Б
у
м
п
Братишкой
>ты думаешь у них хватит сил это сделать?
Вобщем смотри. В 90-е РФ воевала в Чечне и без всякого успеха. Закончилось предоставлением Чечне независимости считай и потом они в Дагестан лупанули. А теперь подумай, если бы Чечня граничила не с Грузией на югах, а с Халифатом, государством где ВВП бы был больше российского раз в 20, население в 3 раза больше и оно бы поддерживало чеченцев. И у нас бы ядерного оружия не было. Где бы война эта закончилась?
> Даже если они это сделают, мы еще больше соснем в экономическом плане
Там видно будет
Сиськами
>у меня накопилось немало вопросов
>ни одного вопроса
Ну тащем то в Чечне мы хотя и соснули, мы ее просто купили, а в Дагестане сейчас активно выпиливаются вахи, хотя уже не так активно как в прошлом- позапрошлом годах
Так все таки, зачем устроили сие действо?
Что будет если победит Новороссия?
Что будет если победит Украина?
блядь вопросы в контексте находятся
Не суть. Ты мне скажи где война бы тогда закончилась?
Война закончится взятием Киева и образованием Новороссии на месте Украины. Новороссия - это Украина без Крыма.
ну где нибудь севернее границ Чечни, я понимаю что ты как бы сейчас пытаешься представить Россию как Украину, но Росиия без ЯО это нонсенс. Хотя да пиздец был бы невообразимо больше
У Украины тут шансов нет вообще. Сейчас речь не о том будет РФ брать Украину или нет, сейчас вопрос в цене которую за это придется заплатить. Пока обходится недорого, если со всеми прежними войнами за Украину сравнивать.
Да и человеческие ресурсы не бесконечны у юго-востока, а отправлять туда наших срочников и контрактников в открытую это уже пиздец как нагло, да и возникнет лишнее недовольство со стороны населения когда пойдут первые двухсотые назад на родину. Когда на стороне Чечни воевали негры, арабы и прочий скам всем было похуй, но Украинцы и так вопят о тысячах дивизий псковских десантников, так что это будет лишний повод давить на нас еще сильнее(ну если там найдут наши регулярные войска, а не контрактников отпускников и ветеранов энтузиастов)
По твоим пунктам:
1. Да много таких непризнанных государств нарожала рашка, и раньше ей без труда было их содержать, сейчас хуй его получится ли, вон ПМР уже говорит что нет денег на социалку, отваливается в общем. Насчет внутренних конфликтов, москва одобрит своих смотрящих и они быстро с помощью спецназовцев "почистят тылы"
2. Украина экономически будет в плюсе если отстроит Донбасс(то есть вначале нужно выкинуть дохуя бабла) - уголь который нужен для ТЭС, все предприятия ориентированные и интегрированные на Украину( там все откатано уже, логистика рынки сбыта), железное сообщение с рашкой и др. неявные фичи. Психологически после победы Украины на ура патритах и всенародной эйфории можно вогнать людей в нищету, народ все равно будет жрать гавно и гордится победе - Крым тому подтверждение. Политики которые приведут страну к победе на огромным медведем, запишутся в историю как победители (в рашке естественно на костях мирняка).
Луганский диванный историк-теоретик
так зачем вообще была начата война? точно так же потом бы наладили отношения с новым правительством, или если Украина вступить в ЕС то это все ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР?
>Да и человеческие ресурсы не бесконечны у юго-востока
Их еще достаточно. И с каждым дднем потенциальных ополченцев становится все больше. Работы-то нет, а жить-то надо.
>, а отправлять туда наших срочников и контрактников в открытую это уже пиздец как нагло,
добровольцев и наемников будет достаточно. еще уголовники есть. только 1% от уголовников - уже 10 тысяч. Алсо наемников при желании можно хоть с Афгана вести
Это нужно спросить у Путина, единственное что приходит на ум это рейтинг, за Крымнаш и РУССКИЙ МИР Новороссии Путину простят сейчас все - цены, нищету и др. лишения. Не забывайте, мы боремся с фашистами и с США, а за это можно затянуть пояса. Какдиды.
так а зачем мы вообще начали бороться? Ну заебись же жилось олимпиаду сделали ну и уровень жизни подняли, как то развивались понемногу. Я понимаю если бы мы УЖЕ катились в анус, это да, ну а тут то. Тут мне кажется два варианта, либо там правда ОМЕРИКАНСКИЕ БИЗДУХОВНЫЕ ФОШИСТЫ И ДИДОВ НЕ УВАЖАЮТ ХОТЯТ РАСИЮШКУ ЗАХВАТИТЬ, ну в принципе вполне вариант, учитывая что крупные государства всегда грызутся. Либо Путин и ко дичайшие долбоебы и развязали войну ради рейтингов, чтобы подольше побыть у руля и войти в историю.
Ну конечно до всей этой заварухи у нас было много проблем распилы, откаты,хачи и беспредел ментов, но теперь то еще хуже стало. Хотя я пока разницы не замечаю с прошлым годом сильной, разве что в питейных заведениях теперь не покуришь.
Думаю если экономика за такое короткое время начинает рушится, то значит она была и так "подпилена", должно было произойти постепенно и неизбежно без авантюр с Крымом и лднр. Как же простому человеку к этому событию относится, который каждый день слушал по тв об успехах страны, о стабильности, космосе, олимпиаде. Нужно было что то делать радикальное, возможно были какие то договоренности насчет Крыма с западом, но вот ЛДНР это уже не в какие рамки.
ну просто мы сидели на нефти, и все было ок, ничего не развивали. Ну в общем как вариант смотри- с дивана кажется, что больше всего печально для экономики- дешевая нефть(санкции это так для вида). Может кто то предсказал падение нефти заранее. Тип один говорил, что это арабы рушат цену на нефть чтобы не дать Америке добывать и продавать сланцевую, которую добывать дороже. Короче наши верха смекнули, что скоро начнется дележ нефтяного рынка, прикинули последствия и решились на такой шаг.
Хуй его рынок не предсказуем, но я сейчас не представляю как Россия может контролировать цену на нефть, нет рычагов. Санкции действуют все сильнее, по накопительной, скоро будут банки сливатся, просто не будет валюты.
>Так все таки, зачем устроили сие действо?
А чтоб все охуели. И чсв путину потешить, типа на равных с США играет.
Короче мы живем в каком то ебанутом и непонятном мире, лучше бы блядь Сталкер 2 сделали, Марихуану легализовали и жили бы классно.
подумаь олько если не весна
донбасс возможно был бы целым
попробуй ограничь себя тогда
и лето не пришло таким кровавым
(с)
самый гениальный чистого слога слуга современной росии
донбасс возможно был бы целым
попробуй ограничь себя тогда
и лето не пришло таким кровавым
(с)
самый гениальный чистого слога слуга современной росии
это кто ?
а если по серьезному, - то это просто эфолюция. ей кароч похуй как стравливать народ. время типо для войны подошло
а вот есть один такой пацик...
ну это то понятно, я просто хотел немного вникнуть в причины конфликта, ну так для себя. Сделал несколько неутешительных выводов.
>так а зачем мы вообще начали бороться?
А зачем вообще порошенко начал воевать? У него ситуация с деньгами еще хуже, но он не сбавляет военных расходов. СССр в свое время не начал воевать с отваливающимися республиками, а порошенко начал.
Мы просто надеялись, что он не начнет, что он поддержит федерализацию, а видишь как вышло.
Так вроде бы изначально ДНР и ЛНР хотели в состав России, об этом везде говорили, думали что так же как Крым отожмутся. Вот и начал
>все насилие как ни странно спровоцировало именно ополчение и аннексия Крымского полуостова.
Нахуй сходи, говно.
ты чего порвался то? А кто скажи? Вот если бы не начали собирать ополчение, не отжимали бы Крым, Порошенко бы начал вводить войска? М? Может бы бомбить Донецк начал бы?
Изначально хотели федерализации, все остальное это уже хотелки местного населения. Реально Путин хотел сделать там федерализацию, чтобы обеспечить свое присутствие на украине через своих ставленников, а киев на это не хотел идти, и сейчас не хочет, поэтому и идет война.
Он их в крым ввел?
>бомбить донецк бы начал
Конечно начал, сейчас же бомбит. Ты же не думаешь что у него есть какая то своя воля, что он государственник, и реально переживает за украину, что что-то там отжимают?
Ну тогда понятно, я просто весной хотя и следил за событиями не понял этого. Так каким образом федерализация поспособствовала бы присутствию России вна Украине? Федерализация это же форма гос устройства, ну получили бы они немного независимости, но ведь остались бы в составе Украины.
Если бы юго-восток не начал сопротивляться, никто бы не устраивал АТО и Донецк бы точно не бомбил. Ты подумай как бы это выглядело?
>юго-восток начал сопротивляться
Если киев не начал сопротивляться, скидывать президента, никто бы не захватывал ога в донецке и славянске. Так что все зеркально.
>ты подумай как это выглядело
Если бы турчинов со своей хунтой не начал ато, войны бы не было. Была бы мирная федерализация.
>НО АНИ ХОТЕЛИ ОТДЕЛИТЬСЯ
Россия бы принудила их к федерализации, как сейчас принуждает захарченок к мирным договорам когда ей надо.
Если бы у бабушки был бы хуй - это был бы дедушка.
Насилие началось задолго до присоединения Крыма А не "аннексии", учи матчасть. Если тебе неизвестно о целенаправленном насаждении бандеровщины с начала 90-х, "поездов дружбы" в Севастополь в нулевых, уничтожении автономии крымчан и целенаправленных провокациях, направленных на уничтожение русского языка как языка образования - я тебе не доктор. Можешь пиздовать на баррикады, где тебя с удовольствием отмудохают киевляне-беркутовцы.
То есть думаешь после прихода к власти Порошенко и ко пошло бы притеснение русскоязычных и русских, учитывая, что они сами говорят на русском в половине случаев? Еще раз повторюсь- я не принимаю ничьей стороны, так что заебал агриться.
Ну бля вот у нас когда перестройка началась, тоже все начали отсоединяться, разве лучше стало?
Как видишь никто не просится обратно в Россию.
я имею в виду сибирь например. Тут тоже пытались независимость делать, но все потихой вернули назад
Началось бы притеснение всех кто отступает от генеральной линии партии майданов.
Никто ничего не пытался. Кто мог уже отсоединился и обратно не просится. Сформулируй мысль яснее, что ты хочешь доказать в итт треде?
да вряд ли, ну погрызлась бы верхушка, это было бы малой кровью. Тем более им в ЕС надо, они должны были наоборот не выебываться разве нет?
Да я ничего не доказываю, в том то и дело, все ваши аргументы, информацию доводы я учитываю, просто пытаюсь в ситуации разобраться, без срачей. Пытаюсь рассуждать логически же
Я всего лишь сопоставляю факты, и исходя из имевшегося вектора предполагаю, что антирусский курс новоявленного правительства вряд ли бы изменился или замедлился, скорее, наоборот, исходя из того, что к власти (к реальной, а не маня-власти) пришли самые обыкновенные нацисты. Я предполагаю, что вряд ли бы запретили общаться на русском языке (это тупо невозможно), но не сейчас, так через 20 лет один хер дело пришло бы к войне.
Ты сам, если будешь работать в крупной конторе на должности, хоть как-то предполагающей переговоры и уламывание, или ментом скорее всего, получишь за счет конторы тренинг "Ведение переговоров" или что-то в этом роде. Там тебе расскажут на пальцах, что есть давление, что есть манипуляция, и какие еще бывают уровни общения. Вот эти 23 года, с 1991 по 2014, проводилась целенаправленная манипуляция при полном попустительстве с нашей стороны - вышколы в ЗУ, учебники омской истории про протоукров, замена кадров СБУ на лояльных спонсорам, привод в нацэлиту людей, ставящей национальной идеей не что-то свое, а противопоставление, это что, случайность что ли? А теперь маемо то що маемо.
Кому им? Донбасу например не надо в ес. До майдана еще было равновесие между востоком и западом. У востока был говенный янукович, но это хоть что то. После мадана, когда запад скинул восточного януковича, и обвинил его во всех бедах стало очевидно, что востоку уже никого не дадут, и выбирать придется между порошенками и ляшками. Что правый сектор который приедет в твой город сносить памятники и бить всех несогласных уже никто не будет останавливать, потому что это "герои революции".
Действия в донецке были по инерции майдана. Тогда еще царили другие настроение. Никто не думал что хунта реально начнет войну, тогда танки безоружные мужики останавливали, сейчас такое уже кажется фантастикой, а тогда было вполне закономерно.
Хм, мне сложно говорить о реальных антирусских настроения вна Украине, ибо я там не был, а общался ну может с парой адекватов, которые говорят, что мол именно антирусских там нет, там есть именно противники вмешательства России в дела Украины, хотя может это просто местные кряклы.
Им? Ну Украинцам изначально то Майдан начался как протест против того что Янукович отказался от ассоциации с ЕС. Да да я читал что это бы не принесло бы больших профитов, но тут важен был сам шаг.
Не антирусские, а антироссийские. Когда мадан только победил, когда было это заявление яроша, что мы не против русских, мы против россии и ее правительства у меня был ощущение что решили строить вторую антироссийскую прибалтику. Еще они первым же делом отменили языковой закон и начали сносить памятники. Действия в донецке были лишь ответкой. Но вообще там все было неорганизованно, а реально все замутил ахметка, и это был план вернуть свое влияние, получив особый статус(днр в составе украины), но потом все завертелось.
Что за Ахметка?
Просто смотришь так на одну и на другую сторону и реально очень сложно кому то симпатизировать. С одной стороны какие то уёбищные нацисты, и ладно бы были расисты и просто были бы за славян и всю хуйню, так нет же придумали какую то великую украинскую идею построенную на ненависти к России. С другой стороны вроде бы бравые командиры Новороссии, и в то же время Гиви говорит, что уже начался дележ сфер влияния, какой то криминал и донецкие гопники.
Одновременно с майданом был и антимайдан, в том числе и в городах востока. Антимайданы был менее малочисленными и менее организованными, но их поддерживало значительное количество населения на востоке. В донецке майдануов вообще пиздили.
Ринат Ахметов, олигарх и теневой король донбаса. Я еще читал что у януковича был план после майдана через силовые команды захватить власть на востоке, чтобы оттуда, взяв лоялных силовиков пойти на киев, благо армия тогда еще дистанцировалась. Но план провалились в первый же день, когда януковича не поддержали в харькое на съезде -юго востоке. А команды остались. Все губаревы в донецке изначально поддерживались Ахметовым, а Болотов это человек луганского олиграха Ефремова.
Короче опять какая то поебота. Опять дележ власти, а простые люди как всегда соснут.
Тут ответы тип нахуа это надо России , и тп. А вот теперь представьте что вы -хуй Путин. Приятно было бы вам знать что за 1000 км от вас огромный ядерный хуй Американская военная база? И что тащем то большее из этой тысячи - территория незалежной, по которой войска единной пиндосии могут свободно передвигаться? Надо же как то увеличить буферную зону , если не получилось к хуям развалить незалежную.
И Крым отжали по этой же причине
Если бы я был путиным я бы ввел войска еще в апреле. А так мне не понятно почему отжали крым, но не закончили с украиной. Это величайшая загадка. Почему так резво начали с крымом, и так беззубо после него.
Например в Латвии вроде бы есть военные базы, базой больше базой меньше?
Грузия тоже прозападная страна, там тоже возможно есть базы.
Я провел там 4 отпуска, с 2010 по 2013 год. Вышивата мне там встретилась числом одна, из Хмельницкой области, пивная алкоголичка.
Так вот, могу с уверенностью сказать, что они мало чем от нас отличаются, только когда чуть заходила речь о Путине - костерили его на чем свет стоит все эти годы. При попытке добиться - за что - сформулировать свои мысли никто явно не мог. Один житель Ужгорода сказал, что очень хочет в Европу, и спрашивал, когда Россия отпустит. Это было летом 13-го.
Про нацидею от Подервянского "Отъебитесь от нас" - это в точку. Так оно и есть. Но отъебаться мы должны так, чтобы за копейки давать нефть и газ, и молчать, когда пиздят и перепродают.
Еще местные дико съезжают на истории. Абверовец Бандера во Львове нацгерой для доброй половины Львова. Правда, я встречал и львовян, плевавшихся от насаждения дерьма в виде памятника Бандере, улице Шухевича, и, внезапно, Дудаева. Если спросить, много ли Дудаев сделал для Львова, почему-то ответить ничего не могут. СССР почти для всех - вражеское государство, хотя Украина была одним из его учредителей. Люто ненавидят "совок", хотя у самих он цветет и пахнет - грязь на улицах, воровство от масштаба "спизди моток проволоки" до "спизди бюджет города / страны", непривычно много заброшенных зданий (Одесса, привет!), а там, где есть ремонт - сделан на отъебись (Львов, Киев). Взяточничество на бытовом уровне считается нормой, причем, блядь, это всех устраивает. Все поголовно скулят про низкие зарплаты, но при этом на зарплату мало кто живет. Все за единый государственный язык, но я встретил за все 4 года всего пятерых (!), кто в быту предпочитал украинский, и изъяснялся на нем легко, свободно и изящно, что ли. Во Львове, если что, был всего дня четыре, за пределы исторического центра ездил пару раз.
При всем при этом, отношение ко мне, русскому, было вполне нормальное. Если не копать политику и историю, само собой.
У них маленькие территории, а тут придется постоянно держать войска около всей границы украины, плюс возможная база флота прямо в крыму
ну вот это наверное единственный годный аргумент в пользу войны против Украины. Но тащем то зачем Америке именно захватывать нас? Мы и так просто банчим нефтью по тихой хуи пинаем, продаем ископаемые, один хуй за доллары, вроде бы всех это устраивает? Зачем тратиться на противостояние, наращивать напряжение, вкладывать деньги а то и войну развязывать, когда можно и дальше давать баксы а получать ресурсы вполне материальные?
>зачем Америке именно захватывать нас?
Ей-богу, как маленький. Это же несправедливо, когда столько ресурсов принадлежат одной России.
тем более у нас есть ядерное оружие, даже если они начнут пытаться вводить пехоту мы просто ёбнем ракетами, а потом еще ебнем, а потом уже никого не останется. Ни нас ни их.
Не захватывать, а разделить на подконтрольные бантустаны, забрав предварительно все ядерное оружие.
>зачем америке
Захватывать ирак, афганистан, бомбить ливию, устраивать арабские революции.
Так они у нас их покупают за их деньги, за баксы, а этого добра у них навалом. Они не ебутся с добычей разработкой и прочими орг вопросами, они просто покупают что надо и когда надо.
Если бы все было так просто, армия была бы не нужна, у нас же ядерки.
Чтоб не покупать, очевидно же.
Армия чтобы воевать со странами у которых нет ЯО. То есть подвергнуть мир угрозе ядерного пиздеца, угробить кучу людей, пойти на такой риск это выгоднее разумнее, чем просто покупать? Учитывая что на их экономике завязаны все остальные?
Если бы все это было так не важно, амеры бы не быковали, когда мы хотели ракету на кубу поставить. Какая же разница? У них же тоже есть ракеты, тоже самое и с ракетами в крыму.
Потому что чет не склеилось, а если впрямую ввести войска , это будет уже , блеать , преступление военное , типа рашка напала на укров, и на помощь им сразу прелетят толпы разносчиков демократии
В случае войны меньше угроз. Если бы не отжали крым имели бы по соседству еще и морфлот СШП
Так мы то хотели ядерное оружие ставить а не ПРО.
Не думаю, что кто то будет размещать ЯО на территории которая сегодня твоя, а завтра нет.
Ввести с януковичем во главе, и по его просьбе, попутно пополняясь украинскими военными из лояных украинских частей.
Ну, а они могут и ядерное оружие на кораблях завезти. В чем проблема то?
Проиграл , хуль
А что им сейчас мешает это сделать?
Сейчас у них нет базы флота в крыму.
Какие-то странные у тебя варианты. Я вижу так:
1) Нейтральная ситуация: устанавливаются какие-то границы ДНР и ЛНР, они по сути становится Южной Осетией. ДОТАЦИОННЫМИ они для России не будут, чай не Крым, могут производить чего-нибудь.
2) Вин ополченцев: то же самое, но границы больше и их частично признают.
3) Фейл ополченцев: не верю, что Прохор захочет взять в полноценный состав Украины две этих области. Слишком там все настроены против него, это ж он напрашиваться будет на какой-то анти-Пороховой майдан. Скорее какую-нибудь федерализацию запилит. В целом все счастливы будут.
Охуенная идея: купи у русских ресурсы - проспонсируй новую вундервафлю - вложись в создание такой же - потрать в 10 раз больше денег.
Какую вундервафлю?
Вопрос кто у них что будет покупать и на какие деньги они будут восстанавливаться?
Тот же киев. Покупает же он сейчас уголь у них через посредников.
Любую военную
На ПРО в его пендосвинском виде вполне можно накрутить боеголовки со спецбч, и вуаля, несколько тысяч ракет с минимальным временем подлета у твоих границ.
Короче ребят, у меня накопилось немало вопросов по поводу конфликта, я их тут задам, а вы знатоки с обеих сторон постарайтесь ответить в силу своих знаний и не устраивать срач, ибо срачетредов тысячи.
В общем тут многие поддерживают Новороссию, ополченцев, короче юго- восток, еще бы они защищают жителей Донбасса от кровавой хунты и прочее и прочее, а еще у них Моторола и няшный Гиви. И конечно каждого пленного они спросят мол, а что ты тут забыл это наша земля, пиздуй назад домой укроп, ну и хуй бы с ним. Но если посмотреть- после переворота все радикалы выпиливаются в мясорубках боев, Музычко так вообще убили еще в самом начале, короче ну ИМХО если бы Порошенко и ко пришли бы к власти, никаких антирусских настроений бы не было уже через год другой, просто одна зажравшаяся верхушка сменила другую sad but true .
Соответственно все насилие как ни странно спровоцировало именно ополчение и аннексия Крымского полуостова. И ведь если взглянуть правде в глаза то у Новороссии нет будущего как у независимого государства и возможные исходы печальны в любом случае, чем бы не завершился конфликт. Я не политолог я обычный диванный эксперт, так что могу в чем то ошибатся. Но все таки прикинем чем все завершится.
1) Новороссия побеждает, ВСУ прекращают атаки, устанавливается граница, а это значит:
а) Начинаются внутренние срачи и борьба за власть с выпиливанием всяких бравых полководцев и подковерными играми.
б) Происходит экономическая блокада новообразованного государства всеми странами кроме РФ. В итоге новоросам не чем особо торговать(кроме угля, но кому она нахуй нужен? У России его у самой хоть жопой жуй) производства и инфраструктура в полной жопе. Остается надеяться на помощь со стороны России.
в) Следовательно де факто, а то и де юре Новороссия входит в состав РФ и сосет ближайшие годы наш бюджет, а из него и так пиздят все кому не лень. Это навлекает еще большие санкции и весь остальной мир с подачи сами знаете кого шлет нас нахуй.
2) Новороссия проебывает и остается с Украиной. Ну там примерно весь тот же пиздец ложится на плечи Украины, жители Донбасса соснули снова, а заодно и все остальные жители незалежной, ибо их экономическая ситуация еще хуевее нашей.
3) И совсем охуевший вариант- Новоросы доходят до Киева дают там всем пиздов и все снова живут счастливо, опять же напряженная обстановка, разборки и разруха, выпиливание неугодных протесты, санкции на Россиюшку, и прочие радости.
а) Остается конфликт между жителями юго запада и всей остальной страны(еще бы еще вчера они мочили друг друга а теперь снова одна страна).
б) Опять же нищета разруха говно и подковерные игры, кого же посадить править Донбасом.
Короче оба варианты хуевые причем хуевые для всех участников. Единственное оправдание действий России и ополчения это то что новое правительство- прозападное, а это утрата позиций в регионе. С другой стороны там уже было подобное с участием Ющенко например энное количество лет назад. Так все таки, зачем устроили сие действо?
З.Ы. Я не поддерживаю ни одну из сторон конфликта, потому что блядь ватнославяне убивают салославян и наоборот, что не есть хорошо. А еще от рук и тех и других погибло не мало мирного населения, а все что не погибло уебалось в пучину гуманитарной катастрофы.
пикрандом