Сознание порождено мозгом?
Да.
Пизда.
абсолютно точно
Ну не жопой же хотя у тебя возможно
Сознание суть отражение окружающей реальности через призму чувств. (зрение, слух, тактильное ощущение и т.д.).
Сознание внематериальная сущность привносимая в мозг космосом
так сигналы с органов чувств обрабатываются в мозгу
Да.
я слива лиловая спелая садовая
Мне похуй
Мозг просто центральный узел обработки. Сам по себе он не рождает сознание.
Не обязательно.
Сигналы обрабатываются. Ок. А причём тут сознание?
Можешь подробнее рассказать? Меня эта тема интересует.
Да я собственно всё и сказал. Вполне простая штука, это ваше сознание. В одно уравнение укладывается.
Уравнение? Но причём тут математика? Сознание ведь физическое явление неизвестной природы.
А (объективная реальность)
x (неидеальность организма в его принятии и воспроизведении информации)
B (сознание)
B = A*x
> Сознание порождено мозгом?
Ещё один все понял.
Информация не имеет отношения к сознанию.
Какая несусветная глупость. Информация и есть сознание. Определённая информация полученная из окружающего мира, изменённая определённым образом органами чувств.
Учёные никак не могут разгадать тайну сознания, а ты тут в треде всё познал. Молодец.
Бамп
Бамп
Бамп
А чем ещё может быть?)
Не знаю. Душой или чем-то вневселенским.
Сознания не существует. Это чисто философский термин
А ты тогда чем являешься?
Бамп
Моим телом
Но ты же не тело.
Они не немогут. Они спорят. Потому что базовый философский вопрос о первичности материи или идеи невозможно решить в рамках человеческого организма. Мы можем только косвенно подтвердить первичность материи и исходить из неё.
Дилемма заключается в том, что всё познание материального, так или иначе, проходит через наше идеальное (чувства). И никаким образом ты не сможешь доказать что рождает другое. Материя заставляет нас чувствовать или чувства заставляют нас ощущать материю
Я полностью тело
Если вне вселенским, хотя- всё наше тело космос
А что такое философия в рамках нейробиологии?
Но я говорю не с телом.
С телом
Лол, мой телефон обладает сознанием, забавно, зумер, ты бы хоть голову иногда включал
Почему тогда бактерия обладает сознанием?
Это они тебе сами сказали?
Если они кушают, значит они голодные, значит они чувствуют голод, значит у них есть сознание. Логическая цепь.
О чём там? Не понимаю английский.
Бамп
Телефон не рефлексирует - не отражает окружающий мир.
Нет никакого мозга, а есть лишь дух, что воспринимает идеи различных объектов.
Почему.
А я вот когда на камеру фоткаю - телефон вполне себе рефлексирует.
Интересное мнение, а аргументы есть?
Я тоже придерживаюсь такого взгляда, но мне не хватает аргументов.
Так и есть. Такое вот сознание у телефона. Нажал на кнопку - он выдал какую-то информацию.
Человеку очень сложно понять что он (как и любая жизнь) не многим отличается от какой-то простейшей реакции, как например полетевшей бумажки, на которую дунул ветерок.
Материи не существует лишь потому, что она не является субъектом, познающим то, что её окружает, и она не содержится в объектах, потому что те самые объекты есть лишь наше их субъективное восприятие, то есть они не существуют вне нашего сознания.
У людей блок на это, они до последнего будут упираться в то что сознание это что то трансцедентное, духовное.
Это обычный рефлекс на раздражитель
Лол, человек как будто отражает окружающий мир
В то время как это просто расширенная возможность мозга к планированию, абстрагированию и запоминанию информации. Мы не живые в том смысле в котором большинство понимает этот термин.
Материя существует только при её восприятии, а вне нашего восприятия несуществует
Топора нет в лесу, если его никто не видит?
Узко мыслишь. Тебя не существует, пока он тебя не увидит.
Почему человек может что-то понимать, а ветер нет? Может быть, это принципиально разные явления?
А почему же, интересно, у людей блок на это? Может, потому что это НЕПРАВДА?
Да, что бы узнать тебе ну его начать воспринимать
Так же как и шум падающего дерева
Понимание это просто чуть более сложная рефлексия. Особенность жизни лишь в том, что это более-менее самостабилизованный процесс. Стабилизация позволяет быть упругим к внешнему воздействию. В этом вся суть "понимания". Замедленный, приторможенный процесс принятия внешнего воздействия.
Зачем абстрагироваться и воспринимать информацию?
Что такое абстрагирование в физическом смысле?
А бактерия ощущает что-то?
Конечно. Вот ты же мой текст увидел.
Учитывая размеры вселенной и космоса, если конечно не вплитать сюда эгоцентризм
А если один оставил, а другой через день пришёл и увидел, значит топор в реальном мире там был.
А если воздействие внутреннее? Где ты этой чуши вообще начитался?
Что бы планировать, ловушки, охоту или поведение в стае.
Потому что нарушается все на чем они выстроили свою жизнь, свое эго, что повлечет нарушение мотивации и прочие мешающие факторы для размножения.
Он воздействовал на моё восприятие, а не отражает реальный мир
Смотря что ты подразумеваешь под внутренним воздействием.
Начитался я кучу всяких философов, после чего сам стал размышлять о всяком интересном.
Зачем планировать ловушки. Я просто знаю что ты мне скажешь, ваша верунская братия обычно про выживание затирает. Ну так скажи, зачем выживать. Сразу спрашиваю.
По твоей теории мог быть и третий, который себе этот топор взял между первым и вторым
сознание порождено заключенной в ее законах, составляют все его движения и реакции при жизни. Поэтому смерть порой кажется ее референтом. Это так же верно, как и то, что то, что «смерть», существует, ибо любое движение и событие совершается посредством второго. Смерть как раз и есть его проект, составленный им самим
Есть какие-то исследования о нарушении мотивации? По-моему, это твои фантазии. Если человеку нравится ездить на велосипеде - размножение тут ни при чём.
Абстрагирование в данном случае это как смотреть на ситуацию как бы со стороны, увеличение зон мозга влиящих на это привело к тому что человек смог абстрагироваться и посмотреть на себя, осознать что вот он, что бы увидеть работу своего мозга со стороны нужен наблюдатель, наблюдатель и есть сознание.
Именно
Откуда у тебя такая информация, что топор обязательно должен был оставаться на том же самом месте? Вот для того, чтобы определить есть ли там этот топор, тебе придётся его представить, как будто он там до сих пор есть. Так что нет никаких оснований, что топор остаётся на том же самом месте.
Какашки порождены анусом?
Нет, кишечником
Относительно субъектов не существует, относительно объектов существует.
Вот именно, нужен «наблюдатель» без него никак
Ну да, только сознание не может быть порождено мозгом, потому что оно сознание.
Сознание есть не только у человека, а и у птиц, например. Не надо путать сознание и осознание.
Нихуя не понял, какая верунская братия, какое выживание?
Ну да фантазии. Мне лень думать и углублять мысли, сказал примерно как думаю. Но человек не живее компьютера с развитым ИИ и программами поведения.
Он это и имел ввиду. У тебя есть восприятие, а у телефона нет.
У них нет восприятия.
Как ты определяешь, что у кого-то есть сознание? Я даже не могу узнать, есть ли у другого человека сознание, а как же можешь ты?
Почему тогда если я стукну по твоему мозгу палкой, сознание исчезнет или почему через 40 лет, когда тебя будут кормить с ложечки а ты будешь только пускать слюни и путать тапочки со своим давно умершим песелем твое сознание будет таким уебищным и внезапно будет кореллировать с состоянием твоего состарившегося мозга, или почему у инсультников или тяжелых ЧМТ при поражении определенных частей мозга меняется поведение и характер как и сознание. Почему у детей всегда такое сознание странное а у взрослых взрослое.
Что такое сознание? Типа существо в сознании то есть бегает и ищет еду? Это сознание?
Я не знаю...
Материя должна обладать такой категорией как масса, протяженность и т.д., но как она может существовать, если эти качества являются такими же субъективными, как и вторичные?
Сознание - это точка ощущения. У животных это просто точка, человек может эту точку осознать.
Надо, чтобы субъект мыслил, переживал, имел чувственный опыт и т.д., но это всего лишь субъективный опыт, который не доступен другим. На каком основании можно вообще утверждать, что у других есть сознание, если я этого не знаю?
Да вы заебали, вон сверху меня поправили что это ОСОЗНАНИЕ.
И с чего ты взял что животные не могут эту точку осознать? Ты говорил с собакой об этом, она тебе сказала "Не брат, нет такой хуйни, только вот у людей есть и солнце вокруг вас людей только вращается"?
Ну собака грустит по хозяину, по ебалу видно.
> На каком основании можно вообще утверждать, что у других есть сознание, если я этого не знаю?
Спросить, прочитать что про это писали еще тысячи лет назад, найти взаимосвязь что мозг примерно одинаково устроен и понять что примерно одинаково у всех есть сознание.
Поведение и аналогия - не аргумент тут. К примеру, я попрошу тебе передать мне свой опыт, свои чувства мне, не через язык, а напрямую. Ты этого сделать не сможешь, потому что это является лишь твоим опытом. Ещё для примера, я начну ломать твой компьютер, на мониторе начнутся искажения (условно). Откуда мне знать, что он не плачет таким образом или испытывает злость?
Нет.
Нет, сознание (восприятие окружающего мира, длящееся во времени) принципиально отличается от материальных и процессов. Субъекты воспринимают окружение, объекты просто реагируют на внешние факторы. Сознание формируют материальные процессы в мозгу, так как мозг - объект, но сознание - принципиально отличается от этих процессов.
Да. Другой вопрос чем порожден мозг.
Я вообще потерял нить разговора, ты спрашивал как мне узнать что у других сознание, я тебе ответил. В компьютер не встроена функция плача и злости, в человека данные программы установлены. А вот если ты начнешь ломать мне видеокарту то будут артефакты, отдаленно похожие при повреждении участков мозга распознавания объектов.
Принципиальных отличий нет. И там и там это обыкновенная реакция на внешний раздражитель.
По косвенным признакам, таким же, каким мы определяем сознания друг друга.
Нет. Сознание это набор стетреотипов и привычек. Влияние окружения порождает нейроны с той или иной связью. В нейронах хранится память.
Какая же каша у тебя в голове, материальное движение калийных насосов и физическое изменение нейронов мозга формируют сознание, блядь ты ебанутый а? что ты несешь нахуй просто, по твоему есть ебучая невидимая душа котороя силой мысли двигает мясо, ебланище чтоб ты вымер нахуй как вы заебали ебанушки, какие лохматы жопы вас дегенератов высирают, волосы в розовый цвет только красить умеете.
Единственный способ точно узнать о существовании у других сознания - это получить от них чувственный опыт. Но пока это невозможно осуществить (если вообще возможно), поэтому нельзя утверждать, что у других есть сознание. Если учитывать вот эти косвенные признаки, то рано или поздно можно найти сознание у каких-нибудь камней (я и этого не отрицаю).
Ты лишь можешь догадываться о сознании других. То что тебе отвечает другой человек - не показывает, что человек обладает сознанием. Где уверенность, что мир не солипсистский?
Ты нихуя не понял. Сознание - это "софт" на мясе, результат работы мяса. И потуши свою сраку.
Да, мы можем лишь догадываться по косвенным признакам о сознании других.
С точки зрения объектов разницы нет, но сознание - субъект. Ты имеешь восприятие, чувства, объект просто реагирует.
Нет. Мировое сознание индивидуально воплощает себя через мозг.
Я не знаю, тут ли ты ещё, но если хочешь почитать об этом подробнее, то надо взять Беркли (самое главное) и Юма.
Логически, есть 10 помидоров мы их разрезаем они все одинаковой косистенции и цвета с семечками. Пробуем один, можем ли мы утверждать что другие такого же вкуса? Нет. Но с помидорами мы можем их все попробовать,И УБЕДИТЬСЯ ЧТО ДА ОНИ ВСЕ БЛЯТЬ ТОГО ЖЕ ВКУСА, а сознание у тебя доступно одно.
Объекты сами по себе не имеют смысла, в отличии от субъектов (сознаний)
Индивидуальное сознание -да.
Сознание - нет.
Как тебе объяснить.
Например, в компьютерой игре (GTA) ты персонажем подходишь к столу, на котором находится персональный компьютер.
Компьютер в GTA или GTA в компьютере??
Сознание порождено рекурсией. Уверуй.
Я не понимаю, в чём ты хочешь меня обвинить. Ты утверждаешь, что если я попробую десять помидором, и все они окажутся одинакового вкуса, то то же самое можно утверждать, что существуют сознания других по аналогии с помидорами?
Рекурсия является частью содержимого сознания
Дак и я просто реагирую. Я ничем не отличаюсь от камня в этом смысле. Я просто чуть более сложный и стабильный, в силу чего способен на замедленную реакцию, которая и формирует сознание в бытовом понимании этого слова.
Ужe в 5ый рaз oднa и тa жe тeмa, тaкoй жe тeкст, кaртинкa и т.д. Интeрeснo, a скoлькo рeaльных пoльзoвaтeлeй двaчa и скoлькo из них сoздaют трeды? Мнe кaжeтся, чтo тут и 1к нe сидит.
И поэтому любая система оценок упирается в нее. Мы в ловушке.
> Нет, сознание (восприятие окружающего мира, длящееся во времени) принципиально отличается от материальных и процессов.
Ага, и ОС на твоей пекарне тоже нематериальна?
Ты мыслишь с точки зрения объектов, но являешься субъектом
Кислотные обычно собираются вечером покумекать а последнее время. Хаотично и беспрецедентно думают.
Это ничего не меняет. Что два камня бьются друг о друга, вызывая сколы и отталкиваясь в определённые стороны. Что я отвечаю на твои сообщения. Суть одна и та же.
Может ли существовать информация без носителя?
Тут сидит по одному дежурному из лахты и антилахты, 3 бота, дежурный мочератор, дежурный майор. Остальные ~350 чел активно пишут, из них ~ 10 залётные питухи. И огромная толпа ридонли.
Бытие может выступать в качестве носителя информации.
Носитель - тоже информация.
Мир есть совокупность фактов, а не вещей.
а Япония порождена аниме
нихуя, дабл
Разъясни, в какой ты ловушке. Щас достану тебя оттуда, только понятно разъясни.
Одни и те же мысли в голове по сути. Тошнит. Просто меняется глубина понятий и информационной энтропии. Системность и структурность, подвязанная сама на себе.
либо ещё не отпустило от люси
А при его отсутствии? Ты определяешь небытие как недостаток бытия?
Выходит, что нет?
Это как про руки Аллаха и сознание Будды у Пелевина?
И душой и мозгом сознание это поле резонанса клеток
Всё понял полностью.
Тебе нужно заземлиться. Иди на природу к воде (река, где рядом нет людей идеально), ходи босиком по берегу (пофиг что холодно), но!!! всё внимание на физические ощущения. Концентрируйся на ФИЗИЧЕСКИХ!!!!! ощущениях, чтобы внимание вырвать из круговорота мыслей. За пару часов (но это адский труд, самый тяжёлый) переключения внимания из мышления на физические ощущения - ты станешь "нормальным"
Понял тебя.
Под твоими словами нет пережитого реального опыта, ты философ.
Спасибо тебе. Обязательно попробую.
Медитация, полагаю, тоже поможет ослабить влияние внутреннего диалога?
Реальность полезно подвергать сомнению. Даже в парадигмах мышления органического вида.
Это тебе и будет медитация. Концентрируй внимание на физических ощущениях. Можешь для начала прямо сейчас по улице походить, всё внимание со страшной силой концентрируй на ощущениях в позвоночнике, ногах при ходьбе. Очень "присматривайся" к ощущениям, тогда внимание из мыслей вытягивавается
Реальность не ограничивается мыслями
Ты ебаный волшебник. Вышел из дома — сразу увидел чужой кошелек. Теперь ищу владельца. Вот тебе и физические ощущения
Сознание и мысли важнее реальности. Реальность лишь инструмент.
Тогда сиди и думай, что ты ешь пиццу-флорентину и ебёшь топовых девочек.
Если мысли важнее для тебя.
Это не я волшебник, это просто Бытиё тебе намекает на правильность твоих действий. Значит, тебе это полезно, продолжай.
Пицца и девочки в итоге становятся мыслью в твоем сознании.
Приятного аппетита!
Мне нравится хорошая аналогия сознания и операционной системы.
Тело - это комп, мозг это процессор.
Сам по себе процессор не может начать работать, ему нужна некая программа или операционная система.
Мозг порождает сознание, так же как процессор выполняет код.
Я думаю зачатки сознания заложены природой/генами на уровне инстинктов. Дальше уже идёт самообучение и развитие. Я почти готов утверждать, что у новорожденного нет осознанности в общем понимании, он не может отличить себя от не себя, для него всё идёт единым потоком и не существует "самость". Тактильные ощущения и признаки чувств формируют основу для подобного разграничения, а дальше всё уже разжёвано сотнями психологов. Личный опыт формирует сознание.
