Постим в формате: 1. Опыт работы в годах 2. Сфера деятельности и должность 4. Зарплата в долларах 5. Сколько в месяц удается отложить 7. Планируете ли уезжать из страны если да: 7.1 Работать планируете в той же сфере? 7.2 Сколько по-вашему сможете откладывать?
>>154496 (OP) 1. 1 год 2. IT-аутсорс, software engineer 4. 1500 5. В среднем 700 7. Не в ближайшее время 7.1 Да 7.2 Думаю 20-30к в год, что по сути на пике карьеры и тут можно делать. Есть варик в майкрософт\гугл\нетфликс попасть с рейтами по 200\час, тогда будет больше
>>154530 Правда что сейчас когда ситуация в стране ухудшилась и туда больше ломанулось даже в айти начали хуеть и скатывать всё к типичному лукошизму и требовать корочку опущенного хуесоса вместо знаний?
>>154532 Нет. При прочих равных преимущество конечно будет у человека с профильным образованием, т.к. это подразумевает определенный технический бэкграунд, но в первую очередь смотрят на скиллы. Но за последние годы вырос порог вхождения, т.к. много желающих. То есть на джуна вкатиться довольно сложно, а вот начиная с мидла выкидываешь резюме и выбираешь в какие компании пойти на собес, потому что на все времени не хватает
Как то я тоже устраивался прогером. А hr-щик вместе с каким-то начальником стали мне впрягать, как у них люди много работают потому что проект опаздывает. Я им говорю, посмотрите в интенете что такое code-like-hell. Они мне говорят, ну и что это такое? А я говорю - я первый задал вопрос.
реально вообще найти работу в ит на пол ставки? я сеньор девопс, линукс гуру во все поля. фриланс кормит отлично, но заебало и нервы жрёт пипец. хочется в уютный офис на полставочки, а то 40 ч в неделю работать это уже жесть, отвык, и нах не нужно и не комфортно.
>>155011 А какая им разница, нанять больше но на меньшие часы. Единственное что амортизация недвиги/аренды и стола с компом тогда возрастает. Но если садить второго полставочника за тот же стол и комп, то вообще без разницы.
>>155011 маржа то невелика, по сравнению с нулевыми, поэтому и сидят весляры в рядок, стукаясь локтями. хотя могу ошибаться..
понятно, что все хотят работнечга на фуллтайм, даже если реально из этого времени он продуктивно работает 1/3 времени, тупо чтоб был под контролем и на подхвате, и на конкурентные галеры не дай бог не смотрел, идеально чтоб после работы сил ни на что не было.
вопрос только к синьорам - которые и диктуют условия на рыночке - почему они хотят себя продавать за 2,3,4 к, если можно себя продать на полставочки на 50% меньше, сохранить здоровье физическое и ментальное, и по прежнему пановать с высокой зп по сравнению с плебсом вокруг?? тупо хочется больше денюх? но айтитота же не потребляди ан масс.. или банальный конформизм?
>Но в айти среде сильно развит культ работоблядства, мол надо въёбывать сутками на родную галеру
да, а какие у этого явления корни? понимаю, молодёжь до 25 все делает с горящими глазами, буст чсв обеспечивает энергию. после 30 это все уже не имеет смысла.
или стартап (свой! это важно) или фриланс тот же, но впахивать на галеру?? зачем? и это преподносится как благо. начитаются айнрэндов и вот.
>>154496 (OP) >1. Опыт работы в годах 5 лет >2. Сфера деятельности и должность Радиотехника (приемо-передатчики импульсных РЛС) >4. Зарплата в долларах около 900 >5. Сколько в месяц удается отложить хз, я откладываю 300 долларов >7. Планируете ли уезжать из страны Нет, я же максимум омеган и не умею в общение, тем более на чужом языке.
160 рублей пенсия с новинок, 500 рублей за сдачу двушки, 150 рублей со вклада в месяц. Хватает откладывать на игоры, апгрейд пеки и телефона, нормально хавать и бухать. Ну и в жопу ебать работоблядей естественно.
>>154496 (OP) >1. Опыт работы в годах 8 лет >2. Сфера деятельности и должность Программист (в основном бэкэнд на Java). >4. Зарплата в долларах 3000 >5. Сколько в месяц удается отложить 2600 >7. Планируете ли уезжать из страны Нет >7.1 Работать планируете в той же сфере? Да. Выкатывание из айти означает падение зарплаты в 10 раз, так что даже если кнопкодавство в конец остопиздеет, то я лучше через силу ещё поработаю и накоплю на 10-20 лет безработной жизни. >7.2 Сколько по-вашему сможете откладывать? 2800, смогу на гречке и курице жить
>>155234 >сильные волевые люди, привыкшие много и упорно работать Это всё для кодинга ненужно на самом деле. Я просто сижу за пекой, как и в детстве, только теперь мне за это деньги платят.
>>155236 >А как же софтскиллы, умение разруливать вопросы, брать на себя ответственность Это всё уровня домашки по матеше в школе. Главное делать всё в срок и считай, что ты уже на 80% топовый сотрудник. А сами задачи обычно при разбивке оказываются не сложнее тех же задач школьных. >общаться с пиндосами и прочее. С пиндосами в основном общаются менеджеры и продажники. Рядовой программист говорит с заказчиком напрямую крайне нечасто. >Неужели можно получать 3к, просто сидя за пекой, работая на отъебись и ни с кем почти не взаимодействуя? Ну вот я сижу-пержу 8 лет в углу, пишу код, зарплату постепенно повышают. >Если только за выслугу лет повышают понемногу. Ну чисто за выслугу не повышают, но ты в любом случае набиваешь руку и делаешь задачи в 3-4 раза быстрее, чем неопытная кодомакака.
>>155238 У нас довольно средние аутсорсинговые зарплаты. Айтишники с таким же успехом могут съезжаться в Индию, Пакистан, Украину. А вот в Калифорнии зарплаты уже сильно выше и туда реально тянутся.
>>155240 >Ну вот мне намекнули, что 2к - это такая черта, когда нужно уделить внимание коммуникации или что-то типа того. Ну фиг знает, я как был неразговорчивым чуханом-ноулайфером, так и остался, а рубеж в 3к$ взял. >А как это измерить? Программисты записывают время, потраченное на задачу, менеджеры регулярно это проверяют и обсуждают прогресс программиста, нужно ли ему повышать зарплату, оставлять как было или в крайних случаях давать пинка под зад. Обычно если после повышения зарплаты программист приносит свои 10-20%+ прибыли, то ему довольно легко её повышают. >Всё достаточно субъективно, особенно, если задача сложная Задачи все довольно однотипны и с опытом менеджер довольно быстро прочухивает сложность 90% задач. Задачи реально большие и пиздец потные сразу видны и никто не будет требовать от тебя за час сделать то, над чем нужно пару дней сидеть. >То ли он просто тупой, что так делал, а может и правда сложно. Ну никто на основе одной задачи не будет делать выводы. Их десятки за неделю выполняется и в среднем можно оценить уровень человека за пару недель работы. За месяц уровень человека всем очевиден. >Но я сомневаюсь, что эффективность постоянно повышается с неизменной скоростью. Конечно нет, поэтому за первые пару лет люди берут рубеж в 1000-1500$ быстро, а дальше уже всё идёт гораздо медленнее. >Может ты просто уникум и постоянно ускоряешься. Ну это врятли, 1500$ я стал получать через пару лет работы, а остальные 1500$ в зарплате я фармил 5+ лет.
>>155241 Не слушай местных шизиков, нету контор в минске которые всем подряд будут платить 2к+, иначе они бы сюда не лезли за дешевой раб силой. Средняя зп сеньера 1500-1700 что примерно равно МРОТ(зп дворника) стран первого мира. Все остальное - больная фантазия пидорах с совковым менталитетом возомнивших из себя илитку. В нормальных странах про зп вообще не разговаривают.
>>155243 >Время то ты записываешь, но нужно просто хотя бы укладываться в эстимейт, необязательно делать на скорость, чтоб ппц быстро. Ну я про это и говорил. Может меня неправильно поняли, никто на скорость не делает. Но все понимаю, что старший разработчик сделает за час то, с чем пердолиться младший будет 3-4 часа и при этом сделает хуёво. >Тут ещё зависит от проекта. Иногда можно неделю только документацию по задаче изучать, а потом хз сколько делать. Да, но очень редко попадается говнючий проект, на котором плывёт хороший программист. Многие проекты опять же однотипны. И по говнючим обычно не судят, потому что на них все программисты синхронно проёбывают полимеры. >>155247 >Может просто те, кто больше получают, чаще об этом пишут? Тоже в этом есть доля истины. В оцени-хуй тредах у многих хуи 16+ см. В зарплатотредах у многих зарплаты 300к/сек.
>>155247 >Возможно есть в твоих словах доля правды (см. пикрилейтед) Кстати одна из причин почему я не пошёл на крупную галеру, так это, что там реально наверно без соцскиллов плохо. Ты будешь просто легкозаменяемым винтиком с минимальной зарплатой для твоей квалификации и всем на тебя будет похуй. В небольшой конторе ты хотя бы регулярно наслуху из-за того, что сотрудников тупо мало.
>>155247 Смотри мой пост выше. Приличные люди о своей зп молчат, а средняя совкопидораха чуть чуть за последние пол века чуть вылезшая из говна срет как может. Это касается не только айти, точнее подтвержает что в айти такое же быдло как и везде. Погугли западный айти форумы или тот же форчонг соответвующие разделы и попробуй найди там обсуждение зарплат в отличии от...
>>155250 >Что ты понимаешь под "говнючим проектом"? Проект, на котором из-за его уёбищной архитектуры/документации/код/техзадания программист вместо того, чтобы выполнять последовательно задачи, пердолится днями в коде без видимого результата. >А что под "хорошим программистом"? Программист, который пишет более-менее чистый код и укладывается в сроки.
как это, работать программистом на фуллтайм? сколько времени в типичный день именно написание кода? и всякие ресерчи? а что в остальное время? а прокрастинация на рабочем месте? это ж наверное невозможно 8 часов подряд херачить код! и не заебывает постоянно в коде копошится ? часто переключение между проектами подзадачами?
>>155257 Разговоры о зарплате это с родне понтам про "ни мужик", и прочему воровскокриминальному говну с совка, которое уже заложено на генетическом урвоне. Я просто хочу дать тебе понять, что банально нельзя верить чему пишут, особенно касающихся больных тем. Я лично думаю, что местные 2-3к это это мнимая зарплата со стартап галер, которые развалились через пару недель/месяцев после основания, и !возможно пару раз выплаченая.
>>155258 >как это, работать программистом на фуллтайм? Да, норм, обычная офисная работа с гибким графиком. Можно на самом деле и из дома договориться работать без проблем, главное вовремя успевать всё делать. >сколько времени в типичный день именно написание кода? 4-6 часов. >и всякие ресерчи? 1-2 часа. >а что в остальное время? В основном проёб времени >а прокрастинация на рабочем месте? Зависит от проекта/задачи. Иногда можешь весь день писать код, а на иногда днями скроллить двощи (настолько нет сил заставить себя заниматься этой хуйнёй). >это ж наверное невозможно 8 часов подряд херачить код! Да, редко наверно даже 6 часов кодинга набирается. >и не заебывает постоянно в коде копошится ? Заёбывает, но что сделать. Выкатывание из айти в нашей стране чревато нищетой. >часто переключение между проектами подзадачами? Если задачи среднего размера (на 2-3 часа), то пару раз за день.
В новинках видел много айтишников, при том большинство из них не просто больны, а невменяемы. Дрочить и заниматься нелюбимым делом ради каких-то бонусных 500-1000к уе к зарплате такая себе жизнь.
а как по тайм трекеру это проходит? офигенная добавленная стоимость.
> Да, редко наверно даже 6 часов кодинга набирается.
я б здох от 6.
> Заёбывает, но что сделать. Выкатывание из айти в нашей стране чревато нищетой.
какая нищета? выше по треду 2.5к в месяц откладывали. или ты спускаешь все за неделю? у меня знакомая пм, зп 4к, но ужасная потреблядь, ей нравятся бохатые вещи плюс еботека. при этом работу ненавидит, но деньхи нужны очень
>>155275 >а как по тайм трекеру это проходит? офигенная добавленная стоимость. Либо раскидываю время по тем таскам, что я сделал быстро, но по прогнозу на них нужно было на час-два больше затратить, либо всё списываю на какую-нибудь большую тяжёлую таску с выходом за времени за прогноз. >какая нищета? выше по треду 2.5к в месяц откладывали. или ты спускаешь все за неделю? Я не спускаю, но что-то стоящее (недвижимость, пенсия) стоит дохуя. А мне ещё нужно родителей будет содержать, когда они не смогут работать. Если я вместо 3к$ начну получать 300$, то мои текущие расходы не сильно изменятся, но я уже не смогу откладывать на будущее, а бедность именно и характерна тем, что ты живёшь от зарплаты до зарплаты без накоплений. >при этом работу ненавидит, но деньхи нужны очень В таком режиме многие живут, в этом нет ничего экстраординарного. Редко когда человеку нравится работа и он на ней приличные деньги зарабатывает.
Кстати интересное наблюдение. Как в форумах на тутбае политику обсуждать, так у всех чуть выше 300 белок Как на двачах зп обсуждать, так все околотоповые для наших земель айтишники с 2500 баксов
>>155285 В реальности 500-800рублей самая ходовая ЗП большинства людей: врачи, инженеры, рабочие специальности. 1к+ рублей это уже крутые специалисты и 1.5к+ руководители. В айти в среднем в 2 раза выше или тоже самое только в у.е. Все остальное фантазии школяров или траллей. Тут скорее всего и те и другие, чем то напоминает онлайнер кстати.
>>155299 Я всё равно особо ничего не умею, я скучный уебан без друзей и женщин, а так я хоть где-то могу пригодиться. И я не то чтобы ничего не трачу, иногда пеку обновляю, однушку купил, иногда езжу куда-нибудь, иногда с проститутками провожу время. Но когда стандартный месяц, то получается что мне хватает 300 долларов на поесть и коммуналку оплатить.
хз, мне иногда по кайфу решить технические проблемы, навеянные ситуацией у клиента, придумать и протестировать чисто для себя, для саморазвития, а потом, если взлетит, то продать клиенту. а если нет, то и хер с ним. если б я был работоблядью на нелюбимой работе, или менеджером продавцом 80 лвл, я бы это время, что потратил на ресерч, тоже бы продал клиенту, но я это не делаю, так как меня реально прет от процесса.
>>155315 > я скучный уебан без друзей и женщин, а так я хоть где-то могу пригодиться.
ты это я. я вообще однажды подумал, что только на работе я и могу дарить миру любовь и заботу, помогать, быть полезным и получать признание и благодарность. в других сферах (отношач, дружба) у меня этого нет ;(
>>155274 >В новинках видел много айтишников, при том большинство из них не просто больны, а невменяемы. Схерали ты решил что их расстройства психики от работы, а не от жизни в колхозе усатого пидараса?
>>154496 (OP) 1. 5 или 6 2. it, фриланс и бизнесь 4. 10-12k$ 7. ссыкотко одиночества, если найду тянучку в которой буду уверен, то сразу свалю 7.1 it тем и хорош, что можно работать попердывая дома
>>155344 В C# синтаксис лучше, на Java спрос больше. Я бы подучил синтаксис и того, и другого и ходил по собесам на джуна. Я так изначально C# более-менее знал, но взяли меня именно на Java, хотя я на джаве за свою жизнь буквально пару строк кода написал. >Или еще, может, что-то? Сейчас почти всё на веб завязано, поэтому желательно немного знать разметку, стили и Javscript. Обязательно нужно уметь хотя бы немного в базах делать запросы (SQL). Нужно разбираться в утилитах сборки проекта и системах контроля версий (хотя бы понимать зачем они нужны).
>>154547 >4. $1800 >5. $1000 Я думал ты хиккан-аскет, а столько даже прожжённые социобляди не тратят.потому что у этого быдла столько нету, лол но ты тоже похоже быдло
>>155345 Про бизнес можешь рассказать? Сфера, откуда идея и как ее развивал, что уже сделано и какие цели. В общих чертах, хотя лучше, конечно, детальнее
>>155380 >А если надо работать, то мне нужна компенсация за это. Ну вот про компенсацию да, жиза. Но хули толку если нет ни времени ни настроения. Разве что жрачка, сидишь/лежишь как овощ и жрёшь свою "компенсацию".
Копи на однушку за 20к$ в мухосране и укатывайся в рантье на минималках. Прочекай где максимальное отношение цены к сдаче, где падения не случится и вперёд, хикковать на 130-150$.
>>155385 Нечего. Нечего ему кормить минских паразитов-халявщиков.
Да и в мухосране недвигу покупать это такое себе. Лучше бы он вкатился во фриланс на пару часиков в месяц, на 100% в серую, а недвигу получил просто так от родственничков.
>>155298 Это ты поехавший. Есть куча должностей и профессий как врачи, менты, кгбшники, следователи, всякие бизнес аналитики, художники, писатели и прочие культурные деятели, где люди тащатся от своей работы. Большинство ноющих вроде тебя идет как раз из айти, потому что это реально говно.
>>155396 >люди тащатся от своей работы. От работы обычно тащатся первые пару лет, когда ты регулярно осваиваешь новые навыки. Потом ты достигаешь некоторого потолка и любая работа превращается в рутину. У врачей один и тот же грипп, у ментов одна и та же пьяная драка, у программистов одни и те же CRUD-сервисы и т.д. Так вот когда работа станет рутиной, то лучше за неё получать нормальные деньги.
> 7. ссыкотко одиночества, если найду тянучку в которой буду уверен, то сразу свалю
смотри чтоб она тебя как паровоз не заюзала и не перескочила на хуй тамошнего ашота. с другой стороны, твой вариант более рабочий, чем надеяться найти тян после переезда. после переезда ты - скам из снг, без языка и местных друзяшек.
>>155411 Я вообще в целом говорил, а не про РБ. Тут ясное дело почти все дно, пидор, кладбище. В нормальных странах нет такого понятия как днище работы когда минималка за 1.5к долларов/евро.
>>155299 >И каково это получать $3к, жить на 300 в месяц, чтобы содержать родителей? Какой смысл работать, чтобы умереть, не получая никаких ништяков? Ну может ему родители обеспечили охуенную молодость охуенную в понимании совкового скама, а так просто худо-бедно нормальную, отдельное жильё, путешествия, машина, хобби, увлечения, все хотелки. Ну или его пидоры просто грамотно вложились в промытие ручной корзинки-хуесосика, вечно и безмерно благодарного непонятно за что.
>>156340 Что в этом логичного, если эти безвольные бездумные животные никакой логикой при этом не пользовались, а тупо следуя инстинктам высрали личинку? И ты как-то очень уклончиво от всего перечисленного отписался словом "содержали". У тебя что-то кроме "не умер с голода" и "не ходил голым" было? >20 лет И хули так мало? И ты их типа налогами не содержишь? У них пенсии не будет?
>>156380 >Что в этом логичного, если эти безвольные бездумные животные никакой логикой при этом не пользовались, а тупо следуя инстинктам высрали личинку? Да ладно, они же алкаши какие-то, которые в пьяном угаре поебались без резинки. >И ты как-то очень уклончиво от всего перечисленного отписался словом "содержали". >У тебя что-то кроме "не умер с голода" и "не ходил голым" было? 1. Они меня кормили. 2. Они покупали мне одежду. 3. Они покупали мне игрушки (в том числе пеку, на которой я научился программировать). 4. Они на каникулах часто пытались меня куда-нибудь отвезти на море. 5. У меня была своя комната. По-моему вполне достойно. Не олигарх, но в целом меня лучше содержали, чем моих сверстников их родители по моим наблюдениям. Я в целом довольно свободно жил и ни в чем себе не отказывал. >И хули так мало? Что мало? Содержали? Они же не до 30 лет должны были меня тянуть. Как пошёл работать по специальности, так и перестал из них деньги тянуть. >И ты их типа налогами не содержишь? У них пенсии не будет? В Беларуси донная пенсия, не считается.
>>156386 >В Беларуси донная пенсия, не считается. Вообще лохом конченным будешь платя налоги и содержа родителей, хотя бы от налогов ушёл.
Кстати, ты опущенной служивой шлюхой стал, чтобы потом рабочей шлюхой стать, чтобы потом родителей содержать, ну или стал опущенным бегая по военкоматовским коммисиям и направлениям военкомовских пидарасов как петух, всё для того же, или твои родители хотябы об этом позаботились, о том чтобы тебе опущенным становиться не пришлось?
>>156389 Неужели тебе так пердак разворотило от моего поста, что пидорские фантазии полезли? Или ты всегда так пишешь? >>156390 Ну хуй знает, они всё-таки ко мне хорошо относились, как-то это неправильно оставлять их наедине со старостью.
>>156405 >пердак разворотило от моего поста От чего в твоём посте могло разворотить пердак, фантазёр? >Или ты всегда так пишешь? Называю вещи своими именами.
ЗП выше 2.5к только на бумажке у недостартапов, которые сгорают через пару месяцев. Выйти на 150к+ даже в Москве очень сложно, кого, вы наебываете, петухи?
>>156879 Вот тут https://salaries.dev.by/ до 5к$ добивает. Ясен хуй это не рядовые трудяги с годом опыта формошлёпства на ангуляре. Я к своим 3к$ шёл 7 лет въёба, думаю это вполне норм срок.
Не хочу плодить треды на мертвой доске, спрошу здесь, близко по тематике. Хочу продавать 2D ассеты на юнити ассет сторе, как у нас в стране оттуда можно деньги получать, палка не работает ведь, а это основной способ же.
Раз уж тут айтишников полон тред, то поясните за epam. Окончил, значит, я их лютые курсы по фронт-енд девелопингу, при чем очень успешно, в числе лучших. И сейчас встал вопрос о работе. Однако, перспектива идти и первые 2 месяца за 250$ ебурить(как студент лабы) не очень прельщает, да и отзывы у них в целом довольно хуевые. Мол, платить не хотят, ебут корпоративщиной, да и в целом галера. Может у кого был опыт работы там, как впечатления? Какие вообще альтернативы в Минске есть?
>>156929 >Окончил, значит, я их лютые курсы по фронт-енд девелопингу >идти и первые 2 месяца за 250$ ебурить А сколько ты хотел, формошлёп?
>отзывы у них в целом довольно хуевые. >да и в целом галера Так и есть. Ебучая галера. Эдакий МакДональдс в мире айти. Закончил проект - поднимаешь руку и кричишь "Свободная касса клавиатура". Хотя во многом зависит от того, на какой проект попадешь и в какую команду. Кстати, это справедливо и для остальных галер, типа итры.
>Какие вообще альтернативы в Минске есть? Любые мелкие конторы до 50-100 человек, которые уже давно на рынке и являются резидентами ПВТ. Ищи на дев бае, кури отзывы бывших и текущих сотрудников.
>>156931 > Любые мелкие конторы до 50-100 человек Насколько я понимаю, в такие места идут уже люди с опытом продакшена. Т.к. количеством проектов такие фирмы не блещат, соответственно, набирать людей будут уже со знанием всего(или почти всего) стека технологий, которые там будут использоваться.
>>154496 (OP) Спрошу еще здесь. Если у меня подписан с работодателем контракт, а я такой топну ногой и просто выйду из офиса мне кроме увала по статье грозят еще какие-то санкции? Если я оставлю работодателю трудувую на память, то как ее потом восстановить?
>>154496 (OP) 1. 5 2. бухгалтерия 4.1000$ +-100 в зависимости от сезона 5. 100$, много трачу 7. да 7.1 не знаю 7.2 надеюсь откладывать хотя бы 1000$ в месяц
>>2. Сфера деятельности и должност Единственный юрист в небольшой компании. Работаем чисто на экспорт, перепродаем говноразработки местных заводов в красивой упаковке.
>>3. Зарплата в долларах 850
>>4. Сколько в месяц удается отложить Пока успешно все пробухиваю
>>5. Планируете ли уезжать из страны Совершенно нет, люблю Минск и за Беларусью вообще интересно наблюдать
>>157408 Почти все накопления потратил на покупку квартиры. У меня сейчас где-то 50к$, а с этим пассивку никакую не сделаешь. И то, что у меня сейчас 3к$ зарплата, не означает, что раньше у меня была такая я же. Начинал я с 300$.
>>154496 (OP) Чтобы такого айтишного поучить, чтобы надо было минимально учить/выучить, при этом по уровню зарплат примерно на уровне всего остального или не сильно ниже, и максимально легко вкатиться было?
Т.е. что сейчас в айти относительно времени/объёма выученного ко всем остальным факторам обладает максимальной эффективностью?
>>157429 Идёшь на каком-нибудь dev.by смотреть junior вакансии: там где их больше, туда будет проще вкатиться. Смотришь на требования по технлогиям и учишь их. Вроде сейчас на фронт (JavaScript/TypeScript, CSS, HTML, фреймворки) берут всех подряд.
>>157434 Ну это понятно, а по собственным ощущениям что-то одно, типа "вот учишь чисто это(не много) и сразу пиздуешь работать не дуря себе гоолову кучей лишней херни"?
И согласных/не согласных с таким мнением хотелось бы услышать.
Не обязательно ничего любить и иметь горящие глаза. Это все придурковатый романтизм и выдумки пропаганды айти галер, чтобы больше сил вытягивать из работников. Ну и ещё, может быть, фантазии некоторых шизоидов с красными глазами)
Достаточно, чтобы от работы НЕ ТОШНИЛО, и чтобы ты с ней справлялся.
В айти без горящих глаз не менее половины. И чувствуют себя отлично.
Если человек справляется с работой и получает хорошую зарплату, то откуда у него будет депрессия?
>>157596 двачую уже миллиард раз мантры пизданутых слышал про ГОРЯЩИЕ ГЛАЗА. а когда спрашиваешь их, чем они в свободное время занимаются, то в ответ получаешь чет вроде: > ну там с тянучкай гуляю))) > видосики сирики смарю кароч чилю)
>>157598 Потому что перегорели глаза, если раньше горели. Ну а тех, у кого и сначала не горело, будет через год тошнить. Не будет любимое дело. Что может быть хуже для мужика?
Например у меня горят глаза от сисадминства, безопасности, автоматизации, нюансов сетей, впнов итд. Я мог бы вкатиться в кодеры или девопсы, но я не хочу! Сидеть дрочить гитлаб с докерами или кубами, да лучше сдохнуть. Выдрачивать код в условном питоне ещё хуже. Тоска блять.
>>154496 (OP) Программисты, у вас 2 через 2 популярный/распространённый/вообще встречающийся вариант? Или только 5/2? 5/2 это ж совсем пиздец, слишком жёстко.
>>157780 >у вас 2 через 2 популярный/распространённый/вообще встречающийся вариант? Ни разу не видел такого. Не могу представить, чтобы на проекте все будут ждать чела, который каждые два дня уходит на выходной. Нужно наверно быть либо пиздец топовым специалистом, под которого будут подстраиваться все вокруг. Ну или удалённо работать и заранее делать таксок на пару дней вперёд, а потом хуи пинать. >5/2 это ж совсем пиздец, слишком жёстко. Что там жёсткого, так все офисобляди работают.
>>157748 Моче мразь удалило моё сообщение на этот пост, поэтому продублирую по памяти.
> Не будет любимое дело. Что может быть хуже для мужика?
Как же забавляют эти "мужики" с их архаичным мировоззрением и пониманием мироустройства, с долгом, честью, совестью и "горящими глазами".
Ты ещё скажи, что "не служил не мужык", шизик.
> сначала не горело Горит только в жопе у петухов, которые считают, что все вокруг такие же как они, которые работают за идею, имею долг, совесть и берегут честь смолоду.
Как я уже ранее писал, необязательно, чтобы аж ГОРЕЛО, достаточно, чтобы изначально не тошнило. С чего бы быть депрессии, если человек справляется с работой и получает хорошую зарплату?
Так что смиритесь, ваш век МУЖИКОВ уже прошёл. ВАШ ПОЕЗД УЕХАЛ, слышите?)))
Кстати, выгорают как раз таки в основном шизики с горящими глазами из-за завышенных ожиданий от работы, а получают в итоге кучу унылой рутины. А не шизику, с негорящими глазами, похуй на это, он с самого начала на это нацелен, потому его психике нечего не угрожает. Так то!
>>157805 Вот вот. Искал работку на пол дня в день гуру линукс сисадмином, хуй там, всем нужна работоблядь на 40 часов в неделю 5/2. Ну мы это уже обсуждали в треде Карьера анона. Забил хуй и продолжаю фрилансить 300кксек.
Короч, как-то в центре города Програминска, на проспекте Программистов встречаются два программиста, и один другому говорит: -Привет, ты уже вкатился в айти?
1) Шесть лет. 2) Авиатехник, компания "Белавиа". Техническое обслуживание и ремонт воздушных судов. 3) Этого пункта нет, отвечу "Да, конечно". 4) 1500-2500 руб, зависит от разных факторов. 5) Практически нихуя. 6) Этого пункта тоже нет, отвечу "Дай мне время подумать и разобраться, дело не в тебе, дело во мне. Извини." 7) Нет.
>>158303 >Если бы все стали айтишниками, то это решило бы проблему бедности и массажа простаты. Нет, IT-страна - это бедная страна, которой нечего предоставіть кроме как клепать программістов, которые через 5-10 лет жізні тут уедут в другіе страны, вместе с семьямі, друзьямі, собакамі і котамі. Сам такой, учілся на ФПМІ БГУ, с моей группы уехалі все і я тоже уже не в Беларусі.
>>157803 >Что там жёсткого, так все офисобляди работают. Там где я работаю графіка вовсе нет, всем поебать ходішь в офіс ты ілі нет, главное в джіре таскі закрывать і іногда на коллах появляться, а еслі ты тімлід ілі пм то і вовсе на всё насрать, ревью кода можно делать откуда угодно где есть інтернет, вот с бізнес-аналітікамі так не прокатывает, ім надо с заказчікамі общаться.
>>158959 >которой нечего предоставіть кроме как клепать программістов, которые через 5-10 лет жізні тут уедут в другіе страны, вместе с семьямі, друзьямі, собакамі і котамі. Так хорошо же.
>>159755 К сожалению, нет, сейчас съёмная за 300 бачинских, коплю на покупку своей. У меня многим знакомым, кстати, или достались квартиры от бабок каких-нибудь, или им вообще родители подарили. Мои, к сожалению, не такие богатые, приходится им даже подсоблять со своей зп немножк.
>>160031 В мелкой очень, даже называть не хочется))
А правда что в нормальных™ странах аренда не сильно дороже чем в минске, а минимальная зарплата и вообще отношение зарплат к тратам такое, что работая даже на самой днищенской работке на достойное существование? И на аренду чего-то приличного, и на еду, и на мелкие ништяки и развлечения, а не приходиться жить в 3-шке на 6+ рыл/двушке на 4+/в общаге/с мамкой, и еле добирать норму каллорий самым дешёвым хрючевом, а одежду/мобилку обновлять только за счёт подарков от родаков?
>>160076 А знаешь, я недавно задумался, это же всё от властей зависит. Если у них небыло/нет цели/повестки обеспечить жильём по максимуму население, или есть план делать так, чтобы все жили по максимуму стадноскотски, то хрен ты что сделаешь, и никогда не будешь зарабатывать на аренду однушки даже, потому что она спокойно может быть и 2 и 3 средние зарплаты. >должна И никому ничего она не должна. Если так не захотели властьимущие, или если стаду не насрали в уши так, чтобы оно именно этого хотело.
Вот сейчас 20 метров, и однушка стоит меньше средней зп, а просто было бы меньше, 10, и жили бы как в хлевах, и хуй бы что сделал, зп бы не хватило что-то снять отдельное, из-за искусственного дефицита.
>>160076 >стоимость аренды на простую квартиру (однушка) должна быть не больше половины средней зарплаты в городе И допустим я считаю что это пиздецкий дефицит, и должно быть например 1/5-1/10 средней, но скот в целом так не считает, и общественное мнение двигаться власть в этом направлении не заставляет, в обеспечении всех этим по-максимуму, делать это основной целью политики и курса государства в данный момент, и хуй ты что сделаешь.
>>154496 (OP) >Постим в формате: >1. Опыт работы в годах 9 лет >2. Сфера деятельности и должность Айти, программирование, техлид >4. Зарплата в долларах Есть зп+ леваки Зп 5500$, леваки по разному. За год прошлый вышло 80к$ грязными >5. Сколько в месяц удается отложить Точно не знаю, но больше половины. Процентов 70 >7. Планируете ли уезжать из страны 5 лет как уехал, но думаю как будет гражданство - вернусь обратно >если да: >7.1 Работать планируете в той же сфере? Я уехал работая на того же удаленочного работодателя, что и сейчас >7.2 Сколько по-вашему сможете откладывать? Если вернусь в Беларусь - смогу откладывать даже больше, из-за более низких налогов
>>160195 Вообще в планах, как только организую себе защищенный капитал и какие-то доходы в европе/сша типа ренты или доходов от ценных бумаг, то хотел бы купить ламповую усадьбу в беларуси или большую квартиру в сталинке в центре Минска/Бреста/Гродно, и заняться какой-то типа там или историей, или литературой, кароч быть такой типа старомодной белорусской интеллигенцией
>>160195 Как проходит твой день удалённой работы? Сколько часов в день? Живые коммуникации? Нужно быть онлайн от и до? Заебывают по вечерам и выходным? Отпуск? Сычуешь из дому?
>>160196 > и заняться какой-то типа там или историей, или литературой, кароч быть такой типа старомодной белорусской интеллигенцией лвл? Это планы на пенсию или уже сейчас этого хочешь, мёртв внутри как типичный программист?
>>160197 >Как проходит твой день удалённой работы? Просыпаюсь довольно рано, лениво завтракаю, читаю всякие новости, ютубчик чекаю Делаю бывает какие-то дела нерабочие Часам к 12 пригребаю в коворкинг, у меня там рабочее место с мониторами и всем таким Работаю часов 4-5 максимум, и еду домой потом >Сколько часов в день? Живые коммуникации? По разному, бывает на целые дни выпадаю, но в целом стараюсь просто назначенную на меня работу доделывать в срок и отвечать коллегам быстро, и в целом всем пох где я Именно работы, а не как сейчас, когда я параллельно на харкаче пишу - думаю часов 10-15 в неделю, не больше, не считая созвонов Есть созвоны еще, это еще часа 2-3 в неделю сверху С учетом отвлекания на другую хуйню и перерывы - часов 25-30 в неделю такого колупания туда-сюда, с перерывами на обед и на чтение книжек >Нужно быть онлайн от и до? Заебывают по вечерам и выходным? Отпуск? Сычуешь из дому? Ну на важных созвонах надо быть и если есть к тебе вопросы коллег - стараться отвечать оперативно, но это можно даже с телефона. Остальных ограничений нет По выходным не заебывают, кроме леваков, по выходным точно нет, ну опять же я могу сам решить на выходных левачок какой-то допилить Отпуск есть и оплачивается, фикса какого-то нет, я беру примерно неделю-две раз в три месяца Работаю в коворкинге, из дому плохо, лучше не мешать работу и дом. Да и когда жена не работало, то просто напряженка была в отношениях, когда два человека целыми днями дома вместе
>>160198 27 >Это планы на пенсию или уже сейчас этого хочешь, мёртв внутри как типичный программист? Можно в теории хоть сейчас, но я еще подкопил бы ресурсов немного. Ну плюс гражданства дождаться надо, думаю годам к 30-паре. Не, не мертв, наоборот у меня за последние годы такой интерес проснулся к людям, культуре, вообще эмпатия. Работа поднадоела, это да, но слава богу я никогда не ставил работу в центр своей жизни
Да, звучит неплохо, особенно количество часов в неделю, галероблядям на заметку. Я очень долгое время был на удалённом проекте сначала 4к потом 2к в месяц, откровенно пинал хуи, набиралось пару часов в неделю. На таймшиты всем было пофиг. Потом проект захирел и меня дропнули.
>>160226 А что не так? Я рили считаю, что во многом мне повезло, так как я не то чтоб прямо пиздатый программист Считаю, что и правда во многом звезды сошлись и повезло, но конечно кроме везения были и мои усилия.
>>160231 Его недостаточно, но и отрицать его влияния не стоит. Типа задирать нос типа, что это всё я такой пиздатый - это так же уебски, как все на удачу списывать На апворке нашёл
>>160247 Ну смотря какое будет у меня финансовое и семейное положение и настроение В принципе я уже сейчас могу в беларуси купить квартиру, а эту свою заграничную сдавать и на это жить примерно на уровне "папиццот", так что в принципе сама по себе потеря работы катастрофой не будет Думаю в любом случае месяца три отдохнул бы, а то и полгода, и потом бы новую работу нашел. Даже если она будет не за такие деньги - похуй в общем-то
Одни прогеры в треде, решил разбавить: >1. Опыт работы в годах Почти 1 год >2. Сфера деятельности и должность Контекстолог >4. Зарплата в долларах 600 - 650 пока что >5. Сколько в месяц удается отложить 250 >7. Планируете ли уезжать из страны Очень люблю страну, никуда уезжать не собираюсь.
>>161172 >писал Что писал? >С нуля вкатился? Да. Закончил универ, пытался по спецухе пойти - не вышло. Всегда интересна была реклама, вот и решил попробовать. Всему научили - очень рад. Планирую ещё немного посидеть, поучиться и перекатываться в какой то бизнес, применяя свои умения.
Бля, как искать вакансии на тут бае, если не ищешь чего-то конретного, а всё готов рассмотреть?
Вакансий слишком много, и ебучие пидоры каким-то ботом каждый день обновляют вакансии будто они только сегодня появились. До "реальных" вакансий и тех что не смотрел хер домотаешь, и хер найдёшь их в этом мусоре.
>>161524 >Подожди, так а в чём проблема? Заинтересовала вакансия - звонишь. Всё. Что за хуйню ты пишешь? На этой помойке тебе показывают одно и то же, опять и и опять, реально новые вакансии, а не которые ты уже видел попадаются очень редко и случайно, и никаких нормальных механизмов отсортировать это говно нет.
Там нужен запрет на удаление старой вакансии и падачу точно такой же опять, чтобы эти пидоры каждый день этого не делали, только поднимать чтобы их можно было. И параметры сортировки "начать с недавно поднятых" и начать "с недавно созданных". Выбираешь первое-видишь всё так же как и сейчас там, всё то же говно. Выбираешь "начать с недавно созданных"- видишь реально новые появившиеся вакансии.
Я не понял, а что, в россии ты работая по контракту можешь за 2 недели подать заявление на увольнение по собственному желанию, и по истечению этого срока тупо перестать ходить, не смотря на хотелки работодателя, а в беларуси ты как РАБ должен дорабатывать например год, и только уволиться по статье за прогул, если работодатель не будет хотеть отпускать тебя??
>>154496 (OP) Советы молодым анончам. Хотя скорее не советы, а один сборный совет. Кратко:какое нахуй "образврание"? Кроме айти Более развёрнуто: это нахуй не нужно в среднем, главное опыт. Опыт продаж, работа с кассовым аппаратом-пиздуете продаваном работать вместо вузика или любой другой шараги. 1С-выучиваете как работать с 1С за пару месяцев ненапряжно "Презентабельный внешний вид" Вкачиваетесь во всё это и вы уже успешнее на рынке труда чем 99% выпускников говнобелорашкинских УО. И это без отрыва от жизни на пару-5-7 лет ебания головы "учёбой"(что на самом деле не учёба а насасывание коммунистическим пидаркам и коммунистической системе).
>>161892 Нет, частично из-за говносервиса, заябывалось просматраивать и пытаться отсортировать это говно, портилось настроение, шёл глянуть серию сериальчика чтобы отдохнуть, а после этого желания возвращаться к копошению в этом говне не было до середины/вечера следующего дня, после чего всё повторялось. Ну ещё бывало пару раз между делом заходил на пару минут свернув сериал или с мобилы, но быстро доходил до "не, ну нахуй".
Бля, как же легко у нас заработать на минимум для существования-жильё, еду и коммуналку если работа вообще есть, лол и как надо рвать жопу ради одной лишней сотки$ У нас будто специально зарплаты под это подогнаны. В мухосранях 200$ и аренда 100$ В минске 200$ и аренда 200$
>>161909 >В минске аренда 200$ Если ты имел в виду однушку, то за 200 будет что-то убитое на Асаналиева, в Степянке или Новинках. А если комнату, то 200 это что-то чрезмерно зажиточное для человека, который делит кухню и туалет с кем-то чужим.
>>162072 >то за 200 будет что-то убитое на Асаналиева, в Степянке или Новинках Да, по минимуму взял, в мухосранях где есть хоть какая-то работа за 100$ тоже не роскошные хоромы будут.
>>154496 (OP) >Постим в формате: >1. Опыт работы в годах 8 >2. Сфера деятельности и должность it ведущий программист >4. Зарплата в долларах 3400 >5. Сколько в месяц удается отложить 1000-1500 >7. Планируете ли уезжать из страны уже уехал, живу в Москве >если да: >7.1 Работать планируете в той же сфере? нет >7.2 Сколько по-вашему сможете откладывать? могу 2к, но что-то не получается, жизнь в московии крайне дорогая
>>161537 В рашке почти нет трудовых контрактов, я вот лично работаю по договору как и многие гастеры здесь. Это только у нас в Беларуси все эти контракты, которые по сути рабство. По моему трудовому договору если что 3 зп работодатель платит если захочет меня уволить потому что договор сам по себе это подразумевает, там прописано, что уволить нельзя без трёх выходных пособий, иное по соглашению с работодателем. Ну то есть если я захочу уйти с конторы, то в принципе она нихуя не заплатит, но если контора захочет от меня избавиться, то три ЗП на полку и я ухожу, как-то так.
>>162268 В какой сфере хочешь работать? Я тоже айтишник 14 лет и уже выгораю( есть интерес к массажу и мануальной терапии, но это нужно мед заканчивать, ну если курс массажа, то вообще ни о чем.
>>162280 Ну лично у меня белая зп, хотя здесь серая зп распространена даже в айти. В мск серых зп в айти практически нет, если же это не мск, то можно делать что угодно, есть знакомые айтишники с других городов, так у некоторых босс вызывает два раза в месяц к себе в кабинет чтобы выдать зп и аванс, тупо открывает сейф и отслюнявивает бабло. Естественно, что никаких договоров или контрактов нет, но многих это устраивает потому что те же самые 100-150к это реально дохуя для мухосрани.
>>162332 Когда ты содержишь такую нелегальную галеру, то имеется подводный камень. На работу может устроиться программист, который начнёт подрывать моральный дух коллектива. Обычно, их не засылают другие фирмы, а просто это проблемные люди, у которых что то случилось в жизни. И вот этот программист-диверсант начнёт рассказывать другим работникам, что им платят гроши за такую тяжёлую работу. А так как эти прогеры не связаны какими либо договорами, то они могут практически одновременно съебать. И директор этой "фирмы" столкнется с ситуацией, когда работать некому, а новых прогеров некому ввести а курс проекта.
>>162339 Это невозможно. Обычно на такие конторы работают те, кто хочет максимально выжать бабло со своего скилла, они осознанно идут на чёрную зп. Для этого много факторов, например, есть те, кто не смог устроиться в белую фирму из-за отсутствия знания английского или те, кто находится в РФ нелегально, никто из них не будет рушить своё благосостояние ради каких-то понтов. Да и как ты представляешь себе прогеров, которые не знают проекта, это же сразу вон из профессии, к тому же есть джира, конфлюенс, гит и куча коммитов, а поэтому как правило отряд не заметит потери бойца, а проект и дальше будет жить. Хотя в таких конторах всё куда сложнее, там часто такие проекты, что нанимают конкретных лиц на конкретный проект на конкретный срок, платят основную сумму когда выходят в прод, при первом релизе, а до этого символические 50-80к в месяц. 100-150к платят тем, кто руководит этим всем, расписывает таски, делает регресс и т.д.
>>162339 >программист-диверсант начнёт рассказывать другим работникам, что им платят гроши за такую тяжёлую работу Сейчас об этом на каждом форуме можно прочитать, благо интернет у всех есть. А самый страшный "диверсант" это тот кто сходил на собес и поднял себе в джва раза. Вот это уже заставит пуканы задымиться, а таким "диверсантом" может стать любой. Т.е. вообще любой. > А так как эти прогеры не связаны какими либо договорами, то они могут практически одновременно съебать За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Поэтому у тебя есть выбор - иметь огород и приусадебное хозяйство, питаться с огородов, выращивать птицу и скот. Или пойти к кабанчику на черную зп, которая выше средней. Выращивать птицу и скот прогер не будет, в ДС ехать всем табором тоже. Поэтому все не съебут, туда обычно идут зная чего хотят и имея примерное представление о том что получат.
>>162348 Ну там не знаю, как сейчас, но на одной фирме, где я работал, как раз сложилась такая ситуация (это было в 2005). У владельца фирмы пукан дымился как чернобыльский реактор.
>>162052 Альфа Банк Карта №1 - нет комиссии за переводы. Единственное на чём будешь терять - конвертация, у альфы не лучший обменный курс. Зато деньги приходят супер быстро. Сам так получаю ЗПшку.
>>162356 >иметь больше чем в дс, а потом не иметь. На самом деле в те времена платили копейки. Студенту-пятикуру, который въёбывал весь день платили 300$. А я работал техническим писателем, мне один раз заплатили 80$.
>>162567 Довен, имел директор конторы, за счёт таких вот дешёвых рабов. Имел-то он прибыль такую же как и московские владельцы контор, т.к. аутсорс, а расходы имел в разы меньше, из-за почти бесплатного по сравнению с москвой офиса и не московскими зп персоналу.
>>162574 Вот и в результате моих действий 6 из 8 прогеров сьебали с конторы. И стало некому даже вводить людей в курс проекта. Потом говорили, что контора чуть не закрылась.
А вообще, это хорошая идея, если кто то любит поугорать, устраиваться на дно-фирмы и заниматься разрушением их изнутри. Не обязательно настраивать прогеров против начальства. Можно писать код, в котором будут хорошо замаскированные ошибки.
Если вы спец, то можете сделать так, прикрутить к проекту много пиздатых, но очень сложных в сопровождении фич. А потом уволиться. Тогда тебе через несколько месяцев начнут звонить, "платим в 2х, 3х раза больше!".
>>163339 По моему опыту: устроиться в айци рабом - ничего не стоит. Рабы в данном контексте - те, кто: 1) целый день почти неотрывно сидит за ПК 2) возвращается домой с забитой головой 3) занимается нетворческой работой Под это определение попадает большинство программистов.
А вот если хочешь работу поинтереснее и не такую пыльную, начинается лютый пипец. Многоярусные тестовые задания, конкурс (именно конкурс!) резюме, многонедельное рассмотрение заявки. Как-то я пробовался на должность дизайнера игровых механик в одну геймдевелоперскую контору. Попасть на ту должность оказалось несравнимо сложнее, чем на должность программиста. А всё потому, что приходится доказывать: ты не один из тех сотен васянов, которые пробуются на геймдизайнера просто потому, что нихуя ничего не умеют и считают, что "там ведь ни кодить, ни рисовать не надо, ыыы".
>>163641 > кем Девелопер. > целый день почти неотрывно сидит за ПК Иногда по 3-4 часа сижу и иду домой, при желании можно работать из дома. В любой момент, в рабочее время, могу отойти прогуляться, посидеть, отдохнуть. Никто надо мной не стоит и не следит, чтобы я ровно 8 часов отсиживал за пк. Но работа действительно сложная, несмотря на все это. > возвращается домой с забитой головой Тут согласен. Максимально стараюсь всю ебанину, связанную с работой из головы выбросить, когда выхожу из офиса, к сожалению, не всегда получается. Но думаю это с любой работой так будет. > занимается нетворческой работой Работа, в моем понимании, и не должна быть творческой. Разве что в качестве редкого исключения. Для творчества у меня есть хобби, которым я занимаюсь в свободное время.
>>154496 (OP) 1. Вот недавно стукнул год 2. Ит, гребец 4. 1100 5. около 300-400 (всю жизнь был нищий, еще не привык к деньгам и не знаю на что их вообще можно тратить, лол) 7. да, надеюсь в ближайшие 2-3 года отплыть. еще надеюсь что текущая страна не загнется за это время 7.1 а больше ничего не умею 7.2 а меня там никто не ждет, поэтому первые пару лет в другой стране наврядли смогу откладывать
>1. Опыт работы в годах 1 >2. Сфера деятельности и должность куда удалось устроиться без навыков и с данным состоянием здоровья >4. Зарплата в долларах 145 >5. Сколько в месяц удается отложить ~35 >7. Планируете ли уезжать из страны планирую умереть неуслышанным
>>169356 Петушок-змагарик, ты только свой анус можешь попетушить, хуесосик. И друг-друга таких же змагариков на ваших петушиных схожках сосания хуёв и подставляния жоп.
Ты петух ебаный даже не ответил на вопрос, а начал как всегда кукарекать невнятную хуету.
>>169363 >ты только свой анус можешь попетушить, хуесосик >на ваших петушиных схожках сосания хуёв и подставляния жоп. Хуй, жопа, сосать - вот весь лексикон лукабота.
>>169408 Ты петушок только кукарекать и можешь, и хотеть чтобы тот с зп 145$ просто тихо сдох, конечно ты не лукабот, петушок, конечно. Иди на петушиный марш таких же нелукаботов сходи.
>>169416 Никакой сверхмонёвренности нет, тут только я, ты анальная шлюха, тот петушок-лукашистский карманный змагарик и лох-терпила беларусик за 145$, собирающийся тихо сдохнуть, чему очень рад карманный змагарик луки.
1. Опыт работы в годах
2. Сфера деятельности и должность
4. Зарплата в долларах
5. Сколько в месяц удается отложить
7. Планируете ли уезжать из страны
если да:
7.1 Работать планируете в той же сфере?
7.2 Сколько по-вашему сможете откладывать?