>>222393848 (OP) Учить начал с нуля? Сколько времени заняло самообучение? На каких сайтах и в каких книгах черпал инфу? Математику знаешь, нужно ли ее в принципе знать? Сложно ли все это запоминать? Английский знаешь? Сколько з/п пообещали?
Мне 36, хочу тоже научиться программированию, думаю изучать Python, но еще не брался, только поверхностно почитал. С математикой не дружу, английский знаю на уровне первоклассника. Как думаешь, выйдет вкатиться?
>>222394759 Вот уроды, у нас наоборот поддержка была доп для 40+, потому что всем все очевидно. Ничего, тут полгода-год адского труда ради релевантного опыта и нормальный коллектив искать, они существуют.
>>222394881 Совсем с нуля. Я работал совсем на отстой работе, и когда словил очередной взгляд как на кусок говно, понял что надо что то делать. Математику я не изучал вообще (хотя говорят хорошая книжка есть советская алгебра для самообразования) Английский тоже не знаю. https://webref.ru/layout/learn-html-css отсюда начал. https://learn.javascript.ru/ потом пошел сюда Потом прочитал PHP Котеров. Параллельно постоянно кодил в свое удовольствие. Через 7 месяцев пошел не собеседования, на 5 раз меня взяли. Сложно пиздец, меня двигало чувство что я червь ничтожный , если такое есть вперед, вкатывайся. Или другое стремление пойти и учить это.
Оп, у тебя перед началом вката было такое чувство, когда ты только открыл свой учебник, начал читать и понял, что тебе вообще нихуя не понятно, что это, что оно делает, как работает и как это делать? То есть вообще нахуй фундаментально ничего не понятно
>>222395390 Мало конечно, но ладно. Я пропивал в два раза больше когда-то, эх. Какой график работы, сколько часов в день нужно трудиться, есть ли обед и перекуры? Карьерный рост существует, сколько обещают платить на следующей ступени?
>>222395232 Это хорошая зарплата для абсолютно нулевого чувака на испытательном сроке в ДС-2, ты молодец. К концу года, если не остановишься в развитии профессиональном, выйдешь на комфортные деньги, еще через год — на суперкомфортные, но начнешь от выгорания страдать.
>>222395542 График работы 5/2 по 8 часов, но как я понял есть дикие переработки, но пока не сталкивался. Я только 1 день поработал. Обед 1 час, насчет карьерного роста скорее всего нет, ибо пилим сайты для заказчика и все. Ребята сверху опытнее, как сдвинуть их с места непонятно.
>>222395633 Ясно, ну набирайся опыта, учи инглиш, потом смотри в сторону линkидин дабы на удаленке нормальные деньга зарабатывать, а то и вовсе трактор завести в цивилизацию. Успехов, Анон.
>>222393848 (OP) >Вкатился в it в 39 сочинил, туда с нуля после 25 не берут, т.к. компаниям нужны студенты, которые не будут возникать и которые готовы работать за еду
>>222395717 Может, очухаешься, когда бабки почувствуешь. У всех знакомых, включая меня, момент первого внутреннего буста был при переходе от 50к к 70к. Это когда видишь 70к и думаешь: «а хули так мало, Ванька Ерохин-то 120к получает, надо поднапрячься и подняться».
>>222393848 (OP) >39 - Как с памятью и обучаемостью дела обстоят? - Спортом занимаешься, зарядка может? - Витамины или БАДы какие-нибудь пьешь, если да, то какие? - Женат, дети есть? Если есть стори, то пили. - Собственное жилье имеешь? - Как коллектив на работе, норм все, спокойно?
>>222395952 С памятью полная дичь. Повторял преведущую тему, прежде чем начать новую каждый день. Спортом не занимался, но на работе постоянно ходил. Витамины и БАДы нет. Ни жены, ни детей. Коллектив смотрят как на дядю который заблудился.
Я понимаю о чем. После шараги работал только за пекой, да еще и чуваком, к которому все обращаются за компетенцией (не по тому, что я молодец, а потому что коллеги все совсем темные). Ну и когда все заебало, решил поработать дворником/охранником, и охуел, что к тебе относятся прям реально как к говну, контраст пиздец. Но кодер в 39 с нуля, это явно не то, что тебе нужно, старайся перекатиться как можно быстрее в менеджемент, в таком возрасте тебя на долго в продакшене не хватит.
>>222395892 Я вот бухал после инста 10 лет, сейчас остепенился, тоже понемногу начинаю вкатываться в прогеры. Кстати программирование в совокупности с философией реально меняет мировоззрение и мышление, начинаешь смотреть на мир через инженерную призму, видеть закономерности, понимать принцип работы разных конструктов, в том числе и социальных, психологию человека так же рассматриваешь, становиться намного проще, легче и выгоднее общаться с людьми, в общем для меня одни плюсы, здорово.
Оп, ты на сколько баллов по условной десятибалльной шкале ты считаешь себя тупым, если 0 - абсолютный гений с памятью мавроди и сообразительностью перельмана, а 10 - клинический даун со справкой?
>>222396058 >С памятью полная дичь У меня она избирательная например, могу 146 раз что-то прочитать и ничего не запомнить, меня это очень сильно напрягает, а могу что-то мельком увидеть, да запомнить в мелочах, еще проанализировать, что все ахуеют вокруг, уже не раз такое было. Как бы на все такую способность обратить, эх. >Коллектив смотрят как на дядю который заблудился. Забавно, а в чем это выражается?
>>222395232 >22 тысячи. Ради опыта. >График работы 5/2 по 8 часов, но как я понял есть дикие переработки >насчет карьерного роста скорее всего нет, ибо пилим сайты для заказчика и все. >Гнобили, смотрят как на переростыша, но это лучше чем дноработа как раньше. Не чувствую себя низшим классом и это много стоит.
>138 РУБЛЕЙ В ЧАС, УРА Я ВКАТИЛСЯ В АЙТИ! ЭТО НЕ ДНОРАБОТА! СОВСЕМ НЕТ!
>>222396213 Еще раз говорю, конечно оказывает. Это очевидно. Я буквально задрочил все задачи, работал эти 7 месяцев как раб на галерах, был согласен на собеседовани на все, только так.
>>222396703 Да это хуже, чем если бы идеальный я начал бы кодить в 14 и сейчас был бы сеньором за 400кк в сек. Но, сука я настоящий, живу здесь и сейчас. Раньше я получал меньше, был социально ниже, ко мне относились хуже, сейчас все наоборот и мне пиздато.
>>222393848 (OP) Учился на парикмахера 5 месяцев, потом 3 дня переучился на барбера. За первый месяц работы получил 83к в ДС2. Сейчас заработок ниже 90к не бывает. Как тебе такое?
>>222398278 Нет. У нас была в городе парикмахерская советского формата еще в 90-х. Там работал дяденька уже за 50 точно. К нему очередь была на неделю вперёд.
>>222393848 (OP) Молодец, если правда. Я в 33 думал вкатиться. Пока хтмл-цсс шло, всё было ок. Как только начался джаваскрипт, я понял, что мой мозг это отторгает. И это были самые простые задачки с курсов хтмл-экедеми.
>>222394759 >Гнобили, смотрят как на переростыша чувство это не знакомо лично, но представляю, приближаюсь к 35 и вижу конторы где ребятня по 20 лет уже бабло рубят а ты как лох тока начал и то самый лох там
>>222393848 (OP) Ставлю лайк. Самому 28, работаю 7 лет в одной сфере, недавно пришло окончательное осознание того, что это всё бесперспективно, и начал учить хтмл/ксс. JS потом брать уже? Ты фрилансил для набивки портфолио?
>>222393848 (OP) тебе скоро 40, должно наверное хватать жизненного опыта для самоопределения и ориентации.
В ЧЕМ БЛЯДЬ ПРИКОЛ??????
ты понимаешь что перспективнее банки от пива собирать и откладывать их, в надежде на то что цена па алюминий улетит в космос.
ОП объясни, какие у тебя финансовые ожидания от этой профессии?если кропотливо и усердно хуярить то через 3-4 года будешь мидлом-бидлом. только к этому времени автоматизация веб-строительства значительно усилится, и таким как ты чтобы прокормится, придется по мимо зубрежки постоянных обновлений, искать вторую работу для прокорма. но при этом такую чтобы не забивать мозг лишней инфой, аля грузчик, дворник.
40 лет ума нихуя.
люди которые во время вошли в айти и подняли там бабла, либо открыли агентства чтобы самим не дрочить клаву, либо на вырученные шекели прикупили оффлайн бизнес.
айти это для 90% людей средство заработка, инструмент у которого есть ресурс. оцени его блядь и сопоставь со своими ожиданиями.
>>222406077 в чем ахинея? разработка автоматизируется, макак на рынке перебор, зп уже сейчас нищенские, к тому моменту когда оп начнет из себя что то представлять ценность профессии значительно снизится, в виду всего вышеописанного. т.е. перспектив нет. в 45 эта долбаебина будет учиться на новую трендовую специализацию, к 50 годам тоже самое повторится еще раз.
зачем учиться делать брички, когда автомобильное производство испытывает повышенную конкуренцию и перенасыщение рынков?
>>222406534 Я знаю что макак на рынке избыток потому что я присутствую на собеседованиях как второе мнение, лол, но ты написал не убедительно, агрессии больше чем смысла мимо
>>222406932 ЕСЛИ Я ПИШУ ЗАГЛАВНЫМИ это не значит что я агрессирую, скорее это повод обратить внимание на некоторую часть моего высера в котором есть некая важность.
>>222406687 я не знаю что ты делал 40 лет до этого. за это время можно на любой работе начать с самых низов, получить скилы и респект, тебя заметят расширят полномочия и поднимут зп.
приведу пример, я из 600к мухи, средняя зп 17-25к. я знаю женщину-дворника, она каждый месяц зарабатывает по 70к. она сначала работала одна и одна мыла подъезды и подметала, потом взяла несколько участков, потом еще, когда перестала справлятся и начала забываться, нашла бабу с района, которой делегировала остальные участки, та баба подтянула подругу.
они эти две живут у нее в хате, у той бабы две квартиры, в одной сама, в другой те бабы.
валом зп выходит около 100к, этим бабехам платит по 15к, при этом они живут на хате бесплатно.
еще пример. в 16 лет мой товарищ пришел на стройку, убирать строительный мусор перед сдачей дома, мешки набивать хлашом и таскать с этажей. зп 100р в час. он работал в бригаде - 8 человек, один этаж убирали за неделю. мужики с ним были на окладе -23к и работали из под палки. он посчитал что фирме один этаж обходится -5,5к Х 9 щей = 50к. он съездил к главному и предложил за тот же срок сдавать этаж но за 40к. главный согласился в порядке эксепримента. мой товарищ купил промышленный пылесос за 15к, который даже воду сосет прямо в бак, и начал работать, за месяц сделал 4 этажа заработал 150к т.к. 10к вычли за электроэнергию. работал он так же как и прежде, он трудоголик. вместо 17к, получил 150к.
ему сейчас 30, он владелец клининговой компании по договорам моет магниты, не он сам, а бабы на моющих машинах.
если ты дрочил до 40, то счастье ты конечно найдешь, но не сейчас а к 60 годам.
>>222393848 (OP) И че дальше? Ты раб, даже обезьяна может писать код, простои пиарят чтобы побольше писало и подешевле. Нечем гордиться, а может еще один пиарщик этого говна
>>222408237 мань, онлайн это надстройка оффлайна. а оффлай в свою очередь база. ты путаешь причину и следствие, смешиваешь главное и побочное.
основная прелесть айти, это доступный вход и социальная поддержка тренда, т.е. ты когда верстаешь лендинг за 500 рублей, чувствуешь свою важность и одобрение, всплывают разные истории успеха с которыми ты себя отождествляешь, и это чувство перекрывает собой солноту челена который с каждым годом все глубже пробирается в твое горло.
пересчитай занятость в часах, и доход за год, и задумайся.
>>222408534 >пересчитай занятость в часах, и доход за год, и задумайся У меня сейчас 450р/час. 2 года в ИТ. Согласен, что нищеёб, но не знаю, как работать за 5-10к/час и не гей-шлюхой.
>>222408653 >росгвардию и лям на хату субсидии после 10 лет выслуги
+ общага если нет жилье, не хочешь общагу, можешь снять, съем в мск компенсируют до 23к в месяц. за эти деньги можно комнату ближе к центру взять.
+ спортивный за и бассейн.
+ мед.сервис, какой-никакой но мед.сервис и норм.госпиталь. + знакомства, нужно пробить личную инфу, занес конского, по человечьи попросил, получил. + можно подтягивать сослуживцев на решение личных проблем.
+ можешь одновременно пойти в бесплатные школу или университет мвд, далее буш офицером и пойдет карьера.
+ можно потом после 40 перевестись в более интересные структуры.
>>222408377 На фронте весь код это обратиться к API бэка и вывести полученные данные на форму. По нажатию кнопочки отправить данные. Все. Основная задача фронтендера это сверстать красиво и чтоб было юзеру удобно. И я вот не совсем понимаю как ноускил вкатывальщики могут делать что-то красивое.
>>222393848 (OP) Ебать. Пиздабол тред создал а школьники и рады верить. Никому твой ванильный жс нахуй не всрался. Где реат, вуи, жквери на худой конец? Что ты бля на чистом жс кодить собрался, свинтус?
Зачем тебе пхп и нода на фронте?
Сначала бы в вопросе разобрался прежде чем тролить на двачах
>>222409195 потому что они делают это по макетам и прототипам. Также на фронте часто юзается логика для того, чтобы тот же юзер не обращался на бек для получения определенной информации, еще, довольно часто, в современном айти сайт - это мини приложение, который имеет одно свойство SPA single page application где фронт уходит от того, чтобы тупо клепать формочки, а заточки под что-то более элегантное. К примеру, недавно делал таску на зуминг по точке на карте ( которую тоже подключал я, а не бекенд, используя пресловутое апи) или часто тебе нужно будет делать кастомные вещи, сегодня делал кастомный popover со всеми плюшками в виде изменения данных в нем в зависимости от того, что ты наклюкал . На фронте есть state мэнэджмент а так же стора, откуда ты можешь тянуть определенные данные и в зависимости от их смены и того, что наклюкал юзер выводить различные данные. К слову, на ангуляре ( а с недавнего времени и на реакте) люди пишут на тайпскрипте, яростно используя именно то ООП, которым бекендам не хватает на фронте. Разработка часто происходит по принципу: ux/ui designer делает макет, дает это верстальщику или слабому фронту, что есть одно и то же, после этого фронты все это дело оживляют, с помощью апи от бэкэндов. Или, как работают некоторые е-коммерс команды из ЮСА, существует уже определенный мини-фреймворк с готовыми шаблонами и под фронт и под бек, там трудится один программист с общим названием web-developer, а фронты занимаются исключительно версткой.
Надеюсь что до того как айтишникам через несколько лет станут платить меньше чем уборщикам макдаке я успею накопить достаточно для хиккования на пассивный доход где-нибудь в деревне или тайланде
>>222410046 >>222410046 так и есть, сути это все равно не меняет. Фронтеднт - это уже не про формочки и клики, и логики там уже дохуя. Советую на гите найти готовый проект и посмотреть, ознакомиться, чтобы не накручивать на вентилятор вещи из 2010 года.
>>222410016 Не ссы, этого пока не будет, с определенного уровня быдло не осиливает профессию, одно дело в 1С-Битрикс шаблоны править, другое дело писать реальное дерьмо с хуевой тучей технологий и чтобы там все четко работало. Другое дело что задроты часто бесхребетники, типа как получать в ДСах 65к за рабство на крестах и въебывать не отрываясь от компа - много такого видел.
Красава, ОПченский, сам 29 лвл, бросил программирование в институте, так и ищу себя до сих пор, ты заставляешь меня верить в себя и что не усе проебано, главное делать.
>>222395512 Очевидно, что перед началом вката такое может быть, лол. Если ты ничем из программирования до этого не интересовался, то какие у тебя знания по теме могут быть? Прочитал всю бездну башорга? Файлик в моде игры поправил, чтобы веса больше носить? Садишься, учишься, осознание со временем придет.
>>222406534 >разработка автоматизируется Я эти мантры еще лет 10 назад слышал, а даже ссаная верстка никуда не делась, так что шел бы отсюда с этой хуйней.
>>222408141 >за это время можно на любой работе Нельзя. > тебя заметят расширят полномочия и поднимут зп. Сократят и выпнут из-за кризиса или просто заменять более дешевым куском мяса.
>>222408534 >мань, онлайн это надстройка оффлайна. >а оффлай в свою очередь база. Это как это? Люди не перестают массово залипать в инет на этих ваших ютубах и сайтиках, заплатив копейки за инет, а в реале у них даже на еду может не хватать и соснет весь ритейл к примеру, разницу чуешь?
>>222411378 У нас начали приходить джунами 34-36 лет парни и девушки. Что поделать, в городе и так средняя была 20к, сейчас вирус подрубил всех, алсо, чутка даже сами фирмы айти подзатянули пояса. Скоро все возраста и профессии джунами пойдут.
>>222411972 В шараге бесплатно учат, если пойдешь через бюро трудоустройств, то еще будешь стипендию получать и работу сразу дадут. Попробуй поискать барбера который тебя обучит бесплатно, но с последующей отработкой в его салоне, это было бы лучше. Те тебе будут платить, только ты будешь обязан по контракту 2 года отработать в салоне где тебя обучали.
>>222412515 Я живу в мухосрани, тут не учат бесплатно. Я просто шарагу закончил, сейчас заканчиваю вышку, недавно подружился с парикмахершей и у нас с ней общение пошло, дала попробовать стричь, мне зашло, лучше раз в 5 чем завод, мне платят сейчас мало в районе 30к. Скоро просто поеду в МСК в филиал своего завода работать за 80к, там поработаю или останусь на постоянку, чтобы заработать на вкат и после института планирую серьезно начать работать барбером.
>>222393848 (OP) Зп 20к, тоже вкатился фулстеком. Работаю месяцев 8, в конторе где сейчас работаю практически полгода, буду перекатываться к зиме на новую на раб_оту/просить повышения.
>>222412939 Я понял куда ты хочешь, в академию не советую. Все же попробуй поищи барберов ( в Москве они идут на встречу), раз у тебя есть опыт стричь то тебя за 30 часов переучат на изи, потом стажеровка недельки 2 и станешь младшим барбером. Я тоже начинал с завода, но в итоге понял что всегда хотел крутиться в фэшн движухе, а не в вот этом и кардинально изменил весь быт.
>>222413161 На меня просто все косо смотрят, мне 22 сейчас, типо ебать в 22 года 70-80к получаешь, туда сюда ездишь, смысл вкатываться парикмахером тебе.Ты когда пришел к выводу, что завод это дно, мне просто важно услышать твое мнение. Я в данный момент из-за вышки переехать просто не могу, а на заводе 24на7, с 7 утра до 7 вечера. Просто окружение давит, что парикмахеры не зарабатывают денег типо, у меня уже началось складываться мнение, то я хочу, неосуществимо. Пр
>>222413363 Я работать начал с 21 года. Проработал на заводе ровно 2 года и понял, что вот всё это дохуя мужицкое, это совсем не моё, да и платили не очень. Метался туда сюда, найти себя не мог. У меня депрессия была жуткая и тут мне мать говорит "А почему бы тебе не попробовать, ты же всю жизнь патлы по разному себе стриг и красил?". Я так подумал и понял что она права. В итоге в 25 лет отучился за 5 месяцев в местной шараге, потом договорился с челиком что готов работать у него, он мне показал все фишки и собственно всё. Скажу так, если ты уверен что в этой индустрии потянешь и даже сможешь получать больше, то двигайся. Если тебе и так тепло, то я бы барберство использовал как хобби.
>>222413705 Ну тут спорно, у меня есть ребята которые живут в городах 500к населения и зарабатывают по 50-60к. В Москве хорошо платят, но ты должен понимать что там и конкуренция выше, а у тебя сделка.
>>222413882 Ну, как видишь я в 22, как и персонаж фильма довольно неплохо зарабатываю, но мне просто нравится в индустрии красоты, тому парню тоже нравится, это дело вкуса. Я просто объебаю в цеху, при +30 в спецовке + защите поверх спецовки, противогазе, без вентиляции. Да 70-80к, но когда я попробовал стричь, мне просто дико это понравилось
>>222395232 А сколько надо получать, чтобы ездить на работу на электросамокате одетым в мантию, делать татухи, пить кислородный смузи и покупать аниме фигурки?
>>222393848 (OP) В свои 19 я мидл, зп 850к/мес, и каждый квартал повышают на 50к, боятся что уйду к конкурентам. И правильно боятся, мне офферы каждую неделю приходят, обещают 1кк+ зп, лишь бы я к ним перебрался. Но мне пока моя контора устраивает, зп повышают, а главное напрягатся особо не нужно - я пишу код максимум 1 час в день, остальное время капчую двач и в ммо играю.
>>222405424 10-15 лет слушаю насчёт "автоматизации", лол, и всё никак не случится. Достаточно просто попробовать создать кастомный слайдер-карусельку на джиквери, чтобы понять, что это невозможно.
>>222415778 >Даже верстку еще на автоматизировали Ибо нет движка под всё, это очевидно Верстуху сайт визитка уже давно любой долбаёб осилит, помешать тебе может только отсутствие пальцев рук Кодинк в этом плане сложнее, требует мышления что если etc
>>222415893 Так о чем и речь, пока полноценный аи не запилят, никто кодеров на мороз не погонит, а произойдет это еще очень нескоро, но тогда пойдут нахуй целые пласты профессий уже, лол.
>>222415987 >никто кодеров на мороз не погонит А кто ИИ пилить будет? Сам ИИ? Труба трубу чинит? >>222416034 >Полноценное АИ = приход коммунизма. Лол что? Ты думаешь за тебя делать всё будут? >>222416152 Прототипов уже полно. Вот тебе и новый кодер, сидишь и объясняешь ИИ что от него хочет какой-то мудак
>>222415586 >Пиздец конечно. Но, ведь так в любом более менее районом центре можно наблюдать подобных парней и девушек за +30, которые одеваются, ведут и говорят, как подростки.
>>222416304 ИИ пилит спец а макака доносит до ИИ что хочет вон тот хуй с деньгами. >>222416330 Скоро будет, мы только недавно в блоки перешли и всего одна макака додумалась как всем будет удобно. Что внезапно изменило весь интернет и представление о вебе
>>222398567 на меня вышел пиндос из маями с зп 800к в год кароче я неделю пытался кодить какое то гавно на пятоне получил 7000 и отвалился реально напрягалово это не для всех просто блевать тянуло на 7 день
>>222417119 А сейчас нужны? Рынок давно поменялся и ИТ это обычная профа, если ты макака макакой то будешь как сторож сидеть и выполнять однообразную работу