Хочу научится как можно точнее описывать внешний вид людей. При этом главной проблемой является, что не знаю каких-то терминов или понятий, связанных с этим описанием и не представляю, как их гуглить. Это мешает и составлять свои описания и воспринимать чужие. Помогите выдумать как можно больше характерных для описания слов или еще лучше: кидайте сюда ссылки на сайты-словари, где такие сборники слов уже есть.
Нужны не только термины, связанные к примеру с описанием внешности, а связанные со всем в конкретном человеке что вообще возможно описать: — описание одежды, вещей, аксессуаров. — описание мимики, жестов, взгляда, особенностей походки и т.д. — описание особенностей голоса. — описание особенностей запаха. Не просто «приятно пахнет» или «воняет». — описание психологических особенностей, особенностей характера и т.д. — краткие описания: чем характерные представители одной нации отличаются от другой, чтобы читая где-то, что «он был типичным представителем своей нации», я мог сразу представить, как он выглядел. И да, по картинкам это плохо работает, поскольку я не знаю из картинок, какие черты внешности являются типичными, не знаю, куда смотреть и на что обращать внимание. Сюда же относятся термины типа эпикантуса, обозначающие характерные признаки рас или наций. — также, наверное, подойдут списки типажей типа альфач, зумер и т.д. — какие-либо категории описаний, которые в этом списке попросту не пришли в голову.
>>224850861 (OP) Читал, помню, хемингуэя, ремарка и прочих того времени и жанра, неплохо людей описывали, насколько моему скудному литературному влсприятию показалось
>>224852270 Если не сложно кидайте тогда в тред годные описания из литературы, желательно с картинками примерно показывающими как эти персонажи могли бы выглядеть.
>>224850861 (OP) Гугли: Криминалистическое описание внешности человека. Портретная экспертиза. (Портретная экспертиза литература) Габитоскопия. Субъективный портрет. (или проще называется "фоторобот")
Там дальше втянешься и сам найдешь. альфач, зумер и прочие субкультуры я хз где искать.
Делать мне нехуй, поэтому опишу своего соседа по общежитию. Юноша 18-ти лет, отвратной наружности. Лишний вес, сальное лицо и волосы, мыться в общем душе он стесняется, поэтому воняет от него как из качковской раздевалки. Прямо таки карикатурный чмоня-анимешник. Одежду стирать он не умеет и возит её маме домой, на выходных. Поэтому всю неделю он ходит в мятой, грязной одежде. Лютый чухан, но при этом белоручка, даже посуду мыть не умеет. Готовить он тоже не в состоянии, за пару дней, данные мамой деньги тратятся на бургеры и соки, в остальное время он не ест. Прошлых соседей он считает быдлом, потому что не ужились с его тонкой натурой, в целом очень высокомерен. В голосе чувствуются ноты мнимого превосходства. Все свободное время он либо спит, либо смотрит аниме.
>>224855701 В том числе. Причин много, одна из них - научится анализировать черты человека по внешним (видимым) признакам, надо эти признаки научиться для начала хорошо различать. А это уже много для чего может пригодится - сразу понимать кто перед тобой.
>>224852612 Рассказываю, значит, как оно было! Застали мы эту девицу одинокой, в таком-то баре, в такой-то (поздний) час. Одним длинным пальцем она придерживала кружку нежно-розового оттенка, но так и, как мы заметили, ни разу не пригубила - мечтательно смотрела за окно. Взгляд у нее был немного задумчивый, цвет глаз - чем-то напоминал серо-малиновый оттенок стены за ней. Бледна, но с отчетливым румянцем. Губы немного пухлые, подкрашенные розовой помадой. Лоб (возможно, высокий) прикрывала ровной прямой челкой. Надо сказать, что волосы у нее были ухоженные - блестящие, черные и густые. Брови - аккуратно выщипаны, были постоянно чуть-чуть вскинуты, будто бы она не прекращала видеть что-то ее интересующее. Словом, молода, хороша собой!
В этот момент послышалось жужжание ширинки. Это был мой напарник - и его гигантский хуй, который он, не удержавшись, вздумал представить публике под тусклым светом лампы. А что было потом... так это совсем другая история!
>>224856351 Нос кривой, с большой вероятностью был сломан, вены на плече - признак высокообъемных тренировок, но при этом мозолей от грифа на кисти нет. Пиздиловкой занимаешься ?
>>224857663 Какой же Гусев уёбок и нарцисс. Я ебал. Просто эталонный качок. Помню как он пошёл типа боксом заниматься, и записывал на камеру как он неумело боксирует. Пиздец стыдно тогда за него стало.
>>224857902 Неистово двачую. Вспоминая то, как он кичился своими штанами за 70к деревянных, а тех, кто не может себе их позволить, называл лютыми нищебродами, он показывает, что он ничуть не отступает от позиции зарвавшегося козла
Описываю сестру. С раннего детства она вела себя как мальчик, да и сейчас не изменяет этой привычке. Разве что волосы стали короче - раньше мать заставляла её носить длинные косы, а сейчас она ходит с торчащим во все стороны белым ежиком. Её часто принимают за младшеклассника: несмотря на острые черты лица и мужественную походку, этой полторашке очень не повезло с ростом. "Детям разве можно курить?" - эту фразу она слышит каждый раз, когда стреляет сигареты у незнакомца или пытается их купить. Но не стоит обманываться - за её хрупким видом скрыта немалая сила - я ни разу не выиграл её в армрестлинге сам я слабак, что скрывать Хотя мы и проводим много времени вместе, нам скучно друг с другом. Она все время скучает по дому, родителям, друзьям, оставшимся в деревне. Тихая жизнь домоседки-трезвенника не для неё, так что она часто злится и насмехается над моим образом жизни.
>>224850861 (OP) У тебя есть любимый автор? Открой его книги и выпиши для себя все его описания героев, сначала можешь подражать, а потом вырабатывай какие-то свои особенности описаний
>>224868472 Как это поможет если я большинство необходимых терминов тупо не знаю? Во время чтения их гуглить очень муторно из-за переключения между задачами. Отсюда и появилось желание их все заранее выписать и выучить чтобы и читать проще было и самому сочинять и в разговоре понятно было и было понимание на что внимание обращать и т.д. и т.п.
>>224869179 Самые разные. Преимущественно фантастика. Много читаю фанфиков по мотивам игр из детства, ну и копипасты\рассказы с двачей, и т.д. Из последнего мне очень зашел рассказ Ю. Нестеренко "Отчаяние".
никогда ничего не писал, но тоже хотел бы вкатиться
По утрам я часто сталкивался с ним на лестничной клетке, когда выходил на работу, а он возвращался домой. Хотя я был больше и старше раза в два, при виде этого паренька у меня тряслись поджилки и инстинкты во всю трубили: одно лишнее движение, и он бровью не поведёт - прирежет на месте. Что летом, в жару, что в самые холодные дни зимы он неизменно носит серую, уже изрядно износившуюся толстовку, хорошенько затянув на ней капюшон. Лишь однажды мне удалось четко рассмотреть его лицо. Тогда я как обычно пересекся с ним на лестничной клетке, он, потрясываясь и тяжело дыша, пытался вставить свой ключ в замочную скважину. Он резко обернулся, когда услышал, как захлопнулась моя дверь. На нём не было капюшона, и я на секунду остолбенел. У парня не было уха! Оно будто было отрезано у самого основания. Второе ухо торчало, что выглядело бы смешно на его выбритой голове. Выглядело бы, не встреться я с ним глазами. Я и не думал, что едва ли двадцатилетний юноша может так смотреть: изподтишка, с безумием и злобой в глазах. Это выглядело жутко на его сером как пепел лице. Я понял: убьёт. Убьёт, если не убегу. Я не раздумывая рванул к лифту, лихорадочно нажимая на кнопку вызова, молясь, чтобы он не пошёл за мной.
Он же считается лженаукой, не? Вот пруфы если что: >Известный австрийский и немецкий юрист-криминолог специалист в области международного права Франц фон Лист сумел доказать, что, вопреки утверждению Ломброзо, прирождённый преступник (Homo Delinquens) не существует; не существует ни «преступных мозгов», ни «черепов убийц». Как отмечал Франц фон Лист, «все попытки установления антропологических типов преступников вообще, убийц, поджигателей, фальсификаторов, насильников… мы можем оставить в стороне как методически фальшивые»[8]. >Московский анатом профессор Д. Н. Зернов привёл доказательства, что неправильности черепов, на которые ссылался Ломброзо, не являются собственно атавистическими. В диссертации российского и советского анатома В. П. Воробьёва доказана неверность представлений Ломброзо о дегенеративном ухе[6]:354. >В книге «Оксфордское руководство по психиатрии» (Oxford Textbook of Psychiatry, т. 1, 2-е изд., 1989) профессора психиатрии М. Гельдер, Д. Гэт и Р. Мэйо, упоминая, что Ломброзо полагал, будто эпилептики совершают преступления гораздо чаще, чем неэпилептики, пришли к выводу со ссылкой на исследования, что такой тесной связи между эпилепсией и преступностью не существует[9]:288.
>>224873731 Ломброзо во многом прав. Но как все люди несущие в мир новое, он затронул не ту тему, слишком категорично её понял. Потому сегодня он лжеученый.
>>224875402 Тогда читай побольше и обращай внимание на описания. Универсального способа нет, и даже с готовым списком слов у тебя ничего не получится. Подмечай детали в описаниях и как можно быстрее пыаайся описывать сам - даже если косноязычно и сухо, главное описывай. Потом само станет получаться
>>224877535 Тут еще сейчас сказывается что я сейчас сильно спать хочу, а у меня сосед какую-то хуйню смотрит и ржет, в результате башка сейчас вообще не варит.
>>224876208 Нет. Соотношение личность-генотип-пол-антропометрия однозначно существует, но Ломброзо слишком фанатично к нему отнесся. А те, коим ну невыгодно проталкивать в общем здравое соотношение его научную деятельность перекрыли, тем более сам Ломброзо научному сообществу неприятен. >>224877381 генотип-пол-антропометрия - определяют личностные характеристики. С первым и вторым ты может и согласишься, а насчет последнего - это же и есть генотип. Ломброзо выявил закономерности, они сошлись в систему - это и есть наука.
>>224877653 Ну ты поспи. Неплохо было бы на дваче устроить традицию пилить треды, где аноны литературно описывают чье-то фото/своего знакомого/персонажа
>>224877959 >Неплохо было бы на дваче устроить традицию пилить треды, где аноны литературно описывают чье-то фото/своего знакомого/персонажа Да вы уже совсем не скрываетесь, педерасты.
>>224856351 Его лицо напоминало блин, на котором ребёнок решил нарисовать глаза, нос, брови, губы и шапочку для бассейна, которая на самом деле является его причёской. Он был простым деревенским парнем и эта ничем не замутнённая наивность и простота никогда не покидала его лицо, даже во сне Он смотрит в объектив с таким выражением, будто уважает его. Как будто сходил бы с объективом на рыбалку, или помог бы объективу перетащить мебель. Мне кажется он смотрит так на всё. На жизнь. На добро и зло. Обладая крупным телосложением, он никогда не дрался всерьёз, а ребятишек что его донимали, просто подхватывал и бросал в траву, не меняя выражения добродушного лица, правда ребятишки пугались такого поворота и со временем перестали его донимать. Молодые доярки и дочки пастухов часто строили ему глазки, но смысла этих взглядов он не понимал. Я не видел что весит у него на шее, скорее всего крестик. Проходя мимо храма он складывает персты в форму собачьей мордочки и неуклюже крестится, не задумываясь о существовании надмировых сил. Честно говоря не знаю о чём он вообще задумывается. Мне кажется он давно в раю и ничто не изменит выражения его лица. Даже если схватить его за морду и содрать с неё кожу, под ней будет такое же лицо, а содравший в следующий миг полетит в густую траву, брошенный сильными руками
>>224865099 Художник был мрачен. Его не покидала мысль о том, что эту работу не стоит заканчивать, лучше её сжечь. Он давно знал Анну, она всегда казалась ему милой девушкой и вот, с помощью кисти и масла он уничтожал эту красоту. Анна смотрела с холста взглядом курицы, которую собирается поймать пьяный холоп. Клюв у курицы испачкан в чём-то красном, этим клювом она пытается улыбаться. Эта улыбка вскрывает такое количество морщин, которое кажется невозможном на лице молодой девушки
>>224850861 (OP) > описание особенностей запаха. Не просто «приятно пахнет» или «воняет». ольфакторные признаки >: чем характерные представители одной нации отличаются от другой, чтобы читая где-то, что «он был типичным представителем своей нации», я мог сразу представить, как он выглядел. "антропология нациянейм" >описание мимики, жестов, взгляда, особенностей походки физиогномика >особенностей голоса https://youtu.be/yY7zXn2FU3g?t=1753 ну а ещё тембр голоса >описание психологических особенностей, особенностей характера и т.д. клиническая психология, психиатрия >описание одежды, вещей, аксессуаров познания в моде
Но мне не надо знать антропологию наций, мне надо знать только очень краткие и основные внешние признаки как одного из них от другого отделить. Для эксперимента даже попробовал поискать что-то по ключевому запросу "антропология корейцев" и ничего про то, как отличить корейцев от японцев или китайцев в первых страницах поисковой выдачи не нашел.
>>224898173 >клиническая психология, психиатрия >познания в моде
Изучать психиатрию и моду чтобы просто научится внешние черты поведения и внешний вид человека описывать, это примерно как изучать ассемблер, чтобы на нем новый Дум написать. Или идти, или идти на архитектора чтобы ремонт в квартире сделать.
Хотя какой-нить модный словарь с картинками был бы в тему. К тому же некоторых нужных терминов в психологических словарях скорее всего нет, к примеру для пробы сейчас попробовал в одном из словарей найти "скаредность" (литературное название жадности), и ничего найти не удалось.
>>224900546 А что именно там гуглить? При беглом просмотре оно не похоже на то что нужно и похоже куда менее относится к теме треда чем то что посоветовал анон выше:
>>224853385 >Криминалистическое описание внешности человека. >Портретная экспертиза. (Портретная экспертиза литература) >Габитоскопия. >Субъективный портрет. (или проще называется "фоторобот")
>>224899446 >Но мне не надо знать антропологию наций, мне надо знать только очень краткие и основные внешние признаки как одного из них от другого отделить. Не, без углубленного изучения это будет бесполезно. Понимаешь, на какие-то признаки начинаешь обращать внимание, когда это для тебя актуально. Например, начал лысеть — стал читать про облысение, как оно происходит, какие есть типы, и начинаешь подмечать это у других людей. Поэтому какой-нибудь рейходрочер-черепомер, который уже распланировал, какого размера челюсть и какой длины борода будет у его будущих детей — будет хорошо разбираться во "внешних признаках". >лженаука? Не стоит быть таким предвзятым. Греки придумали учение о темпераментах, и хотя мы все понимаем, что ни от какой "желчи" он не зависит, сами темпераменты легли в уже вполне научную типологию высшей нервной деятельности Павлова. Так, для примера.
>>224900748 >Изучать психиатрию и моду чтобы просто научится внешние черты поведения и внешний вид человека описывать, это примерно как изучать ассемблер, чтобы на нем новый Дум написать. Это верно. Специально и целенаправленно изучать бесполезные скиллы глупо. Но кругозор расширяется сам по себе со временем. Например, заинтересовавшись тем же рейходрочем, хохлосрачами с троллингом "финноугорского" происхождения русских, как-то начинаешь изучать. Или проверкой гипотез,почему у тебя не растёт борода — может славянам густая борода вообще не свойственна, а бородатые славяноарии просто навязанный стереотип? И вот через N лет ты гипотетически, сам того не желая, можешь стать Шерлоком.
>>224901251 >Поэтому какой-нибудь рейходрочер-черепомер, который уже распланировал, какого размера челюсть и какой длины борода будет у его будущих детей — будет хорошо разбираться во "внешних признаках".
Но мне же внешние признаки не для выявления унтерменшей нужны!
>Не стоит быть таким предвзятым.
Я не предвзят, я вообще в этом не разбираюсь поэтому полностью нейтральный. Просто в планах в том числе обобщить и собрать все что в треде скидывается и советуется в новую оп-пасту. Если туда сходу добавить физиогномику, то другие аноны будут бухтеть и называть ее лженаукой и надо быть сразу готовым к тому что им отвечать.
>Но мне же внешние признаки не для выявления унтерменшей нужны! Да, я понимаю. Но так это работает, что через одни области знания постигаются другие, а целенаправленное изучение только уводит в сторону. Ты просто живёшь, двигаясь по течению, становишься мудрее, внешний мир становится понятнее и объяснимее.
>>224965879 ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_казахов Исмагулов О., Население Казахстана от эпохи бронзы до современности (палеоантропологическое исследование), А., 1970; Исмагулов О., Этническая геногеографня Казахстана (серологическое исследование), А., 1977; Исмагулов О., Этническая антропология Казахстана (соматологическое исследование). А., 1982; Исмагулов О., Сихымбаева К., Этническая одонтология Казахстана, А., 1989; Исмагулов О., Сихымбаева К., Исмагулова А., Этногенез казахского народа по данным антропологии // История Казахстана с древнейших времен до наших дней, в 5 т., т. 2. А., 1997; Смағұлов О., Бекетайқызы К., Оразаққызы А., Алтай қазақтары (тарихи-антропологиялық зерттеу). Астана, 2003. Антропологическая характеристика казахского народа // Казахстан. Национальная энциклопедия. — Алматы: Қазақ энциклопедиясы, 2004. — Т. I. — ISBN 9965-9389-9-7.
Описание внешности и сопутствующих признаков осуществляется сверху вниз, а прежде даётся описание окружающей обстановки, например: фотоизображение изготовлено в светлое время суток, при комбинированном источнике освещения. На фотографии запечатлено лицо мужского пола, европеоидного расового типа, молодой возрастной группы, глаза открыты, выражение лица спокойное. Далее сверху вниз, начиная с волос и все что видно. Почитать на эту тему можешь работы проф. А. М. Зинина, у него есть книжки "словесный портрет" и "субъективный портрет", вот что тебе нужно, а таблица с признаками где содержатся необходимые признаки и их видоизменение в зависимости от ракурса и освещения находится в учебнике "руководство по портретной экспертизе" кажется 2006 года, в интернете есть, скачай. местный эксперт-криминалист
> Лицо предъявляется для опознания вместе с другими лицами, по возможности внешне сходными с ним. Общее число лиц, предъявляемых для опознания, должно быть не менее трех. Это правило не распространяется на опознание трупа.
Попробуй найти несколько лиц, максимально похожих друг на друга, описывай каждого, выделяя характерные черты. Еще раз - максимально похожих, а не так, что у одного половины лица нет, а у второго такая же прическа. Вот эта срань очень помогает.
>>225034714 Что-то ничего не нашлось. С другой похоже нашел другой способ это найти - по запросу "Look-alike", в частности на Лурке в одноименной статье похоже именно нужные примеры, так? http://lurkmore.to/Look-alike
Мне интересно стало, вот в больничках когда детей обследуют, то врачи могут сказать, мол, этот заниматься спортом не сможет, ему не надо, как они это определяют?
>>225069532 >вот в больничках когда детей обследуют, то врачи могут сказать, мол, этот заниматься спортом не сможет, ему не надо, как они это определяют?
Есть какой-либо пруф что они это вообще так говорят или могут сказать?
>>225070120 Тогда мне тоже интересно что это может быть. Может это что-то типа врожденного порока сердца? А еще врачи не обязательно по внешнему виду только определяют, у них по идее должны быть и другие инструменты типа узи, томографов всяких и т.д. Но я в этом совсем не разбираюсь.
>>224850861 (OP) >Описания людей > >Хочу научится как можно точнее описывать внешний вид людей. При этом главной проблемой является, что не знаю каких-то терминов или понятий, связанных с этим описанием и не представляю, как их гуглить. Это мешает и составлять свои описания и воспринимать чужие. >Помогите выдумать как можно больше характерных для описания слов или еще лучше: кидайте сюда ссылки на сайты-словари, где такие сборники слов уже есть. > >Нужны не только термины, связанные к примеру с описанием внешности, а связанные со всем в конкретном человеке что вообще возможно описать: >— описание одежды, вещей, аксессуаров. >— описание мимики, жестов, взгляда, особенностей походки и т.д. >— описание особенностей голоса. >— описание особенностей запаха. Не просто «приятно пахнет» или «воняет». >— описание психологических особенностей, особенностей характера и т.д. >— краткие описания: чем характерные представители одной нации отличаются от другой, чтобы читая где-то, что «он был типичным представителем своей нации», я мог сразу представить, как он выглядел. И да, по картинкам это плохо работает, поскольку я не знаю из картинок, какие черты внешности являются типичными, не знаю, куда смотреть и на что обращать внимание. Сюда же относятся термины типа эпикантуса, обозначающие характерные признаки рас или наций. >— также, наверное, подойдут списки типажей типа альфач, зумер и т.д. >— какие-либо категории описаний, которые в этом списке попросту не пришли в голову.
>>224850861 (OP) Звучит интересно, тоже хочу попробовать. Опишу ЕОТ. Крайне своеобразная женщина, у коей в слегка раскосых, зеленых глазах горит вечный огонь неадекватности. О, она весьма неадекватна. Я мог бы часами слушать ее кулстори, в которых она попадает в такие ситуации, которые даже придумать невозможно. За сосредоточенным, бледным лицом в веснушках скрывается самый заядлый алкоголик. Низкий тембр ее голоса прекрасно дополняет высокомерное выражение лица, но когда она рассказывает что-нибудь милое, то голос становится тоньше, а мимика - живее. Почти несменное каре она вечно дополняет невообразимыми цветами волос. Думаю, я видел весь цветовой спектр на ее голове. Можно подумать, что эта женщина - типичная зумерша, но это вовсе не так. Вместо современной музыки она слушает джаз, а книги ей предпочтительнее фильмов. Думаю, нет такой вещи, о который она не знает хотя бы поверхностно. Сначала она будет обсуждать с тобой работы Хайдеггера, после чего может внезапно начать рассказывать, как вчера спала под лавкой. Думаю, уже и так понятно, как многогранна эта, не побоюсь даже так сказать, личность. Ну а вообще тян не люди, спасибо всем, кто уделил внимание этому пиздостарадальческому высеру
>>225103188 По "словесному портрету" уже гуглю книги, а вот что искать по словам "осмотр" и "опознание"? Надо же их с чем-то сочетать, "криминалистика+осмотр", так или как? Но там вроде не по теме находится. >Осмотр – исследование обстановки места происшествия, обнаружение и получение данных об обстоятельствах, способствующих совершению ... >Понятие осмотра: Осмотр - это действие, направленное на собирание ... Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, ... месте · § 1 Криминалистические вопросы организации и подготовки к осмотру места ...
>>225113313 Для начала чтобы научится подмечать и осознавать как можно больше деталей во внешности, мне кажется это само по себе может быть ценным. В частности можно будет учится как-то связывать внешние признаки со свойствами характера и сразу понимать что за человек перед тобой, что от него ожидать и т.д. Как мне кажется самое важное тут сама возможность осознавать как можно больше отличий, запоминать их и обмениваться ими с другими людьми. Сейчас же если я зайду в тред шерлоков, то часть терминов могу попросту не понять.
>>225114187 Да как бы тебе сказать... Все, что тебе может сказать о человеке внешность, ты ведь узнаешь и без мелких деталей. Ну там, маргинал перед тобой или комерс, к примеру. Как способ поразвивать память или внимание, идея годная, да. Ладно, чем смог.
Хочу научится как можно точнее описывать внешний вид людей. При этом главной проблемой является, что не знаю каких-то терминов или понятий, связанных с этим описанием и не представляю, как их гуглить. Это мешает и составлять свои описания и воспринимать чужие.
Помогите выдумать как можно больше характерных для описания слов или еще лучше: кидайте сюда ссылки на сайты-словари, где такие сборники слов уже есть.
Нужны не только термины, связанные к примеру с описанием внешности, а связанные со всем в конкретном человеке что вообще возможно описать:
— описание одежды, вещей, аксессуаров.
— описание мимики, жестов, взгляда, особенностей походки и т.д.
— описание особенностей голоса.
— описание особенностей запаха. Не просто «приятно пахнет» или «воняет».
— описание психологических особенностей, особенностей характера и т.д.
— краткие описания: чем характерные представители одной нации отличаются от другой, чтобы читая где-то, что «он был типичным представителем своей нации», я мог сразу представить, как он выглядел. И да, по картинкам это плохо работает, поскольку я не знаю из картинок, какие черты внешности являются типичными, не знаю, куда смотреть и на что обращать внимание. Сюда же относятся термины типа эпикантуса, обозначающие характерные признаки рас или наций.
— также, наверное, подойдут списки типажей типа альфач, зумер и т.д.
— какие-либо категории описаний, которые в этом списке попросту не пришли в голову.