Привет, анончик! Я совриск-кун. Разбираюсь в контемпорари арте.
Здесь ты наконец-то можешь узнать, почему какая-нибудь картина продаётся за миллионы даларов, в чём скрытый смысл чёрного квадрата, почему художники, которые малюют мазню ценятся а твоя пятилетняя сестра нет, кто лучше: Ротко или Поллок и другие не менее умные и интересные, волнующие тебя вопросы.
Даю советы по современной живописи, перформансу и инсталляциям. Посоветую книгу, художника или галерею.
Для поддержания атмосферы лампового общения рекомендую задавать вопросы на конкретных примерах, прикладывая картину к посту. Спасибо.
>>83410289 >>поясни почему они актуальны. >>83411016-кун, поясни браткам по хардкору... А то в непонятках они, почему мазня трёхлетнего ребёнка ну, по крайней мере, которая так выглядит так охуенно дорого продаётся?
О ебать, постинтеллигенция пожаловала. Тем не менее, всегда интересовал вопрос, вот тот паразитарный образ жизни и вся вот эта вот тусовочка трутней вокруг искусства, она осознается участниками или проходит на уровне бессознательного?
>>83411196 Про разницу между работой художника и рисунком ребёнка пояснял в прошлом треде (вроде не сохранился нигде). Если кратко: дело в осознанности. Труд художника осознан. Например каждый его мазок направлен на конечный результат, который он видит как автор, ещё до начала работы. Процесс же рисования ребёнком сугубо эмоционален, детские картины никогда не бывают законченными в то время как картина серьёзного художника -- это целостный объект.
>>83411780 >менее, всегда интересовал вопрос, вот тот паразитарный образ жизни и вся вот эта вот тусовочка трутней вокруг искусства, она осознается участниками или проходит на уровне бессознательного?
А что ты имеешь ввиду конкретно? Вообще, конечно осознаётся. Богема же. Об этом столько книг написано во всех веках.
>>83411871 А какая, на хрен, разница, если разницы в конечном итоге ни хрена не видно? Я таким макаром, получается, могу напилить десяток полотен за полдня, придумать кулстори и запродать их за стопицот нефти??
нет ну правда, меня всегда это забавляло, на одного по настоящему талантливого художника приходится хуева прорва искусствоведов, ценителей, критиков, последователей подражателей, аукционеров, просто дегенератов желающих почувствовать чувства или там сопричастность, вот это все. При этом для оценок используется не просто оторванная от реальности шкала каких то совсем уж ебучих квазиценностей, до откровенной шизофазии и такого гротеска позерства вроде прибитых яиц, что у меня например вся ваша пиздобратия ничего кроме желания уебать не вызывает. Причем, все, все без исключения "искусстцы" мне знакомые, вне зависимости от "выставочности" и "глубину душевной организации дохуя гения" оказывались как люди страшное, тупое и нелепое говно.
такие вот дела. но ты затри ченить, только так чтобы без вот этой вот дешовой хуйнти. короче, мурку то можешь?
>>83412288 Двачую вопрос. Вот я положим, попрошу своего прораба заставить его тупорогих личинок нарисовать мазню говном и гуашью. Что помешает мне придумать историю этих полотен, найти поехавшего безработного, который будет выступать перед прессой как автор этих шеведеров и продавать их задорого? И еще, ОП запили фейкомыльце, заклинаю, то что я писал выше реальный прожект и нужна твоя помощь.
>>83413104 >>83413272 Вы задаете слишком много вопросов. Пора понять, что современное искусство - апофеоз упадка и разложения представлений о прекрасном, это дерьмо, достойное только того, чтобы подтереть им задницу.
1) Какие книги уже были спалены? Пилите, плиз. 2) Какое из искусств самое КРУТОЕ и значимое, по-вашему, отвечайте, кто хочет, мне похуй. 3) Нужен ли художнику большой ум?
>>83413386 Люблю людей, родителей люблю. Люблю веселить и иронизировать над серьёзными вещами. Поэтому живу. >>83413432 Я в глубокий нейтралитет уже глубоко вошёл, так что всё в порядке.
>>83412931 Мне жаль, что тебе так не везёт со знакомыми, ну или с детством (иначе откуда столько желчи?). Скатайся за границу, там арт-тусовки проще и открытей, может поменяешь мнение.
Интересующимся могу посоветовать краткое и по существу эссе Тома Вулфа "Раскрашенное слово". Ссу ОПу-искусствоведу в ротешник и спокойно отправляюсь в объятия Морфея.
>>83414329 Спокойной ночи. Перед сном рекомендую подумать на тем, как взрослому человеку стоит относиться к произведениям контркультурных писателей. Например, стоить ли понимать "Бойцовский Клуб" буквально как он есть и бежать бить лицо боссу, взрывать макдональдс и варить мыло?
лал, можно подумать там у них параллельная вселенная с понями и эльфами. Где все эти дохуя гении не влачат жалкое существование осознавая свою деградацию, коньюктурку, невостребованность и главное, отсутствие какого бы то ни было таланта. так как таких жалких товарищей современное общество нарожало предостаточно, они нашли лихой способ паразитировать друг на друге оценивая свое дохуя "творчество" как раз упомянутой мной шкалой охуенных квазиценностей. Лихо надрачивая друг на дружку в припадке пиара, а потом испаражняются как раз таки желчью в попытке угнаться хоть за сколько бы то ни было по настоящему талантливыми персонажами, не забывая его обосрать. Короче видал я эту вашу тусовочку изнутри, нихуя прекрасного в ней нет.
>>83414669 >>стоить ли понимать "Бойцовский Клуб" буквально как он есть и бежать бить лицо боссу, взрывать макдональдс и варить мыло?
Не знаю, я в свое время угорал по книге, подстригся там под Брэда Питта, грушу начал регулярно ебашить. А сейчас я понял, что книга по сути хуита, пустышка. Тайлер предлагал разъебать всё и откатиться к состоянию пещерных людей, во имя какой-то там "идеи", больше напоминающей фашизм. Но такого никогда не произойдёт, потому что это ТОЧНО никому нахуй не надо.
>>83414780 >>осознавая свою деградацию, коньюктурку, невостребованность и главное, отсутствие какого бы то ни было таланта А это, поверь мне, в разной степени у всех, чья работа хоть как-то связана с творчеством, а не написанием отчётов.
>>83414810 А зачем? Большинство таких книг форсятся обладателями прав или владельцами галерей, чтобы нагнать интереса для широких масс. Почему-то считается, что широким массам не интересны Подсолнухи Ван-Гога "as is", но с историей про бедность, болезни и муз-проституток сразу появляется некий сюжет, который им так якобы нужен. Я такие книги обхожу стороной, мне вполне хватило пяти курсов истории искусств) Ну если очень хочется, есть вот фильм про Энди Уорхола, он хороший http://www.youtube.com/watch?v=UQXpqQO4vaE
>>83409327 >Здесь ты наконец-то можешь узнать, почему какая-нибудь картина продаётся за миллионы даларов >60 ответов Так почему же? Почему они вообще так дорого стоят? Я имею в виду картины современников.
Современное "искусство" сосет у классического. Печально что для многих мазня заменяет работы мастера, где нужен талант и умение. А малевать хером по холсту - много ума и таланта не нужно.
>>83416303 ну процент непризнанных гениев и прочих прозябающих трутней, в принципе сопоставим с группой дохуя креативных, сути паразитирования и прозябания от того что одни гуманитарии а другие технари нихуя не меняется. ты прсто такой же как оп, неудачник. смирись.
либо борись, найди то чем заниматься по настоящему хочется, реализуй себя. Но ныть, бухать и рефлексировать гораздо проще, тут безусловно ты прав.
>>83416983 Легко так говорить после того, как всё случилось, случился абстрактный экспрессионизм, случились дадаизм и поп-арт, случился чёрный квадрат в конце концов.
>>83416718 На самом деле ценники с шестью (и более нулями) -- довольно редки, и присваиваются только лучшим работам, которые смогли повлиять на развитие культуры, задали новые вопросы и всё в таком духе. Люди готовы отдавать много денег за владение частички истории -- примерно так. Но лучше обсуждать конкретные примеры.
>>83417242 Слушай иди нахуй, я дохуя думаю как же передать то, что я чувствую, как визуализировать свои мысли, порою когда спишь эти мысли догоняют как в бреду, и это не вот это современное гавно.
>>83415338 Аскетизм и самосдерживание не имеет смысла - люди стали рабами своих вещей, но если они хотят этого сами, то зачем пытаться что-то менять? Да и автор слишком утрировал современное потреблядство, мало кто будет покупать совсем непрактичную и нахуй не нужную вещь. Айфон многие называют излишеством - в чем-то они правы, но айфон ведь не бессмысленный кусок металла? Средство коммуникации, средство сохранения и воспроизводства информации, эстетически привлекательное, что-то там еще забыл, но не суть важно.
>>83416983 Ты ничего не понимаешь, они пытаются донести до общества, что оно деградирует. Они как бы кричат нам своими хуями - ОСТАНОВИТЕСЬ. Это глубоко, ты ниасилил, быдло.
>>83417246 Наоборот, это усложняет ситуацию. Потому что многие поехавшие считают перевернутый писуар - искусством. Любое гавно, любой мусор можно назвать искусством, и найдутся припизднутые, которые с этим согласятся и в это поверят. И, блять, даже найдут в этом какой-то глубокий смысл.
>>83411780 Почему сразу трутени? Кого ты вообще так называешь? Если критик зарабатывает на оценке творчества, то сам в некотором роде занимается творчеством или исследованием. Допустим ты считаешь, что он несет хуйню. Но это только твое мнение, если он зарабатывает на этом и имеет авторитет, то он не трутень.
>>83417620 Суть в том, что этот дадаистический пиздец уже изжил себя. Люди сделали уже самую ебанутую хуйню, которую только могли придумать. Сейчас такие продолжатели идей дадаизма только стригут бабло, а реальное искусство пока находится в тени.
>>83417427 >Ты ничего не понимаешь, они пытаются донести до общества, что оно деградирует. Они как бы кричат нам своими хуями - ОСТАНОВИТЕСЬ. Это глубоко, ты ниасилил, быдло. Слишком толсто. Они нихуя не пытаются донести. Такими действиями они только поддерживают всю эту нездоровую тенденцию. Нельзя пропогандировать ЗОЖ, нажираясь в хламину и показывая какой это отстой. А если ты этого не понимаешь, то быдло уже ты, а не я.
>>83417705 Там сложный процесс. Несколько исследований. Например, есть аналитики, задача которых подсчитать, сколько денег потенциально потеряет минестерство культуры страны, если картина будет висеть в частной коллекции, а не в музее.
>>83417476 Если украшать интерьеры, вроде пикрилейтед, или минимализм по проще, то абстрактное искусство с этим неплохо справится, в то время как обычный пейзаж будет сильно выделяться.
Все просто, классику все видели и все понимают. Когда какой-нибудь аутист нарисует что-нибудь слишком НЕОБЫЧНОЕ и ДЕРЗКОЕ, то все кидаются со слюной и баблом к нему. Современное искусство - кто наиболее необычную хуйню соорудит и наиболее ебануто и глубоко смысл обьяснит.
>>83417891 Я тебе сейчас свей кистью по губам проведу, быдло. > Нельзя пропогандировать ЗОЖ, нажираясь в хламину и показывая какой это отстой. Именно так и делают. Картинки на каждой пачке сигарет видал? Показывают пример того, как не надо делать. Ты что, реально думаешь, что в россии так много алкашей? Почему в других странах это явление не выражается так сильно? Это ещё Сталинская реформа - берут специально обученных людей, которые притворяются пьяницами, чтобы показать, до чего это доводит. Ты знаешь хоть одного алкаша лично? Это, в большинстве своём, образованные люди, философы и кандидаты наук. Перельман прекрасный пример.
>>83418695 Именно что, он доказал, то есть это "уже было", это не будет моднявым теперь.
Тем более сам посуди, такие вещи нарисовать нужен хоть какой-то скилл, а обосцать хуем холст - и рассказать потом что это твой сон на краю вселенной - для этого нихуя не надо. Долбаебов то таких много, которые пролезть хотят.
>>83417876 >Суть в том, что этот дадаистический пиздец уже изжил себя. Люди сделали уже самую ебанутую хуйню, которую только могли придумать. Сейчас такие продолжатели идей дадаизма только стригут бабло, а реальное искусство пока находится в тени. Ты забыл про японцев. Люди могут и не такую хуйню придумать. По части придумывания хуйни, людям вообще нет равных. >>83418849 >Видишь Дюшан тебя задел, нашло его искусство отклик в твоем сердце. Это же хорошо, главное не будь таким сердитым. Гавно это, а не искусство. В эпотажных выходках нет ничего прекрасного
>>83409327 ОП, а поясни-ка мне за локальный смысл в картинах абстракционистах. К примеру, вот картина Пита Мондриана. В жизни она действительно будет выглядеть красиво за счёт тонкого переплетения основных цветов спектра и параллельных и вертикальных линий. НО в данном случае я описал логику неопластицизма в целом, а не взяв эту картину в отдельности. Так вот, вопрос: какова логика у этой картины и подразумевается ли она? Можно ли как-то трактовать структуру этой картины, например, по работам Иттена Иоханнеса?
>>83418909 Смотри, можно сказать что как и закат, человеческая жезнь конечна, гг как бы заволакивают темные тона с краёв пикчи, мы видим закат жизни, но вода у его ног плещется, а в руке какой про предмет, похожий на оружее, это олицетворяет борьбу борьбу человека со смертью.
>>83419293 "Гольбейн умело использовал различные атрибуты для характеристики модели. В замечательной картине «Послы» два богато одетых человека изображены перед высоким столом, загроможденным множеством предметов. Они намекают на их религиозные, интеллектуальные и художественные интересы. Самым странным в картине кажется некий вытянутый по форме предмет, помещенный на переднем плане. Если смотреть на него справа, с близкого расстояния, видно, что это череп. Гольбейн в своей работе реализует образ двойного зрения - при "прямом" взгляде человека, погруженного в рутину бытовой жизни и не желающего иметь дело с трагической метафизикой земного бытия, смерть представляется иллюзорным пятном, на которое не стоит обращать внимания,- но при "особом" (подразумевается - правильном, глубоком) взгляде все меняется с точностью до наоборот - смерть превращается в единственную реальность, а привычная жизнь на глазах искажается, лишается значения, приобретая характер фантома, иллюзии."
>>83418693 >Я тебе сейчас свей кистью по губам проведу, быдло. По своему анусу проведи, а потом отпечатай на бумаге подкинул тебе идею для очередного современного искусства, лол. Не благодари. >>83418693 >Именно так и делают. Картинки на каждой пачке сигарет видал? Показывают пример того, как не надо делать. Ты что, реально думаешь, что в россии так много алкашей? Почему в других странах это явление не выражается так сильно? Это ещё Сталинская реформа - берут специально обученных людей, которые притворяются пьяницами, чтобы показать, до чего это доводит. Ты знаешь хоть одного алкаша лично? Это, в большинстве своём, образованные люди, философы и кандидаты наук. Перельман прекрасный пример. В моем кругу общения нет алкашей. Были, но я с ними уже давно не общаюсь. А не правильно это потому, что нужно пропогандировать здоровую альтернативу. Черный PR - он тоже PR. Если ты кричишь на всех ресурсах какое дерьмо этот ваш "Ягуар", то обязательно найдутся те, кто его попробует из любопытства, даже если раньше о нем не знал. Когда ты показываешь здоровых и успешных людей, которые занимаются каким-нибудь спортом и правильно питаются - тут уже совсем другое дело возникает.
Вот недавно рисовл этот великолепный страшизм вечерамирисуализм. Дело тонкое, всем не понять, однако истинные ценители смогут понять. Так сможетели вы осознать всю глубину картины ?
>>83418430 Все можно, но академизм и смежные области уже отгремели давно. Людей заебало, короче. Фотография сильно повлияла, вот это все. Почему так взъелись на современный арт? Не нравится - дрочи на классику. Я за любые эксперименты в искусстве. Всегда среди 99% говна будет процент годноты и в классике и в современном искусстве. Но на месте ничего не стоит, а люди всегда будут новому противится. На импрессионизм тоже поначалу гнали, про Ренуара кукарекали что куски несвежего мяса рисует. А нынче хавают и довольны. На суперматизм гнали, а сегодня практически любой дизайн так или иначе имеет корни в суперматизме.
>>83417620 адекватов полон тред. Я даже не представлял, что прослойка между откровенным быдлом и псевдоэлитарыми пресыщенными пидрилами настолько широка.
>>83419319 Я не совсем понимаю, как ответ тебе нужен. Ты хочешь некий алгоритм?
Работы Мондриана -- это о композиции в чистом виде. Он исследовал её. Как и у Малевича, это уход от фигуративной живописи. Как и Малевич, Мондриан -- человек своего времени.
>>83419544 >>83419557 НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ. В оп-посте написано, что я в этом треде узнаю скрытый смысл чёрного квадрата. А я нихуя не узнаю. Че вы меня наёбываете? Оп - хуй, кароч.
>>83419765 Мне нужен ответ, вроде трактовки академических произведений. Что-то вроде "а сюда он засунул то-то и то-то, чтобы добиться того-то и того-то, затем, если посмотреть туда-то, то вы видите пятно, которое вкупе с тем-то и тем-то создаёт такой-то эффект"
две минуты в пэинте, посоны. Сохраняйте сейчас, потом разбогатем. если чо, могу нарисовать на тему, можете загадывать. Эта работа называется Буратинко.
>>8341>>83418843 Смысл в красоте. Во первых это явно античный сюжет, но для художника он значил довольно мало, росто потому, что выбор античных сюжетов был обусловлен тем, что это было оправданием для рисования обнаженного тела. Таким образом тело и является центром этой картины. Картина о теле.
Какой смысл объяснять очевидные вещи, что "современное искусство" - полное гавно тем, кто не видит разницы между мазней и произведением искусства? Ролик почти в тему https://www.youtube.com/watch?v=PAeG7IsXewc
>>83419988 В этом и смысл абстракционистов того времени -- уход от картин, на которых изображено "что то для чего то". И открытие нового визуального языка.
>>83418843 Классическое исскуство ставило задачу передать красоту окружающего мира и человеческого тела, насколько я помню МХК. Уже в дальнейшем целью исскуства стало передача внутреннего состояния.
>>83420316 Жёлтым кругом автор напоминает нам о боге солнца — Ярило. Картина передаёт нам чувство радости, когда соснули все, но, в тоже время, как-то не особо интересно.
>>83420212 То есть выходит, что расстановка этих прямоугольников, квадратиков, пятен и линий просто хаотична и не имеет никакого локального смысла? Тогда само собой встаёт вопрос: зачем нужно было делать серию картин, почему нельзя было написать одну? Всё равно они все значат одно и то же.
В этом треде диванный ОП-хуй гадает по выражению ебальника. Вот смотрит в глаза и сразу видит, что человек из себя представляет, кем является по жизни. Перекат из прошлого треда >>83404133
>>83419576 >Если ты кричишь на всех ресурсах какое дерьмо этот ваш "Ягуар", то обязательно найдутся те, кто его попробует из любопытства, даже если раньше о нем не знал. Вот это то, чего мы, элита, боялись. Появления такого типа быдла. Немало съездов масонской ложи было посвящено этой проблеме. Как так получилось, что мы создали общество говноедов? Это было ошибкой. Сейчас мы активно работаем над её исправлением, с так называемого проекта "откат 21" Мы возвращаем утерянные культурные ценности, преподнося их как новые. Постепенно внедряем в поп-культуру классику. То, что вы называете "Ретро". Мы не раз делали такие откаты, так что это отлаженная схема. Мы делали так в древнем риме, мы делали так с племенами майа, мы делаем это сейчас. Оставляем лишь удавшиеся идеи, а те, что не удались, возвращаем до их стабильных предков.
ОПушка, оставь фейкомыльце или какие-нибудь контакты. Уж очень хочется пообщаться на эту тему с разбирающимся человеком, ибо есть пару вопросов, а я как на зло с мобильного и не должен скоро отключаться Мимо-культуролог.
Сегодня полвечера на борде работал в стиле современного постдваченизма. Вопрос: стоит ли эти работы продать зарубежным коллекционерам или стоит оставить в музеях и галереях нашей страны?
>>83420377 Написано, что 1533 год. В это время в Италии только отгремел самый яркий период эпохи Возрождения. Эта эпоха характеризовалась переходом от церковной культуры к светской и мощным развитием науки. Я думаю, что распятый Иисус (скрытый за шторой), как раз и является церковной культурой средневековья, которая кончилась.
>>83420627 Ты хуй с пальцем не сравнивай. Нет профессиональных зрителей, но каждый художник позиционирует себя как профессионал пишущий ДЛЯ зрителя. Если он не смог донести идею до массового зрителя, значит обосрался он а не зритель быдло. Это ЕГО проблема. Заявления ущерб о том, что они пишут "не для всех" очевидное противоречие содержат, так как картину "не для всех" все и не увидят и дискуссии она и не вызовет.
>>83420499 Потому что все картины в серии работают комплексно. Грубо говоря: вся серия картин и есть одно большое произведение автора. Каждая из картин в отдельности ничего не значит и ничего не стоит, если-бы не было серии (это и есть тот самый контекст). Автор придумывает свой мир, выстраивает в нём свои законы и правила и показывает его наблюдателю. Т.е. его картины -- это коммуникация, это особый язык. Если мы говорим о Мондриане, то его язык строится не на смыслах, как наш, а на композиции.
>>83421287 Зря объясняешь. Тут у большинства представление, что картины это вроде ребусов епта. А ты им сейчас начнешь про композиции рассказывать. Не примут точно.
>>83421326 ООО, пошли пафосные цитатки. Просто поешь говна. Вы же любите есть говно? В нем, говорят, витамины. Так что просто жри говно, Маня и смотри свою пиписькину живопись.
>>83421665 Лол, причём тут анатомия? Я про язык символов , которым располагал Рубенс, говорил, которые современные люди думают, что понимают, а нихуя не понимают. Доказывал я это для того, что у современного зрителя латентно складывается аксиома Эскобара по отношению как к современному искусству, так и к академическому. Хули вы меня путаете здесь ёпта?
>>83421833 Меня забавляет, что везде, где осложнена объективная оценка чего-либо начинают скапливаться такие вот пресыщенные пидара. Скапливаются и хуй бы с ними, сказал бы я (сказал бы каждый), есл б они из всех щелей не лезли, визжа, что все кто с ними не согласен быдло и говно.
>>83421539 Есть хороший анекдот: Два крестьянина мужика сидят после пахоты, отдыхают, и один другому говорит: -- Видал, хозяин-то, картину в сени приволок новую? -- А чего тама за картина-то? -- Да чёртего знает, баба какая-то с серьгой в ухе, у меня Зинка краше будет. Так хозяин за эту картину купцу четыре пуда золота отвалил! -- Вот-те на!!! Четыре пуда! Этож как таки а? -- Так я тут покумекал, и чего понял: наверняка на этой картине на обороте карта упрятана. А на карте показано, где клад лежит. -- Ероха! Тооочно, вот ты голова то! Хозяин не стал бы такие деньжищи за какую-то бабу нарисованую отдавать, когда вокруг столько настоящих красивше ходют, верно? -- Верно, Мартын. Ну, пошли, нам ещё лошадям говно с копыт счищать весь день.
>>83421972 Рубенсом наслаждаться можно. пиписькиной живописью - нет. Современная клиническая психиатрия не выработала четкого определения нормы, но понимание того, что есть отклонение - вполне себе. Так вот наслаждение пиписькиной живописью или фекальной скульптурой это явное отклонение. Забавно выходит: Копрофилия и копрофагия безоговорочно признается достаточно серьезным психическим отклонением, но картина написанная говном или скульптура из говна - названная арт-объектом вызывает восхищение и преклонение. Чистая логика подсказывает что последнее такое же отклонение.
>>83422371 Кем, блять, признаётся? Тобой всезнающим и всёпонимающим? Ты можешь принять, что твоё мнение субьективно и не всё может быть правильно в твоём восприятии, или совсем необучаемый?
>>83422625 Например международной ассоциаией здравоохранения. Копрофагия даже имеет свой код в классификаторе психических заболеваний мкб-9, мкб-10, F65.8, 302.10 Это значит что всем научным сообществом копрофагия и копрофилия однозначно и бесспорно признаны как психические заболевания. Это уже НЕ субъективно. С чего ты так защищаешь любовь к говну? Мне начинает казаться, что у всех псевдоэлитариев туалетная тема в чести. Наерное это ваш маркер.
>>83422957 >>83422957 Местные псевдоилитарии пиздели про осознанность. Типа она отличает искусство от детской мазни. Действия психа продиктованы болезнью, а не осознанным желанием.
>>83423046 Я к тому, что нельзя так лихо ставить оценку "говно" тому, чего, возможно, ты недопонял в следствии своей зашоренности, скажем. Я не говорю о том, что мнение массы 100% верно, но и твоё мнение тоже далеко от обьективности
>>83423056 Думаю сначала надо выделить необычные предметы. Что я увидел: сцена с крылатым осликом, схема (лабиринта?) на которую указывает мужчина, груша рядом с рукой.
>>83423309 Вспомнил художника, который любил рисовать котов, и его прогрессирующую шизофрению, которая весьма сильно сказалась на рисованных котах. Не могу только имя вспомнить.
>>83423348 Я, ссука, говорю о картинах написанных говном и скульптурах из говна. Это не идеома, не образ. Я прямо говорю. Кусок говна, лежит, гниет, воняет. Им восхиящаются - говорят что это охуенно и искусство. Мужик - срет краской закачанной в жопу. Та же история. Мне говорят что я зашорен, но я вам не верю, потому что то что мне это не нравится означает, что я здоров.
>>83423616 Братишка, чо ты такой злой? А я вот — давай я здесь насру, и они все прилетят сюда, и мы их убьём! Слышишь? И тебе тогда спать… ой!.. спать будет хорошо. Давай? Я насру, а… а мухи все прилетят, сюда, к нам. Ну, куда им ещё, ихнее место-то тока здесь. И… оооой!.. хочешь я насру здесь? И мухи, и мы их убьём!
>>83424135 Мандзони утверждал, что своим проектом он привлекает внимание к доверчивости покупателей произведений искусства. «Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо» — сказал художник[1]. Как бы тут вся суть, зашоренный даун. Это прокатило один раз, и то, в целях подьебать весь бомонд, то ради чего ты тут жопу рвёшь кстати, а на пикче приколюха обычная же, нигде не сказано что это охуительный мастер живописи.
>>83424573 Ну лохи же и покупали. Смысл в том, что люди повелись на авторитет художника и воспринимали даже говно в банках от него как произведение исскуства, а сами были не в состоянии отличить произведение от суррогата. Такой то троллинг.
>>83424847 >Уже говорили, что главное в искусстве это не степень выдрачивания?
Говорил в предыдущих тредах. Думаю, всё так как есть потому что анон привык оценивать ГРАФОН в компьютерных и СПЕЦЭФФЕКТЫ или СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ в фильмах, и применяет такой-же подход в оценке картин. Оценивается по системе "я бы так никогда не смог нарисовать". А исскусство совсем в другой плоскости лежит.
>>83424500 А при том, что автор хочет сказать, что это в первую очередь - портрет, а все, кто будет загоняться ослом, будут блуждать в лабиринте собственных влажных фантазий.
>>83425112 Они не лучше и не хуже, они отражают то, что находится в сознании современных креаклов, не знаю, как это сказать. Главное это идея, выражение.
>>83425198 Говорил в прошлых тредах. Банка Мандзони это тончайшая ирония. Причём, зритель, покупающий эту банку становится частью этой иронии. Смело, интерактивно, гениально.
>>83425237 Причём тут фотографии? Мне нравятся многие картины. В них есть душа. Картиной можно вызвать полный спектр чувств. И нарисовать то, что невозможно было бы сфотографировать.
>>83425310 Ну, можно предположить, что осла он нарисовал по каким-нибудь своим причинам, может, намекал остроумному заказчику, что картина продаётся по цене осла, не меньше - Возрождение же. А уже потом дорисовал лабиринт, чтоб зрители не парились поиском СКРЫТОГО СМЫСЛА. Такой вариант у меня.
>>83425933 Не хуже в чем? В плане фотографичности классика конечно лучше Но это пройденный этап, реалистичность всех заебала и люди начали класть хуй на каноны, а потом класть хуй на каноны системы без канонов и тд., имеем то, что имеем. Это как с музыкой, вообще со всем. Если тебе так нравится классика, смотри классику, не понимаю о чем мы спорим лол
>>83426373 Ну об этом лучше спросить у кинематографистов. Композиция и цветовые пятна в фигуративном искусстве давно стали чисто технической стороной вопроса. Никто не любит картину за "это прекрасное золотое сечение"
>>83425771 >>83426518 Человеческий мозг реагирует на парадоксы и на эстетику похожим образом. Некоторые ошибочно принимают реакцию мозга на сумбурный сюр за эстетический катарсис. Некоторые не желающие задрачивать скилы, но при этом стремящиеся поскорее начать собиррать гешефт, этим пользуются. Такая мазня - не твой бро.
>>83426382 Нет, подожди, была написана такая фраза "Они не лучше и не хуже" Так вот, я считаю, что мазками хуем по холсту или геометрическими фигурами невозможно выразить то, что выражают через классические картины. Вообще мало чего можно таким образом выразить. Технически они легче, надеюсь, с этим ты спорить не станешь. Обладать каким-то невъебенным абстрактным мышлением, чтобы нарисовать тот же чёрный квадрат не нужно. Так как они могут быть не хуже?
>>83426706 Поясни пожалуйста подробнее. Тот же супрематизм и любую абстракцию всегда воспринимал как некую "попытку решить уравнение". Если это убрать, то что вообще останется кроме одному автору понятных асоциаций и переживаний?
>>83412038 И нахуя у них ебала смазаны? То есть теперь, если мне не хочется дорисовывать ебало, я могу просто размалевать его и сказать что это искусство?
>>83426919 Что хуже, жопа или палец? Зато классика не может выразить то, что выражает говно в банке. Они выражают совершенно разные вещи, нельзя рассматривать в одном критерии. Короч надо довольно продолжительное время этим интересоваться, естественно красивая детализированная картинка лучше если ты casual
ОП, ты еще здесь? У меня такой вопрос: в чем, собственно, суть изобразительного искусства? Как его можно оценить? Вот с музыкой, литературой, книнематографом — с ними все более-менее ясно. Разумеется, там есть свои уровни понимания, но все они крутятся вокруг одной оси. А вот с мазней непонятно, она ведь даже чувств почти не передает. Такое ощущение, что все там крутится на "да прост))". Надеюсь, у меня получилось сформулировать свои мысли более-менее понятно.
>>83427188 >Зато классика не может выразить то, что выражает говно в банке. Классика может выразить много чего другого. А говно в банке говном и останется. Я считаю, что на такое "искусство" способен абсолютно каждый. Поэтому, классика лучше.
>>83409327 Почему ты Малевича к метамодернистам причислил? Метамодернизм на одном сраном манифестике держится, который, к тому же, бессмысленен (метамодерн есть осцилляция между модерном и постмодерном, бла-бла).
Но это я так, с горяча. Так в чем смысл этого квадрата Малевича, бро?
>>83426919 Классика была этапом. Художники того времени ценились за умение реалистично рисовать, но сами при этом прятали друг от друга камеры-обскуры замаскированные под книжки. Они умели самостоятельно получать нужные цвета из подручных материалов, под страхом костра пиздили с кладбищ трупы для изучения анатомии, исследовали симметрию, композицию и эстетику. Честь им и хвала. Сегодня вся эта информация в паре кликов, а для копирования реальности есть телефоны.
>>83426977 Нет там никаких ассоциаций и переживаний. Я выше отвечал на вопрос о смысле серийности вот так:
"Потому что все картины в серии работают комплексно. Грубо говоря: вся серия картин и есть одно большое произведение автора. Каждая из картин в отдельности ничего не значит и ничего не стоит, если-бы не было серии (это и есть тот самый контекст). Автор придумывает свой мир, выстраивает в нём свои законы и правила и показывает его наблюдателю. Т.е. его картины -- это коммуникация, это особый язык. Если мы говорим о Мондриане, то его язык строится не на смыслах, как наш, а на композиции."
тут есть и кусочек ответа на твой вопрос.
Вообще, продолжая тему языка: Если взять классическую картину, на ней практически всегда есть несколько констант. Как минимум, это герой и сюжет. В классическом искусстве они всегда фигуративны: герой -- это, например, Наполеон а сюжет -- это, например, переход через перевал Сен-Бернар. Вот и получаем Наполеона на коне в героической позе. Все элементы картины расположены в строгой композиции, золотое сечение все дела.
А теперь представь, что человечество рисует так тысячу лет. И ничего не меняется. Очевидно, однажды это кого-нибудь заебёт.
Малевич с Кандинским заложили основы нефигуративного искусства. Они подумали: а может ли существовать картина без героя? А без сюжета? Как она будет выглядеть в таком случае? Что на ней должно быть нарисовано? А что, если сюжетом будет композиция? А героем будет примитив -- геометрическая форма, например квадрат? Или ещё лучше -- героем будет цвет?
Современное искусство -- это исследование. Это поиск и открытие нового. В то время как искусство академическое (классическое) -- это консервация.
>>83427944 >Сьеби, необучаемый, тебе всё расписали давно. Да ты охуел, быдлан! Ты разговариваешь со светочем культуры и искусства, скоро очко мое будешь вылизывать, а потом дрочить на мою картину. Разгулялось тут быдло всякое, пиздец блять.
>>83409327 А, опять ты, дегенерат. Всё ещё не можешь сказать, чем лично тебе нравится Ротко? А стой, ты ведь уже сказал. "Цвета приятные" Ещё тебе какаху в рот.
>>83428129 Бро, там тебе анон всё расписал грамотно, я бы ответил, да спать уже хочу голова не варит. Могу только пованговать что это некий иллюстратор (возможно совмещает иллюстрацию с живописью), он из США и он представитель концептуалистов. Техника рисунка у него -- реализм, причём с такой явно отдушинкой начала 90-х годов
За сим всё, всем спасибо огромное за лампу! Вы бы видели первый тред, там на меня и ссали, и срали и кончали. Всем добра.
>>83428078 Бля, пили свой писуар в говне, короче, пили пруфы, что твоя инсталляция собрала миллионы денег и поклонников, и тогда все соснут ITT, а так ты хуйню городишь, мол я тоже так смогу это не исскуство. Смоги, хуле.
>>83427801 Это все понятно, оп, я о другом. Если рассмотреть механизм обработки зрительной информации, то до аналитических отделов, это информация еще много где гуляет. Но "эстетичность" образа чаще всего воспринимается как раз на этих ранних этапах восприятия цветов, фигур и их соотношений. Золотое сечение - попытка алгоритмизировать "эстетичность". Весь современный дизайн, как выше и было сказано на ней построен, но она несовершенна, недоработана. Спиральки и прямоугольники сами по себе не являются квитесенцией эстетичности.
>Нет там никаких ассоциаций и переживаний. > Они подумали: а может ли существовать картина без героя? А без сюжета? Как она будет выглядеть в таком случае? Что на ней должно быть нарисовано? А что, если сюжетом будет композиция? А героем будет примитив -- геометрическая форма, например квадрат? Или ещё лучше -- героем будет цвет?
>>83428529 Ну и что это за спервадобейся? Напоминаешь поклонников Ромки Желудя. Объективно, так сможет каждый. Назови причину, по которой не сможет. В классике, как минимум, скилл over9000 нужен. Если не говоря про мышление.
>>83428529 Поссал в рот опущенке, не способной в фантазию. Мой писсуар уже на холстве моего сознания стал величайшей картиной века, отражающей всю сумбурность нашего бытия, и только быдланы, которые не в силах понять современного искусства, противятся ему с криками "сначала дабейся!!!!11!". В общем, пописал в рот опущенке, тебе просто не дано понять высшего искусства, творения поэта. Видимо, туповат ты для таких вещей, иди лучше пересматривай фотографии с отпуска, глядишь поумнеешь, привьешь себе культурную жилку.
>>83428694 Успокойся, ты задаёшь ему слишком серьёзные вопросы. Он уже обосрался в прошлых тредах, за что был накормлен с ложки поносом.
Он тебе может только хуетень поверхностную из журнальчика пересказать. Чувак даже не смог своими словами базовые принципы понимания искусства объяснить.
Вы унылое говно и плагиатор, а никакой не современный художник, если: Выставляете предметы обихода, вещи с помоек, гнилые фрукты или иную хрень в рамочках или с табличками, «делая из них тем самым произведения искусства». Это делали миллион раз до вас.
Предлагаете «текст вместо картинки» — ну там пишете на листе бумаги «Здесь ничего не написано», «Против всех» или ещё что, остроумно заменяющее изображение. Это развлечение для начинающих дизайнеров. Исключение — надпись «То, что вы видите, не является произведением современного искусства», заверенная нотариально.
Используете в своих объектах рожи политических деятелей, поп-звёзд, порномоделей, совмещая лица с окладами икон, классическими картинами, абстрактными рисунками и тому подобными вещами. Этот приём придумали пляжные фотографы конца позапрошлого века.
Рисуете или как-то изображаете что-то, по вашему мнению, «шокирующее» (ну там, «осёл трахает младенца»). Всё это теперь вызывает или рвоту или зевоту.
Делаете предметы или изображения из кала, мочи, крови, спермы и денежных знаков. Это говно уже ели — и не по одному разу.
Используете знаки буквально. Ну там, кладёте рядом тушу барана, тушу быка, двух зародышей в банке, варёного рака, льва, труп монашки, и всё такое прочее, и называете это «Зодиаком». Этот приём ни разу не смешной и осточертел ещё до вашего рождения.
Рисуете страшного Микки-Мауса и смешного Ленина в платьице из свастик. Эти переодевалки в стиле «изобразим хорошее плохим и наоборот» достали, как всякий механический приём. Несмешно также изобразить зелёного урода и назвать его «Джиокондой». Это получилось один раз у гениального сумасшедшего хохла — и больше не получится. Ко всем остальным вариантам это тоже относится.
Пытаетесь взять масштабом, «больше значит круче» — ну там, красите здание в синий цвет, Эльбрус закутываете зелёным латексом, разбрасываете по всему городу миллион изображений Микки-Мауса. Во-первых, это уже делали, и тоже миллион раз. Во-вторых, в ходе этих экспериментов было установлено, что фигня, повторенная миллион раз или увеличенная в той же пропорции, становится Очень Большой Фигнёй, но фигнёй быть не перестаёт. И, в-третьих, оставьте эти приёмы рекламистам — это называется «агрессивный маркетинг» и «спам», а никакое не «современное искусство».
Оскорбляете чьи-то чувства, реальные или предполагаемые. Например, делаете 33 кучки дерьма разной консистенции и называете это «Возраст Христа» — а потом отбиваетесь от православной общественности, желающей вас накормить вашим же добром. Этот приём — назвать оскорбление «произведением искусства» — гнусен и пошл. Единственная ситуация, когда он представляет хоть какой-то интерес — когда оскорбляется кто-то по-настоящему опасный. Попробуйте насрать на могендовид в израильском музее современного искусства, или нарисовать карикатуру на пророка Мухаммеда. Но вообще-то, даже если вас за это порвут, событием в мировой культуре это не станет, и премия вам будет полагаться разве что Дарвиновская.
Показываете голую жопу, публично совокупляетесь и так далее. Это искусством не является, а называется мудрёным словом «эксгибиционизм». О нём читайте в справочнике по сексопатологии. Если вы при этом не возбуждаетесь, это всё равно не искусство. Пощадите веру в человечество.
Кушаете на публике говно, пьёте мочу, прижигаете себе соски сигаретами, отрезаете что-нибудь, и так далее. Это всё, конечно, круто, но искусством не является, а является самым обычным мазохизмом. Скажу более: даже если вы во имя последней искренности убьёте себя апстену, кровавый отпечаток на стене не будет представлять значительной художественной ценности.
Затрудняете зрителю доступ к своему творению — ну там, покрываете статую тряпкой, «чтоб щупали», даёте посмотреть картину в дырочку, «и чтоб непременно согнувшись». Это говноприём.
Предлагаете зрителю принять участие в создании или уничтожении предмета искусства, и называете это «перфомансом» (ну там, выставляете трафарет и предлагаете раскрасить, или к готовой картине усы подрисовать). Это банально и скучно.
Просто сообщаете всем, что вы гей (лесбиянка), и на одном этом основании требуете, чтобы вас немедленно признали современным художником или хотя бы дизайнером интерьеров. Раньше это прокатывало, но сейчас большая конкуренция, причём среди набежавших геев и лесбиянок есть и такие, которые и в самом деле умеют рисовать, ваять и дизайнерить интерьеры. Так что ловить тут больше нечего.
То же самое, если Вы сообщаете всем, что вы инвалид, борец с кровавой диктатурой, представитель национального или религиозного меньшинства, вымирающего племени и т.д. Тут конкуренция тоже немалая, и среди конкурентов — вполне полноценные художники.
Используете дешёвую символику, особенно числовую, политическую, а также религиозно и национально окрашенную. Например, берёте аллегорическую статуэтку, изображающую десятый месяц года — со славянским лицом и косой — и втыкаете в неё ровно тысячу девятьсот семнадцать булавок, а потом называете это «Октябрь 1917». Если непонятно, почему, почитайте словарь на букву «А» — про «аллегорию». Так вот, это, во-первых, не ново, а во-вторых, эти ваши современные аллегории почему-то нуждаются в длинных нудных расшифровках, а это уже достало.
Просто платите огромные деньги, заработанные на продаже водки/цветов/помидоров/китайских пуховиков или взятые у папы/мамы/любовника/любовницы, и начинаете бомбить несчастный мозг обывателя, появляясь без нужды каждые пять минут в телерадиоэфире и на обложках журналов, делясь творческими планами
>>83428863 Если бы смог каждый, то все вокруг бы уже были миллионерами. Если ты хочешь лишь смотреть на то, что ты не можешь повторить, то тебе лучше в цирк сходить что ли. Хотя ты наверно оттуда и есть.
>>83428620 Искусство не должно быть обязательно эстетичным. С золотым сечением всё намного глубже -- популяризовано оно ренессансом (да да я знаю что ещё египтяне могли в него) и стремлением приблизиться к божественному (совершенному), не нужно перегибать с ним, это просто один из инструментов, присущий своему времени. Вообще, эстетика -- это, скорее про дизайн, и там да, верно всё то, что говоришь, и там есть алгоритмы для всех процессов.
И в целом, не надо пытаться выводить формулы и алгоритмы "считывания" искусства. Их нет. Проще всего переложить на искусство механизмы "слушания" музыки. Когда ты слушаешь музыку, определяя нравится она тебе или нет, ты же не отсчитываешь размеры, не разбираешь на тональности и не считаешь количество тактов, ведь так?
Сходил в музей современного искусства. В основном здании в принципе все соответствовало названию. Измазанные сажей доски, картины с волосами, реклама обуви, кубизм итд. Но видеоинсталяции это просто крах. Даже зеленые слоны, свадебные вазы и прочие ВЕЛИКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ смотрятся как американская комедия. Бисер перед свиньями? Вам не понять? Ну хуй знает
Ну вообщем так ОП. Учусь я на дизайнера, и никогда не признавал современное искусство, считаю то оно давно изжило себя из-за того что каждый современный художник хочет сделать революцию придумывая все более невьебенную хуету. Если раньше не было четко выраженных стилей и такие перевороты как черный квадрат действительно подрывали понятия, то сейчас все из себя инноваторы. И всем правит просто удачный выпавший случай, сделавший их работы шедеврами в глазах следующей чужому "авторитетному мнению" толпы. Скажи может я не прав.
>>83429380 Блядь, если бы ты свою писсюар лет 50 назад выставил, то может это кого-то еще заинтересовало. Но 50 лет назад ты бы до этого не додумался, а сейчас это уже никому нахуй не нужно
И все же я не понимаю этих хуйдожников, в большинстве. Есть, конечно, годные или, хотя бы, приемлемые примеры, но в остальном - пиздец. Человее пытается найти или создать скрытые смыслы там, где их нет и не надо. Он пытается подать себя наиболее фриковым образом, дабы быдло не понимало и ой, все. А зачем? К чему это? Мне правда обидно, что люди приходят к материальному успеху благодаря перевернутым телефонным будкам и анальным выделениям, размазанным по холсту. Что не так с этим миром? При этом каждый первый пытается наиболее четко провести грань: вот система, а вот я. Я не такой. Вы поняли? Я. Не. Та. Кой. Я не такой. Не такой. Я. Все поняли? А теперь отъебитесь. При всем при этом, они утверждают, что "искусство" не имеет конкретных целей и задач. Соответственно, они не хотят брать на себя ответственность. И это при условии, что человек, живущий в социуме, по определению берет на себя ответственность за свои же действия. Их поведение смахивает на натуральный аутизм с примесью дикого эго. Это отвратительно.
>>83427944 Сразу видно, ты в искусстве нихуя не понимаешь. >>83428078 Спасибо за идею. Завтра иду на аукцион. 10% с вырученных миллионов твои, мой вдохновитель.
>>83429481 Это всего лишь показатель того, что происходит Это сейчас ты читаешь о других направлениях просто сухие описания, противники нового(не обязательно хорошего) всегда были. Искусство ставит своей целью не энтертейнмент, а отражение происходящей в обществе людей и креаклов ситуации. Это важное предложение. Не ОП
А ещё. Почему в прошлом треде, когда тебе не нравились чьи-то замечания, ты отвечал "учитесь воспринимать искусство". Так значит, этому всё-таки можно научить? Или ты просто всегда говоришь то, что как бы ставит тебя выше? Ответь, пожалуйста, и я откушу себе хуй.
>>83429505 Про писсуар другой анон писал. Так кто эти художники, гении, что опережают своё время? Я не понял сути. Почему писсурар 50 лет назад был искусством?
>>83428863 Оценивается не идея а ее реализация. Это не совсем "спервадобейся". Просто если ты хочешь доказать что не хуже худжника, то проталкивание "говна" в популярность это часть творческого процесса этого направления, которое тоже нужно осилить, чтобы доказать что-то.
>>83429411 Ты видимо шел туда с таким настроем, чтобы если тебе не понравится, то составить именно такое мнение. Почему сразу бисер? Если современно значит претенциозно?
>>83429603 >Что не так с этим миром? Ты траллируешь что ли? По-моему у вас тут всех мхк головного мозга и полное непонимание предназначения искусства вообще
>>83429603 Как я считаю исскуство должно нести протест обыденности, с каждым годом растрясти обыденность, всё сложнее и сложнее, то что вчера было б неординарно, сегодня серо как обосранный писуар.
>>83429785 Проталкивание чего-то в популярность - часть творческого процесса? У меня просто о творчестве совсем другое представление было. Я думал, что идея и есть главное. Это, конечно, все объясняет.
>>83429717 Ну смотри как покрашенный в синий цвет матрас весящий на стене отражает происходящее в обществе людей? я согласен с тем что искусство необходимо, но я не понимаю какие критерии его оценивают. Как раньше было сказано в забытом треде. Искусство=езвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области Все современное - это скорее творчество? Нет?
>>83429922 Тебе цитату привести? Ай-яй-яй, нехорошо прям себе противоречить. Допускаю, что ты НЕ ХОТЕЛ этого говорить, но зарвался, в попытке выглядеть умнее всех. И всё-таки, зачем ты нужен, если искусство - предмет личного переживания?
А я ещё помню, как ты, сняв галочку опа, судорожно пытался узнать у меня, где ты прокололся, и что бы почитать, чтобы больше так не тупить. Так вот, хуй тебе, чмоня хипстерская, снимай тёлок своими силами. Я таких псевдоискусствоведов, которые даже элементарного личного мнения сформулировать не могут, на хую вертел и буду вертеть. И хуесосить буду при всех, жаль что на дваче мы, а не в вреальной компании.
Ты думаешь, я по твоим заученным фразам не вижу, из каких конкретно книжек и журнальчиков ты их взял? Наивное говно, всегда найдётся кто-то профессиональнее (что в твоём случае несложно) и отхуесосит по масштабам ЧСВ тебя. Готовься лучше и заведи своё мнение - помогает по жизни.
>>83430025 И что же символизирует куча дертьма на постаменте? >>83429981 Ога. То бишь, ребята пытаются сломать систему и словить лулзов. Инфантилизм же. Может, это и не так - в теории, - но на практике выглядит именно таким обрзом.
>>83430083 Открой статью да почитай Ломать уже нечего, даже рисовать говном - старый прием, упадок - тоже этап. Не знаешь, как воспринимать обосранный писсуар - прямо или как инсталляцию. По-моему, довольно показательно. Я считаю глупо жаловаться и делать мемчики типа "искусство раньше и сейчас", это просто факт >Искусство=езвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области Это официальная трактовка, или один из смыслов этого слова, или сами придумали?
>>83429338 Оп, все так. Развивая аналогию можно развивать визуальный "слух". Человек с неразвитым "слухом" будет поливать говном все что поливают говном в этом треде. Но и в той же музыки есть гармония строго завязанная на математически - корректных и алгоритмизируемых колебаниях. И в музыке и в изобразительном творчестве человеческий мозг воспринимает и обрабатывает больше информации чем доходит до сознания. Гармоничные колебания гармоничны не потому что ты можешь услышав, начертить синусоиду какую-нибудь. Но то что кажется нам красивым, гармоничным, эстетичным чаще всего имеет за собой какую-то структуру. Теперь вспомни пирамиду Масло. Человек может творить чтобы заработать себе на хлеб, получить признание, любовь, внимание, популярность и наконец ради самоактуализации. В последнем случае это или результат глубокого переживания или не менее глубокого исследования, анализа ситуации. И такое исскуство вне зависимости от времени создания и жанра качественно отличается от всего остального.
Почему нарисованные кем-то куски говна в принципе ценны? Почему человек отдаёт хуеву тучу денег за это? Мне серьёзно не понятно. Как определяется крутость картины?
>>83430552 Бля, ну смотри. Ты можешь насрать на унитаз и считать это шедевром, но без аудитории, только ты один будешь считать это шедевром. Важно грамотно подать своё произведение. Подача материала тоже важна.
Если еще и развить, то стены можно сделать полностью в работах художниках начиная с самого начала зарождения искусства и до конца, но на них будут пустые холсты.
>>83430644 Понимаешь как бы художник не просто ни с того ни с сего начинает рисовать "говном". (Хотя я такого не встречал) Он приходит к этому спустя годы отработанного материала, он может и в состоянии нарисовать классические полотна, но ему интереснее абстрактная живопись, и абсолютно поебать на мнение анончика с двача срущего на писуар.
>>83430644 Тут дело не в картине. Не в рисовании, а в творчестве вообще. Для кого-то инструмент творчества - кисть, холст и задроченные скилы, для кого то гитара и усилок, для кого то компилятор и клавиатура, для кого то - эпотаж и социальная инженерия.
>>83430897 Да так-то мы все художники. Даже прожженный битард с наихудшими качествами человека - самый натуральный художник в сфере душевного уродства. Почему же только им не платят? Вопрос риторический.
>>83430895 Картина это воплощение, сама по себе она ценности не имеет. Еще раз про контекст. Это как даллар, просто бумажка, без американской экономики им можно жопу вытереть.
>>83431004 Но таких авторов очень мало, а к успеху приходит гораздо большее количество народа. Очевидно, есть и другие факторы, которые влияют в большей степени.
>>83431001 >Почему же только им не платят? Потому что битард не ставит себе такой цели. Битард зациклен в самолюбовании и рефлексии. Он ленится поднять свою жопу и к примеру разработать новое течение философии основанное на "душевном уродстве". Это во первых. А во вторых исскуство это почти всегда диалог автора со зрителем, а битард слишком забит, замкнут и закомплексован чтобы выставлять хотя бы частичку себя напоказ.
>>83431121 Ты тоже в себе ничего не несёшь, просто кусок мяса пиздящий, но тем не менее что то строишь из себя. Люди так устроены, что наделяют смыслом то смысла не имеет. Те же деньги, те же холсты. Картина классика - тоже холст с краской поверх, никакого смысла.
Как и ожидалось, трусливый оп съебал сразу же, как понял, что вот-вот обосрётся под моим чутким руководством. Скоро у него образуется выученная реакция на моё появление — ронять кал и убегать.
Знай, опчик, я не сплю. И буду хуесосить тебя и дальше. Я буду под разными личинами задавать тебе неудобные вопросы. Я буду демонстрировать твою несостоятельность и глупость. Буду собирать цитатки, да-да, чтобы ты не вилял как сучка, тыкать тебя мордой в свою же сцанину. Не расслабляйся, чсвшная блядь.
И не я один тебя буду хуесосить, как показали предыдущие треды. Не такой уж глупый народ на борде, чтобы терпеть твой цирк суходрочки.
>>83431280 Кстати, не соглашусь. Хованский и Ларин вылезли на ютаб, к примеру. И что мы имеет? Практически новая (на самом деле, нет) религия инфантильных и злобных уебков, которая на отлично расходится в среде модной молодежи. А авторам - денюжка и почет. Так-то!
>>83429491 Бля ну че ты слился как девочка. Написал он может и грубо, но интересный вопрос - ответь. Я вот совсем не шарю и не могу понять. То ли все спорят что лучше по каким-то критериям смыслам, переживаниям, то просто нравится\не нравится как музыка. Тогда просто похуй кто что как нарисовал. Тебе либо нравится либо нет. И зачем же тогда ты?
>>83428014 Ты сказал, что классическое искусство может "сделать" не каждый. Но почему это делает его лучше, именно лучше, это ты поставил вопрос таким образом, "современного"? другой анон
>>83431291 Но это не так, прямо сейчас я смотрю на картину, которая сама по себе вызывает ностальгию. Крик Мунка - вызывает тревогу. Кусок говна на полотне вызывает отвращение к автору, чего явно не было задумано.
>>83431472 >ОП показал свою состоятельность Где? И в предыдущих тредах, ив этом, он лишь говорил заученные фразы, и сразу же тупил, когда я спрашивал его личное мнение.
В чём он показал свою состоятельность?
Он даже делает ошибки в истории искусств — в простейшей теме, которую можно тупо зазубрить, или погуглить хотя бы.
Что хорошего сделал оп? Ну кроме того что потешил своё самолюбие, пока я не пришёл и не напомнил ему, какой он опущенец.
>>83431436 >Хованский и Ларин Прости, не знаю таких. Но предположу что тут как раз реализована часть "диалога", в которую анон не может. А насколько это искусство оставим обсуждать потомкам. Если они окажут серьезное влияние на формирование культуры в целом, очень может что - да, как бы мы с этим не были несогласны.
>>83431585 Ну хуй знает, завтра создайте тред и по очереди отвечайте на вопросы, ты себе трипкод возьми, а Оп - будет опом, и тогда увидим на деле, а так я не знаю, кто пизже из вас.
"Наверно было уже" - по-моему тема всего современного искусства. Основная проблема в том, что количество людей увеличилось настолько, что хуй уследишь, что было, а чего не было. Ты запилишь охуенный трек, окажется, что какие-нибудь перуанцы уже запилили такое в 70-ых. Напишешь охуенную книгу, выяснится, что буквально год назад эту тему обоссали в Китае. И хуй выяснишь ведь, потому что невозможно такой объем информации держать в голове.
>>83431452 Он ЭТИМ лучше. Я так не могу, но мне это нравится. Могу ими лишь любоваться. Если опустить момент, что современное искусство во мне не вызывает никаких эмоций, то зачем мне любоваться мазнёй, что может нарисовать младенец? >>83431579 Это не моё мнение. Искусствоведы подтвердят, что крик должен вызывать именно тревогу.
>>83431445 Это я о том что пишут вот в треде: почему чье-то гавно ценно? Авторитетность художника... Не подсунет кота в мешке... Серьезно? Я вот думал просто потому что находятся люди готовые купить определенного вида гавно. Какое-то гавно им просто понравилось. Авторитетность блять. Хуйни не под сунет... Пиздец. Я тупой.
>>83431732 Искусство не может не быть эстетичным, эстетика как знание о восприятии включает в себя искусство по определению, говна на холстах наверняка в истории искусства навалом. >>83431719-анон
>>83431687 На би нет трипкодов давно. Я пизже. Этот петух сыпется уже хотя бы на требовании "не противоречить себе". Сегодня даже огрызнулся, когда я ему на это оказал. Вот так маня, вот так интеллектуал.
И ещё. Он тут пытается впарить, почему говно - это иронично и весело, грубо говоря. О каком понимании искусства может идти речь? Это речь о понимании говна. Разуйте глаза, короче.
>>83431744 Делай новое - на основе старого. Это тема всего постмодерма - используй ключевые образы поп культуры, сочитай с классикой, это круто жи есть, это несёт дух времени.
>>83431579 Я шёл по тропинке с двумя друзьями — солнце садилось — неожиданно небо стало кроваво-красным, я приостановился, чувствуя изнеможение, и опёрся о забор — я смотрел на кровь и языки пламени над синевато-чёрным фьордом и городом — мои друзья пошли дальше, а я стоял, дрожа от волнения, ощущая бесконечный крик, пронзающий природу. цитата сабжа о своей картине
>>83431855 Но... ключевые образы поп-культуры уже давно суть то, что ты описал. Получается замыкание на себя. Вроде, Шекспир пишет Гамлета, я снимаю ремейк, а какой-то хуй пишет пародийный очерк о том, что ремейки Гамлета говно. И как долго это может продолжаться?
>>83431833 Оп зарабатывает любимым делом и иногда заходит на двачи поделиться с интересующимся аноном академическим видением современных тенденций в искусстве. Ты его толсто и неэлегантно тролишь. По мне так очевидно кто тут пизже.
>>83431904 Тем не менее, они вызывают эмоции, отличные от простого отвращения перед говном. Выражусь немного иначе: насилие = высокие эмоции, дерьмо на постаменте = примитив и деградация.
>>83431907 Оп, давай ты сам. Я тебе не буду помогать дыры в аргументации латать. Это тебе просто не поможет, не потому, что у тебя знаний мало, а потому, что у тебя нету взгляда на вещи своего.
>>83431994 Не надо себя нахваливать, оп. У тебя даже стратегии ответов предсказуемые.
Но, допустим, ты не оп. Что было трольного в просьбе разобрать мадонну Рафаэля? Ну просто как входной экзамен, чтобы он продемонстрировал, что знает и что понимает.
Вот уж блять затралел так затралел невинным вопросом.
>>83432066 >эмоции, отличные от простого отвращения >эмоции, отличные от отвращения >имлайинг, что отвращение не эмоция >считает, что какие-то эмоции ценнее других, потому что он так решил
>>83431950 Я считаю, что не зачем задумываться над этим, пока есть возможности, надо хуярить на этой волне, а это даст почву новым течениям и жанрам. В любом случае исскуство не будет статично.
>>83432164 А если с точки зрения потребителя? Меня заебало переваривать говно, в лучшем случае, 100 летней давности. Ничего нового вокруг нет, ебануться можно.
>>83432226 Этот пример привели в качестве наиболее очевидного абсурда "успешности" в искусстве. Успокойся, Фрейд. >>83432135 Иди? Я ничем тебе не мешаю. Алсо, могу вообще удариться в позицию, горячо любимую хуйдожниками, а-ля "мое мнение, я так вижу, просто ты не понял, слишком тяжело для тебя".
>>83432377 Причём тут успешность и говно на постаменте? Ты о чём то конкретном? Если ты про того акциониста, что продавал говно в банках, то всё тебе расписали подробно.
>>83431785 Давай так, никто тебя не заставляет делать что-либо. Если вопрос связан с деньгами, то, если они у тебя есть, ты можешь покупать произведения искусства, которые тебе нравятся и поддерживать художников, скульпторов, режиссёров, которые пользуются методами классического трудного высокого супер-искусства. Дело в том, что "современное" искусство от этого не перестанет быть искусством по определению. И здесь нет противоречия. Понятие искусства за последние 150 лет так расширилось, что теперь оно включает в себя и те произведения, которые может сделать только 1 человек из всех, и те, где этот признак ценности в принципе нивелируется. То есть, да, многие произведения современного искусства может скопировать любой человек, если захочет это сделать. С классическим искусством эти произведения никак не спорят и не стараются его ухудшить. То есть, художники может и стараются, или говорят, что стараются, но затем они и да. Нам-то что, что они там гавкают.
>>83432328 Но почему именно ее? Возьми ту же Орлеанскую или Мадонну в кресле. Если тебе этот сюжет интересен. Они по-сути грамотнее, сложнее, насыщеннее но менее распиарены.
>>83432503 Тогда жду примеров. А поводу говна в банках, это он так угорел и затралел всю околоискуственную элитку. Ещё раз спешл фо необучаемое быдло с двача: "Мандзони утверждал, что своим проектом он привлекает внимание к доверчивости покупателей произведений искусства. «Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо» — сказал художник[1]". Другими словами художник сказал то что ты весь тред мне доказываешь, только сделал это средствами доступными ему. Тебе тяжело это понять?
>>83432554 >Пример На память: Художник, который рисует блевотиной. Художница, которая рисует месячными. Хуложник, который рисует брызгами красок из своего ануса. По именам я их не знаю и знать не хочу. На крайний, всегда можешь загуглить. Впрочем, загуглить можно даже больше примеров.
>>83432857 Вполне реальные примеры, которые доводилось видеть на протяжении последних 8 лет. По именам не знаю, да. Но что мешает загуглить? Или ты просто встал в оппозицию ради самой оппозиции?
Хочу себе в квартиру запилить что-нибудь минималистично абстрактное. Стены белые, дизайн минимал. Накидайте годных картин в пределах 5к у.е. и заодно скажите где и как их вообще купить
>>83432843 А определение я и сам не понимаю. Кроме как "то, на что было специально направлено внимание и это действие было отрефлексировано" хуй знает, как его определить.
>>83432702 Успокойся, оно и есть вспук. Во первых они делались не как заказ папы. А значит было больше творческой свободы и меньше напряга и ответственности. Во ворых меньше размеры холста значит легче построить приятную композицию, меньше усилий уходит на детализацию. Орлеанская мадонна делалась до Сикстинской, и техника там менее уверенная, но это компенсируется гипердитализацией и утрированной композицией. А Мадонна в креселе была уже позже, это вроде из Римского этапа его творчества этакое суммирование его скила. Тут и техника и выбор модели, работа с физиогномикой, позами, сложная композиция которую тебе эксперты пояснят. Не знаю чего еще добавить. Конкретизируй вопросы, что то самому интересно стало, смогу я твое любопытство удовлетворить или нет.
А знаете, аноны, я вот недавно проникся современным искусством. И тут топорный метод- ГРАФОН ГОВНО- не работает. Это как трансформеры сравнивать с картинами Дэвида Линча. Главным не является способ донесения мысли, а сама мысль, иногда важней сам поиск мысли, ведь это и отличает нас от животных- поиск символов. Так что бугурт не совсем мне понятен большинства.
>>83433289 Я не эксперт, поэтому буду теоретизировать. Композиции в то время стоились на золотом сечении. Если коротко: Берешь ряд Фибоначи и ищешь соотношения между расстояниями между точками фокуса. Сейчас попробую в шопе на скорую руку чего нибудь на эту тему наглядного родить.
>>83433370 Молодец, что расширяешь своё восприятие. Я хуй знает, как это можно сделать специально, ведь если ты что-то не понимаешь, то не стараешься понять, но иногда это как-то происходит, это охуенно.
>>83433649 Про композицию конкретно, по которой угорали в том числе, наверное, в Возрождение, в том числе, наверное, Рафаэль. Суть в том, что предметы, или массы, скажем, расположенные таким образом, выглядят красиво почему-то. Или некрасиво. Вообще, взаимное расположение визуальных объектов в принципе воспринимается КАК-ТО - эстетически, стало быть. это и есть композиция. это если >>83433289 спрашивает чтобы узнать, а не чтобы проверить знания другого.
Хочу себе в квартиру запилить что-нибудь минималистично абстрактное. Стены белые, дизайн минимал. Накидайте годных картин в пределах 5к у.е. и заодно скажите где и как их вообще купить
>>83433649 Пресловутая "золотая спираль" в данном случае - траектория взгляда зрителя, контролируемая разницей в контрасте и детализированности между блоками картины. Про построение золотой спирали надо? Сверх не расскажу. Если сам чем просветишь - только рад буду.
>>83433726 А сверх того - конкретно по Рафаэлю - это, конечно, цвет. Он заебись. Сфумато это Леонардовская тема, не знаю, как она технически пересакается с Рафа, но визуально оно там есть. другой анон, не помню, к чему этот разговор, но затереть про искусство с понимающими всегда приятно.
>>83433938 Могу предположить что "eye contact" с мадонной заставляет сначала опустить глаза и на секунду зависнуть на жирных ляжках младенца, затем все таки поднять взглядь, начать блуждать по ее замысловатой шали, задержаться все таки на еще на секунду на е приятном лице, а потом посмотреть на лицо младенца с его аутичным взором "куда то туда". телочка справа же - больше для сбалансирования черной дырки слева. >Как будто из статьи в журнале 2DArtist. Как будто что-то плохое.
>>83434208 В школьной газетёнке его пересказывают уёбищными аналогиями и перевирают. И вообще. Вот тебя в школе учили, сколько у квадратного уравнения корней, если дискриминант отрицательный?
>>83434352 Ну вот меня учили, что в таком случае корней нет. А их два. Смекаешь? 2дартист - школьная программа математики. А вот тру математика - в тру-книжках.
>>83434408 Смекаю. Тут моя вина, я аналогию не в том направлении повел. В изобразительном искусстве все что можно свести к алгоритмам и формулам примитивно и укладывается в несколько строк, которые будут выглядеть одинаково хоть где. Остальное, все что "тру" - интуитивно и познается через опыт и задрачивание. А все потому что разные отделы мозга трудятся над решением уравнений и рисованием. Живопись - процесс в чем то медитативный. Логическая, анализирующая часть, оперирующая символами и конструкциями - отключается. Мозг начинает воспринимать пятна, лини, цвета, формы, их взаимное расположение и соотношение. Так же и во время восприятия. Аппарат заточенный под вышеописанное воспринимает "красоту" и сигнализирует об этому сознанию, а там оно уже начинает изьебываться всякими спиральками и делениями на "трети", чтобы обьяснить а почему это собственно красиво окружающим.
>>83434438 Лучше повесь годных черно-белых фотографий. Можно из исторических хроник. Например пикрелейтид - британские солдаты после освобождения из японского лагеря.
>>83434728 Бро, мне лень гуглить, но при желании найдешь точно. Считай так: печать где то 300dpi в среднем, то есть 17 пикселей это где то 2.54 см, соответственно определись с размером и ищи подходящее разрешение.
Привет, анончик! Я совриск-кун. Разбираюсь в контемпорари арте.
Здесь ты наконец-то можешь узнать, почему какая-нибудь картина продаётся за миллионы даларов, в чём скрытый смысл чёрного квадрата, почему художники, которые малюют мазню ценятся а твоя пятилетняя сестра нет, кто лучше: Ротко или Поллок и другие не менее умные и интересные, волнующие тебя вопросы.
Даю советы по современной живописи, перформансу и инсталляциям. Посоветую книгу, художника или галерею.
Для поддержания атмосферы лампового общения рекомендую задавать вопросы на конкретных примерах, прикладывая картину к посту. Спасибо.