Итак, Бог существует, он сотворил Вселенную и больше не вмешивался в её развитие. Религии - это просто заблуждения, проистекающие из магического мышления. Богу не нужно поклоняться, его существование может быть принципиально доказано или опровергнуто: достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе. Пока что все данные указывают именно на это, учёные-аметисты вынуждены превращать науку в форму религии и выдумывать волшебные большие взрывы и прочую антинаучную хуету, лишь бы не признать существование Бога.
Деизм - строго научное мировоззрение, основанное на глубоком и правильном понимании природы, атеизм - форма религии, свойственная боевой школоте.
https://www.youtube.com/watch?v=7L7VTdzuY7Y До большого взрыва не было времени, а следовательно бог не мог создать вселенную, потому что у него просто напросто не было на это времени
>>225267178 (OP) >бог >разум и логика Ага, ясно. Нечто трансцендентное мы пытаемся понять измерить чем-то материальным. А коли бог - материальный, он перестает быть богом.
>>225267178 (OP) Не вижу противоречий между большим взрывом и Богом. Мб это просто проявление творения мира, чому нет. Отрицать взрыв имеет смысл не с позиции деизма, а с позиции религий, где четко описано сотворения мира (например христианство, где четко указано создание по сути Земли, но при желании даже туда можно подкрутить взрывы и науку). Другое дело что мне наука не может дать ответа на вопрос откуда возник мир? Если религии позволительно говорить о том, что есть первооснова мира в виде бога, то в науке утверждение без доказательства называется аксиомой, и в отличие от алгебры и геометрии в той же физике не применимо.
>>225267178 (OP) >Вселенная не могла возникнуть сама по себе Бог не мог возникнуть сам по себе. Зачем выдумывать лишние сущности, если все сводится к той же самой проблеме?
>>225267855 >утверждение без доказательства называется аксиомой Мимо. У обычного человека утверждение без доказательств - мнение, у верующих - догма, у ученых доказанная аксиома. Аксиома нужна, чтобы оборвать круг индуктивных вопросов во избежание самоповтора. Через две точки можно провести прямую линию и только одну - доказуемо? Да. Очевидно? Да.
>>225267737 Это религиозные бредни >>225267911 Из невозможности возникновения Вселенной самой по себе. >>225267797 Не перестаёт. >>225267855 Никаких оснований полагать, что взрыв был, нет. Эта гипотеза - просто экстраполяция одного из решений ОТО, которая сама по себе ещё не доказана. >>225268195 Бог всегда существовал, ему нет необходимости возникать. >>225268350 Оттуда, что Вселенная не могла возникнуть без вмешательства разумного существа.
>>225267178 (OP) >Религии - это просто заблуждения Как и атеизм/любое другое радикальное мировосприятие. Не зная, или неправильно растолковав исходные данные, ты не сможешь сделать правильный вывод о чём то.
>>225268995 Время - это не свойство Вселенной, это измерение. >>225269041 Это гипотеза, еблан. Реликтовое излучение не доказывает реальность большого взрыва и интерпретируется 100500 способами. >>225269060 >Вера в Бога и есть верой в мистическое и сверхъестественное. С точки зрения долбоёба - бесспорно.
>>225269300 Ты бы не мог сформулировать своими словами, как именно закон термодинамики запрещает вселенной появиться самой по себе?
>Потому что Бог разумен и определяет законы физики. Что именно делает возможным существование бога самого по себе? Его разумность? Прошу, отвечай более точно.
>>225269405 >как именно закон термодинамики запрещает вселенной появиться самой по себе? Энтропия не убывает, для возникновения Вселенной самой по себе она должна начать убывать, потому что Вселенная - это упорядоченная материя. >Что именно делает возможным существование бога самого по себе? Его разумность? Прошу, отвечай более точно. Не знаю, это нужно уточнять в процессе изучения свойств Бога. На настоящий момент утверждать можно только то, что он существует, разумен и сотворил Вселенную, невероятно точно подобрав параметры физического мира, чтобы в нём могла возникнуть жизнь.
>>225267178 (OP) >Богу не нужно поклоняться, его существование может быть принципиально доказано или опровергнуто: достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе. Она и не возникала, уебень, она всегда была.
>>225269300 >В изолированной системе энтропия либо остаётся неизменной, либо возрастает Наша вселенная изолированная система? А планета? Почему при существовании энтропии существует эволюция, которая стремится усложнить биологических существ, а не упростить?
>>225269450 >которую доказать принципиально невозможно с точки зрения долбоёба, который не может в чтение - бесспорно >>225269548 >Время - это измерение >Заебись, оказывается времени не существует Совсем ебанько?
>>225269548 >оказывается времени не существует Этого никто не говорил, это просто измерение, почти такое, как пространственное, но 3-х мерным существам этого не понять, равно как и двумерному человечку на бумаге не понять объема.
>>225269624 Вселенная в целом - да, изолированная, планета нет. Потому что эволюция возникла за счёт изначальной упорядоченности - существования звёзд и планет, который дают энергию для эволюции.
>>225269581 >для возникновения Вселенной самой по себе она должна начать убывать Где убывать? Мы ведь рассматриваем ситуацию, что вселенной сначала не было.
>Не знаю Так почему ты утверждаешь? Так можно сфантазировать любую ерунду, а когда тебя попросят "докажи" сказать "нет, это надо изучать в процессе более подробного рассмотрения моей ерунды".
>На настоящий момент утверждать можно только то Почему это можно утверждать? Просто потому, что это не запрещено? Но ведь понимаешь, не запрещено утверждать и обратное.
>>225269818 Пруф в ОП-посте, еблан безмозглый >его существование может быть принципиально доказано или опровергнуто: достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе
Маньки в треде, поясните мне. Какая разница между термином "бог" и любой теорией относительно сотворения вселенной? В том плане, что вот а что если я верю в бога, только в моей вере бог это некое абстрактное метафизическое естество которое может быть чем угодно, вплоть до конкретного события сингулярности, которое называют "большим взрывом"? Это тоже деизм? Или что это? Или например я скажу что в моей религии существует лишь единая мать-бездна, которая в ходе своей бесконечной супермассивности породила вселенную и точно так же её поглотит через время.
>его существование может быть принципиально доказано или опровергнуто: достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе Если я правильно понимаю, единственным основанием считать, что бог есть для Опа является вот это утверждение. Верно я понял?
>>225269893 Я тебе уже ответил - на основе второго начала термодинамики - сама по себе материя не могла упорядочиться во Вселенную без вмешательства из вне. >>225269860 >Где убывать? В пространстве, в котором Вселенная должна возникнуть. >Так почему ты утверждаешь? >Почему это можно утверждать? Ты читать не умеешь? Я тебе уже ответил - на основе второго начала термодинамики (см ответ анону выше)
>>225269754 В целом согласен, спасибо за пояснение, но утверждать, что >Вселенная в целом - да, изолированная При этом держа в уме, что у нас есть виртуальные частицы и пространство расширяется, как-то странно.
>>225269914 >Оно не работало до большого взрыва Вот-вот, это и называется религия. >>225269960 Так доказал - сама по себе материя не могла упорядочиться во Вселенную без вмешательства из вне. См. второе начало термодинамики.
>>225267605 Время это иллюзия и существует только для человека, это лишь абстрактный прием который мы используем что бы описать перемещение атомов из одного места в другое с разной скоростью. По сути всё вокруг лишь инерция, а времени как какой-то вселеннской константы нет
>>225270015 >Я тебе уже ответил - на основе второго начала термодинамики - сама по себе материя не могла упорядочиться во Вселенную без вмешательства из вне. Наоборот, согласно второму началу термодинамики, она могла.
>>225270109 > сама по себе материя не могла упорядочиться во Вселенную без вмешательства из вне Могла. > второе начало термодинамики Ты сам придумал хуйню, которая его нарушает. Почему я не могу придумать, что оно нарушается само по себе без твоего бога.
>>225270025 При возникновении Вселенной, долбоёб >>225270084 >есть виртуальные частицы и пространство расширяется Расширяется не пространство, расширяется материя в пространстве. Даже с тчоки зрения современной физики здесь нет ничего странного - смотри решение Фридмана для замкнутой Вселенной.
>>225270109 >сама по себе материя не могла упорядочиться во Вселенную без вмешательства из вне. См. второе начало термодинамики. Второе начало термодинамики не имеет нихуя такого обьяснения, причем здесь это?
>>225270015 >В пространстве, в котором Вселенная должна возникнуть. До возникновения вселенной не было никакого пространства. Если оно было, это значит, что какая-то вселенная уже возникла.
>>225269972 разница в терминах, а по сути это одно и то же, если не конкретизировать. можешь называть хоть сгустком энергии, если никто не будет против
>>225270201 Ну расскажи, как >>225270212 >Могла. Раз так говоришь, значит ты не знаешь второго начала термодинамики. >Почему я не могу придумать, что оно нарушается само по себе без твоего бога. Потому что тогда ты будешь отрицать фундаментальный закон физики.
>>225267178 (OP) > Бог существует, он сотворил Вселенную и больше не вмешивался в её развитие. Тогда похуй на него. > Пока что все данные указывают именно на это В твоих маняфантазиях, разве что. > Деизм - строго научное мировоззрение С точки зрения неуверенного в себе быдла - безусловно. "Ну чото там есть, но ему, наверн, похуй просто." Прямо как ты и твоя жизнь.
>>225270400 >Потому что тогда ты будешь отрицать фундаментальный закон физики. Так ты сам его отрицаешь. Придумал вот бога, который берет и нарушает его, а значит это не закон, а какая-то хуйня, которая работает не всегда.
>>225270242 >расширяется материя в пространстве Толсто. Постоянная планка - величина пространства, а значит для нас должна постоянно уменьшаться, дебик.
>>225270249 Имеет именно такое. Вселенная - это упорядоченная система, которая не могла возникнуть сама по себе, так как энтропия ну убывает. >>225270279 Ты так считаешь, потому что ты долбоёб, который не знает второго начала термодинамики >>225270322 Пространство вообще никак не связано с Вселенной, оно существует независимо от неё. >>225270358 Нет, я уже пояснил про эволюцию>>225269754 >>225270338 >>225270397 Сраку заштопай, порватка.
>>225270504 Нет, я его не отрицаю, а на его основе вывожу необходимость введения разумной сущности, которая внесла упорядоченность - это принципиально разные вещи.
>Время - это не свойство Вселенной, это измерение. Измерений всего 3. Время условная единица для измерения изменений в окружающей среде относительно друг друга. А тех, кто на серьёзных щах утверждает про существлвание 4-го, обычно увозит нарколожка или крутят санитары.
>Это гипотеза, еблан. Реликтовое излучение не доказывает реальность большого взрыва и интерпретируется 100500 способами. Это говно, а не гипотеза. Так как она не имеет никаких объективных предпосылок к подозрению о том, что Бог сущестаует.
>>Вера в Бога и есть верой в мистическое и сверхъестественное. >С точки зрения долбоёба - бесспорно. Долбоёб это тот, кто ебёт как долбит. Это из жаргона проституток и гомиков для оценки клиентов. Ты не знаешь слов, которыми пользуешься, наглый и глупый пиздюк, а втираешь мне тут про большой взрыв.
>>225270572 >Пространство вообще никак не связано с Вселенной, оно существует независимо от неё. Это противоречит современной науке, на которую ты же ссылаешься. Увы.
Короче ОП видимо студент и они начинают проходить всю эту хуетень с термодинамикой и вот он прочитал про второй закон и внезапно В ПОЗНАНИИ ПРЕИСПОЛНИЛСЯ, ну бывает такое. Потом со временем пройдет как он дальше будет изучать всю эту хуетень, особенно если речь про астрофизику. В матемаче тоже регулярно вылупляются школьники пытающиеся доказать что на ноль делить можно, это нормально.
>>225270641 Тогда почему бог нарушает фундаментальный закон? Ведь тогда законы не могут быть фундаментальными и получается, что второе начало термодинамики не работает.
>>225270685 >Как разумность позволяет нарушать второе начало термодинамики? Если ты осмыслишь второе начало термодинамики, то ты сможешь его нарушить. Но нарушить тебе его не даст второе начало термодинамики.
>>225270625 Нет >>225270605 Без труда - третье начало термодинамики никак не связано с богом. >>225270685 Потому что только разумные существа могут отличить порядок от беспорядка. Разумность не позволяет его нарушить, разумность позволяет внести порядок.
>>225270849 > Потому что только разумные существа могут отличить порядок от беспорядка. Ну предположим > Разумность не позволяет его нарушить, разумность позволяет внести порядок. Почему неразумная хуйня не может случайно внести порядок?
>>225269646 >>225269736 Почему я должен воспринимать время именно как измерение, а не как свойство вселенной? Раз вы не отрицаете, что оно существует, значит нехуй противопоставлять. Точно так же я могут сказать, что мозг состоит из атомов, а не нейронов.
>>225270730 Ну только с точки зрения людей, которые в этой науке не разбираются. Те, кто разбираются, знают о полевой интерпретации ОТО и таких глупостей не пишут >>225270802 Потому что он его не нарушает, а вносит в систему порядок из вне. Я уже пояснил>>225270849 >>225270960 >Почему неразумная хуйня не может случайно внести порядок? Потому, что вероятность такого собятия нулевая. Плюс нужно ещё доказать существование случайности >>225270980 Нет, он существовал всегда
>>225267178 (OP) >разьёб атеистоблядей Лол. Если ты будешь ещё более последовательным то станешь атеистом. Так оно и бывает: Теизм -> деизм/пантеизм -> атеизм. Все эти попытки подмять жопу и доказать существущование бога ведут к атеизму. Ты уже на пол шишечки отказался от бога, потому что осознаёшь его излишность на сегодняшний момент, то следующим шагом вперёд будет признание того что бог излишне вообще везде.
>>225271298 Атеизм - это просто вера, не имеющая под собой достаточных оснований. Разумный человек либо деист, либо агностик. >>225271361 Если бы она была разумна и создала сама себя, она бы не подчинялась второму началу термодинамики.
>>225271228 >Потому что он его не нарушает, а вносит в систему порядок из вне Тогда наша вселенная не замкнутая система и второе начало не соблюдается - ты обосрался
>>225271228 >знают о полевой интерпретации ОТО Ты пишешь ерунду. У ОТО нет "интерпретаций". Они есть у квантовой механики. ОТО как раз предполагает неразрывность существования материи, пространства и времени.
И кстати блять квантовая механика предполагает то же самое.
>>225271420 Нулевая. Я про больцмановский мозг забыл больше, чем ты знал. И если бы вероятность возникновения больцмановского мозга была той, которую предлагают считать, он бы уже существовал, но это не так.
>>225271462 >Если бы она была разумна и создала сама себя, она бы не подчинялась второму началу термодинамики. Она ему и не подчинялась в момент творения. А сейчас подчиняется, потому что не видит смысла ломать закон в настоящий момент.
>>225271744 >В момент когда Бог её создаёт очевидно незамкнутая, в остальное время замкнутая. Тогда откуда инфа, что бог разумен, а не является природным свойством? Ведь он может просто давать энергию, как солнце земле.
>>225271552 И? >>225271578 Да, миф. Время не замедляется, система координат поворачивается на комплексный угол >>225271596 Почитай статьи, в которых считали вероятность возникновения Больцмановского мозга. За время существования Вселенной их должны были возникнуть сотни и тысячи. >>225271628 Поздравляю, ты ввёл в систему Бога, но просто решил называть его Вселенной. >>225271682 По его влиянию на окружающий мир - если бы Больцмановский мозг был, он бы уже начал контактировать с органическими разумными существами, потому что существует миллиарды лет.
> учёные-аметисты вынуждены превращать науку в форму религии и выдумывать волшебные большие взрывы и прочую антинаучную хуету, лишь бы не признать существование Бога Богом вообще всё что угодно объяснить можно. Но толку от этого? Греки себе Зевса придумали, потому что молнии страшные. Какие-нибудь инки детей в жертву приносили, потому что не понимали как работает климат. Большой взрыв не требует делать хуйню, деисты легко могут назвать большой взрыв богом и спор закончится.
>>225271920 > Почитай статьи, в которых считали вероятность возникновения Больцмановского мозга. За время существования Вселенной их должны были возникнуть сотни и тысячи. Так может возникли? Тебе откуда знать, что их нет?
>>225271807 Это не манёвр - это очевидное следствия утверждения о существовании Бога >>225271858 Я уже писал, читай тред внимательно - природа не способна отличить порядок от беспорядка, это может сделать только разумное существо. >>225271888 Упорядочен.
>>225271744 > физический смысл У размерных констант его нет. Постоянная Планка ничем принципиально не отличается от постоянной Больцмана в этом смысле.
>>225271773 В отдалении от сверхмассивного объекта. Да и сам объект подвержен течению времени. Плюс ты не можешь повернуть время вспять или вернуться назад. Только замедлить относительно и локально.
По его влиянию на окружающий мир - если бы Больцмановский мозг был, он бы уже начал контактировать с органическими разумными существами, потому что существует миллиарды лет.
>>225272047 Нет, отличается. Постоянная Больцмана просто переводит температуру в энергию, постоянная Планка описывает величину фундаментального кванта.
>>225267178 (OP) Деизм религия не лучше атеизма и прочего христианства. Отрицать существование даймонов и влияние их на материальный мир? Ну не долбаебы ли.
>>225272088 >По его влиянию на окружающий мир - если бы Больцмановский мозг был, он бы уже начал контактировать с органическими разумными существами, потому что существует миллиарды лет. Ну блять, не хочет и не контактирует. Может контактирует, но не с людьми. Может хочет контактировать с людьми, но видит какой ты петух и не контактирует, боится зашквариться.
>>225267178 (OP) >достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе. Вселенная и не возникала, верун, большой взрыв - нихуя не НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ, это просто переход вселенной из одного состояния в другое, привычное нам А на счет бога-создателя, нет, ты не какой-то манядеист, ты тупорылый хрюс, который верит в еврейские сказки всего лишь парутысячелетней давности, линейное время и единый всемогущий бог творец - это исключительно авраамическая хуита для быдла
>>225272039 >Я уже писал, читай тред внимательно - природа не способна отличить порядок от беспорядка, это может сделать только разумное существо. Зачем отличать то, что может появится спонтанно?
>>225270988 >>Измерений всего 3 >Нет, четыре. Тех, кто утверждает что их три, называют дебилами, которые не смогли в метрику Минковского Это не четвёртое измерение, а математический принцип построения, основанный на построении условных измерений, где взята зависимость одного измерения от другого, и накинута поверх этих трёх. Таким же образом можно сделать и пятое и шестое, которых в природе нет. Это математический принцип, а не измерение.
>>Долбоёб это тот, кто ебёт как долбит >С точки зрения долбоёба - бесспорно. Нет, спорно. Твоё голословное утверждение без обоснований равноценно пердежу в лужу, как и доводы с обоснованием существования Бога.
>>225267178 (OP) >Разум и логика Проиграл, разума никакого нет, вся эта чушь про РАЗУМНОСТЬ и СОЗНАНИЕ - переиначивание авраамической концепции души, то есть вернуская хуета А логика - одна из конструкций человеческого языка, вымрут все люди - не будет никакой логики
>>225271920 >Поздравляю, ты ввёл в систему Бога, но просто решил называть его Вселенной. Нет, я доказал, что вселенная создала сама себя, т.к. она разумна. Ты же постулировал, что бог и вселенная — две РАЗЛИЧНЫЕ сущности.
>>225271920 >если бы Больцмановский мозг был, он бы уже начал контактировать с органическими разумными существами С хуя ли? Почему больманов мозг не может одновременно и быть и не желать с тобой контактировать? Может, ты не представляешь для него интерес. Огромное количество людей есть на этой планете, и очень немногие контактируют с тобой.
>>225267178 (OP) Схуяли он существует, если это выдумали твои предки ослоебы, причем безпруфно (древние святые книги это что то уровня комиксов марвел или романов пелевина). Религия это просто БИЗНЕС и средство аутотренинга для душевнобольных и нытиков. /тред
Тьфу, блядь. Хуесосы с магическим типом мышления, называющие себя "атеистами" были обоссаны в меру упитанным а по нынешним меркам - достаточно тонким троллем с помощью научных фактов. Один верун в атеизм не отличает теорию от гипотезы, другой принес протухший концепт Больцмановского мозга, который вполне бодро обоссала многомировая интерпретация, третий затмевает первых двух своими вскукареками про время уровня хуевой научной фантастики начала прошлого столетия.
Стыдно, блядь, с кем я сижу на одной борде, ебаный филиал пикабу для детей-научпоперов.
>>225272216 Это не зависит от его желания - следы его разумной деятельность люди наблюдали бы вне зависимости от его желания >>225272372 Просто величину. Относительно чего - это уже предмет соглашения >>225272219 никак >>225272236 Верун придумал религию - не удивлён. >>225272250 Возникала - это доказывает второе начало термодинамики: просиходит движение от упорядоченного к неупорядоченному состоянию. >>225272274 Затем, что вероятнность спонтанного появления - ноль. >>225272329 Нет, и для него упорядочен. Ты значения слова порядок не понимаешь. >>225272347 Существо, её упорядочившее. >>225272404 >то не четвёртое измерение, а математический принцип построения Нет, это четвёртое измерение, читай учебники Логунова. >Нет, спорно Нет, бесспорно, я тебе определение из словаря предоставил.
>>225267178 (OP) Никакого "бога" нет и никогда не было, все религии - сказки для управления тупым быдлом вроде ОПа-хуя, ОП-хуй - дегенерат промытый и должен убиться об стену. /thread
>>225272845 >просиходит движение от упорядоченного к неупорядоченному состоянию Из энтропии никак не следует что вселенная возникла из ничего, и тем более не противоречит тому фактуа это факт, который запруфан давно что вселенная до бз была просто в принципиально другом состоянии
>>225272845 >Возникала - это доказывает второе начало термодинамики: Значит бог возник не раньше возникновения вселенной, а значит он не бог и не мог создать вселенную, иначе второе начало не работает, парируй, говно
>>225272588 >дибил Приятно это слышать от тебя >>225272628 Сразу же опроверг, вот ты обоссаный и носишься по треду >>225272640 Нет, ты доказал, что Вселенная принципиально двояка - у неё есть разумная часть, которая что-то желает, и неразумная, которая подчиняется ей. Первая - это Бог. >>225272704 С того, что его деятельность была бы заметна вне зависимости от от его желания. К примеру, ему бы потребовалась бы энергия для своего сохранения и он вынужден был бы строить сферы Дайсона и прибегать к тому подобным ухищрениям, который мы бы зафиксировали. >>225272742 С точки зрения долбоёба - бесспорно
>>225273171 >Нет, ты доказал, что Вселенная принципиально двояка - у неё есть разумная часть, которая что-то желает, и неразумная, которая подчиняется ей. Первая - это Бог. Ты играешь словами. Если первая часть возникла раньше, а вторая позже, то это просто две разные сущности.
>>225273151 В том что христианские религии кроме управления быдлом еще и вредят человечеству, а в долгосрочной перспективе вообще смертельно опасны потому что охуевший антропоцентризм
>>225273035 А никто не утверждает, что Вселенная возникла из ничего, а со своими религиозными верованиями про Большой взрыв и другие состояния Вселенной - это к местным шизикам-верунам >>225273064 Аргументировано >>225273161 Не значит - бог существовал всегда.
>>225273171 >который мы бы зафиксировали Каким образом? Мы не знаем, что происходит, например, внутри плотных туманностей. А ещё огромная часть космоса сокрыта от нас самим Млечным Путём. Больцманов мозг может быть там.
>>225273201 Ну смотри, насчёт плохого и хорошего. Если ты красивый малолетний юноша в племени инков, тебе почётно чтобы тебя принесли в жертву. Потому что так ты гарантированно попадёшь к богу солнца и будешь там вечно кайфовать. И всё племя будет тебе тихо завидовать, через ЭМПАТИЮ. А потом придёт испанец и ахуеет, испытав страшную ЭМПАТИЮ глядя на то как умертвляют мелкого.
>>225273320 >А никто не утверждает, что Вселенная возникла из ничего Значит вселенная и не возникала вообще, лол, вселенная = все что есть, было и будет, чтобы все возникло, нужно чтобы до возникновения ничего не было
>>225267178 (OP) >Бог существует, он сотворил Вселенную и больше не вмешивался в её развитие А почему больше не вмешивался? Что с Ним случилось? Перестал существовать может быть?
>>225272880 С точки зрения долбоёба - бесспорно >>225273222 Уже писал - законы физики детерминируют поведение материи, значит случайные события ограничены этими законами, и по сути случайными не являются. Законы физики запрещают случайное возникновение самих законов, следовательно вероятность случайного возникновения Вселенной равна нулю. >>225273266 Нет, одна существовала всегда и создавала вторую. Это ты попытался играть словами, но у тебя не получилось
>>225273302 Ну так и что ты таки предлагаешь? Очередную утопию, где надо вот тут ножом пиздануть, несогласных расстрелять и сидеть-пердеть ждать когда тупое быдло вдруг станет сверхцивилизацией?
>>225267178 (OP) Долбаеб, человечеству 6 тысяч лет, из которых космос познается нормально <500лет, схуяли должны знать откуда что и как появилось? А БОХ ОТКУДА ВЗЯЛСЯ? (был всегда) ясн
>>225273343 Больцмановы мозги должны были возникнуть в огромном количестве с момента возникновения Вселенной, самые древние из них должны были бы представлять собой цивилизации как минимум третьего типа по Кардашеву, т.е. потреблять энергию Галактик. Не заметить затухание Галактик невозможно.
>>225273584 >Нет, одна существовала всегда и создавала вторую. Ну в таком случае мы живём внутри бога, что противоречит твоим словам о том, что бог не вмешивается в нашу жизнь. Мы натурально внутри его кишечника, он вмешивается фактом своей жизнедеятельности.
>>225273600 >Ну так и что ты таки предлагаешь? Язычество >Очередную утопию как раз христианство с линейным временем - утопия >где надо вот тут ножом пиздануть, несогласных расстрелять Как раз христианство не отрицает - если один человек мучительно убьет остальных, а потом искренне раскается - все люди попадут в рай, профит
>>225273442 Нет, он не описывается вторым началом термодинамики, оно применимо ко Вселенной, а не к Богу. >>225273450 Это просто игра словами. Когда я говорю Вселенная, я имею в виду ту упорядоченную структуру видимого мира, которую мы наблюдаем. Без Бога она возникнуть не могла, так как энтропия не убывает, а порядок может быть привнесён только извне. >>225273495 Да, опроверг, читай внимательно >>225273505 Нет, прочитай чуть выше - Вселенная не могла существовать вечно, потому что существует выделенное направление её движения во времени - беспорядок возрастает, звезды умирают, сама она разбегается во все стороны.
>>225273918 >Это просто игра словами. Когда я говорю Вселенная, я имею в виду ту упорядоченную структуру видимого мира, которую мы наблюдаем. Без Бога она возникнуть не могла С точки зрения долбоёба - бесспорно
>>225269548 Ну вообще-то время довольно абстрактное понятие, так что можно сказать что и не существует. Просто люди приняли более удобное исчисление, отталкиваясь лишь от годичного цикла. Но не стоит забывать что Земля когда-то вращалась быстрее, а значит и современный отрезок времени в секунду сейчас медленнее чем был раньше. Это просто шкала для удобства чисто бытовых подсчётов, костыль такой.
>>225273847 Вообще-то мне 28 лет, у меня есть высшее техническое образование(инженер-машиностроитель) и я антитеист. Богоблядки должны в биореактор отправиться, причём в первую очередь.
>>225273520 Эдак ты ловко перевернул тему. Креационизм принёс. Просветитель небось? После докинза и мемных пабликов несёшь истину в массы, а тебя не понимают?
>>225273584 > законы физики детерминируют поведение материи А значит у человека в этой системе разума не существует, мы идем по заранее определенному сценарию и ничем не отличаемся от стихийных явлений, а значит, ты не можешь отличить порядок от хаоса, за тебя говорит детерминизм. Как ни крути - ты обосрался.
>>225273879 Я напомню, что мы обсуждаем твою непоследовательную концепцию "Вселенная создала сама себя и является разумной". Я указал на то, что в реальности эта концепция просто попытка не употреблять слово Бог применительно к сущности, создавшей Вселенную. В моей концепции никаких противоречий нет - Бог создал Вселенную и не является её частью.
>>225272845 >Нет, это четвёртое измерение, читай учебники Логунова. Нет, это математический принцип. Это "измерение" в кавычках, которое существует только в метематических расчётах.
>>Нет, спорно >Нет, бесспорно, я тебе определение из словаря предоставил.
Нет, не дал. Это была пустая попытка оскорбить.
Я тебя тут давно наблюдаю. >ответы неудобным собеседникам без ссылки на их посты. Чек. >При попытках парирования холостых оскорблений делает вид, что это относится к другим своим утверждениям, не связанным с переходом на личности. Чек.
Твоя риторика говно. Лгун всегда проигрывает, если идти до конца.
> Бог существует Существует занзибарская крылатая коротышка Попобава, которая порет мужиков по ночам в очко и заставляет об этом рассказывать. Пруф ми вронг.
>>225274016 И ты несешь эту мудрую мысль путем вайпа треда боевыми картиночками из гугла. Я охотно верю, что ты - взрослый человек с высшим образованием.
>>225273918 >Когда я говорю Вселенная, я имею в виду ту упорядоченную структуру видимого мира, которую мы наблюдаем. Какие есть основани полагать что есть что-то еще? >Без Бога она возникнуть не могла Почему? >а порядок может быть привнесён только извне. А это «извне» как появилось? Если бог что-то может «сотворить» значит он тоже обязан подчиняться тому же второму закону
И к слову, а что с первым законом? Чтобы создать вселенную «извне» необходимо его нарушить
>>225267178 (OP) >Вселенная не могла возникнуть сама по себе А Бог значит мог? Бог сотворил Вселенную и является более сложной сущностью, чем Вселенная. Раз Вселенная со всей своей сложностью не могла возникнуть сама по себе - следовательно и Бог, который ещё более сложен, не мог возникнуть сам по себе и его кто-то сотворил. Назовём того, кто сотворил Бога Сверх-Бог. То, что ниже можно не читать. Если коротко, - ОП, ты обосрался и можешь закрывать тред.
Сверх-Бог сотворил Бога и является более сложной сущностью, чем Бог. Раз Бог не мог возникнуть сам по себе - следовательно и Сверх-Бог, который ещё более сложен, не мог возникнуть сам по себе и его кто-то сотворил. Назовём того, кто сотворил Сверх-Бога Сверх-Сверх-Бог. Сверх-Сверх-Бог сотворил Сверх-Бога и является более сложной сущностью, чем Сверх-Бог. Раз Сверх-Бог не мог возникнуть сам по себе - следовательно и Сверх-Сверх-Бог, который ещё более сложен, не мог возникнуть сам по себе и его кто-то сотворил. Назовём того, кто сотворил Сверх-Сверх-Бога Сверх-Сверх-Сверх-Бог.
>>225273938 Если их Галактики затухли, то они должны были начать потреблять энергии других Галактик, что мы бы зафиксировали. А с учётом того, что за время существования Вселенной Больцмановских мозгов должно было появитсья гораздо больше сотни, затухающих Галактик вокруг должно было бы быть дохуя и больше.
>>225273847 В смысле "разъебать по фактам"? Он не приводит аргументы, а на твои аргументы отвечает в духе "нет, всё наоборот, яскозал". Такому можно только срать на голову.
>>225274047 Откуда инфа, что это его? Видел документы какие-то? Не троллю, просто интересно. Я тоже верю любым картиночкам из интернета, ничего стыдного в этом не вижу, просто интересно было, проверял ли ты какие-то пруфы.
>>225273584 >Законы физики запрещают случайное возникновение самих законов, следовательно вероятность случайного возникновения Вселенной равна нулю. Но не запрещают вмешательство других систем извне, это не обязательно разумный бог.
>>225274208 - В детстве я был хилым и слабым ребёнком. - Ха! Таких как ты в Спарте бросали в пропасть! - Ну как бы... Где я теперь, а где твоя Спарта? Спасибо, напомнил старый боян
>>225274043 >Дык христианство вышло из язычества, лол. Культ Христоса - сферический культ поклонения солнцу в вакууме. Культ одного солнца это не язычество, дурачок, язычество это поклонение окружающему миру и его отдельным явлениям >Если же брать твою логику - то вся европейская цивилизация вышла из шаманизма Шаманизм и язычество это как твердое и теплое, шаманизм это когда главный духовникневажно какой религии устно передает свои знания о духовных практиках единственному ученику и после смерти ученик становится шаманом
>>225274005 А раз собственность епархии, то все нормально, дозволяется роскошь? Лично Игорю Иванычу нельзя купить золотой унитаз, но если оформить как закупку "Роснефти", то все ок?
>>225274369 Афины со скрипом, но подмяли под себя и этих выпендрёжников. Большая угроза требует объединения и сильной государственности вместо этих ваших независимых полисов.
>>225274239 >то они должны были начать потреблять энергии других Галактик Нет. по теории сфер дайсона, галактика продолжает излучать, а для внешнего наблюдателя не видна просто потому, что излучение забирается грубо говоря экранами. Так что во вселенной существует огромное количество действующих, но невидимых галактик.
>>225274148 Какой тупой даунизм религия требующая таких "объяснений" тут изъян в самой концепции, не находите? Очевидно что мир это на момент - неведомая непостижимая хуйня, точнее не сам мир а его происхождение, но то что свет падая на сетчатку глаза преломляется на частицу и волну дает нам понять что мы как человеческие существа являемся глазами вселенной и в жизни есть смысл, рб этом же говорит нам и фрактальное самопободобие мира. Просто воспринимают все через призму своего ущербного воспитания которое поставляется вдумайтесь кем - политиками и военными? Цель и тех и других - чтоб ты не выебывался, толком ничего не понимал и не стремился к этому хавая готовые ответы. Люди перестали верить в добро и свет, им нужно чтобы все было научно доказано препарированно, разложено по циферкам, чтоб они сказали что то вроде "даа, теперь я вижу что у меня нет души" и дематерилизовались, видимо.
>>225274118 >Брёвна целовать и через костры прыгать? Ты не понимаешь суть язычества, язычество это не бревна целовать и через костры прыгать, язычество это относиться к лесу и огню как к силам, властным над человеком что просто факт >Ну такое. Тут книжки хотя бы А христианские книжки - просто тупой сборник сказок, которые делают из людей быдло и учит относиться к окружающему миру как к говну, временному испытанию что в долгосрочной перспективе может и будет выливаться в тотальный пиздец
>>225274623 >А христианские книжки - просто тупой сборник сказок, которые делают из людей быдло и учит относиться к окружающему миру как к говну, временному испытанию
И как же с этим тупым сборником сказок во главе прошли тыщу лет развития человечества?
>>225274497 >то все нормально, дозволяется роскошь? А что не так? Тебе жалко что ли? Кто может себе позволить — тот имеет роскошь. В чём тут противоречие?
>>225274450 Если культ солнца отрицает другие культы - то нет, не является вот римляне например не трогали христиан пока те не начали разорять храмы всяким юпитерам
>>225274695 >И как же с этим тупым сборником сказок во главе прошли тыщу лет развития человечества? Надо сказать индусам и китайцам что у них во главе были сборники христианских книжек.
>>225274590 Сферы Дайсона размером с Галактику не может существовать принципиально, речь шла о том, что все звезды погасли, потому что мозг Больцмана исчерпал весь их водоро. Если же рассматривать твою гипотезу о сферах Дайсона, то там всё гораздо проще - невидимые Галактики по-прежнему взаимодействуют с остальными посредством гравитации, не заметить чёрные дыры размером с Галактику и подавно невозможно.
>>225274148 Скорей наоборот братан - Вселенная как ребенок - как любое более новое существо - более сложнее чем то что было до нее, каким бы великим оно не было - Вселенная "величее"
>>225274780 Хороший пример. У индусов и китайцев не было ужасного христианства В Европе и Америке было ужасное христианство. Что там на практике? Кто лучше живет?
>>225274695 >И как же с этим тупым сборником сказок во главе прошли тыщу лет развития человечества? Ну во-первых, тыща лет - малая доля от всей истории человечества Во-вторых, человечество никуда не развивается, развиваются технологии, но они не от иисуса развиваются В-третьих, именно всякие неохристианские секты за последние 100 лет охуенно приближали человечество к уничтожению
>>225274795 >Сферы Дайсона размером с Галактику не может существовать принципиально Конечно не может. Речь о сферах, покрывающих звёзды. Существуют галактики, потухшие потому, что все их звёзды накрыты сферами Дайсона. Они продолжают действовать, т.к. звёзды живут очень долго. >невидимые Галактики по-прежнему взаимодействуют с остальными посредством гравитации Разумеется, но с учётом расстояний в космосе, это воздействие незаметно для наших визуальных наблюдений. Мы на основе гравитационных искажений можем обнаружить например новое тело внутри солнечной системы, но не галактику в огромной пустоте. Ни одна из зарегистрированных на данный момент галактик не была открыта путём наблюдений за траекториями других галактик.
>>225274695 Как, как? ХУЕВО! Чуть не самоуничтожились пару раз. Слонов вешали. Организовали конвеер смерти для животных чтоб жрать их мясо, как будто больше нечего. Игнорируем растения дающие нам все и сразу и вместо этого бухаем пиввко, делающее человека эгоистичным дауном и извергом. Охуенно живем. Любви нет, света нет, нихуя нет, повсюду война
>>225267178 (OP) Вот у тебя на пике написано про познание бога. А какое может быть познание бога, если он никак вмешивается ни во что? Он, выходит, за границами вселенной, за гранью познаваемого. Это как пыриться в стенку и говорить, что рассматриваешь то, что за ней. Алсо, у тебя очень странное представление о "научном" и "ненаучном", по сути ты используешь эти слова как "хорошее" и "плохое" вообще не понимая их смысл.
>>225267178 (OP) >Деизм - строго научное мировоззрение, основанное на глубоком и правильном понимании природы, атеизм - форма религии, свойственная боевой школоте.
Адеизм - сжигание круглоеьлого нищеброда йобы на костре, отправление его детей на благо народу в шизоклинику.
>>225274904 Напротив, Католическая церковь ещё богаче, и её любят куда больше. Около миллиарда людей католики. Кажется, если копнуть глубже, дело в том, что она не может рассчитывать на любовь завистников, не так ли?
>>225274832 Когда культ солнца начинает отрицать другие культы - он перестаёт быть частью язычества, я тоже повторять умею Ну и да, схуяли солнца то? Скорее смерти
>>225274960 Во-первых - именно за эту тысячу лет был совершен невъебический технологический скачок Во-вторых, наука вышла из крыла церкви, и результат тебя, вероятно, вполне устраивает - раз ты двачуешь капчу В-третьих, самую большую резню за последние 100 лет затеяли усатый борец с церквями и усатый борец с кирхами
>>225275025 >Разумеется, но с учётом расстояний в космосе, это воздействие незаметно для наших визуальных наблюдений В смысле незаметно? У тебя гравитационные линзы будут показывать отклонение света гораздо выше того, которое должно наблюдаться теоретически. Здесь достаточно посмотреть на траекторию света, а не на траекторию Галактик.
>>225275131 Тут главное слово не "богач", а "кичащийся роскошью". Тим Кук богаче Сечина, но его люди любят, потому что он не покупает себе блюдечко для икры за охулиард.
>>225275060 А ты не в курсе про благотворительную и миссионерскую деятельность церкви? Если что, православные священники даже в Африке в настоящий момент обучают детей.
>>225275131 Их богатство совершенно не отражается в их храмах. Ни золота, ни дорогих прайслистов на освящение. Богатые они потому, что их паства в богатой стране жертвует доллары.
>>225275217 >именно за эту тысячу лет был совершен невъебический технологический скачок А за сотню лет существования советского союза был совершен скачок который больше чем эти тысяча лет, и союз на хую вертел церковь. Дальше что?
>>225274889 Юкатан вполне себе норм, я там жил некоторое время. Весь лютый пиздец ближе к границам штатов и Гватемалы вроде. Короче где мучачос туристы, там полицаи бдятно бывает и проебываются
>>225275279 Вместо того, чтобы вкладывать в Российские, впрочем как всегда. Почему я 10 лет назад учился в обшарпанной, полуразваливающейся школе и таком же вузе?
>>225275221 Невозможно заметить линзирование вокруг объектов, которые находятся внутри плотных туманностей. Огромное количество небесных тел скрыто от нас в или за большими туманностями. некоторые из них находятся за туманностями, причём так далеко, что не воздействуют никак на саму туманность. Можно сравнить это с человеком, стоящим за очень большой ширмой на очень большом расстоянии от самой ширмы.
>>225275384 Не, свинюш, я просто ждал пока ты это пукнешь и приготовил тебе такое вот. Так кто лучше живет, Швеция с 37% атеистов или румыния с 1% БИЗБОЖНЕКОВ?
>>225272840 >то, чего нет я это уже где-то видел, но спасибо за напоминание поэтому уточню: к данному случаю нельзя применить ЕСТЬ или НЕТУ, т.к. корректнее будет сказать, что этот случай иллюстрируют состояние квантовой неопределенности это как пол человека: есть М и есть Ж, а посредине нечто, усек?
>>225274600 >в жизни есть смысл Как то, что мы можем видеть мир вокруг и осознавать себя доказывает, что у жизни есть смысл? Мы вообще случайно получились и ничего плохого в этом есть. Можем сами себе смысл придумывать, если хотим. >перестали верить в добро и свет Верить в добро это правильно. Бог к этому никакого отношения не имеет. > им нужно чтобы все было научно доказано препарированно, разложено по циферкам Будто что-то плохое. Это не отменяет веру в добро и в стремления. Факты помогают видить мир более полно. То, о чём ты писал, что мы являемся глазами вселенной. Зная про атомы и молекулы, про движение небесных тел, про то почему возникает ветер и тучи, из чего состоит солнце и зная, что у нас нет души - мы более широко открываем глаза и намного лучше видим этот мир, отбросив кучу ереси, вымыслов. >"даа, теперь я вижу что у меня нет души" и дематерилизовались, видимо Ну вот нету души. Есть 16 миллиардов нейронов, которые асинхронно передают друг другу электрические импульсы по синапсам. Если тебе угодно, можешь называть это всё душой. Тогда я соглашусь, что душа есть.
>>225275278 >Тим Кук богаче Сечина, но его люди любят, потому что он не покупает себе блюдечко для икры за охулиард. Откуда инфа? Я думаю, за Тимом Куком не следят с фотоаппаратом атеистские пропагандоны. Откуда ты знаешь, что он делает у себя дома? Или на отдыхе? Вот скажи, что кушает патриарх, ты в курсе? Реально икру нарезает?
>>225275077 Откуда взялся диван за 12 тыщ рублей, если он состоит из параллона за 500 рублей, досок за 100 рублей, ножек за 100 рублей, гвоздей за 100 рублей и ткани за 500 рублей за 3-4 метра? А выглядит так, что чтоб он у меня стоял, за него еще должны и доплатить. Самый дешевый. Откуда взялась футболка за 500-1000 рублей, если она из трикотажа за 50 рублей метр максимум, а внешний вид варьируется от зарплаты дизайнеру за 1-3-4 минуты 500 рублей максимум до 1000 рублей за 1 день.
>>225275217 >Во-первых - именно за эту тысячу лет был совершен невъебический технологический скачок А еще пиратов меньше стало, меньше пиратов - сильнее развиваются технологии, ПИРАТЫ ТОРМОЗИЛИ ПРОГРЕСС >Во-вторых, наука вышла из крыла церкви, и результат тебя, вероятно, вполне устраивает - раз ты двачуешь капчу Наверное потому что других вариантов не было? Я бы и сам крест целовал бы если другим способом получить доступ к компуктеру нельзя было бы >В-третьих, самую большую резню за последние 100 лет затеяли усатый борец с церквями и усатый борец с кирхами Да, я именно эти неохристианские секты и имел ввиду, почему неохристианские? Потому что все основные признаки христианства исповедовали: антропоцентризм, линейное время и идеализм
>>225275300 Скажи честно, ты видел католические храмы? Мне просто лень гуглить и вбрасывать картинки, поищи сам. Они просто Набиты дорогущим искусством и украшениями. на минуточку, вся эпоха Возрождения обслужила католическую церковь своим искусством. Ватикан одна из богатейших организаций мира.
Откуда взялся диван за 12 тыщ рублей, если он состоит из параллона за 500 рублей, досок за 100 рублей, ножек за 100 рублей, гвоздей за 100 рублей и ткани за 500 рублей за 3-4 метра? А выглядит так, что чтоб он у меня стоял, за него еще должны и доплатить. Самый дешевый. Откуда взялась футболка за 500-1000 рублей, если она из трикотажа за 50 рублей метр максимум, а внешний вид варьируется от зарплаты дизайнеру за 1-3-4 минуты 500 рублей максимум до 1000 рублей за 1 день.
Откуда взялся интерес к доеьу тех, кого не понять оху енным людям, удивляющимся фигне, они же могут удивляться тому, что животные считают обыденностью, красота повседневности
>>225267178 (OP) >Бог существует, он сотворил Вселенную и больше не вмешивался в её развитие Так и было до 2017 года, пока бог не начал раздавать деньги.
>>225275417 Видимо, ты не в курсе и о деятельности внутри России. А кстати, очень жаль, неплохо бы интересоваться своей страной. например, есть множество детских домов, которые курирует РПЦ. Всем известный Дмитрий "ты уже в аду" Смирнов руководит охуенно успешным детским домом, из которого все воспитанники нашли хорошие семьи и выбились в нормальные люди. >Почему я 10 лет назад учился в обшарпанной, полуразваливающейся школе и таком же вузе? А ты в чём-то очень сильно нуждался? В твоей стране есть много людей в куда более плачевном состоянии ,чем был ты. И судя по твоим постам, ты об этом не знаешь, и возможно тебе и похуй. Лично ты кому бы стал помогать в первую очередь? Самым нуждающимся? Или другой критерий был бы?
>>225267178 (OP) Итак, я изучил вселенную и с уверенностью могу утверждать, что Б-г: Драматично разговаривает. Дальтоник. У него сдавленный голос. Подмигивает девушкам. Выговаривает слова с шипящими буквами как змея. Любит конфликты. Боится водолазов
>>225275885 >Швеция с 37% атеистов или Израиль с 97% верующих? Или Америка с 78,4% христиан, лол? Конечно Швеция, обосраточка. Один из самых высоких уровней жизни на планете.
>>225275636 >А еще пиратов меньше стало, меньше пиратов - сильнее развиваются технологии, ПИРАТЫ ТОРМОЗИЛИ ПРОГРЕСС Напомни, требовалось ли одобрение пиратов для научной деятельности? Открывали ли пираты университеты?
>Наверное потому что других вариантов не было? Я бы и сам крест целовал бы если другим способом получить доступ к компуктеру нельзя было бы Речь не о том, были ли варианты. Речь о том, что на практике получилось хорошо в результате.
>Да, я именно эти неохристианские секты и имел ввиду, почему неохристианские? Потому что все основные признаки христианства исповедовали: антропоцентризм, линейное время и идеализм А, так ты же поехавший, который любую не нравящуюся ему хуйню обзовет христианством.
>>225275724 Понимаю, что тут ещё отвечать, ты ведь очевидно не прав. Ну погугли "Ватикан" и посмотри как. А лучше сгоняй в любой город Италии и посети любой католический храм, охуеешь.
>>225275441 В смысле невозможно незаметить? У тебя отклонение луча света пропорционально массе, которая на него действует. Ты точно будешь знать, насколько он отклонился и оценить, насколько он должен был отклониться с учётом имующейся в наличии материи.
>>225275559 Ты понимаешь значение слова "кичащийся"? Даже если у Тима Кука есть дорогая посуда для икры, он не выставляет ее напоказ, не рассказывает о ней, а прячет дома. Роскошные часы патриарх носит на публичных мероприятиях. Он знает, что идет туда, где много камер, и ему даже в голову не приходит, что имидж нужно рисовать поскромнее и часы эти не палить.
>>225275509 Аааааа а ааахххх аааа ааааааааа аа ааа, вот как выглядит "есть ли бог? почему так думают" для людей, а не о чем с ними еще общаться, откуда вообще наглость приеьа к тем, кто лучше и знает и умеет больше и т.д., если они не делают так в сторону других своих идеалов, чисто с расслабленности прикапывания, почему они не думают, что все человеческие люди, у всех, грубо говоря, общая инфа на единицу времени и т.д.
>>225276133 Для них и губки с помадой выглядят поеьывающе х уи, и зимний тип внешности проявлениями оскорбления на почве уровня айкью, где нибудь где люди обычные стандартные так не делаютй
>>225275877 >В твоей стране есть много людей в куда более плачевном состоянии ,чем был ты. Именно, где помощь для них? https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html Только 10% сирот чего-то добиваются в жизни - ахуенный показатель для организации с 21849 храмами по всей россии.
>>225276127 >Ты понимаешь значение слова "кичащийся"? Не очень, объясни мне на примере. Чем кичится патриарх, кроме часов? >то имидж нужно рисовать поскромнее и часы эти не палить. Какие часы ему нужно носить, чтобы ты был доволен? Вот что бы лично тебя удовлетворило?
>>225276042 >А, так ты же поехавший, который любую не нравящуюся ему хуйню обзовет христианством >точно так же верят в исключительность людей >точно так же верят что история человечества началась с рая и благодати, потом последовательно развивалась, а в конце придет к тому же раю и благодати >главное - духовное развитие Вообще ни разу не неохристиане, это же совсем другое
>>225267178 (OP) Конечно бог есть, а точнее боги. Целый пять штук. Выбирай не хочу. Главное долбоебу на золотом троне не поклоняйся и всё будет щаебись.
>>225276377 Для нормального развития личности нужно хорошее воспитание. Но это почти невозможно: 1)Институт брака в россии уничтожен - россия страна разведенок с прицепом 2)Корзинок воспитывают в однополой семье с мамой и бабушкой 3)У россиян бог есть, но библию читали единицы, по большей части в головах у православных священная война, бог, магия, язычество и эзотерика смешана в кучу.
>>225276302 >Только 10 процентам бывших детдомовцев удается наладить нормальную жизнь Это 10% от всех детей всех детдомов. Церковь курирует не все детдома. Не удивлюсь, если именно из церковных домов дети добиваются успеха. У меня встречный вопрос, а почему ты не делаешь ничего для этих детей? Существуют очень простые способы пожертвовать деньги. Ты можешь тупо завезти им ненужные твои старые вещи, тебе это почти ничего не будет стоить. 10% действительно охуенный показатель для страны с огромным количеством молодых бездельников, двачующих в интернете. и жалующихся, что у тех, кто что-то делает, есть какие-то ништяки за это
>>225275932 >Итак, я изучил вселенную и с уверенностью могу утверждать, что Б-г: Драматично разговаривает. Дальтоник. У него сдавленный голос. Подмигивает девушкам. Выговаривает слова с шипящими буквами как змея. Любит конфликты. Боится водолазов
Некий пиздец присутствует или да это же пиздец, что имеет что то общее на двачах
Уже сам факт обращения внимания определенным образом говорит о том, что бред один, как б-г, или как человек с определенным же уровнем айкью и всем, что у него в жизни есть. И что ни делай, он или она все равно не прыгнет выше головы, тряся страдающим huем со сцены, как те микроцефалы.
>>225276477 >точно так же верят в исключительность людей Ты про "незаменимых у нас нет" и общий подход сталинизма и нацизма к "каждый - лишь деталь механизма"?
>точно так же верят что история человечества началась с рая и благодати, потом последовательно развивалась, а в конце придет к тому же раю и благодати Что "в конце будет рай и благодать" верит любой идеалист/мечтатель/визионер. "Раньше было лучше" говорят чуть более, чем все люди старше 40 лет.
>главное - духовное развитие Мы точно говорим про нацистскую Германию и СССР? Ты ничего не перепутал?
>>225276715 >У меня встречный вопрос, а почему ты не делаешь ничего для этих детей? А должен? Я то хотя бы им хуже не делаю, в отличие от церквей, которые запрещают обеспеченным однополым бракам детей из детдомов брать
>>225276775 А на чём должен разъезжать представитель важной социальной организации, котоырй к тому же часто встречается с зарубежными представителями различных организаций? Можешь перечислить модели автомобилей, которые на твой взгляд подошли бы ему и не выставили бы церковь лохами в глазах компаньонов и оппонентов?
>Не дороже $500 Хорошо, я бы написал в епархию письмо с твоим предложением, но вот беда, как знать что какой-то другой анон не назовёт цифру меньше? Всем не угодить, понимаешь? а часы какие-то носить нужно.
>>225276866 >А должен? Так и церковь никому ничего не должна, в частности лично тебе. >Я то хотя бы им хуже не делаю, в отличие от церквей, которые запрещают обеспеченным однополым бракам детей из детдомов брать Сам бы хотел с двумя геями детство провести? Только не надо фантазий о том, что они были бы богатые и клёвые как Тим Кук. С двумя обычными русскими геями колбасниками. Или предпочёл бы обычную семью, если бы был выбор?
>>225276783 Ууууу ууу ууууюююю рююююю ууюююю Я глуп!Это сразу понятно всем! Я глуп!Глупее тебя раз в семь! Я глуп!Это сразу понятно всем! Я глуп! В мозгу человека миллионы нейронов, Они взаимодействуют по сложным законам, Передают друг другу импульсы электрические, Но это мне не помогает практически. Корка, подкорка, мозжечок, гипофиз- Это бесполезного имущества опись Аппендикс моему организму куда нужнее, Чем эта хрень, что болтается на шее. Но там расположены мои глаза и уши, И рот и нос тоже вроде как нужен. Так что хрен с ней, пускай пока болтается, Ампутация временно отменяется. Я глуп!Это сразу понятно всем! Я глуп!Глупее тебя раз в семь! Я глуп!Внутри моего черепа Добротное плотное дерево То ли ель, то ли клён, то ли дуб. Я точно не знаю, потому что. Я глуп! Я не понимаю иронии ни толстой ни тонкой, Мой ум не больше мошонки мышонка, Твой глум на тему того, что я тупой, Вряд ли окажется понят мной. Например, эта песня меня ставит в ступор, Какой-то чувак поёт, что он глупый Типа глупей меня в семь раз, Но в тексте так много непонятных фраз, Но в тексте так много заумных слов, Что с этим согласиться я не готов Короче видит Бог, тут какой-то подвох, Но что за подвох, я понять так и не смог Хреновая песня, бездарные стихи Такой отстой слушают только лохи! Я глуп!Это сразу понятно всем! Я глуп!Глупее тебя раз в семь! Я глуп!Внутри моего черепа Добротное плотное дерево То ли ель, то ли клён, то ли дуб. Я точно не знаю, потому что. Я глуп! Я бы мог попытаться, во всём разобраться, Но это так скучно и мне так лень. Надомной скоро некому будет смеяться, Тупицы плодятся изо дня в день. Я попробовать мог бы В тему вникнуть подробней, Но копать не охота ни вширь ни в глубь. Они все скоро вымрут, Это будет удобно, Когда не кому будет понять, Что я глуп Припев. Источник: Musixmatch Авторы: Ivan Aleksandrovich Alekseev
Noize MC — До лбоё бы Он был наркоман, она был бл ядь Что я еще вам могу сказать? Нет больше слов, это любовь Друг друга нашли долбое бы.
Он учился в бурсе, учился на пять, Хорошим сантехником думал стать, Но мысли о ней, а также в инт и скейт Мешали заниматься учебой.
Он везде таскал скейт с собой, Был как бревно тупой, И на постой убитый в хлам, Она спала с тобой, она спала со мной, Но говорила ему: «Не дам!»
Он везде таскал скейт с собой, Был как бревно тупой, И на постой убитый в хлам, Она спала с тобой, она спала со мной, Но говорила ему: «Не дам!»
>>225276715 >Церковь курирует не все детдома. И вместо того, чтобы подымать страну с колен, РПЦ уезжает в Африку? Богоугодно, хуле. >а почему ты не делаешь ничего для этих детей? О да, "начни с себя" это ахуенный аргумент со стороны морального компаса самой богатой организации в РФ. Я ежемесячно жертвовал по 1к в фон детской онкологии с 15 по 19 год - больше не мог, я тоже хочу себе телевизор в пол стены и крутую тачку, сейчас денег на жрать нет, церковь продукты не раздает.
>>225276962 служитель церкви разъезжать не должен. пешее паломничество во все поля служитель церкви не должен носить часы, если ему знакомо слово ВЕЧНОСТЬ
>>225276793 >"незаменимых у нас нет" и общий подход сталинизма и нацизма к "каждый - лишь деталь механизма"? Как отрицает исключитeльность людей? Ну и кстати да, это еще один пункт - равeнство людей >Что "в конце будет рай и благодать" верит любой идеалист/мечтатель/визионер. "Раньше было лучше" говорят чуть более, чем все люди старше 40 лет. Дело не только в paю в конце, а в том что paй был в начале, и история движется по определенным рeльсaм >Мы точно говорим про нацистскую Германию и СССР? Ты ничего не перепутал? Духовное развитие это не только иcycy писькy целовать, это общий подход к материальным благам, которые неважны, а важна ДУШA что тут в спамлисте блять, макака совсем ебанулась
>>225277108 А чего это ты обычную семью и геев колбасников противопоставляешь? Давай противопоставим обычную гетеро пару и обычную гомо пару - отличии никаких.
>>225277126 >Я есть единый БОГ потому что, я существую, я воспринимаю, я мыслю, мир находится в моем сознании как различные явления которые сменяют друг друга.
Перевод: я обычный для себя, функционирую как человек, могу фантазировать
>>225277215 Молитва это не исследования это произнесения слов. У меня есть основания доверять ученым, потому что они придумали компьютер, технику и все остальное, то есть то что реально работает. Бог же ничего полезного не сделал, к религии нет никакого доверия. Наука же меня не подводила.
>>225277108 >Сам бы хотел с двумя геями детство провести? Мы говорим о детдомах, я не в детдоме вырос, но если бы был выбор между детдомом и двумя колбасниками - выбрал бы колбасников, ибо у них хотя бы деньги на мое обеспечение есть а нищим не дают усыновлять
>>225276962 >Можешь перечислить модели автомобилей, которые на твой взгляд подошли бы ему и не выставили бы церковь лохами в глазах компаньонов и оппонентов
Ну нынешний папамобиль сделан на базе Рено за $40 000, а не премиального мерса, например.
> Всем не угодить, понимаешь? а часы какие-то носить нужно.
Да мне плевать, просто на мое уважение христианин с часами за $ 16 000 рассчитывать не может.
>>225277108 >Сам бы хотел с двумя геями детство провести? Мать и бабка считаются однополой семьей? А у нас дохуя таких, так в чем разница, между двумя тетками и двумя дядьками?
>>225277257 >больше не мог Ну и они больше не могли. Твоё положение я должен понять и пожалеть тебя, да? А проблемы церкви иррелевантны, она просто хуёвая и всё тут, несмотря на все усилия, что прилагает в твоей стране? Ну хорошо, допустим миссия в Африке свернулась бы и вернулась бы в Россию. Ты бы тогда что, сказал бы "о, теперь заебись, обожаю РПЦ!" Ну ведь нихуя же, верно? Дело-то не в этом, да? Дело в том, что нужно покатить на кого-то бочки, кто-то просто нехороший для тебя, и тебе не нравится несмотря ни на что, да?
>>225277108 Чет проиграл с дегенерата, разговор был про детдома и как хуево в них живётся, анон сказал что детдомовским очевидно лучше было бы в геесемье чем в детдоме, а он А В ГЕТЕРОСЕМЬЕ ЛУЧШЕ, никто блять не предлагает у гетеролюдей детей отбирать и геям отдавать, дегенерат ты ебучий мимо
>>225277349 Я не противопоставлял, я попросил выбрать лично тебя. Ты почему-то не стал выбирать, начал в сторону уходит. Меня это расстроило, я очень надеялся, что ты ответишь. Может, всё-таки ответишь? что бы ты выбрал? а?
>>225277483 >но если бы был выбор между детдомом и двумя колбасниками Нет, для начала выбор между гетеро семьёй и гейской семьёй.
>>225277485 >Да мне плевать, просто на мое уважение христианин с часами за $ 16 000 рассчитывать не может. Так твоё уважение и не являлось изначально каким-то важным ресурсом ни для кого, не только для церкви.
Про 40 000 баксов передам, ок. Пусть гоняет на столь скромной машине. Кстати, а сколько стоит премиальный мерс? Я в машинах не разбираюсь.
Самый быстрый способ пробудиться – это остановить мысли. Быстрее пути нет. Вы можете сделать это, исследуя свой ум. Исследуйте, что такое ваш ум. Вскоре вы откроете, что это всего лишь набор мыслей, станьте свидетелем этих мыслей, тогда вы станете тихими, и мысли исчезнут. В конце концов, вы станете свободными. Вот как вы сделаете это. Роберт Адамс
Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать. Если ты понял это и распознал ее, — значит, ты узнал свое естественное лицо. Ты понимаешь природу вещей, а значит, постиг природу ума, уяснил коренное состояние реальности и отсек все сомнения касательно вопросов знания. Этот пробужденный ум осознанности не сотворен ни из какого вещества: он существует сам собой и заложен в тебе самом. Такова природа вещей, которую легко понять, потому что ее нигде не нужно искать. Такова природа ума, что не разделяется на воспринимающего и воспринимаемое, на котором необходимо сосредоточиваться. Она выше крайностей вечности и прекращения. В ней нечему пробуждаться: пробужденное состояние просветления есть твоя собственная естественно пробужденная осознанность. В ней нет ничего, что отправлялось бы в ад: осознанность естественно чиста. В ней нет никаких практик, которые нужно было бы выполнять: в ее природе заложена естественная способность познавания. Это великое воззрение естественного состояния присутствует в тебе самом: пойми, что его нигде не нужно искать. Если ты именно так понимаешь воззрение и хочешь применить его на практике, то, где бы ты ни был, — ты всегда в ритоде своего тела. Что бы ты ни видел вокруг себя, — всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом. Естественно освобожденные проявления становятся твоими помощниками, и ты можешь практиковать, приняв внешнее видение как путь. Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, — всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь — такая практика легка. Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика. Если ты умеешь так практиковать, твоя медитация не будет ограничена временем отдельных занятий. Когда знаешь, что все вокруг — твои помощники, переживания при медитации неизменны, исконная природа беспрерывна, а поведение раскованно. Где бы ты ни был, твоя исконная природа всегда с тобой. Когда ты постигаешь это, твое материальное тело может быть старым, но бодхичитта не старится. Для нее нет разницы между молодостью и старостью. Исконная природа — вне пристрастий и предубеждений. Если ты понимаешь, что осознанность, изначальная пробужденность присутствует в тебе самом, нет никакой разницы между острым и притупленным восприятием. Если ты понимаешь, что твоя исконная при рода, свободная от пристрастий и предубеждений, присутствует в тебе самом, нет разницы между большими и малыми опознаниями. Пусть даже твое тело, опора ума, рассыплется в прах, — дхармакая мудрости осознанности нескончаема. Когда ты научишься твердо пребывать в этом неизменном состоянии, не будет никакой разницы между долгой или короткой жизнью. Старик, практикуй истинный смысл! Прими эту практику близко к сердцу! Не путай слова и смысл! Не разлучайся со своим другом, усердием! Обними всё своим вниманием! Не трать время на праздные разговоры и бесцельную болтовню! Не преследуй заурядные цели! Не тревожься о потомках! Не слишком заботься о еде и питье! Реши умереть обычным человеком! Твоя жизнь подходит к концу, так будь же усерден! Практикуй это наставление... Падмасамбха
>>225277489 Ну если тебя действительно интересует разница, две тётки не трахаются и скорее всего имеют обычныую ориентацию, а два мужика трахаются и являются геями, с другой системой полового поведения.
>>225277891 У тебя просто менталитет пидорашки. Запад считает богатство хорошей чертой, они обожают свои церкви и своих епископов, сами стремятся богатеть, строить хорошие дома, заниматься благотворительностью. Для них дорогие часы символ процветания. Для пидорашки — предмет стыда и смущения.
>>225277682 >Я не противопоставлял, я попросил выбрать лично тебя Ты юлишь, ты демонизируешь геев относительно обычной семье, называя их "колбасниками".
По настоящему умный человек, желавший в этом разбираться, в итоге приходит ко мнению, что ни к какой касте из -истов, он примкнуть не может, просто потому что условная сторона "Науки", не объясняет многие вещи в нашем мире, а любая сторона религии если и объясняет, то без доказательной базы, лишь логическим способом, который при желании можно списать на погрешность в статистике.
Только идиот будет утверждать что "Бога нет, потому как это глупо", ибо наука этого утверждать не может, она в этом не убеждена, т.к. Чайник Рассела у нас средством доказательства тоже не является, и в то же время только идиот будет говорить "Наука ничего не смогла объяснить, значит религия-нейм правильная", ибо отсутствие объяснений и доказательств на данный момент, не значит их полное отсутствие.
Я заметил, ч то оп посыпался, когда я сказал, что бога съел богоед. На этом трололодискуссия закончилась. Будем считать это самым сильным аргументом отныне.
Просто цирк ИТТ. Кучка людей пытается доказать макаке, что кидаться говном это плохо. Макака кричит, дергает руками и продолжает в вас кидать гавно. А вы вместо того что бы развернутся и уйти упорно продолжаете с ней спорить. Это же ставит вас примерно на уровень этой же макаки. Короче, сага.
>>225278393 Гетеро, потому что не толерантное общество повлияло на мое решение и я это заявляю как взрослая личность с предубеждениями, которых нет у детей, как впрочем и выбора.
>>225277891 >>225278019 >для начала выбор между гетеро семьёй и гейской семьёй Между гетеро и гомо очевидно гетеро, но у детей живущих в детдоме такого выбора нет, так что не понимаю к чему ты это? Церковь все еще усложняет жизнь сиротам в детдомах
>>225278458 Я понимаю, но вот за тобой пришли две семьи. Одна гетеро, другая геи. Про обеих ничего не знаешь, визуально и те и те нормальные, обычные люди. Достаток одинаковый примерно Тебя просят выбрать. Будешь монетку бросать?
Перевод: ты думаешь, и когда ты думаешь, ты фантазируешь, такие эмоции при этом, ты планируешь, делай каждый день то, что нравится, это составляет суть человека как вида млекопитающих. Упрощенный вариант без велеречивости: разум, философия бичар, нравится так свободно без скованности аутизма быть залихвастскимм
Религию можно использовать как оправдание для преступления, а критикам говорить, что религия тут не причем. Если бы все в мире были бы атеистами, то войн и лишений было бы меньше.
>>225278635 >потому что не толерантное общество повлияло на мое решение Каким образом? Чем нетолерантное общество угрожает гипотетическим детям из гей-семей?
>>225279025 >а хуже воспитывают детей чем гетеро Ну вот государство и решает, что лучше подождать более хорошего воспитателя, чем отдавать более плохому. не идеальное решение, но и противоположное решение не идеальное.
>>225277149 >очередное имбецильное исследование сравнивающее воспитание гомопар с гетеропарами А еще двуногий бежит быстрее одноногого, но это не значит что нужно запрещать протезы для потерявших ноги
>>225278736 >Зашел в обезьянник чтобы объяснить обезьянам что они обезьяны >считает что он не тупее обезьян
Анекдот Принесли ношенные вещи из мусорки беспризорникам как гуманитарную помощь. Сначала воспитатели себе забрали самые нормальные. Потом беспризорники стали выбирать. Один нашел классную кофту. И тут ее воспитатель отобрал, а он не отпускает, тянет на себя, боится сказать, что нравится. Воспитатель - отдай кофту, я воспитатель, а ты беспризорник Беспризорник - начал работать воспитателем в пансионате для беспризорников, а сам думает, что лучше беспризорников, которые побудут беспризорниками и дальше пойдут Воспитатель - не понимаю, нравится работа, работаю, не нравится, на другую пойду, работа же :)
>>225279308 Ну так не разумнее ли защитить детей от травли сейчас? Общество всё равно не станет толерантным за один день, не зависимо от того, разрешат геям усыновлять или нет. А детей жалко уже сегодня.
>>225279147 >лучше подождать более хорошего воспитателя, чем отдавать более плохому Детдома пустеют? Нет, в значит не лучше и куча детей гарантированно не дождется, а если приоритно отдавать детей гетеропарам, то вообще никому хуже не будет, кроме сраных церквей которым финансирование урежут, вывод - цервки не помогают сиротам а делают им хуже
Это выглядит примерно так, это люди, человеческие люди обычные, как были всегда, 10 лет назад, вчера, сейчас, как и скс кожаными пис* ьками, ничем не угрожает.
>>225279425 >значит не лучше Я считаю, что лучше. >вывод - цервки не помогают сиротам а делают им хуже Помогают. Если церковь прекратит свою деятельность с детдомами, в России наступит совсем пиздец.
>>225279462 Ну именно от этой ненависти и нужно защить детей. Хочешь, чтобы их травили в школе? О да, тогда охуенные вырастут из них граждане. Будут ненавидеть уже всё подряд, и церковь, и геев, и гетеро, и тянок, и двач.
>>225279551 Недоверие к геям закрепляет не политика. Ты думаешь, что можно принять закон "станьте толерантными" и все сразу полюбят геев? А в школе ребёнка геев перестанут травить? "Пацаны не макайте его башкой в унитаз, вышел же закон, что мы все должны любить геев"
>>225279446 Я никогда не был в детдоме, но скорее всего с 3-6 там, где тетя красивее, мама же, 7-17 опять же тётя, яж не пидор, поцаны не поймут. Давление со стороны есть всегда, все равно что в америке 60х выбирать между черной и белой семьей.
>>225279714 Травля в детских коллективах - это следствие похуизма и/или некомпетентности взрослых. Нет ничего невозможного в том, чтобы её остановить. Была бы воля.
>>225279618 >Хочешь, чтобы их травили в школе? Меня травили в школе и без однополых отношений, какая нахуй разница за что будут травить? Давайте мы оградим детей от травли за то, что у него два папы, а со всем остальным он справится сам? Ты сам понимаешь, что ты несешь?
>>225278690 Смотря какого ты пола, если мальчик, то постоянно видеть, как мужики трутся hуями, обнимаясь в боксерах, взрослея, тем более, или в любом возрасте, это как то странно, как быть девочкой, и видеть, как мамы целуются, говоря, что они любят друг дпуга как ле сб иянки. Без разницы на уровень флегматичности, ты ждешь - самое уютное место на земле, и тут - мы любим заниматься сксом, вот такой скс скс нравится, понятно, что это их дела, но в гетеро семье ты общаешься как с обычными людьми, которые просто родили и так далее, а в гомосемье предпочтение в сексе подчеркивается, то есть ты как бы не как с аутистическими предметами с ними общаешься или с близкими, а как с "они трутся hуями и мацают сис ьки и пис ьки, ну и еще завтрак сделают тебе." Если ты можешь выбрать, то первые мысли хоть косвенно такими будут, наверное.
>>225279462 Мне разный скс нравится, да и вряд ли бывает очень гетеросексуальеый подчеркнутый прон, в котором ты не будешь смотреть на обоих актеров и т.д.
>>225279543 >Я считаю, что лучше. Мало ли что ты считаешь, есть факт - количество детей в детдомах не уменьшается, а значит не лучше >Помогают. Если церковь прекратит свою деятельность с детдомами, в России наступит совсем пиздец От деятельности церкви количество детей в детдомах не уменьшается, а от разрешения однополым парам усыновлять детей - уменьшается, церковь это запрещаетпедалирует запрет значит наносит больше вреда чем пользы
>>225280534 >Мало ли что ты считаешь, есть факт - количество детей в детдомах не уменьшается, а значит не лучше
Некоторые люди думают, что это от алкоголизма и т.д., а не от скотовости возможной, что алкоголь делает пластическую операцию на мнении и соответственно характере человека. Еще что магия и феншуй колдуют на них тупость, если нет денег, то это не они не стали зарабатывать даже на продаже туалетной бумаги или вебкамах, хоть и пи здят на каждом углу, как хотели бы, но им итак комфортно, у них все для них есть, а они отупевают, чтобы другие люди могли сделать и купить больше вместо них, такой пи здец рапространяют без падла, люди это втдят
>>225280743 Если ты считаешь, что в детдомах такой ад, почему сам не усыновишь кого-нибудь? Даже одинокому двачеру этого можно добиться, хотя бы оформить опекунство.
Итак, Бог существует, он сотворил Вселенную и больше не вмешивался в её развитие. Религии - это просто заблуждения, проистекающие из магического мышления. Богу не нужно поклоняться, его существование может быть принципиально доказано или опровергнуто: достаточно доказать, что Вселенная не могла возникнуть сама по себе. Пока что все данные указывают именно на это, учёные-аметисты вынуждены превращать науку в форму религии и выдумывать волшебные большие взрывы и прочую антинаучную хуету, лишь бы не признать существование Бога.
Деизм - строго научное мировоззрение, основанное на глубоком и правильном понимании природы, атеизм - форма религии, свойственная боевой школоте.