Вроде это касается главных статей конституции, а вроде и проводится нихуя не референдум. Но КС просто не упомянул этот вопрос в своём пояснении. Написали только типа "всенародное голосование, хуё моё, воля народа ебать пошли нахуй", а потом репостнули статью Царьграда с цитатой про шлюх. Ах да, в том же самом законе прописаны выплаты многодетным семьям. В один пункт в голосовании засунуты одновременно и изменения в конституцию и бюджетные траты. Как вам?
>>37547894 (OP) >Почему за последние 20 лет никто не пытался воспользоваться этой возможностью (я понимаю что это непроканает)? Как же не пытался. После того, как всемилостивейший царь-государь осчастливил подданных увеличением пенсионного возраста, была попытка запустить референдум об отмене уже подписанного царской рукой закона. Но тут же подключились какие-то холуи и всё быстро слили. https://www.rbc.ru/society/17/10/2018/5bc6ffb89a79473d93349d98
>>37549141 Однако для реализации этой идеи придется внести изменения в ч. 4 ст. 15 Конституции (в ней установлен приоритет международного права), но, поскольку это первая глава Основного закона, для замены ее текста потребуется созыв Конституционного собрания. При этом федерального конституционного закона о нем «до сих пор нет и не предвидится, установить же приоритет Конституции над любыми международными договорами можно только таким образом, а не путем проведения некоего опроса или голосования граждан», говорит господин Добрынин. И даже изменение Конституции не повлечет автоматического выхода, приостановления или прекращения действия международных договоров РФ: такого основания нет в Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года. Наоборот, там содержится норма о недопустимости ссылаться на внутригосударственное право при неисполнении условий договора. «У РФ, как у суверенного государства, есть право на односторонний выход, но тогда последуют решительные возражения другой стороны, ноты протеста, а это приведет к охлаждению отношений, от чего экономика уж точно не выиграет; это путь Ирана и КНДР»,— добавляет Константин Добрынин.
>>37547894 (OP) Вообще «референдумная» история последних тридцати лет — сугубо негативная. Власть ни разу не желала допускать людей до прямого, искреннего и продуманного выражения собственного мнения, которое бы стало для нее императивом. Относительно «честным» был референдум о сохранении Союза в марте 1991 года. Его вопросы тоже были сформулированы на редкость неудачно, например, так: «Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе советской власти?», «Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности?». Но итоги продемонстрировали убедительное желание большинства населения СССР жить в едином государстве.
Однако и с ним никто из власть имущих считаться не стал, и через девять месяцев СССР развалился. На Украине референдум провели в декабре 1991-го с нарушением союзного законодательства, поспешно, с односторонней агитацией, и с такими же смысловыми искажениями: «Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, — продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине…»
Любопытно, что во всех последующих спорах итоги референдума на Украине о сохранении Союза стали считаться как бы недействительными. Хотя любому непредвзятому наблюдателю было очевидно, если одни и те же люди дважды в течение одного года голосуют противоположным образом по одному и тому же вопросу — в их сознании царит хаос и неопределенность.
Таким образом, референдум на постсоветском пространстве почти никогда не выполнял основной цели — выявить мнение граждан по какому-либо важному для страны вопросу и на основании этого принимать решения. В лучшем случае референдумы использовались для легализации принятых властью решений — как в случае с «независимостью» Украины или с принятием российской конституции.
Когда Владимир Пыня пришел к власти, то в ответ на желание КПРФ провести референдум о частной собственности на землю в 2002 году появились поправки в соответствующий закон, делающие проведение референдума практически невозможным. Коммунисты в последующие годы пытались играть с темой референдума по тем или иным вопросам, но эти попытки явно имели характер пиара.
>>37549767 Тебе не похуй вообще? Все эти движения с поправками были придуманы исключительно для того, чтобы оставить Ясно Солнышко у власти до гробовой доски. Просто сначала думали, что кремлевцы будут мутить какую-то сложную процедуру со всякими Госсоветами, возможно в Кремле и собирались так делать, но потом решили тупо по-пацански задвинуть обнуление сроков в самый последний момент, чтобы никто опомниться не успел, поручив выдвижение данной поправки космической бабке, видимо она оказалась самой не зашкваренной в Думе. Все остальные "поправки" - что они есть в Конституции, что их нет, сами по себе погоды не делают, т.к. все эти положения уже сто лет закреплены в федеральном законодательстве, они просто служат прикрытием, своеобразной блестящей оберткой, обнулению сроков царя.
>>37549854 Это уходит в банк аргументов. Есть ватаны тупые, а есть ватаны у кторых в голове кострукции из методичек и они могут быть друзьями или родствениками. Т.е их еще можно переубедить. Я с тобой согласен насчет основный цели этих действий, но мне нужно установить истину.
>>37549652 Формально никакие сроки полномочий президента не продлеваются. Они уже были продлены без всяких референдумов и "народных голосований". Просто обнуляются предыдущие сроки его нахождения у власти, что позволяет ему снова участвовать в честных выборах в 2024 году, которые он теоретически может проиграть ха-ха.
Помогите пожалуйста найти поправку про выплаты многодетным. Я нашел про МРОТ, а про детей найти не могу. Питание школьникам я так понял тупо приняли отдельным законом.
>>37549881 да уже столько наебалова и подтирания конституцией, что просто странно, что кто-то в шоке.
По факту как говорил Макиавелли: безопасность это взаимные опасения. Если сторона кого то опасается, то будет действовать по закону. А если опасаться некого, то будет хуярить как им выгодно и удобно посрав на тех, кого не опасаются. Всегда так было
Так интересно везде наебывают. Походу поправки про маткпитал нет. Отдельным законом.
Вот ведомости
Госдума приняла в третьем чтении пакет поправок, направленный на расширение программы материнского капитала, следует из электронной базы данных нижней палаты парламента. Он продлевает действие программы до 2026 г. и устанавливает новый размер выплат родителям – 466 617 руб. за первого ребенка, родившегося начиная с 2020 г., и 616 617 руб. за второго и последующих детей.
Типо 600к за второго
И тут комсомолка
1. Как изменится маткапитал?
Главное новшество — его теперь обещано выплачивать при рождении первого ребенка. Размер составит 466 617 рублей. Именно столько получат те, у кого родится (или уже родился) первенец после 1 января 2020 года.
А те, у кого после этой даты родился или еще родится второй ребенок, маткапитал получат уже в увеличенном размере — 616 617 рублей.
2. То есть я получу сначала 466 тысяч за первого ребенка, а потом еще 600 с лишним тысяч за второго?
Нет, маткапитал в полном объеме выплачивается только один раз. Но президент в послании достаточно четко сказал, что если семья, уже получившая маткапитал за первого ребенка, потом родит второго, у нее появляется право на дополнительные 150 тысяч рублей. То есть в сумме получается те же 616 617 рублей (466 617 плюс 150 000).
В Рашке нет никакой конституции. Есть Едро которое устанавливет порядки. Как они говорят так и будет. На конституцию им насрать. Поправки это лишь формализм, по факту они ничего не отменят из того что есть, но будут формальным поводом еще круче завинтить гайки внутри страны. Это понятно хотя бы потому , что все неудобные для себя поправки (запрет для чиновников на имущество заграницей и на проживание там членов их семей) зарубили еще на стадии обсуждения. Потому что это для них неприемлемо - у всех чинуш за границей семьи и дети, банковские счета и недвига.
Что же касается одобренного пункта о запрете для чиновников ВНЖ и гражданства в других странах - то это уже и так есть, причем аж с 2006 года прописано в федеральном законе. Только вот всем на это насрать так как прямо доказать это невозможно -чиновник просто скажет " у меня нет никаких внж, ничего не знаю" А во вторых у чиновника неприкосновенность и даже если наличие гражданства или внж доказано то ему все равно ничего не будет.
Хотелось бы услышат мнение людей которые подкованны в юрисприденции. Почему не референдум. Приняты ли поправки на текущий день и будут ли они приняты если народ проголосует против? Я сам сказал что это "Опрос" а не референдум. Я прав?
https://www.youtube.com/watch?v=bi9HqQRF_8E&t=1s
Есть ли какие еще доводы в том что поправки уже приняты кроме заявления Памфиловой?
Почему в 2008 году года увеличавали срок полномочий президента вообще не было никакого голосования?
Вообще я немного изучил вопрос и узнал что в РФ народ обладает законодательной инициативой.И население может иницировать референдум. Почему за последние 20 лет никто не пытался воспользоваться этой возможностью (я понимаю что это непроканает)? Я скажу сразу что я не юрист и плаваю в предмете.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/55e469d84acd7e91ca2c991f564180fc251ba01a/
Копировать слишком много я привел часть отсюда:
https://isfic.info/vote/izbir87.htm
В отличие от выборов, сроки поведения которых достаточно четко регламентированы Конституцией Российской Федерации и законодательством, в силу чего назначение является первым этапом в процессе их проведения, назначению референдума предшествуют стадии, связанные с инициативой его проведения и проверкой соответствия закону действий по реализации этой инициативы.
Правом инициировать проведение референдума наделены:
граждане Российской Федерации (в количестве не менее чем два миллиона человек), имеющие право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них;
Конституционному Собранию - в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации;
федеральным органам государственной власти - в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О референдуме Российской Федерации».
Инициатива проведения референдума, принадлежащая гражданам Российской Федерации, не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации и Государственной Думы.
В целях реализации инициативы проведения референдума граждане должны образовать инициативную группу, состоящую из региональных подгрупп, созданных более чем в половине субъектов Российской Федерации. В каждую региональную подгруппу должно входить не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где образована региональная подгруппа.
Гражданин (граждане) Российской Федерации, выдвинувший (выдвинувшие) предложение об образовании инициативной группы по проведению референдума, не позднее, чем за пять дней до дня проведения собрания участников референдума для решения вопроса об образовании региональной подгруппы уведомляет (уведомляют) в письменной форме избирательную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации о месте и времени проведения собрания, а также о вопросе (вопросах) референдума.
Собрание региональной подгруппы проводится на территории того субъекта Российской Федерации, где находится место жительства участников референдума, принимающих участие в собрании. Оно правомочно, если в нем принимают участие не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где проводится собрание. Подписи указанных участников референдума в протоколе их регистрации на собрании региональной подгруппы удостоверяются нотариально. Решение собрания региональной подгруппы считается принятым, если за него проголосовало более половины участников собрания.