В свете свежего перекрытия от украинцев разговора Байдена и Порошенко на порашу завезли новый форс, я не рыночник, не либерал, оснований особо любить Ельцина у меня нет как и Пyтина, но я не могу понять, почему совки и нодовцы считают, что РФ колония на основании этого разговора? Почему так считают украинцы я понимаю. Помогите разобраться. >Президент: Здравствуйте, Борис. Меня только что проинформировали о вашем сегодняшнем выступлении, и я хотел бы сразу же позвонить вам, чтобы вы лично поняли, что этот шаг будет означать для вас, для российского политического процесса и для реформ. Я хочу сделать публичное заявление, чтобы заявить о своей поддержке вас, но прежде я хотел бы услышать от вас, как это влияет на вашу позицию и процесс реформ в России. Поясните, что в этой фразе должно означать колонию? То что Билл Клинтон, ещё не став новым президентом Америки - это произойдёт 20 января 1993 года, после инаугурации он вступит в должность, интересуется у лидера оппозиции о ситуации в стране, чтоб не обосраться в публичном заявлении, от которого возможно зависит и его карьера??? То что он поясняет ему, что то что Ельцин как будущий, возможный президент страны делает - это серьёзный шаг для страны с ядерной кнопкой меняющий всё??? Что конкретно??? >Президент Ельцин: Билл, Верховный Совет полностью вышел из-под контроля. Она больше не поддерживает процесс реформ. Они стали коммунистами. Мы больше не можем с этим мириться. По этой причине сегодня я подписал указ о выборах в новое демократическое собрание, которые состоятся 11 и 12 декабря. В этот период действия Верховного Совета и съезда не будут иметь никакого эффекта. Все будет управляться президентским указом, и демократические силы меня поддерживают. Что сверхсекретного и важного для обороны страны сообщил Ельцин, что может означать колониальный режим? Он просто делает заверения основанные на фактах, чтоб убедить ещё не особо влиятельного возможного партнёра выделить средства в случае своей победы, что не так??? >Президент: а военные и спецслужбы с вами? Что вас так напрягает в этом вопросе? Когда кто-то делает переворот в такой стране как СССР - это естественный вопрос, потому что если не с ним, то выделять средства опасно. >Президент Ельцин: и военные, и Министерство внутренних дел выступили в мою поддержку. На данный момент никакого беспорядка нет. Там собралось около 300 человек, но они расходятся. Я думаю, что никакого кровопролития не будет. Ельцин делает заявление основанное на самых оптимистичных ожиданиях - он ещё и сам не знает, что кровопролитие будет. Что же ему отвечает будущий, ещё не вступивший в должность президент Америки??? >Президент: это хорошо. Ваше выступление здесь происходит в важный момент - на этой неделе Сенат примет решение о пакете помощи в размере 2,5 миллиарда долларов для России и других государств. Госсекретарь Кристофер сейчас находится с ключевыми членами Конгресса, чтобы подчеркнуть нашу неизменную поддержку законопроекта. >и других государств Что здесь не так? Сумма слишком объёмна на тот момент??? Да нет, она даже кажется скромной. Билл Клинтон проталкивает в Сенате инициативу способную нормализовать нестабильные отношения СССР в котором напряжённая и не ясная ситуация, под сурдинку помощи другим государствам, что даст ему ещё большую поддержку среди электората??? Что вам не нравится конкретно ???
Аноним ID: Игривый Доктор Алхимия22/05/20 Птн 13:14:48#7№37838505Двачую 0RRRAGE! 0
Посмотреть бы что ли, кто и где говорит, что РФ - колония, ты это сам придумал или нашёл где? Покажешь? Из этого отрывка разговора мы получили как минимум такие пруфы: -наличие американского финансирования ельцинского переворота; -ЕБН являлся представителем американских (а не только местных буржуазных) интересов в России. Но это я как обыватель вижу, возможно, из этого разговора можно сделать и бОльшие выводы.
>>37838505 Что тебе показать? Вот документ, перевод которого в шапке - >>37837983 >наличие американского финансирования ельцинского переворота Переворот совершён с сентября по октябрь, разговор происходит в сентябре. У американцев есть и по крайне мере должна быть документация таких серьёзных денежных переводов, Сенат такие суммы документирует, если перевод суммы в качестве гуманитарной помощи сделан после октября - то это не более чем гуманитарная помощь, а не финансирование. https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве Неси мне эти документы и легитимизируй своё утверждение. >ЕБН являлся представителем американских (а не только местных буржуазных) интересов в России Это вообще хуйня из под коня, которая из разговора вообще не следует.
>>37838505 Так что тебя не устраивает? В стенограмме Клинтон говорит, что будет обсуждение 2,5 млрд транша в Сенате и т.д, и чтобы обсуждение прошло гладко, он должен выступить и заявить, что произошедшее - популярно поддержанное решение, что Ельцин не запрещал свободный допуск представителей ГКЧП к прессе, и что Ельцин обещает обеспечить максимально открытые и прозрачные выборы с полным допуском оппозиции к свободной прессе. И он просит Ельцина это подтвердить, чтобы быть уверенным, что это так, и не гнать туфту во время выступления. Как это подтверждает, что Ельцин является представителем американских интересов в России? У тебя же и разговор Хрущёва с Кенеди о финансировании Кубы будет подтверждением интересов.
Аноним ID: Игривый Доктор Алхимия22/05/20 Птн 13:46:19#10№37838880Двачую 0RRRAGE! 0
>>37838711 Я вижу, что тебе тяжело воспринимать сложные предложения, но ты попытайся ещё раз, пожалуйста
>>37838880 Ты глаз промой, видеть лучше станешь. Перечитай стенограмму. Там написано вкратце: Клинтон спрашивает Ельцина - обладаете ли вы властью. Клинтон не знает давать ли деньги, если в стране безвластие, спрашивает Ельцина на его ли стороне армия. Всё - никаких прямых условий в разговоре нет. Неси мне документы о переводе денег до октября или признай не правоту своих выводов как честный человек.
>>37838880 Что ты будешь делать с этими копейками в 2,5 миллиарда??? Ты понимаешь, что это мизерная сумма для переворота, даже по сравнению с помощью обещанной семёркой в 43,4 миллиарда??? Цитирую: В середине апреля 1993 г. в Токио состоялась двухдневная встреча министров иностранных дел и финансов "большой семерки". На ней было достигнуто соглашение между развитыми странами Запада, Россией и ведущими международными финансовыми организациями, включая МВФ (Международный валютный фонд). Всемирный банк и ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития), о новом крупном многостороннем пакете экономической поддержки российских реформ. Семь западных индустриально развитых стран мира договорились о предоставлении России пакета помощи на сумму в 28,4 млрд. доля. Учитывая достигнутое в Париже 2 апреля соглашение о переносе выплат по долгам и предполагающее отсрочку России по истекающим в 1993 г. долговым платежам на сумму в 15 млрд. долл., общий размер намечаемой помощи составит 43,4 млрд. долл. Итак, уже второй год подряд" большой семеркой" объявляется о программе крупномасштабной поддержки политических и экономических преобразований в России. Тем не менее, пока реальная помощь западных держав остается весьма ограниченной. Одобренная в прошлом году "семеркой" помощь в размере 24 млрд. долл. США была предоставлена лишь частично. Основной причиной этого явилась неспособность российского руководства предпринять действенные меры по установлению контроля над экономической ситуацией в стране. http://www.observer.materik.ru/observer/N15_93/15_10.HTM Ты понимаешь что ты либо шизик, который увидев бумажку о переговорах в которых упоминаются буквально копейки, считает что всё проплачено, либо слоупок со склерозом у которого 43 миллиарда это не подкуп и не оплата переворота, а два 2 миллиарда подкуп?
>>37838505 > Посмотреть бы что ли, кто и где говорит, что РФ - колония, ты это сам придумал или нашёл где? Покажешь?
В оппосте же написано: "Фёдоров". У него вся риторика строится на том, что почти всё правительство РФ пляшет под дудку Штатов (Пыня и сам Фёдоров - исключения), но если сидеть ровно и изредка помахивать оранжево-чёрными флажками, то в один прекрасный приедет Пыня на белом коне и сделает всем зашибись.
Аноним ID: Очаровательный Капитан Марвел22/05/20 Птн 15:20:20#18№37840009Двачую 0RRRAGE! 0
>>37837966 (OP) >что этот шаг будет означать для вас, для российского политического процесса и для реформ
1. Речь про реформы постсоветского пространства, которые идут с 80-х годов
2. Российский политический процесс. Россия является участником на том же уровне, что и Украина.
Грубо говоря отсоединение Крыма и ДНР и ЛНР было принято в Вашингтоне, с коллективного одобрения американской элиты. После распада СССР все республики, включая Россию находятся в зависимости от американской мировой системы. И опережая твои возражения, я отвечу тебе анон: Часть американской элиты против существующего американского порядка
Как позднесоветская элите была против существования советской системы, так в американской элите будут люди, которым выгодно уничтожить существующую глобальную американскую систему.
>>37840009 Хорошо, допустим, что в целом я не возражаю против такого взгляда на вещи, но разве сам СССР не является колонией вышедшей из под контроля и просто возвращённой под протекторат когда идеологический морок спал, а номенклатура как правящий класс не могла больше скрывать своё присутствие? В пользу этой версии я могу привести один известный пример, не переписку Ленина, а гораздо проще - факт. Всего за 10 месяцев 1921 года из Советской России на Запад было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 т), из них только четверть израсходовали на закупки зерна, паровозов, снаряжения для Красной армии и пр., а основная масса золота легла на секретные партийные счета в западных банках. Отвечал за эти сверхсекретные операции уполномоченный Политбюро ЦК РКП(б) по золотовалютным операциям за границей Максим Литвинов. Выступая в апреле 1928 года в Москве на 3-й сессии ЦИК, Литвинов признал: «В 1921 году я состоял главным уполномоченным СНК по валютным операциям и по реализации нашего золота за границей. Я находился в Ревеле и через мои руки прошло несколько сот миллионов рублей нашего золота, проданного мною за границу. Бóльшая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка». Вы понимаете, что с этого момента начинается абсурд и сомнение, поскольку это поведение большевиков прямая калька с красных директоров и номенклатуры с бандитами в 90-ые?
>>37837966 (OP) >Верховный Совет полностью вышел из-под контроля Какой ужас, парламент не хочет выполнять приказания президента!!1 Где такое видано??! Может в демократиях? >Она больше не поддерживает процесс реформ Каковы подлецы, не хотят отдавать все полномочия президенту, то есть мне, Ельцину! >Они стали коммунистами. Все кто мне не нравятся - коммунисты, ряяяк!!1 В очередной раз убеждаюсь, какой же авторитарной сукой был этот алкаш. И это кумир для современных либеральных зумерков, лел.
Аноним ID: Наглая Ганхильда из Горсмура24/05/20 Вск 12:41:10#52№37862544Двачую 0RRRAGE! 0
Я не понял сути вопроса. Ты к кому обращаешься вообще? К сектантам пидарашкам? Сектанты пидарашки, у них, понимаешь, реальность натягиватся на манямирок быстрее чем ты сможешь вопрос сформулировать. можешь камни в реку покидать таким же успехом
>>37839123 >14371518575401.jpg Т.е. подождите. НОД хуесосит Терешкову, но Терешкова выдвинула Пыню на обнуление. Значит НОД против вечного царствования Путина? Кажется Женечка Пёдоров запутался в методичках из Госдепа.
>Президент: Здравствуйте, Борис. Меня только что проинформировали о вашем сегодняшнем выступлении, и я хотел бы сразу же позвонить вам, чтобы вы лично поняли, что этот шаг будет означать для вас, для российского политического процесса и для реформ. Я хочу сделать публичное заявление, чтобы заявить о своей поддержке вас, но прежде я хотел бы услышать от вас, как это влияет на вашу позицию и процесс реформ в России.
Поясните, что в этой фразе должно означать колонию? То что Билл Клинтон, ещё не став новым президентом Америки - это произойдёт 20 января 1993 года, после инаугурации он вступит в должность, интересуется у лидера оппозиции о ситуации в стране, чтоб не обосраться в публичном заявлении, от которого возможно зависит и его карьера??? То что он поясняет ему, что то что Ельцин как будущий, возможный президент страны делает - это серьёзный шаг для страны с ядерной кнопкой меняющий всё??? Что конкретно???
>Президент Ельцин: Билл, Верховный Совет полностью вышел из-под контроля. Она больше не поддерживает процесс реформ. Они стали коммунистами. Мы больше не можем с этим мириться. По этой причине сегодня я подписал указ о выборах в новое демократическое собрание, которые состоятся 11 и 12 декабря. В этот период действия Верховного Совета и съезда не будут иметь никакого эффекта. Все будет управляться президентским указом, и демократические силы меня поддерживают.
Что сверхсекретного и важного для обороны страны сообщил Ельцин, что может означать колониальный режим? Он просто делает заверения основанные на фактах, чтоб убедить ещё не особо влиятельного возможного партнёра выделить средства в случае своей победы, что не так???
>Президент: а военные и спецслужбы с вами?
Что вас так напрягает в этом вопросе? Когда кто-то делает переворот в такой стране как СССР - это естественный вопрос, потому что если не с ним, то выделять средства опасно.
>Президент Ельцин: и военные, и Министерство внутренних дел выступили в мою поддержку. На данный момент никакого беспорядка нет. Там собралось около 300 человек, но они расходятся. Я думаю, что никакого кровопролития не будет.
Ельцин делает заявление основанное на самых оптимистичных ожиданиях - он ещё и сам не знает, что кровопролитие будет. Что же ему отвечает будущий, ещё не вступивший в должность президент Америки???
>Президент: это хорошо. Ваше выступление здесь происходит в важный момент - на этой неделе Сенат примет решение о пакете помощи в размере 2,5 миллиарда долларов для России и других государств. Госсекретарь Кристофер сейчас находится с ключевыми членами Конгресса, чтобы подчеркнуть нашу неизменную поддержку законопроекта.
>и других государств
Что здесь не так? Сумма слишком объёмна на тот момент??? Да нет, она даже кажется скромной. Билл Клинтон проталкивает в Сенате инициативу способную нормализовать нестабильные отношения СССР в котором напряжённая и не ясная ситуация, под сурдинку помощи другим государствам, что даст ему ещё большую поддержку среди электората??? Что вам не нравится конкретно ???